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同種間で殺しあう動物たち。なぜ彼らは殺しあうのか？
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1.
- 2017年10月18日 22:37
- ID:7.NQ.sRS0 #
2
2. 匿名処理班
- 2017年10月18日 22:48
- ID:nzJ94uUH0 #
チンパンジー「許された！」
「許されざるよ」
3
3.
- 2017年10月18日 22:54
- ID:K4GVVyni0 #
4
4. 匿名処理班
- 2017年10月18日 22:55
- ID:gIDn8mjf0 #
え？
この人、現実見えてないの？
5
5. 匿名処理班
- 2017年10月18日 22:55
- ID:u.aGsmX50 #
ミーアキャットのルール内で行われた同族殺しと人間のふらりと殺害を行うのはちとちがうのでは
6
6. 匿名処理班
- 2017年10月18日 23:02
- ID:dAW5zeI60 #
人間だって戦争で老若男女問わず殺しちゃうから・・・
相手が誰か人数も何も確認せずに爆弾でドカーンとかね
人間以外の動物からすると「人間ってサイコパス」
7
7. 匿名処理班
- 2017年10月18日 23:04
- ID:R5u62cKb0 #
いやいや。
人間もやってるでしょ。
動機は他の生き物と似たようなものだし。
8
8. 匿名処理班
- 2017年10月18日 23:06
- ID:ZxeHn4GP0 #
チンパンジーは、群れ同士で殺し合いをする上に、殺したチンパンジーの肉を食べる人間も真っ青な霊長類。
人間が特別野蛮というわけでもない。
9
9. 匿名処理班
- 2017年10月18日 23:10
- ID:xzxZdyMF0 #
人間がダントツで一番と予想していたが違うのか
理性が子供よりも大人の方が排除の優先順位が高いと認識させてるのかな
10
10. 匿名処理班
- 2017年10月18日 23:24
- ID:SMr.RXY50 #
自然淘汰だろう。
11
11. 匿名処理班
- 2017年10月18日 23:34
- ID:coDkJRTa0 #
これは人間が大人を殺す気質を特別に持っている、ということではなく「同程度に成熟した相手を一方的に殺害する手段を豊富に持っている」ということだろうね。
自然界において「同種の大人」というのはすなわち「自分と同等以上の殺傷力を持つ相手」にほかならず、つまりは殺そうとすれば必ずこちらも相応の痛手を負う。
だからころしあわない。
一方人間は違う。刺殺、銃殺、毒殺……
社会的に抹殺される、というデメリットを差し引いてなお一方的な殺しの方法がいくらでもある。この天が自然界とは大きく違う
12
12. 匿名処理班
- 2017年10月18日 23:39
- ID:Po3yS23B0 #
鷹の師匠、狩のお時間です!
という漫画で、長い期間暖めてやっと卵から孵った幼鳥が次の日には居なくなったという話がある
巣を見ても、巣の周りにも居ないと鷹匠が焦るも親の鷹達は平然としていて
読んでいて自然の厳しさとは、人間の感情には堪えるものがあるなと感心した
弱い個体は、大人に成れないんだよね
だからこそ、成人を祝う行事があるというのに…
13
13. 匿名処理班
- 2017年10月18日 23:53
- ID:9aMCxqZL0 #
※8
殺した肉を食べる方が、生きるためという目的があって（例えそれが主目的でなかったとしても）まだいいと思うけどな
14
14. 匿名処理班
- 2017年10月18日 23:55
- ID:vf2H3u.t0 #
この手の話になると、この記事のようにちゃんと事実に基づいて冷静に説得しようとする話を聞いてもなお、「人間が最も残酷な動物で、他の動物よりも酷い理由で酷い殺し合いをしている」という【信仰】をかたくなに守り続けようと躍起になる人が出てくるんだよね。
15
15. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:09
- ID:c1Hm0hkQ0 #
※11
自らが肉体的ダメージを負わずに自分と同程度もしくはそれ以上の
体格・体力の同族を殺すことが可能な生物は人間の他にいないよね…
手段によっては一人で数百人以上を殺すこともできるし実行した人間もいる
その一方で一度も同族を殺さずに生涯を終える人間もたくさんいる
とか考えたら他の動物と比べるのは難しいしあまり意味もないと思う
16
16. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:10
- ID:jkYLfThs0 #
