ゆとり「飲み会には残業代を出せ！」に対する竹原慎二の返答ｗｗｗｗback ▼
ゆとり「飲み会には残業代を出せ！」に対する竹原慎二の返答ｗｗｗｗ
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嫌な上司とは行きたくないけど、好きな人としかつるめないようだと
会社続かずに派遣コースになっちゃうと思う
若い頃に死んでくれと願った上司と飲んだ経験は結構血肉になってるわ
うちの職場は若手が文句言ったら上層部が黒い笑顔で方針変えて
残業代として金出す代わりに飲み会強制参加だし飲み会での振る舞い方も叩き込まれる
酒飲めない奴もアレルギーあるやつも失礼がない断り方と応対を教わる
でもこう言うのが社会を変えるとか世代を超えた理解をする一歩だと思う
ぜーんぜん関係ないSNSとかでわーわー吠えたところで何も変わらんよ
>飲みに行くのも仕事だというなら、
>残業代を出すべきではないでしょうか。
会社に言え
グローバルスタンダードに考えればビジネスの場で飲みは結構スタンダード。
親睦を深めるために海外ではホームパーティとかもあったりする。
その練習だと思えば自己啓発となんら変わりはないわけだ。
ま、考え方次第で嫌ならそういう事をしないでも良い職場は探せばあるからそこに行けば良いって事だね。
上司の誘いを断るのもキャパオーバーの仕事を断りきれずに引き受けなくても良くなるようなメンタル的な意味でも予行練習にもなるな。
これで立場が悪くなるような職場だったら自分にとってはブラックだとすぐに分かるから、
職場を改善するか職を変えるかの覚悟も決めやすいときたもんだ。
賛否はあると思うけど、なるほどね。
グローバルスタンダードに考えればビジネスの場で飲みは結構スタンダード。
親睦を深めるために海外ではホームパーティとかもあったりする。
その練習だと思えば自己啓発となんら変わりはないわけだ。
ま、考え方次第で嫌ならそういう事をしないでも良い職場は探せばあるからそこに行けば良いって事だね。
上司の誘いを断るのもキャパオーバーの仕事を断りきれずに引き受けなくても良くなるようなメンタル的な意味でも予行練習にもなるな。
これで立場が悪くなるような職場だったら自分にとってはブラックだとすぐに分かるから、
職場を改善するか職を変えるかの覚悟も決めやすいときたもんだ。
賛否はあると思うけど、なるほどね。
職場によるとしか
最初の部署は飲み会も良かったけど次の所は普段も飲み会の雰囲気もゴミだった
飲み会に来て会話するやつと
飲み会に来ずに会話しない人なら
情が湧くのは前者だけどなぁ
そういったコネや情が入らないなら飲み会なんて本当に来なくていいと思うけど
そのコネや情から生まれた成果には文句は言わないでね
こういうのがうざったいから飲み会の無い会社に転職したわ
飲み会がうざい、嫌い、酒飲めない、面倒だと言う奴はさっさと勤め先変えろ
今の日本でグチグチ文句言ったってどうしようもないよ
IT関係だと上場企業でも飲み会は代金全部会社負担で強制参加なし、
納期やらサービス対応やらで役職クラスでも出ない人が半分以上だった
それでも別に仕事に支障はなかった
もともと雇用契約ってそういうもんだろ こんだけの時間働くからそれだけ寄越せって
会社に媚び売って長続きするか自体不透明な以上時間外だからほなまたでいいと思うがね
たまにでしか無くても、飲み会の度にパワハラばりの罵詈雑言浴びせられるわ殴る蹴るされるわなところだったら行きたくないよね
自給にしても変わらなくね？
バイト先でも飲み会あったで
こういう古臭い考えに縛られるのもどうかと思うけど、
縛られている人もいるのも事実だしなぁ
相談者が必ずしも上司と同じ道をたどる必要はないと思う
上司と同じ道をたどる、というのは結局上司を超えられないわけだし
これ逆の立場の質問だったら全く正反対の事言うんだろうな
まぁそういう趣旨のコーナーだから別にいいんだけど
忘年会以外の飲み会は今時ないわ
さらに飲み会来る来ないが査定に関わるなんてもっと無い
仕事に私情を挟むなんてプロとして失格だわな
偏見と妄想にまみれた返しだな
論理性の欠片も無い
自分の為になる人となら飲みに行けばいいしそうで無いなら断れば良いだけでは？仲良くなればそのうち本音も出せるようになるでしょ
