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まともな人生設計できる頭がある人は子供なんて作らない。金と手間がかかりすぎ、見返りがなさすぎる
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1.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:17WggHiL.60このコメントに返信
なんだろう。凄くわかる。
こういう何故に立ち返って冷静に考えるのって大切だと思う。
多分コメ欄では「まーんはそれしか取り柄ないんだから、国の為にツベコベ言わず産めよ！」とか「産めないからって僻み？ワタクシはそんな事ないわ！子供を欲しいと思えないなんて人間失格よ！」って意見が大量に書き込まれるんだろうけどね。
2.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:18YNzme41s0このコメントに返信
また童貞の嫉妬かと思ったら予想外にまともな意見だった
3.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:27VjpHxy1b0このコメントに返信
けど女って産むことでしか社会貢献できないでしょ。国益を損なうなんて社会人失格。子孫を残したいと思わないなんてどこか欠落してるんじゃないだろうか。
4.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:278C2rTU0J0このコメントに返信
まあ女性からしたら義務として好きでもない男と結婚してその男と性行為してその男の子供を何人も産み育てろって言われたらたまったもんじゃないよな
好きな相手との子供でも１人２人ならともかく昔みたいに5人10人産めって言われたら喜んで産む人は少ないだろうし
5.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:383Tbhqu4m0このコメントに返信
そのうちエックスもお産もAIがやってくれて卵子とセーしだけ提供すれば良くなるとかになるよ。そうなったら性差と言うものに意味が無くなってチンマン叩き合うことも無くなる。
6.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:40pps.8V7c0このコメントに返信
まともな人生設計できる頭がある人は絶滅するってこったな
7.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:444n1EXUAj0このコメントに返信
なるほどこうして女で優秀な遺伝子は後世に残らず淘汰されていくんですね
8.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:448ztwtxOk0このコメントに返信
戦前より過去はたぶん、今ほど子供にお金も手間もかからなかった（かけられなかったか、かける必要がないと考えられてたか、どっちかわからないが）
から、産み育てるコスパ＜子供からのリターン で、済んでたんだろうなって気はするね
9.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:48jPbwLEPj0このコメントに返信
また極論を…なんて思って読んでいたけど、なんか「だよなー」って納得してしまった。
まさに「男側と国にとって不都合な真実」なんだろうね。
いまはかなり男女平等にむかいつつあるけれど、（日本人ゆえの恥じらい？文化があるから）「せい」についてはみんなが声を大に出来なかった結果、「せい」については、えらく「男側にとって全く?合のよい」状況が残ってるよねぇ。
えろ関連にあふれる女性の扱いのひどさ。痴漢の多さ。もろもろ。あれらが男性の根底にまだまだあるんだろうな。
10.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:52i0KQrwiC0このコメントに返信
以上、子供を産めない結婚出来ない連中の言い訳でした
11.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:54GEpwdujZ0このコメントに返信
産む機械が産まなくなったら、ただのガラクタぢゃんww
12.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:55kKnBQvCa0このコメントに返信
子ども可愛いよ。
小梨に蔑まれたくないな。
13.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:56Nuf2xnic0このコメントに返信
いいんじゃない。人それぞれだもん。
そして、100年後に同じことを言ってごらん。
繁栄したうちらの子孫たちが、ちゃんと聞いてあげるから。
14.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:58G2qkdU.S0このコメントに返信
※10※12
転載元は「子供を産んで後悔してる人のスレ」だよ
本当に産んでるかどうかネットじゃわからないけど
産んでる自分には実感の伴う意見だと感じられたわ
15.
鬼女名無しさん2017年10月19日 06:59951co6A00このコメントに返信
子育ては見返りを求めるものじゃないよ。
ただただ幸せなもので、それでいいんだよ。
16.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:001JAdW1CQ0このコメントに返信
自分がどう生きるかしか考えないんだね。
個人の命の意味なんてないのに。
ただ連鎖を回すために生まれて残して死ぬの。そうやって地球の生き物は回ってるの。
何を分かったように高等ぶってるのか。
17.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:02gcuvZcQ00このコメントに返信
自分の母親はそんなどうしようもない馬鹿女で、
そんな馬鹿女しか嫁に出来なかった父親は馬鹿男だって言いたいのかな？
そしてまともな人生設計なら自分は生まれてなど来なかった不要な存在って事になるけど、
それで問題無いんだよね？
どうしようもなく浅はかな思考だよね。
昔の位置も漠然としていて雑だし。
頭の悪い人が精一杯考えて、偏ったある一部の側面の不幸を切り取りましたって感じ。
18.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:024453W8t.0このコメントに返信
いま妊娠してて凄く幸せなんだけども、スレ内の話には納得せざるを得ないわ
産むことに後悔は無いし産むからには頑張るけど、産まない人の気持ちも充分わかる
19.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:03wZRvxkJC0このコメントに返信
何億年て続いてきたDNAの連鎖から抜け出すんだから凡人にはなかなかできないことだよ。
解脱だからね。
仏だって苦労したじゃん（笑）
20.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:03E5x4b9NA0このコメントに返信
生理とか月一で腹が痛くなる呪いみたいなものなのにその機能を使わないってのも理解できないがな
21.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:04GEpwdujZ0このコメントに返信
自分の事しか考えてない奴が増えただけ
色々理由つけてわがままの言い訳してるだけだろコイツ等は
22.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:05vZphfqMA0このコメントに返信
※8
たしかに育児にかかる手間と時間は昔と比べて増えたな
サザ◯さんのタ◯ちゃん然りクレヨンし◯ちゃんのし◯ちゃん然り、幼児が親の付き添い無く一人で公園とかに遊びに行くシーンがよくあるが、今これを現実でやったら虐待や放置を疑われるんだよな
連載当時は珍しく無い光景だったんだろうが、時代が変わってしまったな
23.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:06ATAIVN2v0このコメントに返信
まともな人は、子や孫に見返り要求しませんから
24.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:06Gb2AXwks0このコメントに返信
昔の人のレベルがわからん。
65の母親は専門卒で三菱商事だかで働いてたし92の祖母も若い頃から働いてた話を聞くからもっと昔？
25.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:10Gb2AXwks0このコメントに返信
本当に男女平等にしたら困るのは女性なんだが。
26.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:11gcuvZcQ00このコメントに返信
主語が大きい人間の言う事は疑わないといけないからな。
うちの母親は某化粧品メーカーのバリキャリで、
私を生んだ後も職場復帰して普通に出世して、
退職後は悠々自適な生活しているけど？
昔っていつの話？
27.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:121JwymHgS0このコメントに返信
子供ももうすぐ二十歳
振り返れば結構楽しかったけどね
28.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:12R2j6yLcL0このコメントに返信
これに対して自分のことしか考えてない云々って叩く人は社畜と同じ匂いがするね
本当は出産にも良いことがあって幸せの中出産子育てをする人もいるんだろうし、そういう例を出されれば納得出来る部分もあるんだけど
こういう奴が言いたいのはつまるところ「子孫繁栄は生物の義務、みんなやってるんだからお前もやれ」だろ？
ただの思考停止じゃん
せっかく脳味噌発達したんだからもう少し使えよ
29.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:17gcuvZcQ00このコメントに返信
※28
生物の最大目的はDNAを残す以外に何があるんですかね？
せっかく脳味噌発達したんだからもう少し使って文章書いてくださいよ（笑）。
30.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:17zE4Vk4kW0このコメントに返信
周りにロクデナシみたいな男しかいなかったんだな、という印象。財産と命を懸けて妻子を守る気概のある男を見ながら育った自分はラッキーだわ。
31.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:18OCEEMfLS0このコメントに返信
何のために生きてるんだろうな？ 好きなことやって死んでいくだけならただのウンコ製造機だよね 歳を経て振り返った時に良い生き方だったと思えるような生き方したいな
32.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:23ZG65g.Ap0このコメントに返信
楽しく子育てしてる女だが、スレの流れを否定する気はない
産みたくないのに産む必要はない
無痛だろうが帝王切開だろうが死のリスク背負って痛い思いするのは結局女だけだしね
子沢山は男尊女卑の概念があって初めて成り立つ社会的状況だと思う
ただ、子育て世代としては、子供を望みの数生んで育てたくとも冷静に考えると経済的に無理な今の社会もなんとかなって(男尊女卑に戻る以外で)欲しいとは思う
33.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:23ZGckkjyI0このコメントに返信
>まともな人
本能壊れちゃってる
34.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:242ZfatjRE0このコメントに返信
自分が子供産んだのは、夫がいなくても自分1人で大学まで出せると踏んだから。
まあ夫はいるけどね。
金ないなら産まなくていいと思うわ
35.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:25MrzTCc7A0このコメントに返信
珍しくこういう発言で誰も発狂してないね
36.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:273Tbhqu4m0このコメントに返信
男に利用されない女に利用されない子どもに利用されない。自分は利用する側ってか？
誰からも必要とされない人間の出来上がり。
37.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:27Bb.5YLhG0このコメントに返信
※26
お母様は定年まで勤め上げたって事？
昔から公務員と女の園の業種は産休も取りやすく保育環境が恵まれていたから職場復帰しやすい事もお忘れなく
その時代は産休どころかクリスマスケーキな年齢に肩たたきされるのが普通だったし
それでもちゃんと両立させたお母様は立派だけど
38.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:28vDQ507O80このコメントに返信
子供は2人いるけど、産まない人の意見も納得。
子供産まない女なんて価値がない！って意見が出てるけど、女に種付け出来ない、出来なかった男も価値がないって事だよね？
まさか男は金稼ぐから！とか言うのかな？女も稼いで優秀な人ほど産まないみたいだしどっこいだよね。
39.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:309Rh1LIP50このコメントに返信
親に苦労かけて産み育ててもらっておいて、自分はリターン少ないから産みませんって、基本ただのワガママにしか聞こえんなぁ
40.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:32ADmJdgzU0このコメントに返信
子供産んだけど楽しいよ？
色んな発見あるけど、産まなきゃわかんなかっただろうし
確かに大変だから自分のことは後回しになるし女捨ててるって言われたら言い返せないし、この人達の言う頭の悪いバカ女なのかもしれないけどね
41.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:33Qri.AL3G0このコメントに返信
こういう価値観をもっと定着させるべきだ。産まないという選択肢を選びやすく。
そのかわり、産めない年齢になって「やっぱ産んどきゃよかった」なんていう女性が不妊治療とかし始めるのに助成とかで金回すのやめろ。
42.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:38EFRex6Zb0このコメントに返信
子供産むとこういう机上の空論ばかじゃねえのってなる
43.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:39N3JomO6j0このコメントに返信
腐乱卵子不妊石女が負け惜しみ言ってるだけ
産まないんじゃなくて着床すらしないくせに
妊娠してから言えよ
44.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:39gq6OtLOM0このコメントに返信
産む産まないのは自由だけど、将来老いたら産む選択をした人達の子供の世話になるしかないのにね。
何よりメリットデミリットでしか考えられない人が頭良いとは思えない。
45.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:41QXJIzc840このコメントに返信
腐乱卵子不妊ウンコ製造機石女がクッソ役にも立たない経血垂れ流しながら負け惜しみ言ってるだけ
産まないんじゃなくて着床すらしないくせに
妊娠してから言えよ
46.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:41LBjsMZlw0このコメントに返信
いろんな考えがあってしかるべきだし、一方で同意できる部分もあるから女として否定はしたくないけども
子供産んで、理屈じゃなく幸せだって女も大勢いると思うよ。私も然り。
一人何もなさないで行きて死んで行くのではなく、自分に伝えられて来た遥かなるDNAの鎖をつなげられた達成感というか、命の壮大さというか…結局は私も単なる生き物で、生まれてきた子を本能で愛しいと思ってる、ってことの理屈抜きの幸せさっていうか。
まあ、お金がなんとかなるからそう思えるのかも知らんけど。
とりあえず子が生まれたら、自分のバッグも靴も服も化粧品も海外旅行も興味がなくなってしまったからあんまり不満もないわ…負け惜しみではなく。
ただただ、子が愛しくて、時間の流れが早くて辛いわ。
47.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:45PKnGOHc90このコメントに返信
どう生きるかを自分で決めて実行できることが大事
子供を産むかどうかはそのうちの一つにすぎない
周囲の圧力で産まされる女は不幸だけども、自分で決めて産んだのに後悔して文句垂れるのはただの我儘だ
48.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:464nE8Yf6N0このコメントに返信