目的が違うって話しなら納得だったんだが
他の動物は皆、自分の遺伝子残す為の戦いで同族と争って、場合に拠っては子供も殺す
そうしないと自分の子孫を残す隙が無いから
人間の場合はそんなの御構い無しだからね
17
17. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:10
- ID:AbvBzxMS0 #
※11
＞だからころしあわない。
殺しあってるぅぅぅぅ！！！！
18
18. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:12
- ID:KDkBstVg0 #
人間の基準で他の動物を「人間より残忍ではない」と言うのは「人間より残忍だ」と言うのと同じくらい無意味だと思う
19
19. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:14
- ID:G05zvB1j0 #
殺人は米だけで2015年は1万6000件近くある事から考えると、ホモ・サピエンス・サピエンスは最も同種を殺す種なのは明らかだと思うかもしれない。しかしトップ30にも入ってない。他の種(狼など）が日常的に同族で殺し合ってると考えられているにもかかわらずだ。
ミーアキャットの２０％は仲間の手（と歯）によって死を迎える
20
20. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:16
- ID:mu2dnYhE0 #
動物も人間も同じく野蛮だと言いたいのか、人間は特別野蛮だと言いたいのか、どっちだか判らん記事だな
21
21. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:19
- ID:65Z5u4tk0 #
人間社会だと、逆に子供殺しはタブーなのにな
22
22. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:20
- ID:G05zvB1j0 #
人は30位にも入ってないがオオカミとかは日常的に同族を殺してる
23
23. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:23
- ID:zRfdyFTj0 #
太古の死因No1が殺人っていうのは聞いたことがある
共食いとかもそうだけど、それが起こる環境的な条件がそろったときに
原始的な生き物ほど（良くも悪くも）単純に反応する（環境・周りに流される）っていうのはあるのかも？
24
24. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:30
- ID:02w.MzYa0 #
食べるあるいは身を守る以外の目的で殺すことにかけては人類がズバ抜けている
25
25. 匿名処理班
- 2017年10月19日 00:47
- ID:vgye5mBx0 #
ヒト以外の動物の子殺しは、正に自分の遺伝子をより多く残すための根源的なものだけど、ボノボと同様子殺しを回避する方向で進化したと考えられるヒトは、自分のグループか他のグループかということが本能的に重要視されているのかもね。
26
26. 匿名処理班
- 2017年10月19日 01:12
- ID:K6cOkC2I0 #
昔読んだ「ソロモンの指輪」（と思う）には「狼などの肉食獣には降参のサインがあって、それをされると強者は止めをさせなくなる」そうだ。
逆に「草食動物や小型の食物連鎖の中間にいるような動物（リス。ウサギほか）は、歯止めが無いためとことん殺し合う」とか「特に鳩は酷く弱者の羽を全部毟って殺す」と著者の体験が出ていた。
この記事とは矛盾するところがあるね。
ただ学説が違うのか、こっちらのほうが新しい研究で主流なのかわからないけど。
27
27.
- 2017年10月19日 01:22
- ID:a2hhIncj0 #
28
28. 匿名処理班
- 2017年10月19日 01:24
- ID:3uUcVb7G0 #
野生動物の「己の子孫を遺す」為に行う殺害と
人間の「我欲を満たす為に」行う殺害は同列に
語れる物では無いと思うんだけど…
それに人類が成熟した者同士で行う「それ」にしても、
「それらを安全に実行に移す為の手段が豊富過ぎて」、
実行する事に躊躇する事が無くなったからだと思う。
自分も吹き飛ぶ危険が残る状態で相手を仕留めなければならない状態であれば、それを実行しようとは思わないでしょうし。
29
29. 匿名処理班
- 2017年10月19日 01:38
- ID:yOyu5nR00 #
人間の中には自分の快楽のためだけに同種を殺す個体が結構な割合でいるわけだけど、これは人間特有のものだよね？
30
30.
