「郵便出しておける？」「郵便出してちょうだい」。男性は後者の頼み方がいいって聞いたけど違いがわからん
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1.
名無しさん : 2017/10/31 07:56:26 ID: 8FqOxmkY
私は女だが前者みたいな頼まれかた嫌だな
2.
名無しさん : 2017/10/31 07:59:06 ID: CiqZK5cc
男は女に比べてアスペっぽいと言われるけど、そのとおり
＞今日、そこの郵便出しておける？
「できるかどうかわからない。時間があったらやっておく」
＞今日、そこの郵便出してちょうだい。
「了解」
女だったら前者の意を汲み取って動くものの後者には反発するんだろうな
ただし後者の場合は男でも上下関係にもよるけどな
3.
名無しさん : 2017/10/31 07:59:11 ID: GsYGyQOc
家族内ではなく仕事場でと読んだけど馬鹿なのかな?
振られた事(スレ内容も仕事)を出来るかどうかだけで済む話
仕事<自分の感情だからこんなアホな発想出るんだろうね
4.
名無しさん : 2017/10/31 08:13:12 ID: LtOZ3Lm2
〇〇できる？（都合はどうか、実行してくれるか）
という聞き方だと男は
「おまえは〇〇をする能力はあるか」と受け取ってしまい
「できる」（能力的には可能である）と答えて、実際の行動はしない
という事が起きるらしいよ
そこの郵便出せる？ついでにゴミ出しできる？
できるよ。みたいな会話をした後なのに何も実行されてないのはこういうことらしい
さすがに害児かよと思うけど
5.
名無しさん : 2017/10/31 08:18:06 ID: iF/XRitg
女から男へのおつかいは頼られてるって感じるけど
男から女へのおつかいはハイハイおさんどん係ですか
みたいな感じになるから男→女の場合は前者の方が良いんじゃない
6.
名無しさん : 2017/10/31 08:26:53 ID: D7qaxR9g
前者はぶっ飛ばしたくなるな
7.
名無しさん : 2017/10/31 08:36:25 ID: G2tlMNeA
そもそも「郵便を出す」という言葉を使わないんだが
8.
名無しさん : 2017/10/31 08:39:02 ID: Avc0r/Ts
※4
失礼な頼み方してきた奴にわざと言われたままのことしかしてやらないってだけの可能性。
9.
名無しさん : 2017/10/31 08:47:09 ID: lznk6BTQ
相手に対しての懇願が含まれているか否かは大きいよ。
10.
名無しさん : 2017/10/31 08:50:43 ID: YWM79/hw
「夫に『○○と△△どっちが良い？』と聞いたら『○○"で"良い』と言われて妥協された感じがするから『○○"が"良い』って言ってよ」
という話をネット等でたまに見かけるし言い方って大事
11.
名無しさん : 2017/10/31 08:53:06 ID: uKO38Nng
後者は「出して下さい」と依頼しているけど、前者は「出せる余裕があるならお前がやって当然」なニュアンスがある
12.
名無しさん : 2017/10/31 08:59:10 ID: 1hIOJmDs
できるかどうか一応相手の判断を聞いてるんだから同じ意味ではないがな
13.
名無しさん : 2017/10/31 09:02:52 ID: 5nbKQ0VE
クリスマス、予定ある？
クリスマス、バイト代わって
下で直球で尋ねると断られるのがわかっているから
上のように聞いて「ヒマだ」という言質を取ってから本題（バイトの代理を頼む）を言う。
女とは、そういう生き物。
14.
名無しさん : 2017/10/31 09:06:11 ID: CnBD4xZw
※11に同意
出して欲しいなら出してくださいと言えと思うね。
それかどうせ命令するなら「おい、そこの豚野郎、郵便出しておけ」くらい言えと。
15.
名無しさん : 2017/10/31 09:06:27 ID: iHojAI2w
なんだかこの報告者、物言いが随所でカチンとまでは行かなくてもあれなんか気にさわるような気がするって感じがして落ち着かない
16.
名無しさん : 2017/10/31 09:08:18 ID: 4W.gb3..
今日、そこの郵便出しておける？ → 無理 → じゃあ明日出しといて
結局同じになるんじゃなかろうか？
17.
名無しさん : 2017/10/31 09:10:14 ID: c5VzROGc
頼み方というか、頼んでるの後者だけだろ
18.
名無しさん : 2017/10/31 09:13:03 ID: KxijZEos
こんなの男女関係ないだろ
かつての上司(男)が遠まわしに何かさせようって言い方ばっかりでよくイラっとした
喋りは語尾あげでいちいち頷きを求める喋り方だったし（一切頷かなかったが）
女でも「??してくれてもいいです、よ？」みたいな最低な要求するヤツも居れば
依頼のマナーがきちんとしたのも居る
いちいち、こんなことで男女厨を煽るような書き方しなきゃネタも創れんのか
19.
名無しさん : 2017/10/31 09:20:53 ID: 9XTlOKhE
理解しやすい例えを出せるのうらやましいわ
20.