自分がどうやって存在しているのか忘れ過ぎ。親に対して侮辱でしかないわ
49.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:47HHPw5H970このコメントに返信
年金辞退しなよ
子供たちに老後支えてもらわないと！
そう考えると他人の子でもありがたい存在だと思うけど
50.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:48Cr5C7VZz0このコメントに返信
うーん、報告者の言う通りだとしたら、何故子供産んで育ててる女性はそれ以外の女に最も妬まれる対象になってるんだろうか
51.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:52qnvvmjrT0このコメントに返信
見事なまでの酸っぱい葡萄
52.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:53dxLZ67z00このコメントに返信
昔の人は産んで半分育てばいいくらいの考えだったし労働力としてあてにしてたから、ボコボコ産んでられたんだろうなと思う。
今は経済的に1人か2人が限界って家庭も多いしね。
教育に金かければ金持ちでもない限り少子化になるのは自然だよ。
なにより母親に負担全部押し付けてるのが現状なんだから、産みたいという気持ちが削がれても仕方ない。
親世代も働いてるから頼れないし、密室で一年中子供と付き合ってるのは病むかもなと思う。
53.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:53LPr7E9rw0このコメントに返信
自分の親を馬鹿って言ってるんだよね？
毒親育ちか障害児もちか、旦那とうまくいってないかのどれか？
子ども産んで後悔した事なんかないわ。
大変な事もあるけど、それ以上の幸せがあるもの。
子どもがいない人生おくらなきゃならないなら、私は人生設計まともにできない馬鹿でいい。
54.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:53nWEKsMLb0このコメントに返信
※50
そりゃ子供を選択的に産まない優秀な層がいる一方で
子供が欲しいのに産めない貧困層とかもいるからじゃないの
55.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:55XKL9wQnn0このコメントに返信
母親が自分の生んだの後悔してるって子どもが知ったら悲しいだろうなあ
56.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:55aGSqgBwj0このコメントに返信
結局この人たちの話は、「子供を産んだから」見える景色なんだよね。
私は産むことがなかったから、それすらも眩しいわ。
多分今子育てが辛いからそういう発想になるんだろうけど、長い目で見ればやっぱり子供がいるって素晴らしいことだと思う。
それも子供がいないからこその感想なんだろうけどね。
子育て中のお母さんみんながんばれー。
57.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:56SCR.MRj20このコメントに返信
高齢化社会で施設はいっぱい
痴呆老人ですら施設に入れず家族が介護しないといけない時代
それは今後も加する
自立して生きていける金があるから結婚もしない子供も作らないのは勝手だが
自分が70歳80歳になったときどうするかは考えてるんだろうか
これは子供だけじゃなく共に生きるパートナー（夫や妻）がいないって話でもある
お前を助けてくれる人は居ないぞ
58.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:561qZEJw6D0このコメントに返信
同じ「未婚が増えた」でも日本だとまたちょいと事情が違う
国と企業がまだ老害脳で「男は仕事、女は家庭」ってのに固執してワンオペ家事育児せざるをえない状況を見直そうとしてない
そこへきて二馬力でなければ生活もままならない給与、さらに家庭内ですら家事の高いクオリティと綿密なサービスの質を求めるのが当たり前
それが出来ないと「まともじゃない」「だらしがない」と言われる
今の日本人から見たら、海外も昔の人達も家事や子供達に対してひどく雑なんだけど、正直そんくらいでいいと思うんだよな
子供をシッターに任せてもいいじゃん、毎日晩飯ケータリングやホカ弁でもいいじゃん。
女に限った事じゃなく、学校を卒業後定年まで人生消化試合って言われるようなこの自己犠牲尊い！滅私奉公美しい！って価値観自体が社畜だの母性神話だのクッソくだらないものを生んで歪ませてる。楽しみもなく義務に縛られ自分の人生に疑問を持つほど追い詰められ、楽が出来ない嫉妬から他人の足を引っ張る。それが今の日本人。
59.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:57kKnBQvCa0このコメントに返信
米46
全文同意
双子だから経済的に苦しいけど幸せだわ。
産めないじゃなくて産まないひとが老いてからうちの子達におぶさるのかと考えると複雑
60.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:59wbg1cQEN0このコメントに返信
見返りを考える時点で終わってるわ、そういうもんで子供作るわけでもないし産んで育ててるわけでもないから
61.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:598KIAJyu20このコメントに返信
何を幸せと思うかだよね。海外旅行行ったり、豪華なディナー食べたり、自分の趣味に気兼ねなくお金掛けて没頭するのが幸せな人もいれば、子どもの運動会行って、ファミレスで家族でお昼食べたり、子どもにおもちゃ買うのが幸せな人もいる。どっちでもいいんだよ。
62.
鬼女名無しさん2017年10月19日 07:59ybPsMURI0このコメントに返信
まぁ本当に子供が好き！ってわけじゃないのに子供作る人は馬鹿だと思うわ
63.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:00Cr5C7VZz0このコメントに返信
※54
いやいや、選択的に産まない層こそ1番専業子あり主婦への妬みがキツいでしょ
64.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:01IqZk.LGK0このコメントに返信
苦労してる=不幸、ではないからね
苦労してても幸せっていう状態は普通にある
もちろん苦労しないで楽なのがいちばんってのも価値観として何もおかしくないから欲しがらない人はそれでいいと思う
65.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:04baJ5uC.d0このコメントに返信
いま一歳の子供を共働き(フルタイム同士、年収同等)で育ててるけど
まだ仕事も子育ても男尊女卑だと思うなぁ
共働き当たり前なのに育児は母親が主体
夫はがんばってるけど、夫の職場が許してくれない
正直、結婚も妊娠も後悔してる
まわりにろくな男がいないって言われるかもしれないけど
常識が男尊女卑で女に不利にできてるんだよ
66.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:04ZGckkjyI0このコメントに返信
※62
大体の人は 仕事が好き! って訳じゃなく仕事してる馬鹿ばっかだなw
67.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:04De6yC3LQ0このコメントに返信
自分は子持ちだけど、めちゃくちゃ後悔してる。
私は元々子供嫌いだけど、それを承知の夫に頼み込まれて産んだ。
つわりも辛く、切迫で入退院繰り返し、結局早産で緊急帝王切開。母乳が出なくてミルク育児でお金もかかる。
行きたくもない参観日や苦痛なだけの運動会。
罰ゲームとしか思えない生活。
日曜日の午前中は、夫か祖父母に預けるようにして、自分の時間をもらうようにしてる。そうでもしないと気が狂いそうになる。
68.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:05wAYUBdhD0このコメントに返信
※50
それがまず間違ってるから。嫉妬してないよ。
貧困層は、結婚によって生活がましになるのではないかという予想で結婚したがるんだよ。あと、結婚したい、と思う気持ちは子どもがほしいから、という理由だけではないよね。
「選ばれたい」「癒されたい」とかいろいろ。ちゃんと収入があって趣味も人間性関係も充実してる女性が子どもほしいって思うのはリスク高いよね。
69.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:06..tKBMd50このコメントに返信
米63
なんで？
あえて子供を持たないで好きで働いてるから嫉妬の対象じゃないんじゃない？
生きる世界が違うじゃん。
70.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:07cIoCFr2k0このコメントに返信
女が子供を産むのを放棄したなら女としての価値は無し。
71.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:07nWEKsMLb0このコメントに返信
※63
そうなのか。
子育て＝無価値だと、自分が切り捨てたものの為なんかに、
労働を放棄して専業なんて手段を取る人が、価値観として許せないのかもね。
でも労働って何のためにあるんだろう？と思うと結局は、人間の生活の為のもので
人間が減ったりいなくなったりすれば労働の価値もなくなってく気がするよ。
72.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:09ZClPkEP50このコメントに返信
スレタイ、子持ちと選択子無しの「まともな人生設計」は土俵が違うから共感出来ないかな。
よっぽどの格差があればあるだけ共感出来ないし、同レベル同士なら、目くそ鼻くそかな。
貧乏子沢山は、子持ち側からしても「無いな」と思うし。当人達は、喧嘩もあるけど賑やかで明るい楽しい人生だと満足してるんだろうけど。
選択子無しにしても、定職に付かず「将来はバンドマン」「地下アイドルです」みたいな人種も「無いな」と思う。当人達は、束縛するものもなく自由に夢ややりたい事を謳歌してるんだろうけど。
↑両方私の偏見ですが。
貧乏子沢山と裕福選択子無しを比べるなら、裕福選択子無しのが良いし、裕福子沢山と貧乏選択子無しなら裕福子沢山のが良い。
結果、金がある方がいいに決まってるので、選択子無しがどうの、子沢山（子持ち）がどうのじゃお話にならないね。
73.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:101cPlw.FP0このコメントに返信
※60に同意
体バキバキに疲れて起きられなくても 子供が笑ってくれたり喜んでる姿みるだけで 独身時代や子梨時代より幸せ。
何が幸せとか不幸なんて誰かが決められるもんでもないでしょ
74.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:10.6PSz8Aw0このコメントに返信
姑がお産で死んでるし自分も遺伝性の障害に加え実親からの虐待で子どもなんかよう作れんわ
お金の計算しても子どもなんかおたら子どもが進学する頃に破産コース確定だし何よりこんなクソみたいな世の中に子どもを放り出すなんて可哀想すぎて見てられない
75.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:12HQdu.hcX0このコメントに返信
子供を産まないのは自由にすればいいけれど、産む人を頭が悪いと批判するのは違うんじゃない？
老後に入院したとき、手術など同意書のサインするのに甥や姪に頭を下げて来てもらう子無し老人も少なくないし、お金とは関係ない部分で病院や行政から甥や姪に連絡がくるケースは結構ある。次の世代の親戚に迷惑をかける可能性もあるのに、よく批判する気になるな?と老人医療経験者の自分は思ってしまう
76.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:13eUI0goBN0このコメントに返信
子供が枷になる程度の低スペックが底辺自慢してもｗｗｗ
77.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:14uLIE.rjd0このコメントに返信
騙されて子供をってのが意味が分からない
78.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:153C4cYfTv0このコメントに返信
なんか考え方がいや。ていうか最低だよね。見返りとか何それ？
だから筧ババアに同情できちゃうんだな。
そういう生き方はしたくないなぁ。
79.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:17cU4OGkxP0このコメントに返信
自分の利益のためだけに生きてる人間は子供未満の半端モノ。
子供いるいないに関係なく、誰かのためになることが
出来て人として一人前だし、そこにこそ本当の幸福がある。
自分のことしか考えられない人間は絶対に幸せになれない。
80.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:19ybPsMURI0このコメントに返信
※66
ええ…子供作らないと生活していけないのならその反論もわかるけど何言ってんの…
81.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:23voyXxx700このコメントに返信
米欄に勘違いしてる人がチラホラいるが
このスレは「子供を産んで後悔してるスレ」だからね
産んだお母さんたちが愚痴を吐きに来てるんだよ
小梨の僻みとかすっぱい葡萄とか、そういう話じゃないの
子供を産んだ母親が日々直面している現実についての話なんだよ
82.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:241GO33AzG0このコメントに返信
子供を育てるのにこんなにコストがかかるようになったのは
人類史の中でもつい最近だよ
しかも中絶手段が生活の知恵として手元にあった
母子手帳云々が始まったあたりから政府がそこもコントロールするようになった
バースコントロールは女の手に返すべきだと思うね
とりあえずアフターピルをコンビニで売れ
83.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:25cU4OGkxP0このコメントに返信
※81
後悔してるならキュッと首絞めてオワリにすれば？
子供より自分の方が大事になんでしょ？
84.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:28qbGAMcxP0このコメントに返信
こんな幼稚な考え方してる人間はいずれ淘汰されるだけの話だけどな。
子孫を残せないんだもん当たり前の話。
85.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:28dG8.JzLe0このコメントに返信
そのうち人間も絶滅危惧種か
86.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:28wMuYqPVj0このコメントに返信
女から学も職も奪って誰が食わせてやってんだ状態にして産ませたガキの連鎖をDNAだの本能だの言われてもなぁ
でも実際産んでる人はすごいと思うし、産みたい人にどんどん支援が出来るようになればいいよね
87.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:28mLQfj3.i0このコメントに返信
別に結婚しなかったら頭が良くなる訳じゃないぞ。
アホはなにしてもアホ
88.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:29Y8xhoH5k0このコメントに返信
※83
君、色々と大丈夫？
89.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:30F7UCfwbj0このコメントに返信
周囲で３人以上作るのが流行ってる…
ちなみに底辺環境ではないんだけどね
だから明暗というか格差がくっきり出始めてて、裕福なおうちの子達は兄弟多くても習い事いっぱい入れて家族揃って身綺麗な反面…中レベルのお家のはずなのになんか年々ボロボロになっていく人とかいるよ…
人生設計できてないって事なんだろね
90.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:30UoN81q2Q0このコメントに返信
つまりこいつは「金と手間暇だけ親にかけさせて、なんの見返りも返してないクズ」って
自己紹介か
今からでも親孝行したら？
91.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:31Km4BXq5H0このコメントに返信
そうはいっても結婚してるカップルは平均2人産んでるわけだし
結局結婚できないしない人が子供を産んでいないって現象だよね
で、なんで結婚できないかというと、女が稼げない分を男が稼がないとだめな構造で
男が稼げないと結婚に踏み切らない
賢いとかどうこうじゃなくて、普通に政策ミス、人災だと思うけどな?