- 2017年10月19日 01:41
- ID:B.uyDTRI0 #
31
31. 匿名処理班
- 2017年10月19日 01:48
- ID:zMhmWG0l0 #
人間よりも野蛮な生物は存在しない、等という幸福な妄想を抱ける寝惚けた生物は人間だけ
32
32. 匿名処理班
- 2017年10月19日 02:04
- ID:Q3tLHW5w0 #
※8
チンパンジーの同種殺しと共食いは仲間の結束を強めるためにするって話もあるね
仲間が一つになって敵グループと闘い、グループ内で戦利品（肉）を分け合って喜ぶ
これは昔の人間が敵兵の首を掲げて勝鬨（かちどき）を上げる行為に似てる
他の哺乳類は同種を殺してもその肉は食わないみたいだけど…
33
33. 匿名処理班
- 2017年10月19日 02:20
- ID:cwEv6ZIp0 #
バンビ症候群「でもやっぱり人間が二位を大きく引き離してダントツ一位だよね(震え声)そうであるべき人間は邪悪なんだ(憔悴)」
34
34. 匿名処理班
- 2017年10月19日 02:43
- ID:PhvoCgKa0 #
利己的遺伝子のライバルの排除と考えれば自然な事w
子殺しは単に殺し易いからだと思うよ
対して人間は嫌悪するよね
社会性が強いから社会的にも、遺伝子的にも取り込むのを是としているのかなぁw
人間だけが〜、人間が最も〜とかって
「万物の霊長思想や、それの裏返し」なだけだからやめろw
35
35.
- 2017年10月19日 02:43
- ID:4AEml2Uv0 #
36
36. 匿名処理班
- 2017年10月19日 02:47
- ID:4AEml2Uv0 #
※5
ミーアキャットの社会では頂点のメスだけが子どもを産めるから他のメスが産むと殺すというのは普通に思える
37
37. 匿名処理班
- 2017年10月19日 02:47
- ID:7xFgNwj80 #
痴情のもつれか・・・
38
38. 匿名処理班
- 2017年10月19日 02:54
- ID:5L1TIIur0 #
旧作シリーズの猿の惑星では猿とヒトの違いを同族殺しと定義してたけど、その後猿も普通に同族を殺すという事実が明らかに。
39
39. 匿名処理班
- 2017年10月19日 04:29
- ID:Ejwcxza80 #
知恵を持ち武器を発明した人間が一番恐ろしい存在なのでは？武器を持ったことで歯止めが外されたからこそ、有史以来争いを繰り返して来たと思います。
それから、古代ローマ時代の頃のように人間同士や獣と人間とか闘わせて喜んだり、それ以降も延々と人間は残忍さを残して来ていますよね。
戦争以外でも世界中に歴史に残る大殺戮が幾つもありますよ。他民族同士どころか同じ民族同士でも。
人間が一番恐ろしいと思います。
40
40. 匿名処理班
- 2017年10月19日 04:31
- ID:8yyw0B210 #
生存している個体数の違いだろうなぁ
数が多ければ多いほど同種のライバル個体も多いということだから
41
41. 匿名処理班
- 2017年10月19日 04:33
- ID:dwVBjjXm0 #
※11
だね。
動物で子殺しが多いのは自分以外の子＝自分の血筋のライバルを弱いうちに殺すためだ。
哺乳類の場合はおまけに殺した子の母親が子を残すためにやかに発情するケースがおおいから自分の血を残すチャンスでもある。
大人は自分がケガをするリスクが高いから戦いたくないが、雌の確保など繁殖に直結する場合は戦う。
42
42. 匿名処理班
- 2017年10月19日 05:23
- ID:.yKZWhg40 #
コウノトリ（シュバシコウ）は巣をめぐってオス同士、メス同士がケンカし、時に死に至ることもあるが、それだけでなく、いばしばよそのコウノトリのヒナを襲って死なせることがある。繁殖する場所（巣）の取り合いは分かるとして、なぜ同じ仲間のヒナを襲うのか、その理由が分からないでいる。
他所のヒナを襲うのは繁殖に失敗したペアらしいのだが、自分のDNAが残せなかったペアが他のペアのDNAも残させまいとするのは、種の保存の本能によるものなのか自己保存の本能によるものなのか、謎です。「私の子は死んでしまった。だからお前の子も殺してやる」は人間的に考えればえらい迷惑な話だが、それでコウノトリという種の保存が成り立っているなら、どこかに理由があるはずだし…
43
43. 匿名処理班
- 2017年10月19日 06:20
- ID:GW.YdyNw0 #
動物の場合ころさなくてはいけない最悪な環境において
やるので普段はスルーしたり逃げて解決
人間みたいに楽しみにやるのと違う
それでも理性がある分人間のほうがましか
44
44. 匿名処理班
- 2017年10月19日 06:30
- ID:faf5t0ju0 #
※8
他はもっと酷い事をしているから人間は野蛮じゃない、はないわ…
他がどうであろうとそんなものは一切関係なく人間が野蛮である事実に何ら変わりはない
45
45.