そもそもこの人に相談するのなんてドＭしかいないだろ
相談者もそうは言ってるが内心は強制されて喜んでるんじゃね
何でもほどほどじゃなきゃな
毎晩飲みに連れ歩くのはおかしいし
飲み会絶対ヤダマンもおかしい
一言で言うなら、うまくやれ、ただそれだけだ
飲み会嫌だ、でも会社でギスギスするのも嫌だとか勝手かよ
どっちか選べや
選べないのなら飲み会も何もない定時に帰れる仕事にでも転職でもしろや
転職できないならそれはお前にそういう仕事につけるだけの能力がないんだよ
そういった能力も何もない無能なくせにわがままばっか言ってんじゃねーよ
身の丈を知れや
飲み会に賛成するとか言う奴に聞くけど、
新大久保のナニが入ってるか分からん酒や食い物、
歌舞伎町のボッタ店でイカツイ外人や、途中で
「割り勘」とか言われても逝くのか？
つーか、酒飲まんし。
※21
全然別の話になってんじゃねーか
カレー好き！って人に「へー、じゃあカレーにうんこ混ぜても食べるんだな？」って噛みついてるレベルで意味わからん
あー残念ながら代わりがいないのが今の世の中なんです
代わりはいくらでもと言ってる人は完全に時代に取り残された存在
会社絡みの会話にしかならない相手とは行きたくないわ
断りかたも身に付ける良い機会だけどね
切り上げ方やそんな風に向かう側を仕向ける事も大事。
心理系の本や会話の本読んで実践してみると良い。役立つよ
酒飲みが嫌な奴は(俺も嫌だが)、「こいつと飲んでもつまらないな」と
思わせるのも手だぞ。絡んできても適当にやり過ごすとかしてさ。
数回行くうちに相手も折れる。
飲み会に来て会話するやつと
飲み会に来ずに会話しない人なら
情が湧くのは前者だけどなぁ
そういったコネや情が入らないなら飲み会なんて本当に来なくていいと思うけど
そのコネや情から生まれた成果には文句は言わないでね
確かに上司次第で意味があるかどうか二分されるな…
酒の席だと直球で言ってくれて気づかされる事もある
それで自分の悪い所が見つかったし、周りがどう思ってるか分かった事があった
自分の事ばっかりで話が面白くもない上司の場合は意味ない
直接上司へ相談して残業代出してもらえよ
陰で悩んでネットで話しても解決せんよ(´･ω･`)
これはダメだわ。
竹原いい事言う奴やと思ってたけどコレはダメだわ。
会社勤めした事無いから分からないんだろうな、サラリーマンは酒飲むのも仕事だと思ってるんだろうな？www
残業代出せとか言ってるうちは
時間で働く仕事からは抜け出せんだろうなとは思う
飲み会が当たり前と言って30年40年続けたから飲み代で金も貯められず彼女とイチャつく時間も作れない社会になったのでは
オレンジジュースかコーラならいいが
酒の力でしかコミュニケーション取れない日本人って
ホンマ阿呆やな
酒以外に選択肢が無いのも異常
仕事は、仕事時間中にやれよ
名前に目が行くわ
この手の人生相談に正解を求めるなよ
相談する相手を見ればどういう答えが返って来るかは
大体分かるし質問する側だってそれを承知で訊いてんだから
酒じゃなく飯なら喜んで行くんだけどなあ
酒しか飲めない馬鹿が仕事語るなや
専門知識も無いくせに酒の飲みかたばかり
上手くなりやがってクソザコが
時給で働く派遣でも自腹で飲み会参加やぞ
時給選んでもこんなもんや
俺アルコール弱いんで
週二回以上飲むと次の日仕事にならないですけど
いいですか？って言ってるよ
もしそれでも連れてかれたら次の日安心してサボる
そもそも竹原って一般会社員として社会人経験したことないだろ
頻度にもよるだろうな
いい上司なら月に数回くらいは付き合うと思う
なんで掃いて捨てるほどいるって決めつけた？
若手一人取るのにいくらかかると思ってるんだこいつは？
グーグル見習って、金曜午後の業務時間内で
会社の敷地で会社のカネで業者にセッティングさせて
ﾊﾟｰﾘｨやればええんやで
結局は相手次第だよな
ただ愚痴を聞かされるのはつまらないけど
共通の上司の悪口大会みたいのは楽しいし
根拠も裏付けもない極論ですな。
ボクサーにとって体づくりのトレーニングは立派に仕事の一環だろう？
サラリーマンにとって飲み会がボクサー?にとってのトレーニングと言うなら、それは仕事だと竹原氏も認めている
表題は時間外勤務の部分は月給制でも時間給で計算されるから、ちゃんと払ってもらえってことだろな?