92.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:313sgIA1Z30このコメントに返信
まともな人生設計の最低条件が子供ありなんだけどなぁ。大変で辛いからこそ人生楽しいのに。価値観が違いすぎて理解できないよ。子供くそかわいいし、仕事チョー楽しいし、旦那も最高に好きだし、人生幸せ過ぎだよ。子供一人、二人目妊娠中の女です。
93.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:31UeSb.JL40このコメントに返信
子供どころか自分一人生きていくこと自体がそもそもコスパ悪すぎな世の中で何したり顔で当たり前なこと言ってんだよ
94.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:32lqy4dXmW0このコメントに返信
欲しいもの買ったって仕方ないし子供に全て捧げたい
俺の人生でてにいれた物を引き継いでくれる存在がとても大切
95.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:32ZGckkjyI0このコメントに返信
※80
そう言う極端な時代もあったんだろうけどな
ゆっくり茹で上がる茹で蛙だから大丈夫 ってか?
96.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:33hZM231G90このコメントに返信
人生一度きりだからね
後悔の無いように生きた方がいい
晩年に自分の人生を振り返って幸せだったと思えるならば何でも良いと思うよ
私は、結婚は早かったけれど小梨期間は長かった
20代は毎年ハネムーンと称して豪華な海外旅行をして家もキャッシュで買い存分に遊んで存分に働いた
世の中の9割以上は金さえあれば幸せだし金で解決できる
だけどその他1割以下は絶対に金では解決できないし努力で手に入るものでもない
31で子供が出来て人生観が変わったよ
今では家族全員で暖かい家でご飯が食べる毎日が幸せだと思う
幸い金で苦労をしたことがないからそう思うだけかもしれない
97.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:34sr4nWQuO0このコメントに返信
いや、子供いる方が遥かに幸せだと思う。目先に囚われ過ぎ
98.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:34Kf85AQL70このコメントに返信
これって貧乏人の嫉妬とかそういうレベルじゃなくて、自分は子育てしてかつ金もあるような人も同じこと言ってるからね
現代日本で子育てすると懲罰的なほど金を取られると
外国人にナマポ出したり、留学生に奨学金出したりする前に、やることはあると思うんだけどね…
99.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:35mwOLgrGw0このコメントに返信
かといって、子持ち家庭を日本全体で支援しないと、日本全体で群馬県太田市の移民問題のようになっていくし。結局取り返しつかずに自分らの首を締めることになるのは頭が良いとは思えないが。
100.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:37lqy4dXmW0このコメントに返信
自分が幸せになってなんの特がある？いつか死ぬのに
携帯電話も買い換える時データの引き継ぎするだろ？
101.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:38igkN26.k0このコメントに返信
子供と妻ぐらい余裕持って養えるだけ稼げれば
そら結婚して子供いたほうが良いだろ
他に稼いだ金を大きく使う事もそんなにないし
102.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:39nWEKsMLb0このコメントに返信
子供が優秀（でなくとも平均的）に育ってくれればいいんだけどね
発達障害とかＡＤＨＤとか自閉とか最近テレビで取り上げすぎだと思う
103.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:41Pzl2Vyfz0このコメントに返信
女にしてはかなり稼いでる方の自営だけど
結婚する気にならない
周囲も、稼いでて尚且つ趣味を持ってる女は
結婚してないな
趣味にものすごくお金使ってる
海外行きまくってダイビングしたり
オタクとして同人誌を何十万円と買ったり
104.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:423sgIA1Z30このコメントに返信
そんなにコスパ気にするなら、この世から居なくなればいいのにねー（笑）
105.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:42Mji2Cyj80このコメントに返信
どっちが幸せ、とかその人の価値観だし
心の底から子供が欲しい、て思ってる人もいるだろう
その人たちに対して低能とか言うのはどうかと思うわ
子供を産まない幸せもあるし、子供を産む幸せもある。他人がそれにどうこう言うのが間違ってるんだよね
106.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:42.EKpL7eT0このコメントに返信
※81
うわーこれ「子供を産んで後悔してるスレ」なんだ
つまり「自分たちは低学歴でＩＱの低い馬鹿でーす」って自己紹介な訳？
ウケる
107.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:439RzwRjA90このコメントに返信
産みたくなけりゃあ産まないと良いさ、それは自由選択。それが賢い選択かどうかは別。どんどん産まない人が増えて、その人達の遺伝子が淘汰されて、残った人達がどうなるのか？それもまた見物だね。そしてみんな産まなくなったら人類が滅びる。ただそれだけのこと。自分個人の問題としてだけ捉えているけれども、その選択はそこにも通じているってことだけ認識しておいたらいい。
108.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:443sgIA1Z30このコメントに返信
みんなの意見見てると、本当に相性の良い異性と出会えたかどうかなのかもね。この人だ！って人に出会えたら、当たり前のように結婚して子供持つと思うけどね。
109.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:45ljvbCfzV0このコメントに返信
子供産んでない人は自分が年老いて寝たきりになっても若い人は頼らないでね。
介護してくれる若い人は誰かが苦労して産んで育てた子供なんだからさ。
自分は嫌で子育て放棄したのに、後々困ったら他人の子供に頼るとか意味が分からないからね。
110.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:46get.HqOC0このコメントに返信
ほんとこのスレは病んでるな
もうお前ら害悪だから子供を施設なり乳児院なり預けてこい
111.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:48QOCZAKz40このコメントに返信
趣味だなんだ言ってるけど最後何も残らなくて虚しくならないのかなと疑問です。
金がないなら借りればいいし、借金なんか最悪自分が死ぬ時に全部終わりになると思うんだけどな
112.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:49xhy1hREr0このコメントに返信
子持ちだけど、子持ちにしか味わえない幸せもあるし独身や子なしにしか味わえない幸せもあるんだから、〜だから低脳って見下すんじゃなくてこんなとろがいいとこだよねーで済ませとけばいいのに。
113.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:50Cr5C7VZz0このコメントに返信
周りの選択小梨は皆お金が無いので子供を作れない人ばかり
でもそうは言いたくないので、自分は頭がいいから！と言い訳してる
頭が良ければその遺伝子を受け継いだ子を作れば、老後も安定なんだけどね
114.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:50voyXxx700このコメントに返信
※83
残念だけど私は小梨だよ
産んでない私が言うのもなんだがこの国は母親へのプレッシャーが多すぎる
あなたみたいに思考停止して暴言を吐く輩もごろごろいるしね
キャリア断念、ワンオペ育児、膨大な教育費、女は働けいや働くな…
女性の愚痴や叫びを無視してなぁなぁにしてきたツケが今の少子化なんじゃないの
115.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:51PadtEErQ0このコメントに返信
※109
じゃあ貴女はタダで自分の子供に頼るのが当然と思ってるの？
そういうのしたくないから小梨は余計に老後の金貯めてるんだと思うけど。
ちなみに自分の周りの高学歴は両極端だな。どちらが多いとも言えない。
116.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:54ljvbCfzV0このコメントに返信
なんか読み返したらひどいこと書いてたわ。
ごめん。
117.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:54pj1vdwQm0このコメントに返信
収入それなりにあるから一人ぐらいは育ててみたいけど結婚はめんどくさいのでしたくない
これも我儘なんだろうね
118.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:56baJ5uC.d0このコメントに返信
※106
違うよ
学と職を知らない女じゃないと母親にはなりきれないんだよ
119.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:57JJIbq6Xc0このコメントに返信
子ナシか非モテ、ボサボサババアが子供はいらん！幸福度が下がる！って爆笑モノ！！
好きに人生生きたらいいけど子供に変なちょっかいかけんといてな
子供を持ったこともないくせにメリットがない！ちゃんちゃらおかしいわバーカ
120.
鬼女名無しさん2017年10月19日 08:57get.HqOC0このコメントに返信
所詮精神的なキャパと夫婦の協力体制の問題
共働きでも２、3人育てる人もいれば1人でも虐待する奴もいる
馬鹿で低所得で話通じない男を選んで結婚して子供育てられませーんってお前こそ馬鹿かと
121.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:00mwOLgrGw0このコメントに返信
離職の理由第1位は人間関係って言うから、人って金銭や余暇を趣味に捧げることより、幸せかどうか感じているのは人との関わりだと思う。貧乏や精神に問題ある人が子供作れば不孝なんだろうけど。
余程希薄な関係じゃなければ子供は10年間くらは無条件で母親のこと好きでいてくれるし。
122.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:01cXV1pIAx0このコメントに返信
仕事だけが生き甲斐で当然婚期逃して、子供も作れなかった可哀想な年増の妬みにしか思えないんだけどw
123.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:02dBDWjQC20このコメントに返信
昨日たまたま夫とこんな感じの話をしてたなあ。
子を産んで後悔って訳じゃないんだけど、家庭内の負荷は間違いなく高くなるよねって。
結局その負荷に価値を見出すのは、今の時代知性がないと無理だよねって結論になった。
124.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:04RC1y9Rqw0このコメントに返信
子育てに時間と金かかるのは事実だろ。
子供いると幸せって意見は分かるし否定しないから、産みたくないって人を異常者扱いしたり強制しないでくれ。
125.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:04ucNeOdUw0このコメントに返信
※115
子ありだけど、介護は外注したいってのもあるよ。なんで子がいたら介護は我が子に頼る予定なんだろう。
126.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:08etASe.4.0このコメントに返信
産むも産まぬも好きにすればと思うけど
割と冷静に産まない事について過去を分析して談義してるから
独身子梨の僻み乙って言う煽りコメは場違いに感じるよ
127.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:11qcixJmbm0このコメントに返信
父親の不倫で離婚になり、貧困母子家庭に陥った某芸能人（女）も自分は高校中退して中卒で働いて、その稼いだ金で、兄を（！！！）大学まで出してやったよね（週刊誌情報）
「お兄ちゃんは男だから学歴が必要」って言って
しかしその大学まで出してやった兄も芸能界入りして、せっかく妹が積ませてあげた学歴は生かしていないんだよね…。兄は男だからっていう理由で妹が犠牲（中卒堕ち）になってまで尽くす必要があったのかな？ 一見麗しき兄妹愛で美談に見えるけど、男尊女卑とか、学歴差別（男には学歴が必要で女には学歴は要らないって考え方）とか考えてしまう
128.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:118P3km2wS0このコメントに返信
まぁ今の時代、子供は贅沢品だね。
その贅沢品はスーパーレアキャラどころかノーマルキャラである可能性も分からないし、もしかしたらゴミキャラかもしれないという究極の高額課金ガチャみたいなもんだ。
高額課金で手に入れても発達だったり障害もってたりしたら真っ暗だよ。
高額ガチャで手に入れても保育園は満杯で入れられず課金するための金を稼ぐ会社を辞めざるをえない可能性も充分ある。