- 2017年10月19日 06:35
- ID:QZ4wFhPG0 #
46
46. 匿名処理班
- 2017年10月19日 07:13
- ID:rORPbdU.0 #
結局動物も人も
殺す理由はエゴ・自己中心的独占欲だよな
人間社会の場合、長期的なリスクや倫理・モラル
を強化する事によりそれを抑えて来た。
ただ最近それらの暴力性が
顕著に現われてる気がする
トランプ政権の差別的政策とか
あおり運転とか
原因は似てると思うな
47
47. 匿名処理班
- 2017年10月19日 07:45
- ID:FQgpluc00 #
絶滅危惧種のヤル個体数とヒトのそれの量を混ぜるな危険。法がある以上免罪符にはならない。
同じ神を信仰してもコロ、100年間もコロコロ。
縄張り意識とも違ったナニカがそうさせるのか。イナゴのような欲の塊がヒト。
48
48. 匿名処理班
- 2017年10月19日 08:23
- ID:blL2H6Ac0 #
>>9で結論が出てるよね
人間の大人が子供を殺さない理由は報復で大人同士の殺し合いに発展してしまうからに他ならない
多くの人が他人の子ども自慢を鬱々しいと感じてしまう根源には自分以外の子孫を殺そうとする野生の本能がある気がするよ
49
49. 匿名処理班
- 2017年10月19日 08:46
- ID:VuAzEsUp0 #
ミーアキャット可愛らしい顔して、そういう感じなのか。ショックだ…
種全体で数を増やすよりは、少数精鋭の方が後々の繁栄に繋がるだろうっていう遺伝子の試みなのかな。
50
50. 匿名処理班
- 2017年10月19日 09:05
- ID:tHk0VV6k0 #
ミーアキャットの写真こえぇ
51
51. 匿名処理班
- 2017年10月19日 09:29
- ID:uOEbupi10 #
よく生態学では、生存競争を種間競争と種内競争に分けて考える。テーマはやはり種間競争になりがちなんだけど、実際の競争圧力は種内競争のほうが強い。殺し合いが生まれるのもごく自然なんだよな。
52
52. 匿名処理班
- 2017年10月19日 09:40
- ID:bUvwlmyQ0 #
人間が一番同族殺しが多いだろうね
53
53.
- 2017年10月19日 10:07
- ID:s2Q90RrM0 #
54
54. 匿名処理班
- 2017年10月19日 10:14
- ID:Zf9Bzuwx0 #
※29
バンドウイルカは生存や生殖など特段の理由もないのに、(おそらくは)ストレスの発散のみを目的として、ネズミイルカや同じ群れの弱いイルカを集団で攻撃して「いじめ殺す」という行動がしばしば目撃されてるよ。
というか、そんな特殊な例を出すまでもなく、猫飼ってる人なら、別に食べるわけでもなく「遊びため」だけの目的で狩り殺した獲物を、主人にドヤ顔で見せに来るのを体験してる人も多いはず。
地球上の動物の中で「人間だけがエゴを持っている」とか「快楽のために殺しをする」とか、人間だけが悪であるかのような考え方はたいていの場合根拠のない妄想でしかないよ。現実には、人間の行動だって本能に根付いてるし、同じ本能に根付いて行動する動物からそれほどかけ離れた行動をしているわけではない。
55
55. 匿名処理班
- 2017年10月19日 10:45
- ID:.QriPHpJ0 #
そうでもねぇと思うぞ
その教授の周りは幸せなんだろうけど
まぁとはいえ自分の周りもありがたいことに平和なもんではあるけど
子供を殺さないのが人間的かどうかはわからんのじゃない？
まぁ、文明的ではあると思うけど
56
56. 匿名処理班
- 2017年10月19日 10:52
- ID:XUPD0NNe0 #
むしろヒトこそが敵対する同族を唯一見逃すことが出来る説
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