名無しさん : 2017/10/31 09:24:37 ID: uFP254pM
え?？自分オンナだけど、後者の頼み方のほうがいいかな
前者の頼み方だと「じゃあ私が断ったらアナタ出せるんでしょ」ってなるかも
後者の方が「あ、時間無いのね?仕方ないな?」って思った（個人的感想）
まぁこのテの言い方に男女関係ないと思う 人によるとしか
21.
名無しさん : 2017/10/31 09:26:35 ID: lOR3PN36
※18
あっさりと※13みたいなのが釣られてくれてるからね
やめられないんだろうね
22.
名無しさん : 2017/10/31 09:36:27 ID: FMX2maFE
※2
＞今日、そこの郵便出しておける？
↑「依頼」が出来ないアスペ
23.
名無しさん : 2017/10/31 09:36:43 ID: TIZzkdeM
自分で出しに行けない理由、もしくはこちらに出しに行ってほしい理由が分からない
「どうしても今日中に出さなきゃいけないんだけど、用事が重なってて難しいから」とか
「私の通勤ルートだと結構遠回りしなきゃいけないけど、あなたは少しで済むから」とか
はっきり理由を言ってもらえれば、じゃあ仕方ないなと多少無理してでも出す時間を作るけど、
理由が分からないんじゃ時間があっても出したくないわ
24.
名無しさん : 2017/10/31 09:38:16 ID: TF3MoZ72
外国人と日本人、比べても意味ないよ
25.
名無しさん : 2017/10/31 09:41:38 ID: k3dmctGw
自分も女だけど後者の方が気持ちよく引き受けられる
〜できる？はなんかなぁ…
できたらなんなの？どっちにしても頼むのならちゃんと頼んでよって思っちゃう
26.
名無しさん : 2017/10/31 09:44:08 ID: TIZzkdeM
※2
男は汲み取れないんじゃなくて、汲み取ってほしいと思ってる女が嫌いなんだよ
そういう女ははっきり相手に頼むと立場が弱くなる(借りを作る)と思ってる
だからちょっと曖昧にして男の方から申し出るように仕向けてる
私が頼んだわけじゃなくて相手が勝手に助けてくれたんだから借り作ってないよねっていうクソ女だから
27.
名無しさん : 2017/10/31 09:44:45 ID: KxijZEos
※21
13みたいなヤツも作家と同種のサイト経由の小遣い稼ぎでしか無いと踏んでるけどね
確かに男性に多く見られる行動、女性に多く見られる行動ってのの傾向があることはある
それを殊更に「オトコは！」だの「オンナは！」だの言うヤツは現実社会にも実在はする
が、煽り屋だろうと本気だろうと、そいつらの言の大半は、耳を傾ける価値が皆無だわな
28.
名無しさん : 2017/10/31 09:47:57 ID: .qR9tNbA
えええー「郵便出しておける？」で充分伝わるじゃん
不快にもなんとも思わん
職場でも同僚から「書類出せる？」「出せるよorちょっと無理だね」「了解。じゃあこうしよう」
みたいな会話いくらでも普通にするじゃん
どんだけアスペだよ
29.
名無しさん : 2017/10/31 09:51:38 ID: kgvoiseA
そもそも前者は質問であって頼んで無いし
30.
名無しさん : 2017/10/31 09:56:34 ID: rWSt2tTQ
すごいわかる。
うちの家人もお茶が飲みたくて私に入れさせたい時に
「お茶飲もうか」って言うんだよね。
別に入れるのはいいんだけど「自分が飲みたくて
人に頼むならちゃんと頼め！」って思うわ。
31.
名無しさん : 2017/10/31 10:02:04 ID: pWl5sbJQ
※30
それは言って
ちゃんと言って
なんなら「そうだね私も飲みたい。じゃああなたお茶煎れて」って悉くお前がやるんだよって返して躾けて
会社でもそういう男すっごい迷惑
32.
名無しさん : 2017/10/31 10:03:38 ID: LmarjfTg
やってくれ、と言われたらできない理由があるんだなと思って気持ちよく手伝える
できる？と言われたらできるけど何？できなかったら自分でやれるの？じゃあやれよとなる
でも多分これ、「自分がやる」という主体ではなく「相手がやるものを手伝う」って意識だから思うんだろうな
仕事上で「できる？」って聞かれたら割とおうできるで任せんかいって思うから
だからたぶん男がそういう傾向あるってより、言われてる本人がその事象に対してどれくらい責任感持ってるかの差かな
男は家事を「手伝ってる」って意識なこと多いから割合上目立つ感じ
33.
名無しさん : 2017/10/31 10:04:14 ID: rWSt2tTQ
※31
大丈夫、言ってるよ。
34.