大学必須時代で大学まで行かせて不況で就職できずニートや引きこもり、就職できてもブラックすぎて病むとかね。
子供を産んで、いいことって子供が可愛い大切という精神的メリットはあったとしても何か実質的なメリットあんのかな。
129.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:12ta8OCRjZ0このコメントに返信
実際、都会で３人４人産んでる人はなーんにも考えてない人だよ。躾が甘くなってておサルさん状態でママ友には公園くらいしか誘っても応じてもらえてない。ランチとかは絶対に誘われないし誘ってもなんやかんや断られてるよ。ファミレス行ったときに子沢山家庭グループと遭遇したらお店の中が動物園状態だったわ。
育児サロンでも３人とか４人のの兄弟が来ると、１０分足らずで帰る人も多い。喧嘩とかもするけど親が慣れてるのか麻痺してるのか仲裁しないし止めないから泣きわめきながらバシバシ叩いてるから、他の赤ちゃんなんて怯えて可哀想なくらい。
あと「予防接種高いから４人払うよりかかってから病院に行く方がマシ。タダだから。」とインフルエンザや他の任意の予防接種もしてなくて、だいたい流行りはじめは子沢山家庭。
130.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:16viFixoIe0このコメントに返信
介護も看護も誰かに外注するとして、その「誰か」は誰かの子どもだよ
頭のいい人が生まないと、頭悪い子どもしかいなくなって質の悪いサービスしか受けられなくなる恐れがあるよ
131.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:17cenrJ3i00このコメントに返信
>昔は老人ホームもないし
>子どもいないとそのまま困りながら死ぬしかなかった
>今は違う
子どもが産まれないと、老人を世話する人もいなくなる(労働条件をどんなに良くしても関係なく、物理的に数が不足する)から老人ホームも運営不能になりますが？
132.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:18jZYVA43U0このコメントに返信
どこに嫁ぐかによってかなり違うね
父方の祖母はド田舎の農家に嫁いでまさにスレの「昔の人」で子供たくさん産んで
長男夫婦と同居して死ぬ前日まで畑に出てたけど
母方の祖母は県庁所在地に嫁いで子供は3人、最期は高級老人ホームだったわ
133.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:18jwJ7yUxF0このコメントに返信
種として劣等な遺伝子を持った奴が断絶したいって言ってんだから勝手にしろとしか
134.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:20PadtEErQ0このコメントに返信
※131
そんなレベルになったら国自体終わってるから大丈夫。
135.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:21ZGckkjyI0このコメントに返信
※133
そう云う人にもプライド持って生きて貰わないと
ヒャッハーされても困っちゃうし
136.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:23LxnKlSUZ0このコメントに返信
子供に物理的な見返りなんか求めた事も無いけどな…
4人の子供を育てて大学出して社会人にするまでそれなりのお金はかかったけど子供達のおかげで幸せな毎日を過ごせた事に感謝してるよ
結婚観や育児観は人それぞれとはいえ他人の人生設計を自分の価値観だけで否定する人がまともで頭がいいとは思えないわ
137.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:23qnW19zRD0このコメントに返信
産む産まないは自由だけど、見返り求めるんだったら自分の存在を否定してる事だね
報告者は親に何か返したのかな？
138.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:24aVCJ..hf0このコメントに返信
個人は産むだけ産んで国が買い取ればいいんじゃないのか？
139.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:24cfdgLhtx0このコメントに返信
既婚小梨だけど旦那側がバツイチだから養育費月10万払ってる、うちは平均収入だから高いほうだけどまあ自分が子供なら金くらい払えって感じだと思うから面会もしてないが払ってる。証書によれば前妻が有責なんだけどね、子どもも前妻に似てOMGな性格。お父さんいらない！（離婚理由は家事育児放棄に浮気に借金、DVなんですけど）旦那も手切金だと割り切ってる。製造した責任だわな。
正直我が家には余裕がないし子どもは無理っす。嫌いじゃないし子持ちで幸せそうな人羨ましい。自分は金で苦労したから子どもには苦労させたくないしなぁ。まあ他人の子どもだけどこれも社会への貢献という事で。
140.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:25JTpw0LX20このコメントに返信
専業、注文住宅、車2台、ジム通い、エステ通いしつつ、年に一度は海外旅行
子供は小学校から私立、習い事好きなだけ、ゆくゆくは留学や一人暮らしもさせてあげられる余裕が欲しいから…
と言って、子供二人にした医師の奥様が知り合いにいる
こんな家庭になら産まれたいw
141.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:26qcixJmbm0このコメントに返信
コスパ厨の記事が続くなぁ、国家規模の流行なのかな？
少し前までは「頑張っているのに報われない私（チラチラッ）」が
流行っていたのに、現在は鼻息荒く「私は絶対に損したくない、
必ず得したい（血眼）」という価値観が流行っているんだね
142.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:28Vc21J0uX0このコメントに返信
勝手にしろと思うけど、言ってることは結局産めない自分を正当化してるだけだよね
産んで育ててる人たちを蔑むのは感心しない
143.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:28Uchs2aQX0このコメントに返信
自分の周りの頭のいい女達はほとんど結婚して子供複数人もってるわ
独身ももちろんいるけど、結婚はともかく子供を持てなかったことの後悔は大きいみたい（もう50近いので達観してるが）
みんな持てるだけの知恵を振り絞って周りを最大限に利用して周囲の人に協力してもらって子供育ててるよ
子供達ももう大きくなっててほんと楽しそう
子供を持って後悔してる人がいるのもわかるが、「頭のいい人は子供を持たない産もうとか思わない」的な論調はやめてほしいね
144.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:28get.HqOC0このコメントに返信
選択小梨ってちょっとアレな人が多いのは確か
自分が大好きで一番可愛いから、自分の思い通りにならない子供なんてデメリットだらけで要らないんでしょうね
高齢になると狭量で面倒臭い性格になるのも頷ける
145.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:31GlsU7xrb0このコメントに返信
世帯年収1000万超えてる高学歴の兄弟は選択小梨で、350万位しかないうちは１人だけ。
地方だからこれでも全然やっていけるけど、兄弟の所は海外旅行やグランピング、色んな高級店に食事に行けて楽しそうではある。私は週６パートの身分だけど子供は可愛い。よそはよそ、うちはうち
146.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:31TmNAkY8h0このコメントに返信
まともな人間なら自殺するよ
割に合わない
147.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:31etASe.4.0このコメントに返信
生き方の多様性がそれぞれ認められてきているだけ
生きる意味なんてものはなくて人間が勝手に後付けしている
遺伝子を後世に残しても残さなくても歳をとれば人間等しく逝くものだ
今生きてるその人が、自分の考えや行動で幸せを感じているならそれでいいと思う
子が子梨の未来を担うとかおこがましい
今のあなたは過去の子梨を養っているという感覚がおありなのか
148.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:32ZOAxtWJS0このコメントに返信
一人っ子同士の両親から生まれた一人っ子みたいに親と祖父母の愛情と金を一身に受けてきた人かな
自分は人から優しくされるべきでなぜ(親も含む)人のためにリソースを割かなきゃいけないの？ってナチュラルに思ってそう
法制度や老人ホームだって使えるのは当たり前でなぜその制度があるのか、できたのか、今後存続できるのかまで頭が回ってない
149.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:34zK9ufjrt0このコメントに返信
まあ正論なんだけど
歳をとってから、他の家で生まれた子供?若者（と、その至らぬ母親）に対して
声高に文句をつけたがったり、社会的立場をさりげなく誇示しつつ「導き」たがったりするのは
生涯にわたって子供を持たなかった人、もしくは社会・経済活動に邁進して、
自らの家庭生活においては積極的に子育てに関わらなかったような人ばかり、って印象が強くある。
たとえば、ちょっと思い付いただけでも
司馬遼太郎や村上春樹、
瀬戸内寂聴とか細木和子とか。
150.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:34s1O7H5eu0このコメントに返信
男でもいるけど、損得ばっかりだな最近は。どの道歩いたって幸福とは限らないんだよ。子供産もうが産まないにしろ、こう言う人達は後悔や文句ばかりなのはよく分かる。
151.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:35GMRAE3dW0このコメントに返信
うちは旦那の親が酒乱の公務員で「表と裏の顔が違いすぎて信用できない」ってトラウマが植わってたので子供作りたいとは言わなかった
まあしょうがない
そういう歪んだ理由があるわけではない人は子供欲しがるのが普通じゃないかなー
152.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:35ir5qmpn90このコメントに返信
※141
反日国の工作か、今さえ良ければ将来のことなんかどうでもいい人達じゃないの
結婚も子育てもしたくない！親の介護もしたくない！
でも自分の将来は他人の育てた子供に寄生するからｗと本気で思ってる奴も多いしな
153.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:452RV.wDnv0このコメントに返信
※147
既に今の老人達（子の有無問わず）の為に値上がりし続ける年金払ってますがな…
本来は将来の自分のためなんだろうけど
ぶっちゃけ制度的には
「現在の老人の為に銭払ってくれりゃ将来老人になった際に助けてあげますよ！」
だからねー
どっかの国の国民として生まれた以上
社会保障費や制度の恩恵を受けてるはずじなないかな
人によっちゃ都合の悪い面があるのは否定せんが
今より制度の水準を下げたくないなら子供作るしかないと思うけど
154.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:46TueQ1Lcu0このコメントに返信
将来、他人の子供に寄生する気まんまんのくせに
なんでこう上から目線でエラソーなんだかｗ
今は介護施設が充実してるとか言ってるけど
その介護施設で働いてるのは誰の子だと思ってんだ
まぁこんな身勝手ババァどもが子供を産んでも虐待するだけだろうから
やっぱ「独身税」とか「小梨税」は必要だと思う
身体的理由で小梨になったとしても、将来、他人の子供に寄生するのは同じなのだから一律徴収するといいよ
155.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:47hZM231G90このコメントに返信
小梨の中には自然妊娠しなかったから選択小梨みたいな人も結構多い
不妊治療まではしたくない、そこまでして子供は欲しくないくらいの感覚だと思う
同じように選択独身も、結婚に強い拒否感があるもしくは絶対に独りが良いというわけではなく、努力し頑張ってまで結婚したくはないというタイプも多いはず
別に他人に子供がいてもいなくてもどうでもいいけれど、何となくの選択にもっともらしい大義名分をつけて正当化するのは見ていて不愉快かも
もちろん子供を作る理由にもそれは当てはまる
どちらもそんなご大層なものでもないよきっと
156.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:49vM3SYvwR0このコメントに返信
まともな人生設計してる人は、子供を作ってさらに老後も子供に頼らず安泰だよ
育児の大変さで次を生まないも大嘘
ネットの外の大多数の人は産めるなら三、四人兄弟が欲しいって言ってる
年収300くらいの貧困世帯が子供を養うスキルがなくて酸っぱい葡萄をしてるだけ
クラスに1人2人は居る社会不適合者の寄せ集めがネットなんだから、「ネットde真実」おばかりに真に受けたらバカだよ
157.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:53SFINs17v0このコメントに返信
今の時代子供が贅沢品なのは同意
お金に余裕がないのに子供を作るのは間違いなく頭が悪いと思う
158.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:54pDCkNOyV0このコメントに返信
※41
ほんとなぜ高齢不妊にのみ助成金がまわされるのか理解不能。
本当に産みたかったら若いうちから治療するし
若いほうがお金もないのだからそっちに回してほしいよって
20代で不妊治療中の人間は思うのですよ
159.
