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【悲報】チンギス・ハンが源義経ではないことが確定
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年11月03日 00:07
4. ID:RrEMv0e50
5. 巻末限定ヒーローババーン（うしおととら）
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年11月03日 00:10
9. ID:cCykYMQ.0
10. 言い出しっぺはシーボルトだっけ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年11月03日 00:15
14. ID:Va4bPA9k0
15. そもそも本気で信じていたやつはいるのか
いたならそいつちょっと頭足りなさすぎだろ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年11月03日 00:17
19. ID:2la.hnBb0
20. 義経説はルパンで知った
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年11月03日 00:18
24. ID:kTI1FUxe0
25. なんで名のある武人の墓がいくつもあったり、秀頼、幸村、義経が実は生きてて〜とか馬鹿みたいな話が残るんだろうな
26.
27. 6.ななしさん
28. 2017年11月03日 00:19
29. ID:zPOq4IkY0
30. 当たり前やろ
都市伝説やんけ
31.
32. 7.名無しさん+
33. 2017年11月03日 00:24
34. ID:lYjuk1hE0
35. そもそも50年以上年代違うんじゃ無いっけ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年11月03日 00:26
39. ID:0yU6d5oG0
40. ええでええで。こういう胡散臭い歴史のトンデモ説もっともっと暴いてってや。歴史にロマンなんてないってこと見せつけたれ。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年11月03日 00:26
44. ID:cYw4NfJH0
45. 異世界転生した可能性が微粒子レベルで
46.
47. 10. 名無しの哲学者
48. 2017年11月03日 00:31
49. ID:bOcNAAdf0
50. んなもん元から信じてるやつはいないだろ……
ネタとして楽しんでるやつはいるかもだが
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年11月03日 00:32
54. ID:Rf44EhVc0
55. むしろ頭おかしいやつの案が却下されたんだから朗報だろ。そもそもこれを信じてるやつヤバイやつしかいないけど
56.
57. 12.
58. 2017年11月03日 00:38
59. ID:tS4TFuqh0
60. スペイン人はたった３０人で南米に上陸して１０００万人からのインカ帝国征服したぞ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年11月03日 00:40
64. ID:0RffrmTV0
65. そりゃそうやろ戦い方見ても全然違うし
元が取ってる作戦って遊牧騎馬民族として育たないと発想すら出来ないようなもんだぞ
サマルカンドへの包囲機動とかよく考え付いたなと思うわ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年11月03日 00:44
69. ID:Ge4NMK4u0
70. 何事も証明されたのはええことや
義経説もロマンあって嫌いじゃなかった
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年11月03日 00:46
74. ID:Us.KiFO.0
75. 御伽噺として楽しむ分には良いんだけどね
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年11月03日 00:46
79. ID:OwxlTSN.0
80. 緋弾のアリアでは源義経=チンギス・ハンだけど？
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年11月03日 00:52
84. ID:xUlbUANU0
85. 義経といい原田左之助といい大陸で活躍した説はロマンはあったけどな
まあ現実はこんなもんよな
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年11月03日 00:54
89. ID:S9.aEMFa0
90. ワンピのエース生還ルートみたいな二次創作の成れの果てでしょ。本気で信じてた奴なんて居ない。
91.
92. 19.名無しのプログラマー
93. 2017年11月03日 00:55
94. ID:16VAk4ny0
95. 信じてるやついないだろ
説がある事自体恥ずかしいわ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年11月03日 01:00
99. ID:jJ5u5iB10
100. いやこれで現実はってのはちょっと。
今まで夢見がちすぎたというか。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年11月03日 01:00
104. ID:9K0Az7lT0
105. 夢の中で義経とチンギスがお互いの身体が入れ替わっていることに気付く
夢の中の風景を思い出しながら書いたスケッチから日本ではないと直感的に悟った義経はモンゴルでチンギスと出会った神社の階段を二人で転がり落ちると精神が入れ替わっていましたとさ、どっとはらい
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年11月03日 01:01
109. ID:uS80.UnJ0
110. 源義経→ゲンギケイ→ゲンギス→チンギスやんけ！ってのは流石に爆笑したわ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年11月03日 01:02
114. ID:viVy5eK00
115. いや、この証明中途半端だろ
騎馬民族の子孫が広がったことを証明してるだけ
全員がハーン個人の子供ってわけでもないし、その遺伝子が不明
そもそも現存しない元国の子孫って証明も簡単ではない
（騎馬民族ってもたくさんの種族いたし）
日本にないＹ染色体ってのもちゃんと調査したのか
（少なくとも源氏の直系子孫を直接調査してくれw）
116.