つまり遠回しに相談者を全面肯定し、同意してるがキャラクター的にストレートに言えない事情から否定っぽく書いてるだけと言う落ち
歯車は一つ欠けると動かなくなるが、大抵の組織は
構成員一人いなくなったところで倒れることはない
特に組織が大きければ大きいほどな
バタフライ効果みたいなのが後々起こる場合は別だけど
残念ながら教員の世界でもこれがあるんだよなぁ
そうやって派閥作って自分たちの好きなように仕事を回す
仲の良い上司と部下だけで飲んでるのは
仕事でもなければ、仕事に役に立つコミュニケーションでもなんでもない
ただの仲良しグループのお遊びだろ
気が合わない奴とあえて飲むなら意味もあるかもしれんが
長々とご高説垂れてるけど
結局は一人で飲みたくないから
自分より立場の低い人間付き合わせたいから
適当に仕事がどうとか言ってるだけだろ？
飲みのマナーを学べってんなら
人の予定も考えないで毎晩毎晩飲みに付き合わせるのがそもそものマナー違反だろ
そんな奴から学ぶマナーなんてねえよ
勝手に一人で飲んでろアル中
日本企業って成果よりも人で評価が決まる傾向が強いからな
飲ミニュケーション文化もそれが背景にある
正直、これが生産性の低さの一因になってると思うけどな
と言うより効率の悪さの象徴が飲ミニュケーション文化なのかもな
まだこれ竹原本人が回答してると思ってるキングオブガイジおるんやな
その会社で出世したいという強い気持ちがあるなら社内でのコネ作りのために飲み会には行くべきだがな
別に会社でのし上がりたいとか無いなら行く必要ないわ
>>41
それが逆に「私をいつも外して孤立感を与える」とかってパワハラ案件になる場合もあるからもうわからんね
100歩譲って飲みに誘うのはええわ、無理やり付いてこさせるのも我慢しよう。何で飲み屋入った後、一切喋らず不機嫌な顔して酒飲んでんねん、しかも開き直って飲みまくってる俺より飲んでる量少ないっていみわかんねーよ。
飲み会の有無も含めてその会社や部署のやり方にメリットデメリットがあるから好きな方えらべって話でしょ。
こういう報告者って完全な部品であることを要求されたらそれはそれで難色示すだろうし自分にとって完全に都合の良い職場なんてそうそう見つからんからよく考えてねって事だよ
そら竹原が正論だわ
自分の時間を優先したいですが会社からも良く扱われたいですなんて都合良すぎ
自分の全てを犠牲にしろとは言わんが、上司や会社からそれなりの扱いを受けたいならちゃんとその分のお返しはしろよ
そもそも酒飲めないので行かない。
まともに働いてきた経験がない人間に聞く事が間違ってる、コイツが多少なり働いてきたのはオフィスでやるような仕事じゃなく肉体労働側だぞ、参考になる意見なんか出せるわけねーだろ。
お酒は飲めないのけど、飲み会は楽しい
無理矢理飲まされないし一緒に馬鹿騒ぎしてるし
お酒を飲んでないからと支払いをちょっと安くしてくれたりする
逆の意見ひきだしたかったら上司の立場のフリして
「若い青二才どもが飲み会を拒んであきれます」
って投稿すりゃいいんだよ。
質問者と逆の事いってくれるから。
「行かない」って伝えてるのに「何で？」とか「調整つかないの？」とか何度も圧力かけてくるタイプなら飲み代くらいそっちが出せとは思うわ
相談者「こういう悩みなのですが」
竹原「甘えじゃ」
お前ら「竹原正論すぎるwww」
こいつさ?