鬼女名無しさん2017年10月19日 09:55cenrJ3i00このコメントに返信
※24
※26
昔とはいつの話か？関連
去年75歳で世を去ったうちの母親(日米開戦の年生まれ)は、男２人・女５人きょうだいの５番目として産まれたが、祖父はまさに「女に学などいらない、飯が炊ければいい」という人。
兄二人すら中卒で働き始めたのに、女が高校に行かせてもらえるはずもなく、母も姉妹達も中卒。
ちなみに当時は男女とも、高卒どころか中卒で都会に集団就職ってのも当たり前の時代だった。
(そういう子ども達を指す「金の卵」という言葉もあった)
母の母(明治時代の生まれ)は、10代前半で「口減らし」のために商家へ奉公に出され、住み込みで働いた。
若い人は『おしん』なんて、タイトルは知ってても観たことはないってくらいかもしれないけど、まさにああいう世界だったそうだ。
「昔は女も働いてた」って話の中には、このパターンもかなり多数含まれる筈。
こんな感じで、昭和30年代までは、子どもに手間隙かけて育て上げるって環境ではなかった。
160.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:00hZM231G90このコメントに返信
米158
若ければ不妊治療の助成はあるよね？
もちろん所得制限はあるけれど
税金だから費用対効果が求められて年齢制限があるのは当然で、実際に妊娠確率が大幅に下がる40以上だっけ？は助成金は無くそうとしているよね
少なくとも高齢不妊より若い人の不妊の助成が少ない事は無い認識だけど
161.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:02cenrJ3i00このコメントに返信
ちなみに、私の就職はバブル崩壊後の平成初期。
この時代ですらまだ「女はクリスマスケーキ(25過ぎたら売れ残り)」とか、就職説明会で「女は結婚したら辞める条件でしか雇えない」と公言する会社が罷り通ってた。
一応、大企業・公務系の女に優しいと言われる職場に就職したけど、当初は妊娠したら辞める女性が圧倒的に多かったし、辞めずに旦那を単身赴任させて働き続ける女性は「何のために結婚した？旦那に悪いと思わないのか？」と言われた。
昔と言っても、ほんの20年前でこの状況。
正直、65歳とか92歳の女性で定年まで勤めあげたってのは、結構幸運なレアケースだと思う。
162.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:04FKhS.8aR0このコメントに返信
子供たくさん産むとその時はいいけど、その子たちが老人になった時たくさん支えなきゃいけないから後の世代が大変だよな。
163.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:05PadtEErQ0このコメントに返信
これだからこう、って人間にはなりたくない。小蟻でも子沢山でも小梨でもいいんじゃない。
事象については単に社会に振り回されてるだけで、そこで自分の選択をしたんだから、今更自意識保つ必要も他人を攻撃する必要もないだろうに。
164.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:08ilCA2rEJ0このコメントに返信
ある意味正しいだろ
種が問題で畑は割とどうでもいいんだから馬鹿で丈夫な女が若いうちに優秀な男と子供作ればいい話。
だが現実はバカで丈夫な女が外字レベルのバカと池沼の子供作っているから国力が落ちていくわけで。
165.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:12Oadj7ZxN0このコメントに返信
※１６３
これ
自意識が肥大化してるのか個人のエピソードを世間の一般論として語りたがる奴が多すぎる
そんなのは成功した社長の自伝くらいだったのにひどい世の中だよ
166.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:13H8RQ8Jbb0このコメントに返信
子供のいる生活って最高に幸せを感じるんだろうってことは子供のいない自分でも容易に想像できる。でも子供ってほんとに素直に育ってある程度まで育て上げたら勝手に自立して立派な大人になって信じて疑わない幸せな（安直な考えとも言える）人もいるんだろうな…て感想。
167.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:14FuUO.N.x0このコメントに返信
※164
発達系の遺伝は男からの方が大きいんじゃなかった？？
168.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:14ajj2MQL50このコメントに返信
子供を損得で考えるのは違うんじゃないかねえ
169.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:14daOnFypn0このコメントに返信
喪女のレスだけ抜粋したのかな？
170.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:14QnQBLqHJ0このコメントに返信
結局、自分が一番な人が増えたんだろうね。
子供に金が掛かるから産まないんじゃ無くて、子供に金も掛けれない家庭と言われるのが嫌で産まないor一人っ子のパターンも多そう
171.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:15nWEKsMLb0このコメントに返信
今は子沢山の生き方が社会的に認められていないように感じる。
子供なんて働きながらだと１人でも迷惑、２人だと大迷惑、
３人だともう辞めてくれみたいな感じで４人以上とか不可能な話。
それならいっそ専業で子沢山という生き方もありだと思うんだけどね。
そういう人が２割でもいてくれたら、選択子なしが２割いても充分社会が回る。
でも共働きは専業子沢山をとことん蔑むよね。
172.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:16zCG84lIg0このコメントに返信
そう思うのは勝手だけどこっちに押し付けるな
173.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:17nZAcYBjL0このコメントに返信
昔は〜っていうけど具体的にはどのくらい昔のことを指してるんだろう。
職業婦人が出始めた大正辺りなら女だけでも生きていけたんじゃないの？
現にうちの曾祖母は自分から離婚切り出して再婚までの数年間、海軍省でタイプ打ちしながらシングルマザーしてた。
農作業くらいしか仕事がないようなド田舎だとまた話が違うのかな。
174.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:20zK9ufjrt0このコメントに返信
※166
基本、人間も動物（生物）なので
なるべくいい思いをしたがる
よほどの理由がなければ繁殖したがる
死を恐れ、生きられる間は生きたがる
そりゃそんなもんですよ
175.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:21ca0vhIyO0このコメントに返信
メリットが〜デメリットが〜とか発言する人は一言で言ってケチだと思うし、視野が狭い。
社会貢献も、人に何かを与えることもなく、我欲だけを満たして氏んでいくんだろな。人間的な魅力が全くない。
176.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:21oTvaIxzK0このコメントに返信
興味深く読んでたけど、最後にスレタイ確認してズッコケた。
産んじゃって後悔してるのかよ！それはバカだわ。
177.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:22ZGckkjyI0このコメントに返信
※171
洗脳されちゃてるんだろうね
たくさん生んで育てられなきゃ養子に出せばいいだけなのに
178.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:23gRck8PR90このコメントに返信
あーこいつらさえ居なければ私も今頃アッパークラスでキラキラファッションで高級レストランでディナーだったのにーってだけなら、若者よ！こっちには来るな！未来を、世界を変えてくれ！って警句でもなんでもないタラレバ主婦の家事の合間のぼやきっぽい。
179.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:25jTwi0kWQ0このコメントに返信
子どもを持つ・持たないが自由に選べてお互いにその選択を尊重しあえる社会が理想だと思う。
小梨と子持ちがいがみ合っている現状では、「子育ての社会化」は難しいんじゃないかなあ。
あと、持つ・持たない自由に加えて、持った後に譲る(つまり社会的養護)自由もあればもっと子を持つことのハードルが下がると思う。
生んでみないと分からない。だが、生んだあとに絶対にその子どもを引き受けなくてはならないのであれば、リスク回避的な人が生まない選択をするのも分かる。
生んだあとでも子を持ち続けるか否かを選べたらいい。
180.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:26zK9ufjrt0このコメントに返信
※171
元維新の橋本とか
7人も子供が居なければ（稼ぐ必要がなければ）
政界に留まって首相を目指してたんじゃないかなっとゲスの勘繰り
とはいえ橋本氏、
内心どう考えていようが、浮気をすっぱ抜かれて叩かれようが
決して薄ら不幸な感じを漂わせないというか、背中が常に暖かそうなところだけは
他の人にない良さだとは思う。
181.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:280mEvlVHS0このコメントに返信
子供を作れない不良品が、なんか喚いてるな。
立派に社会で活躍しながら子供も産み育ててる女性の方が多いのに、必死に自己正当化しないと生きられない哀れな石女。
182.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:28iKjDnhg70このコメントに返信
子孫の繁栄が生命体の基本とか言うなら、そういう男と女でじゃんじゃん産めよ
女で16から産み続ければ25人くらいは産めるんじゃない？
そんで体力尽き果てて産めなくなったら治療せずにすぐに死ねば？
それが高尚な生き物の摂理(笑)なんでしょ
183.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:30l.LMoBau0このコメントに返信
昔はそういうことが少なかったんだろうけど、最近の子供は顕著にヒキニートになる確率が高すぎる。
自分の子供が必ずしもヒキニートにならないとは言い切れない以上、子供はリスクの高いカケだ。頼れる子供もたくさんいるけど、頼れない子供の怖さと言ったら。
そうなってくると、自分の力で蓄えをしたほうがまだ安牌だと思ってしまう。
まだ、日本には障害年金と生活保護制度があるから、一人でもなんとか生きていけるし。
184.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:30jYFui.c.0このコメントに返信
※1
そーそー、冷静に考えれば女なんざ子づくり機能のついた便器なんだから
男に逆らわずに黙って穴係してりゃいいのにね、
馬鹿な女が平等だの女性にも権利があるなんて言い出すからややこしくなるんだよ
とまあ馬鹿な煽りは置いて
自称頭のいい人は老後どうするんだろうね？
子供がいなきゃ社会保障が消えて死ぬまで働かないといけない社会になるんだけど
それが頭のいい考えだって思うならそうなんだろうね
185.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:31nWEKsMLb0このコメントに返信
※181
その立派に社会で活躍しながらってのがプレッシャーなんだと思うけど。
働ける人は働こう（選択子なしでもいいし）育児したい人は育児しよう（働かなくてもいいし）
くらいの柔軟な人生選択の余地があればいいなと思う。
今は働きながら子供生まなきゃダメ！って風潮だけど実際問題働きながら産むのってすごく大変だよ。
186.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:31zK9ufjrt0このコメントに返信
※182
いや…その不思議屁理屈を通すなら
「産まない輩は生きてる価値がないから今すぐ消えてどうぞ」って
より古典的な巨大ブーメランが降って来るわけで、
だからやめない？そういうの。
187.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:32pnAbOOcR0このコメントに返信
子供産まないなら男並みに仕事するだけ、仕事好きなら子供は邪魔
女に装備されてる機能を使いたいなら子供産め
ミクロかマクロ、どっち取るかだな
188.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:34UYD.v.e80このコメントに返信
うちのかーちゃん結婚前は父親の倍の給料あったけど親やら親戚やらのゴリ押し圧力でくっつけられて仕事もやめさせられて、父親は性格ゴミだし金ないし辛かったつってたよ、なんでまだ離婚しないのかわからんが
189.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:35wiE8zCZg0このコメントに返信
遥か古代から連綿とつなげられてきた先祖からのDNAをつなぐという壮大なこと。
自分の生きた価値、みたいにいう人が多々見られるけど、
子孫を残すなんてハエでも金魚でもできることをしてそんなに価値も意義も感じられない。
もっと意義深いことはたくさんある。
190.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:36ueylHdp80このコメントに返信
すごい…不幸な人の集まり(笑)
こういう層が一定数いるのに驚いた
191.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:38TmJSo6Lr0このコメントに返信
なんかわかる…
これがママさんたちのスレっていうのも、なんかわかる…
192.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:39wiE8zCZg0このコメントに返信
将来介護などで他人の生んだ子に世話になるのにっていう理屈もかなり変ですよ。
お金を払ってサービスを受ける（公的保険を利用するにしても保険料も支払っているし実費負担分もある）以上、他人に雇用を創出しているともいえるわけで。
単なる分業であって、甥姪が無償で子無のおじおばを世話するようなイメージで語られているのは非常におかしい。
193.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:41zK9ufjrt0このコメントに返信
※189
そんなに簡単なことならば、生物の基本動作のひとつととらえて
さっさと実行してしまえばよいのでは？
与謝野晶子だって、１２人ぐらい産みながら恋愛と詩作をし続けてたのだし、
あなたほどのひとだったらもっとうまくできるよ頑張っておうえんしてる（棒）
194.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:41get.HqOC0このコメントに返信
※183
昔だって金持ちの家にはたまにニートが発生してたよ
田舎の分限者の家で格子のついた座敷に入ってたり、都会で高等遊民やってたり
現代のは中流家庭だと思い込んでるやや貧困家庭が子供に勘違いさせた結果だろ
195.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:4256wl.wQ50このコメントに返信
少子化て国や政府が問題の分析をせず、目先の利益を優先、解決を先送りにした結果起こっている事だからね
女性の本格的な社会的進出だけでは断じてない
娯楽が増えて価値観の多様化が広まって不況で派遣など非正規の増加、就職氷河期世代のフリーター層、団塊世代の高齢化に伴う将来の懸念など様々な要因があげられるし、これらを分析解決していかないと少子化は脱却できない
人間とは欲深い人が多く幸せになったらより質のいい幸せをもとめる
行政がもっと支援のバックアップを増やし、家庭を持つことが最大の幸せとイメージが広がれば自然と赤ちゃんが増える
というのはむりだな
196.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:434z4dwVOS0このコメントに返信
うーん、子供っぽい内容(笑)
197.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:44aIWWJnxQ0このコメントに返信
※189
そのハエでも金魚でもできることができないってことは生物としてはハエと金魚以下だよね
その子孫を残すより意義深いと仰ることも、あなたが死んだ百年後には何も残ってないだろうし
198.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:44HT6hQ.8t0このコメントに返信
頭がいい云々ではなくて、子供や子持つ親に優しくない世の中になったよね。
国も微妙な政策しか出さないし、子供を持つことのデメリットばかりがメディアで流されるようになっちゃったし。
199.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:44t1rx4.eO0このコメントに返信
>まともな人生設計できる頭がある人は子供なんて作らない。金と手間がかかりすぎ、見返りがなさすぎる
なんかホリエモンみたい。
世にも奇妙な物語で浅野ゆう子演じるキャリアウーマンが、選ばなかった生き方（結婚して子供のいる専業主婦）を体験して「昔に戻って選び直したい」みたいな事泣きながら言うんだよね。
老いた時によくわかるんじゃないかな。
普通の人は見返りを期待して出産育児はしません。
200.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:45TWME5r5i0このコメントに返信
※192
子供が生まれなきゃ、その被雇用者すらいなくなるわけで…
201.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:47oxA.u4cL0このコメントに返信
まともな人は損得考えて子供を望むわけではないんだよ
産みたくないという考えを持つことは否定しないけど産んで幸せな人たちの否定もしないで欲しいな
202.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:47nWEKsMLb0このコメントに返信
女性でも社会で働くことに適している人は結構いるから女性の社会進出が問題ではないと思う。
ただ右向け右で、「全女性、社会進出して輝け！」みたいな号令がまずかったと思う
すべての女性が輝く社会作りだっけ。輝く＝キャリア（労働）というイメージなんだよね。
じゃあ育児は？っていうと、昔の女性が嫌々縛られていた輝けない泥縄みたいなイメージになった。
203.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:47wiE8zCZg0このコメントに返信
※193
作るのは簡単であっても、そもそもペイしないっていう議論じゃないですか。
貴重な時間やお金を莫大につぎ込む価値がないということです。
価値や意義に大いに疑問が残る上にそれだけやる見返りもない。よって、賢い人はやらない（場合が多い）と。
子供好きで子供をかわいがりたい嗜好の人は賢くてもやるでしょうが。
204.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:48WoWQK1R20このコメントに返信
＞今の時代に子供は最高のぜいたく品
衣食住にあまり困らない国に生まれたのに不思議だね。
一人ひとりの尊厳が肥大化してるからなんだろうな。
それが良い悪いはおいといてな。
205.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:49oxA.u4cL0このコメントに返信
不妊が集まって暴れてるようにしか読めないんだけど
206.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:50wiE8zCZg0このコメントに返信
※200
子無否定派は、なぜ子無し派の存在イコール人間がいなくなる、みたいな前提に立つんだろう。
一方で必死に不妊治療している人が大勢いて、途上国では人口過剰が問題になっている中、被雇用者が存在しなくなる心配は非現実的です。
207.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:50ZGckkjyI0このコメントに返信
※189
変態は個人の自由だが所詮傍流
メインストリームあってのサブカルチャー
208.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:50get.HqOC0このコメントに返信
賢い人は子供を持たない(ｷﾘｯ
そう思ってて幸せならそう思えばいいんじゃないの？
209.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:51TWME5r5i0このコメントに返信
※206
移民賛成派？
210.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:52cyuiGy.10このコメントに返信
常日頃思ってた
少子化対策の一番の方法は「女の価値は23歳まで」「嫁き遅れは女の恥」「結婚こそ女の幸せ」と言う
男に都合が良い旧価値観を復活させるしか手はないと思う
女が我慢するしかない
でも、男は「専業主婦は寄生虫」とか真逆な事を言うんだよなあ
専業主婦で家庭に閉じ込めないと、男と結婚なんて苦行する女はどんどん減るよ
211.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:53zK9ufjrt0このコメントに返信
※203
ごめん、失礼な表現になってしまうと思うのだけれども
煽りでも何でもなく、子を持ったことのある人独自の甘い考え方なのかもしれないが
人間なんて、何人か生まれりゃ良い意味でも悪い意味でも規格外のもんが出てきますし
別に、その一代で急いで結果を出す必要も無いんじゃないでしょうか。
212.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:54nWEKsMLb0このコメントに返信
仕事をするのに適している人がいるのと同じで
出産に適している人もいる（具体的にはつわりがないタイプ）
こういう人が、誰にでも出来る年収２５０万程度の正社員事務の仕事（キャリア）を維持するために
子供を２人までに制限するとか馬鹿馬鹿しいことだと思う。
産める人はどんどん産むべき、それを支援する政策があればいいと思う。
213.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:558FnYv.VV0このコメントに返信
上に女三人と末っ子長男、昭和中期、実家は跡継ぎありきの家、弟が生まれるまで文字どうり母は(生む機械)だった
三女(私)のすぐ下に孕んだがさすがに堕胎したと、あわや５人きょうだいになるとこだった
ごく最近、本当は子どもは二人位がよかったと母から聞いた
長女と特に長男だけ優遇で中間子は雑巾扱いで親を恨んでいた
でも意思を無視され子を生まされた母を、一子目以降は産後直ぐに働かされ骨格が歪みきった母を初めて憐れに思った
自分の最期の始末の目処まで付いた上での子を生まない選択は私は尊重する
勿論、故あって生めない人らを非難するつもりは毛頭無い
女性がNO！と言える今の時代なら母は(機械)にはならなかったと思うから
214.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:57mrT.VhEJ0このコメントに返信
自分が今まで見てきた人の中で、確かに高学歴高収入の人で子沢山は1人もいない
子供いないか、いても1人でその1人にお金をつぎ込んで留学や習い事もどんどんさせてる感じ
祖父母の家は都心にあるけれど、それでも数十年前までは近所みんなで子育てしてくれてた記憶
今じゃ子供って腫れ物状態というか、あてにはならないしあてにする親は愚かだし
多分幸せの選択肢が多いんだろうなー
日本はちょっと人口減ってもいいと思うけれどね
少数精鋭みたいな感じで、やっぱり貧乏で教育受けられない馬鹿が大勢よりしっかり優秀な人間がいた方がいい
215.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:58IX4LoqZm0このコメントに返信
子供は投資としてはローリスクミドルリターンで見返りがないなんてとんでもないしそんなことをいうやつはバカジャネーノと思う
ただあくまでも投資だからそりゃ損もする場合はあるわけでリスクを取らないつもりならそれは生き方としてはアリだな
216.