117. 24.uzuki
118. 2017年11月03日 01:03
119. ID:l7YWHat50
120. 義経ちゃん剣風帖って漫画じゃあ
チンギス・ハンが義経と同一視されたことにがち切れしてて
現世に呼び出した鬼一法眼を指先ひとつでくるくる回してたな
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年11月03日 01:05
124. ID:S9.aEMFa0
125. 逆に考えるんだ。
チンギスハンの双子の生き別れの兄弟だかが日本にやってきて義経になったと考えるんだ。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年11月03日 01:11
129. ID:X5Ai.m.L0
130. 悪魔の証明を武器に、適当に説でっち上げるンゴォオオオオオ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年11月03日 01:11
134. ID:.et0apP.0
135. 上杉謙信女性説信者同様本気で信じてるヤツはお馬鹿
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年11月03日 01:44
139. ID:pMeKdvNs0
140. チンギス・ハーンは源義経に決まってんの日本では
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年11月03日 01:45
144. ID:pMeKdvNs0
145. チン毛好かーん
146.
147. 30.名無しさん
148. 2017年11月03日 01:46
149. ID:SlS953Oe0
150. むしろそんな伝説信じとった奴おるんか？
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年11月03日 01:48
154. ID:ibt3TmHR0
155. ちっちゃい頃は義経ヒーローとして見てたのに、大人になるにつれ脳足りんのアホとしか思えなくなる。
156.
157. 32.名無しのILOVEJAPAN
158. 2017年11月03日 01:52
159. ID:m57vq4ez0
160. ※23
そうだよなあ
＞共通の先祖を想定できても歴史上の特定の人物の子孫と断定するのは無理
なら
＞源義経が平泉を脱出し蝦夷から大陸に渡り、チンギス・ハーンになったという伝説は否定できる。
とははならないよね
モンゴル系の誰かのY遺伝子がかつての征服地にたくさん残ってますよ、ってだけじゃん
珍説絶対否定するマン＝論理支離滅裂マンって、なんか笑えない状態だぞｗ
両方がアレっていうｗ
161.
162. 33.名無し
163. 2017年11月03日 02:17
164. ID:N2Q9cNrL0
165. ※31
アホがあんなに強いわけがなかろう。
むしろ義経的には天皇も平家も倒していずれは頼朝も倒して自分が天下を取るつもりでいたんじゃねーかな。
頼朝を討つより先に自分が討たれたのが誤算だっただけで。
166.
167. 34.軍事報の中将
168. 2017年11月03日 02:18
169. ID:woGIgTom0
170. はあああ？？
なんでチンギスハンが出てくるんだよ致傷
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年11月03日 02:35
174. ID:viwAS3oT0
175. 当たり前だろ。歴史学者に変なの混ざりすぎなんだよ最近
176.
177. 36.名無しさん
178. 2017年11月03日 02:55
179. ID:UaKlvIQW0
180. チンギスハン初陣の時に義経は日本にいるから
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年11月03日 03:15
184. ID:39R0uF0c0
185. チンギス・ハンだとは思わんが、東北では死んでなさそうな気はする
いくつか書物残ってるらしいやん？
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年11月03日 03:47
189. ID:BYN8.AT70
190. お前ら
チンカス・韓
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年11月03日 04:10
194. ID:wUXnGbzs0
195. これってモンゴル人からしたらクッソうざいだろうなあ
チンギスハンは源義経だった(ドヤァ！)
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年11月03日 04:17
199. ID:XmjEQFCo0
200. 義経の子孫はＹ染色体持ちの人との子でもＹ染色体が入るって事はないって事なの？
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年11月03日 04:55
204. ID:A6Oo.RcA0
205. 当たり前報
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年11月03日 05:38
209. ID:KV77fEM.0
210. よしつねちゃう世の常や
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年11月03日 05:58
214. ID:.vZLihlH0
215. 154に合わせて
為朝の出身地が河内国なんだけど、琉球には「東の海の彼方に"ニライカナイ"って世界があってそこから神様が来る」みたいな伝説があって、そのニライカナイを漢字で書くと"儀来河内"らしい
216.