名無しさん : 2017/10/31 10:12:16 ID: zTbVM5fU
たぶん、ジョン・グレイの「ベストパートナーになるために」だね。
訳者は映画監督の大島渚。
原文の「?できる？」はおそらくCan you?？構文。
女性は命令形を嫌って回りくどい言い回しをするけれど
男性側はできるできないという能力を問われているようでNOと言えずカチンと来るという話だったと思う。
やって欲しいならハッキリと言え、そして「NO」と言っても嫌な顔をしなければ
次の機会にはやる気になるかも…というのがこのコミュニケーションの肝だったはず。
実際に自分の結婚生活には役に立ってる。
35.
名無しさん : 2017/10/31 10:15:41 ID: 778g336w
※30
うちもそれある。あるけど、お茶飲もうか、が、お茶淹れて、の意味だとは思わなくて
うんって言いながら、勝手に飲めばって普通にスルーしてたわ。夫は二日くらい経って
自分でお茶入れて飲んでた。
36.
名無しさん : 2017/10/31 10:21:34 ID: Avc0r/Ts
下手に出ることができない人っているよね。
挙句相手がアスペだから理解できないんだなどと
自分に原因があるとは一切考えない。
37.
名無しさん : 2017/10/31 10:25:55 ID: noaqNwEo
明治時代の日本軍は前者みたいなあいまいな命令で
（たぶん時代劇でよくみる「わかっておるだろうな」「あれでございますねw」みたいなやつ）
最終的に言った言わないの行き違いになったり
失敗した時、命令じゃない勝手にやったみたいな責任逃れに繋がったりしたらしい
のでプロイセンから先生が来て全部言い方をキッチリ命令するわかりやすい文言に変えられたらしい
38.
名無しさん : 2017/10/31 10:49:59 ID: K9aMJLAU
「出しておける？」って「一人で買い物に行ける？」みたいな
その能力が相手にあるかって質問と文章そのものは同じだから
二通りに解釈できるのは邪魔だし「出してもらって良いかな？」で言い換えるよ
39.
名無しさん : 2017/10/31 10:53:48 ID: CiqZK5cc
※34
＞原文の「?できる？」はおそらくCan you?？構文。
現代英語では Can you? が「?できる能力はある？」になることはわかってるよね？
人に丁寧にものを頼むときは Could you? ってのもわかってるよね？
40.
名無しさん : 2017/10/31 11:07:16 ID: N.7ZanOs
「今日その郵便出しといて欲しいんだけど頼める？」が個人的にすっきりした
41.
名無しさん : 2017/10/31 11:07:26 ID: Avc0r/Ts
なんで人にやってもらうのに「お願いする」事も出来ないんだろ。
挙句「私がやってほしいと思っている気持ちを理解できないアスペ」ときたｗ
42.
名無しさん : 2017/10/31 11:10:01 ID: uY/WucJs
時と場合によるのかもしれないけど、「出しておける？」っていうくらいなら
「出してくれる（くれない）？」っていう。
43.
名無しさん : 2017/10/31 11:12:33 ID: h.pTP3r.
元スレの流れが分からないけど、生活板だし、奥さんが郵便物を出すのを旦那さんに行ってもらいたい場合ということなのかな？
「郵便出しておける？」は、すでに相手が郵便物を出すことが前提で、そのうえで今日できるか？と問うている。
「郵便出してちょうだい」は、どストレートな命令、指示。
夫婦間でのことだと仮定して・・・あとはどういう前提かとか夫婦仲がどうかなどで変わってくるんじゃない？
夫婦仲が良ければどちらでも問題無く、夫婦仲が悪けりゃどちらも不満が生じるだろうし、旦那がアスペ傾向なら直球で指示出した方が通じやすい、みたいな。
44.
名無しさん : 2017/10/31 11:37:23 ID: 3SLitAIo
「おける？」なんて言葉自体使わない
45.
名無しさん : 2017/10/31 11:41:25 ID: 1YBS3eH.
>今日、そこの郵便出しておける？
そもそもこの言い回しが不自然すぎる。
46.
名無しさん : 2017/10/31 11:58:44 ID: Nu7cJC9k
男さん面倒臭い
47.
名無しさん : 2017/10/31 12:28:24 ID: KNFt3TNQ
ああ「おける？」だと女に上から目線で言われてるこの俺様に！みたいになって嫌なのか
48.
名無しさん : 2017/10/31 12:32:19 ID: cUs6ZmZ2
うちの父は○○して欲しいときに「○○していいよ」と許可系で言うのでなかなかムカつくぞ
49.
名無しさん : 2017/10/31 12:45:39 ID: mQwKi8iY
あいつら指示でないと動けないのw
先回りして察することも、気遣うことも出来る男って少ないでしょ
50.
名無しさん : 2017/10/31 12:46:30 ID: isMJQhAc
※欄でも自分が頼み事してる立場のくせに
お願いすることもできずに失礼な言い方してること棚にあげて
受け入れてくれない相手が悪いとか言い出すキチ沸いてきたなw
※47とかみてもやっぱり女に多いのかな？こういうバカ。
51.
名無しさん : 2017/10/31 12:53:14 ID: zbvULsEk
私は「郵便出してくれる？」派だなあ
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