鬼女名無しさん2017年10月19日 10:58aIWWJnxQ0このコメントに返信
子供いるけどそもそも見返り期待して産んでないからスレの内容にピンと来ない
強いて言えばこの世にいてくれること自体が私にとっての幸せそのものだから存在していることがそのまま見返りって感じだな
217.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:00wiE8zCZg0このコメントに返信
※210
逆だと思いますよ。
日本の過酷な労働文化の転換が出生率増加につながると思います。
9時5時で近所で働いてゆとりある生活ができるという一時代の北欧や、必死に働こうがゆるく働こうが大差なく、離婚しても女性が生活に困りにくいような、そこそこ安定していた社会主義国などでは出生率はむしろ高いというデータがあります。
キャリアと子育ての両立が無理なく現実的になる必要があるわけです。
218.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:00tZyFgmyb0このコメントに返信
ちょっとわかるかも
出来がよくないと子ども育てるなんて罰ゲームな気がする
219.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:00jYFui.c.0このコメントに返信
まあなんで女がまーんって言われるかよく分かるコメとスレ内容だな。
これが冷静だのまともだの思うなら是非とも社会保障に頼らず生きてくれ
介護サービスも受けず年金も受け取らず
医療費も全部自費で払ってくれ
是非とも自分たちが否定する子作りの恩恵を受けずに生きてくれ
そうできれば始めて頭の悪い意見から
立派な意見に昇格できるから
220.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:01exIJdTz60このコメントに返信
子供作らないって選択は別にいいけど、一般的なまともな人生設計ってのには子供も入るんだよな
221.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:01IRSI8Ym30このコメントに返信
高齢毒の自分から見ても、低い不幸な思考しかできない人たちにしか見えんわ。
結婚しなくても生まなくてもいいけど、それをこの世の真理とまで正当化しなくてもいいのに。
子供が損だというならかつて子供だった自分自身すら否定するんだろうか。
自信がなくて自己評価の低い人たちなのかね。
222.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:02j8i2wyKX0このコメントに返信
ホルモンの関係で母性のスイッチ入らなくて
「腹の中で別の生物が動いてて気持ち悪い地獄だ」って妊娠中死にそうだった
知り合いいたなあ
体質的にも無理な人はいると思う
223.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:03gD.YXna70このコメントに返信
これ興味深く読んでたけど、元スレのタイトル見て罵り言葉は自己紹介ってのを思い出した。なんかわかった様な事言ってるけど、私達は子供産んだけど昔の女性ほど悲惨じゃない！産まない賢い女性は特別な存在なのだから私達は仕方ないんだって言い訳がしたいだけ。
確かに産む産まないは人の自由だし、昔は我慢することが美徳だったのかもしれないけどそういう人達が産んでくれたから自分たちがいるのだし、大変だっただろうなと思うことはあってもバカ扱いするのは違うと思うわ。
224.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:04F.EghDTw0このコメントに返信
金と手間がかかる←当たり前
だから産まない＝あったまいいー！！←バカなの？
225.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:05etASe.4.0このコメントに返信
※153
独身や子梨であっても税金も年金も払っているはずですからその人達が将来保護を受けるのは当然の権利ですし
現在子持や社会的弱者が受けている国の保障はそれらの人たちを含めた労働力あってのものだと思うのです
子を持ちながら働く選択をした方が、自分の子供を使って独身子梨を批判するのは筋が違うと思いました。生き方は自由なのですから。ですが現行制度ならば子供はいた方が良いと言う事は間違いないですね
さらに少子高齢化が進むなら制度が変わって行くしか無いでしょうね
226.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:05cyuiGy.10このコメントに返信
※197
出来ないのと、あえてやらないのは違うし
それなら、不妊の人は金魚やハエ未満て言うのか？
ひどくね？
227.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:057mGrpTvt0このコメントに返信
例えば車を好きな人が憧れのクラシックカーを買ったとする。
そしてお金と手間を注ぎ込んでせっせとメンテナンスをする。
そんなにお金と手間がかかる車を買うなんて馬鹿だと他人は思うけれど、本人は車をメンテナンスするのが楽しくて嬉しくて仕方ない。
子育てもそれと同じじゃないかなー。
子供にお金や手間をかけるのは親の楽しみなんだよ。
228.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:05.K90eC2r0このコメントに返信
屁理屈言ってるだけで結局弱い遺伝子が淘汰される自然の摂理だろ。
頭の悪い奴、自分の環境を変える力のない個体が淘汰される。
それに一生懸命理屈つけてるだけ。
それだけの話。
229.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:05.yl6f0S90このコメントに返信
家事も仕事もできない役立たずの父親見て育ったから結婚する気さらさらないわー
その父親が孫が見たいと必死に私に結婚を進める
お父さん見ていたら結婚したいとか思わないよと答えたら、鳩が豆鉄砲食らった顔になっていた
私みたいな女も結構いるでしょ
230.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:062uOrt3Vk0このコメントに返信
子供不要と考えてる人はそれはそれで自分の為に金も時間も使えて幸せだろうし
子供含めた人生設計で生きていくのも幸せだよ。
価値観の異なる人をバカだと見下してる人は不幸せに見えるけどね。
231.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:06.0mcf10S0このコメントに返信
２ちゃんに書き込んで何か見返りがあるのか？
何の見返りも無いことやってるじゃん
ドン引きするレベルで頭悪いな
232.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:07YewPRijL0このコメントに返信
※210
それを言うなら、男は種（と養育費）だけもらって、あとは女の集団で子育てする制度を作った方が効率的だ
この”女の集団”は若い女性は”出産”＆”子育て”
その”出産”＆”子育て”が済んだ女性層は、仕事をしてお金を稼ぐ→集団の生活費にする
こういったことも選択肢にいれてくれ
233.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:08xR1ut5Rs0このコメントに返信
凡人が後の世の為に唯一できる事が子供を産む事だ
頭の良い人はそれ以外でいくらでもできる事はあるんだろうけどね
234.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:09cyuiGy.10このコメントに返信
※219
ちゃんと厚生年金毎月払ってる女もいるのに
(と言うか、子供を生まない云々の話をしてるんだから、仕事に比重を置いてる女もたくさんいると容易に想像できそうなものなのに)
なんで「年金受けとるな」なんて話になるんだか
本当に男はすぐ感情で物を話すよな
235.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:10zK9ufjrt0このコメントに返信
※222
そういう人も認められる（＝公的なバックアップが行き届く）世の中だといいんだけどねえ
「産んではみたけど無理でした」っていう人は
産んだ側からも、産まない側からも叩かれてしまう現状、
産むことに対して怖気づいてしまう人が出るのは理解出来る
実際「産んでも無理でした」って人は実在するだろうに、
否定したところで親も子も誰も幸せになんねえものを総叩きだもんな、っていう。
236.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:11mrT.VhEJ0このコメントに返信
※219
なんで税金払って年金払ってる人の保障を取り上げるの？
どうしたの？
237.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:12tZyFgmyb0このコメントに返信
いまのニッポンって男が稼げなくなって、女も働けなのに、育児は女の仕事って意識でしょ
産む気なくなるのわかるよ
238.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:16LBjsMZlw0このコメントに返信
※189
むしろ、ハエとか金魚とかと同じく
まさしく自分が一つの「生き物」であることに対しての驚嘆というか不思議さというか、それが私には喜びでしたし、自分が誇りに思えましたよ。
生命の、気が遠くなるほど連綿と続いてきた長い長い鎖の一部であること、それを繋げられた尊さというか。
全ての生きとし生けるものが目指すのは種をつなげて行くことであり、人間もそうなんだってことは当たり前じゃないですか。
当たり前だからあなたも私も今生きてるわけであり、今生きてる全ての生き物が存在するわけです。
当たり前の生命の営みが尊いと思うことは決して馬鹿げた下等なことじゃないような気がします。子を思う気持ち、人を思う気持ちが生み出す高尚なものも確かに世にはあると思いますしね。
てか、煽りでもなんでもなく、子を産んだ上でこの気持ちが味わえない人が確かにいるのは、すごく悲しい…気の毒だなあと思ってしまう、見下しているわけではなく。
まあそれも、私の生き物としての中身が下等だから幸せなだけのかもしれないですが。
そうおもえば、私は生き物として単純で良かった。
239.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:19cyuiGy.10このコメントに返信
※229
自分もそんな感じ
サイマーギャンブル狂の父親に
振り回されて、離婚もせずデモデモダッテの母親を見てて
手に職をつけて女一人でも生きていける状況にならないと女は惨めだと思った
自分に余裕があれば、無理して結婚する事もなく、選択肢も広がるからな
240.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:19GMRAE3dW0このコメントに返信
これから社会保険料も介護保険料、年金消費税と全部上がっていくのに
子供ごときでお金がないない言ってたら生活できなくなっちゃうよ
241.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:24aIWWJnxQ0このコメントに返信
ていうかこのスレ、子供を産んで後悔してるスレだからこの人達子供いるんだよね？
もっともらしいこと言ってるけど実際は
自分と自分の子供がうまく行ってないから先人や他の子持ち家庭を馬鹿にして自分はマシだと思いこもうとしてるだけだよね
242.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:25NrL5wpDw0このコメントに返信
参政権あっても大して投票も立候補もしないじゃん。
243.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:254jK.kgov0このコメントに返信
産む産まないは勝手だけど女って生物として子供を産む役割があるからか
ものすごい利己的で個人主義が多いので、それが社会や政治を歪めないかが心配だ
244.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:25cyuiGy.10このコメントに返信
※238
こういうのを読んでも
自分に酔ってて気持ち悪い
やっぱある程度頭弱くないと、子供を産もうなんて思わないんだなあ?