217. 44.Gamehard774
218. 2017年11月03日 06:09
219. ID:1didCWny0
220. モンゴルはともかくとして、為朝が琉球に行き、義経が蝦夷地に渡ったと言う伝説を関連付けた話が無いのが不思議。
十郎あたりが太平洋を渡ってアメリカまで行っててもおかしくない。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年11月03日 06:24
224. ID:k3c0lpSs0
225. 神器の喪失って壇ノ浦に沈んでるエピソードっしょ
水の底にも都がありまするドボン、なんて創作に決まってるじゃあねえか。
今の門司の大里に内裏を建造しようとしたくらいに時間的余裕があったレベルなのに。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年11月03日 06:41
229. ID:0V6B9HNK0
230. ＞【悲報】チンギス・ハンが源義経ではないことが確定
ワラタ
そんなもん信じている奴なんかいなかったよ。
馬鹿話に分類される会話のつなぎ程度の馬鹿話だよ。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年11月03日 06:50
234. ID:BXvHJmDa0
235. 江戸時代から現代まで残ってる話の時点で、「誰も信じてない」は言い過ぎだろw
「世界の偉人は韓国人認定」と同じようなもんなんじゃないの？
236.
237. 48.名無しさん
238. 2017年11月03日 06:56
239. ID:svkr1XDE0
240. たしかアレだろ？満州国建国の時に
満蒙の人間にそう言って同祖説をひろめてまわったっていうｗ
ちなみにチ.ョンコにも同祖説をふきこんでるんだよなあ併合の時
241.
242. 49.名無しさん
243. 2017年11月03日 06:57
244. ID:svkr1XDE0
245. ※47
口裂け女とか便所の花子さんみたいなもんやでｗ
みんな知ってるけど「本気で信じてたら頭が残念な人」
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年11月03日 06:58
249. ID:H7iqqc980
250. はなっから知っていたよ
外国語しゃべれないから将軍になれるか
251.
252. 51.名無しさん
253. 2017年11月03日 07:00
254. ID:svkr1XDE0
255. ※45
建礼門院は生き延びてるし、入水時の目撃証言はあるんじゃねえの？
256.
257. 52.名無しさん
258. 2017年11月03日 07:05
259. ID:svkr1XDE0
260. ※45
今調べたらガチで建礼門院の証言って事らしいｗｗｗ
そらそうだよな、そうじゃなきゃ何で状況が分かるんやっていう
登場人物みんな死んでる怪談状態だし
261.
262. 53.名無しの偉人さん
263. 2017年11月03日 07:05
264. ID:NmDr00of0
265. ※40
言っている意味がわからんが、Ｙ染色体は男性と女性を決定付けるもので、Ｙ染色体を持つとみんな男になり、父からしか伝わらない
だからある地域のすべての男がチンギスの子孫だと名乗ったとしたら、チンギスの娘と別の部族の男が結婚した末裔という場合を除き、Ｙ染色体は必ずチンギスと同じものとなる
この記事のポイントは、ピンポイントでこのＹ染色体はチンギスのか？というのはわからないが、Ｙ染色体は民族に固有なものが多く、チンギスの子孫だと名乗る地域に日本で見つかるＹ染色体の遺伝子のパターンがなければ、そこに日本人の先祖はいなかったということ
なお、日本で有名なのは、縄文人由来、中国南方由来（長江文明系・稲作を伝えた民族）と北方由来（黄河文明系）が三大Ｙ染色体の遺伝子グループで、マイナーながら北方遊牧民族や遼河文明系の末裔と見られるものなんかが見られる
これだけ多様な遺伝子プールがある日本人でモンゴル人の遺伝子に相当するものが見つからないっていうのはよほどのこと
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年11月03日 07:12
269. ID:ykCx8xLc0
270. 義経はんとチンギス・ハン。名前は似てる。
271.
272. 55.名無しさん
273. 2017年11月03日 07:13
274. ID:svkr1XDE0
275. 小泉八雲はもっと似てるでｗ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年11月03日 07:13
279. ID:rpI.uzzD0
280. なろうだよ
義経は死んだと思ったらジンギスカンになっていた
モンゴル語も分かる
チンギスカンでいい
俺を殺した日本に復讐だ！
こうして五代目が日本に攻めてきた
始祖の悲願だった遺言のとおりニダ
281.
282. 57.名無しの偉人さん
283. 2017年11月03日 07:13
284. ID:NmDr00of0
285. チンギスカンと源義経同一人物説のもとは江戸時代に出た歴史本
江戸時代に歴史ブームが起きたときに、義経が蝦夷地から逃げて当時の金の武将になったという偽史本が発売されていた
明治時代になって、このストーリーをマイナーな金から蒙古に焼きなおしたところ大ブームになり、一躍認知度が高まったというのが実態
286.
287. 58.名無しさん
288. 2017年11月03日 07:14
289. ID:svkr1XDE0
290. ※56
まさになろうだよなあｗ
江戸時代から異世界転生ものが流行ってたなんて、なんて国だｗ
291.
292. 59.名無しのプログラマー
293. 2017年11月03日 07:35
294. ID:6Ls744hc0
295. WW2時に日本軍が広めたとかなんとか・・
296.
297. 60.名無しのまとめもん
298. 2017年11月03日 07:37
299. ID:R1qdsAF.0
300. 弁慶がチンギス・ハンだよ
義経は弁慶にボコられて後遺症残ったからね
そんで鎌倉幕府に交易しようぜって言ってきたからバカにしてんのかつって相手にされなかったんだよ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年11月03日 07:46
304. ID:9oEoKell0
305. 生きてたとしても歴史の表舞台に出てこないなら同じなんだよなぁ。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年11月03日 08:14
309. ID:cCLG0O2X0
310. いくら説明しても理解せず、勝手なこと繰り返すアホな義弟を庇いきれなくなり
総領のけじめとして仕方なく処分下したのに、後世ほぼ悪役やらされる頼朝様マジ不憫
311.
312. 63.名無しのプログラマー
313. 2017年11月03日 08:15
314. ID:E3VODc1Y0
315. こんなヨタ話、信じてた奴いたのかよ。
義経＝チンギス・ハーン伝説って笑い話だろ。
316.
317. 64.名無しの偉人さん
318. 2017年11月03日 08:17
319. ID:EKV2sdWJ0
320. 北海道あたりまでは逃げた可能性はあったと思うけど、そっから大陸にまで渡って大陸に大勢力を作り上げたなんてさすがに信じられなかったわ。
そもそも用兵の特徴が違うように思えるからなあ。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年11月03日 08:23
324. ID:EQ.AzT7T0
325. 確定もなにも義経説なんて所詮シャレなのですが
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年11月03日 08:36
329. ID:4rnSPwUw0
330. 源氏の御曹司が東北の姫と結婚して蝦夷に渡ってアイヌを平らげた、て話ならありえるかも
>武田信広
331.
332. 67.あ
333. 2017年11月03日 08:38
334. ID:zY6jk4vz0
335. だいたいこういうのは講談師の嘘だろ 信じてるやつなんていないよ
336.
337. 68.名無しさん
338. 2017年11月03日 08:42
339. ID:svkr1XDE0
340. 真田が秀頼つれて薩摩に逃げただのと変わらん（昔の）都市伝説だあな
341.
342. 69.ななしさん＠スタジアム
343. 2017年11月03日 08:55
344. ID:uZPYvI4J0
345. ふたり一緒に石段から転げ落ちて中身が入れ替わった可能性が
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年11月03日 09:08
349. ID:u7vDKOBC0
350. 水滸伝でも好漢の一人が生き残ってタイの王様になってたな
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2017年11月03日 09:15
354. ID:ibt3TmHR0
355. チンギス・ハンは日本人ではない、からチンギス・ハンは源義経でない、に持っていくためには源義経は日本人であるという条件もいると思うんだが、そこの証明は済んでいるのか？
356.
357. 72.名無しさん＠ダイエット中
358. 2017年11月03日 09:17
359. ID:u6PeB7GT0
360. この恋は?この恋は?雲のは?てまで?
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年11月03日 09:20
364. ID:NVtB7CZT0
365. 心から信じている人は少ないが、可能性がある方が楽しい、あまり数字で出さないでほしい事もあるw
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2017年11月03日 09:23
369. ID:CDBHgdcB0
370. そもそも創作だし・・・
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年11月03日 09:47
374. ID:DdysULTP0
375. テコンダー朴を笑えんレベルだよな義経チンギス説は
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年11月03日 09:47
379. ID:GkMLaOH90
380. 中村富十郎や上原謙は70代でパパになっとるで
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2017年11月03日 10:06
384. ID:sek5nFWD0
385. タッキーの義経はかっこ良かったが、義経そのものがアホかも知れないと言うのを知り、もしこの役が男前でもなんでもないやつが演じたらおもしろくもなんともないと思ってしまった(笑)
386.
387. 78.すまいる名無しさん
388. 2017年11月03日 10:21
389. ID:jdh1NwBV0
390. 義経は頼朝から京都の治安維持を言われていたので検非違使の職につくのは当たり前なんだが、なんでこれがわからない人がいるのか疑問だ。
無位無官で逮捕拘禁裁判してもいいと思っているのだろうか？
京都で治安活動をするなら勝手にはできないし、朝廷がそういうことするなら検非違使になってくれとして任官するのは当然
義経が断れずに受けるのは当然
これを頼朝が勝手に任官するなんて許せんとか言い出すなら、そもそも義経に京都の治安活動なんて命令しなけりゃよかったのに、義経は範頼とともに鎌倉に凱旋したがっていたのに
391.