って正直思ってしまう
でもこういうお花畑状態が、人として大事なんだよなあとも思う
245.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:28Uchs2aQX0このコメントに返信
※244は嫌味だな、まさに鬼女
246.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:28tZyFgmyb0このコメントに返信
※243
気に入らないなら参政権取り上げたらいいよw
247.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:299lvUAfxQ0このコメントに返信
生き物の本能だから産むべきっていうならもっとポコポコポコポコ産んだらいいんじゃないの？
それを自分の身の丈にあった人数を、とか、未来のことより、種族の保存より自分ってわがままじゃない？って言われて飲み込めるの？
あと、自分の子供が産まない奴の面倒をとか書いてる人いるけど、じゃあ子ども手当も教育費も税金からいらないわけね？
極端な話、幼稚園からずっと今の私立並み、あるいはそれ以上の学費を払ってもいいから小梨に分配したくないわけね？
それで本能に従って、ドンドン産んでくれるのよね？
それなら助かるんだけど、そんな不毛な議論してなんの意味があるわけ？
子供ある家庭だと幸福度は下がるってのはもう統計で出ちゃってるんだから、そこはもう一旦飲み込めばいいじゃん。
現行制度では世界中どこの国でも子供がいると不幸になる傾向が若干高い、それは仕方ないよ。子育ては大変なんだから。
私は幸せとかバカなこと書いてないで、子供のある家庭の幸福度を上げるにはどうするかってのを女の立場から発信していかないと、永遠に平行線だと思うけどなぁ。
248.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:298..cLCv80このコメントに返信
こいつら自分はそのへんから生えてきた様なつもりなんか。
自分が親からしてもらったこと全否定で有識者気取りって、ヘドが出るわ。
それと、高学歴、優秀な人でも子供いる人なんかわんさかいるわ 変な差別すんな。
249.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:29SHDWBi.60このコメントに返信
この世の心理的な話で言えば、人間をそんな高尚なもんだと思うのが馬鹿らしいけどなぁ。
むしろ、人間の欠陥じゃないの。こういう風に考える事。
だって、生物として続かないし、そうでなくても、
体動かなくなった時の事考えたら社会的に若い世代（≠子供）がいないと惨めなの明白じゃん。
でも、こんな極論を喜ぶ辺り、生き物としても個人としてもなんも得が無い。
その時点で頭が良いとか何もねーわ。
250.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:30lTube27I0このコメントに返信
「子供を産んで後悔している人のスレ」かー…
ならこういう意見もしょうがないかなあ
251.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:32tZyFgmyb0このコメントに返信
まあ妊娠出産男は自分がやるんじゃないだし気楽で上から目線で説教できるよね
252.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:34kN2SvvNr0このコメントに返信
辛いしんどい時もいくらでもあるけど、すげえ楽しい幸せな時もたくさんあるよ＞子育て
我が子がニコニコしながらよちよち歩いてくるの待ってる瞬間の経験とか、寝てる我が子抱きあげたらキュッと抱き付いてきた瞬間とか、世界旅行とか高級レストランで飯食うとかの経験と取り替えてやろうか？って言われたって絶対嫌だよ
まあ子がいたことない奴には信じて貰えないんだろうが
253.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:344hDBFdO50このコメントに返信
子供いて幸せだけどなぁ
254.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:35SAXNUZ0t0このコメントに返信
こういう考え方は自由だしそこは愚痴吐くとこなんだろうけど
それをまともとか正当化とか他所で言いだした時点でLGBTの声がでかい人達と同類
255.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:368DlGcy9p0このコメントに返信
問題なのは、仕事も家事も育児もで女性が追い詰められてしまう社会構造なんじゃないの？
256.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:36HVlRPtVp0このコメントに返信
海外の高IQ女性は自分では子供産まないけど（妊娠出産してる時間がないから）
養子を育てているから孤独ではないんだよ
女性の本能的な欲求は『豊かで安全な子育てをしたい』であって
恋愛も結婚も出産もそのための手段でしかないから
257.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:448..cLCv80このコメントに返信
マジで醜いなぁ
子供がいなかったら欲しいもん買えるとか
発想がキモいガキみたいで笑える
人生設計てなに？
258.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:47aIWWJnxQ0このコメントに返信
子供がいる幸せって産まなきゃわからないし
259.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:48tZyFgmyb0このコメントに返信
少子化って女性の反乱だね
ざまぁww
落ちるとこまで落ちなきゃ絶対増えないよwww
260.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:49L4Qa8Ujf0このコメントに返信
昔は男が家族生活出来るだけ稼いで嫁が家を守る事が出来たけど、今は男は稼げないし家事しないしで女が仕事も家事育児もで結婚するメリットなさすぎ
男女働いても家事育児をちゃんと折半してくれる家庭なら上手くいくんだろうけど
261.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:49xbIj27k20このコメントに返信
人生設計において手間をかけても子育てをしたい、という人もいると思うんだけど、そういう人生設計自体がマトモじゃないってこと？
自分勝手したい人の人生設計には要らないかもしれないけど、そういう人だけじゃないしなあ
262.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:51L4Qa8Ujf0このコメントに返信
子どもいる幸せはお金に換算できるもんではないな
一人前にするまで金がかかるのは事実だし、ギャンブルみたいなもんだけど
263.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:53LBjsMZlw0このコメントに返信
※247
本能だからぽこぽこ産むべき、とは思わないよ。それは極論過ぎる。
産んで後悔していない女もたくさんいるよって話をしたかっただけで。
子を慈しむ気持ちが本能ならば、その本能のままに生きられた自分は良かったと思うだけで。
子供を産んで後悔している人のスレなんでしょ？これ。
子供を産んでこう思うなら、本当に不幸だなあと思ってしまうよ。
もちろん金もないのに子供何人も生んで、子供にまともな教育も受けさせられないようなのは論外だけど、賢い人間は小梨を選択するという主張には異論があると思うの。
理由は、お花畑かもしれないけど、子がいる幸せを知っているから。
子供には金も手間もかかる、障害を持つかもしれないリスクもある、
でもそれを超える喜びがあるし、それはメリットデメリットで考える種類の話ではない、ということが言いたかったのよ。
264.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:53thjuas3Q0このコメントに返信
ある意味、人に知性があるからこそ考えさせられる問題だよね。
それぞれの考えがあってそれが間違ってる、間違ってないということでもない。
DNAを残すっていう本能もあるけど、知性があり本能のままで生きているわけでもない。
本能のままなら犯罪ももっと起こるし、ここまで進化していない。
昔の人は女性が特にだが教育が受けられない問題で知識や情報に限りがあって、ある意味閉鎖的だったから、そのようにしか生きれない世の中だったのがある。
今は違うし、そのような社会。先進国は人が減って、途上国が増えているのはそういうこと。
265.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:54get.HqOC0このコメントに返信
大学に行くなんて時間と金の無駄！って高卒が言うようなもんだからな〜
もしくはF欄ですら付いていけない馬鹿の戯言
266.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:54c7keOled0このコメントに返信
まともならこういう自己中な意見は言わない。まぁまともじゃない屑が子供産んでも同じようなのが出来るからいいけどな。最終的には淘汰されたいんだろうし。生きる能力があるんだから年取ってもいやいまも税金とかに頼らないでね。
267.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:55rp2IdAag0このコメントに返信
子供を産むか産まないか選べる時代になったってだけだよね
子供作ったら計画性ないとか、子供いるから勝ち組とか互いに罵るのやめようぜ
268.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:5618.R9.ln0このコメントに返信
みんなそんなに人生を自分のためだけに使いたいんだな
269.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:57cyuiGy.10このコメントに返信
※252
そういう幸せがあるのを全く否定はしないが
赤ちゃんや子供を全然かわいいと思わないから
その幸せはいらないな
270.
鬼女名無しさん2017年10月19日 11:58NRLgKIeP0このコメントに返信
※256
そういうことか
生んでないだけで子育てはして、そこに金もかけてるわけか
自分が欲しいもの買えないから生まない！なんて言ってる
まともな人生設計できてるらしい人たちとは生き物としてのレベルが違う感じだね
271.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:01a9RiDg2T0このコメントに返信
子供いると幸せっていうのも違うだろ
だったらなんで赤ちゃんポストがあるんだよ
272.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:01iu54MLM50このコメントに返信
産みたくない人は産まないでがつっり働き、自分の子供が可愛くて可愛くて！って人が沢山産んで産休育休を気兼ねなく取れるようになるといいなぁ。
273.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:01xBeWT4uG0このコメントに返信
まあ道楽だよね。
メリットデメリットで考えたら、結婚も子作りもない。
もうちょっと強制するもの（寿命が短い、戦国時代、などなど）か
勝手にやってくれる（ＡＩ、メイドロボ）か勝手に稼いでくれる（不労所得）あたりが
ないとやらんわな。
それがなければ感情（産みたい）とか、状況（旦那から懇願された）
とかがなければこんなもんじゃない？
その強制とかが会ったのが戦前、今くらいが意外とそんなもんちゃうか？って思うけどね。
274.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:02jZYVA43U0このコメントに返信
個人の生き方は個人の自由にしたらいいと思うけど
国が少子化は困るっていうなら
子あり＞子なしになるように国がしないと誰も生まないだろ
275.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:03iO1RodBz0このコメントに返信
「確実な見返りの望めない苦労はすべからく割けるのかまともな人生設計」と言うのであれば、
帰結としては「食うに困らずなんとなく生きていって孤独死する」というものになるんだが…
いやまあこれがまともであり幸せなんじゃ！と言うのであれば好きにしたらいいと思う
276.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:05.EKpL7eT0このコメントに返信
子供や結婚が嫌いなら嫌いでいいけど、そういう人は何で鬼女や子育て系の記事にコメント書き込もうと思うんだろうって疑問だわ
どういう思考して「あ、この記事読みたい！」とか「この記事にコメント残さなきゃ！」って考えてるんだろう
結婚や子育てしてる人・してた人・したい人が見てるならともかく、したくない人が結婚・子育て系まとめ読む上にコメント残すとか結婚や子育て以上に無駄だと思う
277.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:05sbKvf8oG0このコメントに返信
産めるのに産まないって歩けるのに歩かないのと似た感じだよね
金かかるとか言い訳は金あればするんでしょ？
頭の良い人のまともな人生設計が金のない人生とか矛盾しまくりで笑う
278.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:068UTw.bPh0このコメントに返信
まあ確かに金はかかるけどね。
こんな時代だからこそ、子育ては深いよ?。
もともとそっち系興味はあったから大学もそういう系の学部選んだけど、子供産んでからはますます興味わいた。
普通の上場企業の正社員だったけど辞めて、子育て系の仕事はじめたし。
親としてだけでも十分面白いけどね。
279.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:06cyuiGy.10このコメントに返信
自分が欲しいものを買えないから生まない
のは選択肢としてありじゃないの？
そこで無理して産んで、虐待やら放置やらするよりはマシでしょ
何かそうやって何が何でも産まなきゃいけない、子供を育てなきゃいけない
出来ないやつはまともじゃない
みたいに女を追い詰めるのはどうかと思う
私は「アホが何か言ってるな、こっちの人生なんだから好きにさせろよ」って思えるけど
真っ当な女性は、そういう世間の意見に追い詰められちゃう人とかいるんだし
280.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:06SeMbgPdG0このコメントに返信
こういう風に思ってる人が子供を作らないでいられる世の中の方がいいんだよ。
昭和の時代に、こういう風に思ってても作らざるを得なかった
子育てや家庭に向いてない人がみんなでこぞって子供を増やしてたせいで
どれだけの子が虐待や貧困や兄弟差別に悩んだと思ってんだ。
まず第一に考えるべきは産まれて来る子供の人生と幸せ。
新しく産まれてくる最も幼い日本国民を幸せに出来ない国に
子供を作ったって意味が無い。少子化で国が潰れるならそれまでの国だってこと。
それが嫌だから国だって今も頑張って教育方面に税金を投入してるんだし。
281.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:07tZyFgmyb0このコメントに返信
まあ滅びはしないだろうけど、日本なんて一度少子化で滅びればいいと思ってる
282.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:07Jz.stqzg0このコメントに返信
好きに生きて良いけど、自分が種の繁栄を阻害するバグであることだけは自覚して、そうでは無い人間に押し付けるのだけは止めろと思う
LGBTも含めて
283.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:07lmuyLEnn0このコメントに返信
※263
産んで幸せ、あるいは産まなくて幸せっていう、"今"の幸せを否定するような書き方になると、そりゃあお互い反発を生むよね。
あなたの今の幸せはお花畑でもなんでもなくて、心底から出てる最高の幸せなんだと思う。
ちょっと上でも出てたけど、今は色んなことを選択できる時代になったんだと思う。
その上で、先進国は特に、子を持たず、パートナーと一生楽しく暮らしていくほうが幸福度が高い人が多いって出てしまったわけじゃない？
子を産み育てたい人も大勢いるけど、それだけが人間じゃないんだよっていう多様性は認めていいと思うんだけどな。
あなたにいうわけじゃないけど、それってそんなに大変なことかな？
284.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:07TmJSo6Lr0このコメントに返信
※281
それがこのスレはみんな子蟻なんだな
285.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:074jK.kgov0このコメントに返信
男なら年取れば自分の為に頑張るのは飽きたこれからは誰かの為に頑張ろうってなる人多いけど
女にこんな気持ちになる人はいるのかな。いないだろな一生利己的な生き物だから
286.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:08cyuiGy.10このコメントに返信