392. 79.名無しさん
393. 2017年11月03日 10:25
394. ID:Jzemt.gO0
395. 秀頼は秀吉の子じゃないと言うが、誰が当時の最大権力者に逆らうような真似をするんだよ
侍女も抱き込んで、キレッキレの秀吉や他の側室たちに一切気取られず、証拠も残さず？
むりだろ。しかも何のためだよ
396.
397. 80.名無しの猫びいき
398. 2017年11月03日 10:30
399. ID:j4yeW6Bc0
400. 秀吉種無し説を唱えたいなら
他の3人の子供はどうなんだって話になるんだがね。
401.
402. 81.名無しさん
403. 2017年11月03日 10:30
404. ID:EpTCCYCE0
405. 世界三大美女に小野小町ぶち込むくらいナンセンスな話だと思ってたが
真面目に書か具的に本人か否か検証しようって人がいることにちょっと感動した
406.
407. 82.名無しさん
408. 2017年11月03日 10:32
409. ID:svkr1XDE0
410. ※79
そらアレよ、マケドニアのフィリッポスの嫁だって不倫疑惑があるんだから
そんなの「よくあるはなし」よｗ
411.
412. 83.名無しさん
413. 2017年11月03日 10:33
414. ID:svkr1XDE0
415. ※75
そりゃ「21世紀の今になっても大学教授や識者や政治家がそう主張していたら」半島レベルの話だけどなｗ
416.
417. 84.名無しさん
418. 2017年11月03日 10:39
419. ID:Jzemt.gO0
420. ※78
>>無位無官で逮捕拘禁裁判してもいいと思っているのだろうか？
建前上の話と実質上の話は違う。
天皇家を含め、義経はそういう目に見えないものに対して目がくらんでいた。
>>そもそも義経に京都の治安活動なんて命令しなけりゃよかったのに
兄の言う事聞くだけの簡単なお仕事だぞ。勝手なことするなってのがそんなに難しいことか？
421.
422. 85.すまいる名無しさん
423. 2017年11月03日 10:51
424. ID:jdh1NwBV0
425. >>84
つまり天皇のおひざ元の京都で、無位無官で人を逮捕して裁判で裁くべきだったと？そんなのただの私刑じゃねーか、そんなのが横行するのと朝廷が認めるわけがないだろう。
お前さ法秩序とかなんだと思っているだ？
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2017年11月03日 11:03
429. ID:a13ICxru0
430. 時系列ちょいきついけど、木曽義仲配下の山本義経と故意に戦歴混ぜられて、
「源氏の貴公子にして戦上手」な義経像がつくられたって話の方が好き。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2017年11月03日 11:42
434. ID:Iy0l7Jxy0
435. 義経が東北に逃げたは信じられるけどチンギス・ハン説はファンタジーでしょ。
436.
437. 88.・・・
438. 2017年11月03日 11:51
439. ID:5otQ7M8S0
440. ちょうど今「ジパング 深蒼海流」で義経が死ぬくだりをやっているかわぐちかいじへの熱い営業妨害
441.
442. 89.名無しの権兵衛
443. 2017年11月03日 12:07
444. ID:T6SEe.330
445. 非業の死を遂げた人物は民衆の本当は生きててほしいという願いが伝説を生むんだよ
豊臣秀頼や西郷隆盛にもそういう伝説あるでしょ
あくまでそういう伝説だからそれを本気で事実だと思うのは間違い
446.
447. 90.名無しさん
448. 2017年11月03日 12:24
449. ID:gA3PrTJG0
450. 義経北行は可能性がある。
そこから話が大きくなったんだろうけど。
でも検証する事は意味があるよ。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2017年11月03日 12:26
454. ID:V13zruNE0
455. そんなことしなくても、色んな角度から海音寺潮五郎が何十年も前に論破してるけどな
456.
457. 92.名無しの偉人さん
458. 2017年11月03日 12:26
459. ID:nXxY0ekK0
460. ※78
事実、義経が任官してしまったせいで、他の鎌倉武士も欲を出して勝手に任官しちゃって危うく内部統制が無くなってしまう自体が発生している(頼朝が嫌味の手紙を勝手に任官しちゃった一人一人に送ってる)
簡単に言えば、外国の軍隊が占領地を守る際に、仕事に支障があるからって勝手にその国の地位と階級を貰うようなもん
461.
462. 93.名無しさん
463. 2017年11月03日 12:36
464. ID:euecela40
46
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