※277
歩かなきゃ生きていけないけど
産まなくても生きていける
287.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:09TmJSo6Lr0このコメントに返信
※つけ間違えた
※280に、このスレは子供産んだ人のスレだから子梨じゃないよって言いたかった
288.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:09tZyFgmyb0このコメントに返信
いつまでも女が悪い、女に権利を与えたのが悪い、女が家事も育児も仕事もしないのが悪いって喚いて、衰退するのを指くわえて見てりゃいいよw
289.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:10cyuiGy.10このコメントに返信
※285
歳を取らなくても
結婚すれば男は家族のために生きるし
女も旦那や子供のために生きるし
むしろ歳を取らなければ、そんな気持ちにならないのか、お前は
利己的だなー
290.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:14vU9xdj9l0このコメントに返信
産んで後悔したって事は、産む前は自分が出産育児で充実感を得られる人間じゃないって分からなかったのかね？
そう思う気持ちも理解できるけど、産む前から分かってたら良かったのにね。
私は幸せに育児中だけど、実の親の事はATMとしか思ってないし、自分の子供にも育児の苦労に報いて欲しいとか思ってないわ。
291.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:15cyuiGy.10このコメントに返信
こういう時に男が何言っても
全く心に響かない
産むリスクも育てるリスクも女にかかってくるし
そりゃ無関係な男は勝手な事を言えるよな、お前にリスクがないんだもん
って話だわ
292.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:15a9RiDg2T0このコメントに返信
子供にほったらかしにされてる独居老人なんてゴロゴロいるし、
親にほったらかしにされてる放置子もいくらでもいる
産めば幸せだと思ってたんだろうなと思うわ
産むのはいいけど最後まで責任もって育てられないと意味ないからな
それが無理な人は無理に産む必要ないと思う
293.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:16sbKvf8oG0このコメントに返信
※286
でも産んでも生きていけるじゃん
別に無理に産めとは言わないが、余裕のある生活ができる頭の良い人なら否定するものではないでしょ
頭良いんだから子育てもうまくやれるはずだし、子供産まない方がいいってのは自信のない頭の悪い人の意見だよねってこと
294.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:17get.HqOC0このコメントに返信
このスレの世を呪いながらヒイヒイ育児してる連中は独身だったとしても同じだよ
高齢独女は働きにくい、窓際にまわされた、老親の介護を兄弟に押し付けられそうetc.で世を呪ってるに決まってる
どんな環境でも足りないものしか数えない奴らだもん
295.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:19cyuiGy.10このコメントに返信
※290
私は子供嫌いだから絶対産まないと言ってるんだが
そうすると大概の人に「自分の子供は絶対違うから」って言われるよ
その甘言に騙されちゃって産んじゃって後悔
ってパターンもあるんじゃないかな
もちろん「他人の子供は可愛くないけど自分の子供は可愛い！」って言う幸福なパターンもあるだろうけど
296.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:19iO1RodBz0このコメントに返信
「少子化で困るのは国と男」ってのはどういう理屈なんだ？
女は年金もらう年齢になると霞を食って生きられるようになるのか？
それともまさか、日頃の女様優遇に慣れすぎて「原資が足りない場合、社会保障は女に優先的に与えられる」とトンチキな思い込みでもしてるのか？
297.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:20cyuiGy.10このコメントに返信
※293
それ「無理に産め」と言ってるのと同じなんだけど(笑)
298.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:24tZyFgmyb0このコメントに返信
女で子どもいらない、独身主義者がいると知ると発狂する男っているよね
299.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:27igkN26.k0このコメントに返信
※257
そこは別に変じゃないと思うけど
実際に子供にかかる費用を考慮することで
生活レベルを下げないといけないってことは多々あるだろうし
300.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:27q9a1QoUr0このコメントに返信
子供って損得じゃないからなぁ。
お金があっても絶対産まないなら、そういう価値観なんだろうと思う。
子供を育てるのにはお金がかかるからっていうなら、ただ金がないから私は子供は育てられませんって言えばいいのに。
301.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:27pgFXUKP20このコメントに返信
自分の周りのまともな人生設計の人は普通にホワイト企業に勤めて家買って子供二人三人育てながらレジャーも楽しんでますが…
ホワイトだから産休育休有休も取りやすいしいつも幸せそう。
302.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:27Q4r2d07s0このコメントに返信
離婚して独りになった愉しい男の45歳の一夜
激しい感情に突然襲われる
「俺の血を引き継ぐ人間はいない。」（いや、単にできなかっただけなんだけど。）
純粋に生物としての慄きです。
若い観念は危うい。自信満々の愚かさがあったら尚のこと。明日は確実に別の風が吹く。
303.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:27cdPgyzuz0このコメントに返信
人間はただでさえ生理的未熟児って、ウシウマみたいに生まれてすぐ立てないしネズミみたいに数週間で成体にもならないってのに
15で元服が20で成人になり、昔は貧しくても高卒でも子育てしてやってこれたのが大卒にならなきゃ負け組プレッシャーがひどい
そしてモラトリアムだニートだアスペだとカタカナで軽い言葉に置き換えて大人になることを拒否するガキンチョが多く
アラサー二世が薬やって親の責任うんぬん言われる時代
子どもは住宅ローン以上の高額長期ローンだよね
304.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:28igkN26.k0このコメントに返信
※272
自分の都合で産んでんだからその負担を他人に求めるなよ
自分の家庭内で責任取れ
305.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:28NRLgKIeP0このコメントに返信
※296
国が困るのは分かるが男が困るってのはどういう理屈なんだろうな
306.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:29tZyFgmyb0このコメントに返信
※302
子どもがほしいと若いお姉ちゃん追いまわして迷惑かけないでね
307.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:33MlYPuXfo0このコメントに返信
仕事や趣味で大成した後、セカンドライフに突入した後、「子供がいたらな」と後悔しない自信と覚悟があるならいいんでないかい。
308.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:33FSyIDdMU0このコメントに返信
ネットで強がりながら自然淘汰されてくってどんな気分なんだろ
309.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:33igkN26.k0このコメントに返信
人間という生き物は理性があるから
「子供を産まない＝子孫繁栄をしようとしない」って
個体が増えてるのかと思ってたけど
もしかすると同族個体が周囲に増えすぎていて
これ以上の個体増加は結果的に種の繁栄にとってマイナスになると本能的に判断し
「子供欲しくない」と考える個体が増え始めているのかもしれないな
310.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:34sbKvf8oG0このコメントに返信
※297
まあ自信のない女の主張だから理屈が無駄なのはわかってるよ
本音は男が全部何とかするから大丈夫だよと言って守ってほしいだけだろうし
311.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:34N.c4s6AY0このコメントに返信
いや世間体とか老後とかメリットでかいだろ
逆にリアルでもいるけど人生設計だのゴール設定だの貯蓄だのを声高らかに語る人間が、独身や子無しだとバカじゃないのって思うわ
312.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:34EyeU8Xza0このコメントに返信
※296
本当に何もわかってないんだな
男みたいに浅ましく自分の生に執着してない
死なばもろともの精神だよ
人口の半分が損をしないと存続できない社会なら、そんなものなくていいからもう滅びましょうってことだよ
313.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:36cyuiGy.10このコメントに返信
※300
そりゃ損得で考えたら、子育てなんて損でしかないからな
でもそこは我慢して子育てしないと、色々まずいから子育てしてください
って言う話なんだよね
それを綺麗事で「子供を育てる事こそ幸せ」とか言って騙せる時代じゃないんだよもう
314.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:36EyeU8Xza0このコメントに返信
こういう発想が出るあたり、やっぱり男はまだ人間社会に未練があるんだな
自分達に有利なパラダイスは捨てたくないもんな
女にとってはそんなものもうどうでもいいんだよ
315.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:37k65W6Qza0このコメントに返信
旦那のこと好きだし、アニメとゲームが好きなオタクだから、子供をだしにライトにオタク趣味楽しみたいし、実際楽しんでる。
でも、お金と年齢で子供二人しかダメだった。
やりたい仕事と子供と楽しめない趣味があるなら、子供は邪魔でしょうがないなと思うけど、新しい文化って30過ぎたら、脳が受け付けなくなるから、子供を介して新しい発見をすると年取ってもボケない。うちの祖母は、孫からも得られる情報から、目が悪くても他所の人との会話に困らなかったらしい。90までボケずに生きた。
自分は、自分の子孫残してたかった。残すなら自分より賢い人ならよし。
自由恋愛出来る世の中で良かったと痛感する。過去付き合ったら人らは、イチャイチャするのは良かったけど時間が経つと「あーこいつの子腹に入れたくない」と思ってたから、別れられて良かった。
二人目の子が出来て、趣味の映画もあまり見れなくなったし、色々しんどいけど、子供産んでよかったと思ってる。今は、子供らが健やかに育ち、世のため人のためけれども自分の為に生きられる大人に育ってくれたらと子育てしてるけど、息子、あほなんだよなーw
あのー、特殊なご事情で子供が持てない人は除外してる話だからな。
316.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:39NVR5LHq40このコメントに返信
そんなこと言ってたら苦労して大学行っても安定した職が約束されたわけじゃないし、頑張って働いてたら税金どーんと取られちゃうしで、結局は学がなくて働く能力のない生活保護者が一番の勝ち組になっちゃうんじゃないの？
DQNばかりでなく容姿に恵まれて頭の良い人は結婚して子供産んでるよ
男だけじゃなくて女だって異性から必要とされたり大切に扱ってもらえなかったりあると思うんだ
317.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:39EyeU8Xza0このコメントに返信
※315
こんな文章で人の親か、と思ったけど
馬鹿しか子孫を遺したがらない説が正しいなら納得
318.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:40eK.I9j8f0このコメントに返信
家族に恵まれなかった人が、新しい家族を作りたくて、
というケースもちょくちょく見かけるよ
私の友人も無責任なクズとのあいだに子供ができたけど、
進んでシングルマザーになった
娘は今高校生だけど、ラブラブで原宿や渋谷でデートしまくり
今は、そのクズ男に娘をくれてありがとうと感謝しているくらい
親友や家族を作る目的の、孤独な人もたくさんいると思う。
319.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:41tZyFgmyb0このコメントに返信
※315
そこまで長い自分語り(あたし幸せだから主張)できるのがすごい
320.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:42iO1RodBz0このコメントに返信
※312
社会に対する自爆攻撃ならもっと効率のいい方法があるような…
321.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:43mrT.VhEJ0このコメントに返信
※315
アホな子供って国力の欠片にもならないからちゃんとお金かけて教育して
322.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:43cyuiGy.10このコメントに返信
※310
守ってほしい………
マジで鳥肌立ったわ
女に夢見すぎだ
計算じゃなくそんな事を言う女がいたら、お目にかかりたいわ(笑)
いてもすごい地雷女だな
それで、そういう女を、可愛い！とか俺が守ってやる！とか思っちゃうの？
純情??
323.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:44suC0daxq0このコメントに返信
こんな考えにならないIQで良かったと思いました
324.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:44q9a1QoUr0このコメントに返信
※313
騙す騙されるじゃないわw
欲しくない人が騙されたならわかるけど、全員子供いらない前提なの？
あなたの親は騙されておなたを産んだの？
あなたを嫌々育てて、不幸だったの？
だったら気の毒だけど。
325.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:45cyuiGy.10このコメントに返信
※319
何故か「子育てってこんなに素敵」を語る人は長文
326.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:46tZyFgmyb0このコメントに返信
まあでもざまあだよね
327.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:46ua.6laeA0このコメントに返信
保育士の話しで炎上した人が、結局保育士の給与あげたきゃ国に頼らず保育料高くすればいい、そしたら保育園に入れず自分で育てるでしょ、というようなこと書いてたけど、そうなると「じゃあ子ども産まないわー」て少子化加するのが自然の流れなはずなんだよね。
信者みたいな人達がそうだそうだと持ち上げてるのがキモかったが、じゃあ国に少子化対策とか母親も働けとかいうのやめろと言えよ。
328.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:506mGr.z5w0このコメントに返信
IQ高いと大変ねぇー
バカでよかったw
329.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:51q9a1QoUr0このコメントに返信
※326
子供も産めない貧乏人ざまあってこと？
330.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:52tZyFgmyb0このコメントに返信
少子化はとまらない
男様は効果のまったくない説教がんばれw
331.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:52NRLgKIeP0このコメントに返信
cyuiGy.10のように連投しまくって主義を声高に主張してる姿を見ると
生まない選択した人の方が古い価値観にがんじがらめになってるんだなと感じる
332.
鬼女名無しさん2017年10月19日 12:58QSVbRzmz0このコメントに返信
死ぬ直前に後悔しないならいいんじゃないのなんでも
33
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