癌やらかしてから周りも「言うに言えない」感じになってるんだよな。
それに本人も気づいてないから性質が悪い。
こいつを煽てる感覚は感動ポルノのソレに近い。
竹原サラリーマン経験無いだろ
会社出てまで仕事の話は嫌だわ
販売代理店なら人づきあいが重要だろうね
飲み会や会社づきあいが嫌なら、理系職につけばいいのに。
能力もなく、コミュが必要な職業についておいて、イヤイヤ言ってたら、中年になったとき誰も言うこと聞いてくれなくなるよ
うーん、なんだろう。
そこまで仕事に関連してくる大事な行事を
なんで業務外でやらきゃだめなんすかね。
そこまで重要な案件なら、給料発生しないと
おかしくね？
飲み会に給料が発生しない時点で
会社側も特に仕事において必要な訳ではない
って立場をとってるんだから、それについて
こいつがどうやこうや言った所でなにも
説得力はない
※68の理系職への偏見がひどい件について
今回のはキレ無いな
飲み会が反復トレーニング？急性アル中とか起こることもあるのに？
酔った上での様々な事故があるのにか？何を言ってるんだ
腕立てや腹筋でそんなことならないだろ？
ボクシングで打たれすぎたのか？
でも連れ回されて毎度毎度説教とかだったら頭おかしくなりそうだけどね
酒好きで酒癖が悪い上司に誘われる
酔ってクダ巻いて同じ説教エンドレス
最後は酔いつぶれた上司が椅子から落ちてお開き
帰りは自腹でタクシーが週２?３
誘われても断っていいよな？
飲み会で酒の力を借りないと本音が言えないクズ野郎かな？我慢せず言えよ
飲み会で会議するなよ
会議室で定時内にやってくれ
会社の金で酒飲みたいとかいう理由なら判るが自腹だしなぁ、意味わかんねー
飲み会は参加したくない派だし、断る率は高いけど
あえて言わせてもらうと、こういうこという奴は仕事はできない
3回に一回は参加する、飲み会は行かないけど昼休みにコミュニケーション取る、等親睦を深める機会は作れるし、
そもそも嫌味言われずに断るのも、社会人としてのスキルだろ。
それを今どき云々?、昭和脳云々?言って自分上げ上司下げをしてる時点でバカだと気づけ。
飲みニケーションほど無駄なものはないわな
酒の場で打ち解けたって実際仕事できなければ
ただのなぁなぁな付き合いになるだけ
仕事できないけど人付き合いの良さだけで生き延びてる奴もいるしな。
そういう奴の方がいいと上が判断してるなら、そういう会社だと思って諦めろ。
上司がテーブルの下で手を握って来るようなセクハラ野郎だから行きたくないわ
くだらねぇ
飲み会が必要だと思うならいけば？
俺はこの先必要ないと思うから行かないけどな
はっきり言って仕事の人間関係は人生の充実にあまり関係ない
人生の楽しみ=仕事 ではないからな
だから俺は竹原に全然賛同できません
ケースバイすぎて何とも言えん
これだけの相談内容じゃガチゆとりなのかアルハラクソ上司なのかもわかんねーよ
オゴリでも行きたくねえよ
非コネ採用組なんて歯車ですらない、使い捨て燃料だよ燃料
エリート歯車さんのコネ採用組だけで仲良くやってろ！ｗ
人によっては次の日の準備をしないといけないから何とも言えない。
竹原さんの言う事ももっともだけど、最近は飲み会に参加したくない上司もおるんやで？
きちんと仕事をしてくれればそれでいいだろうに。
仕事は実際の結果や数字。
休むのも仕事の内。
ま?た社会的弱者イジメてんのか
いいかげん、人を殴るしか能の無いクズだと自覚しろ
金欲しいなら弱い者イジメじゃなく正々堂々ボクシングやれ
俺は断ることの出来る職場で働いてる
スーツ職は大変だな(笑)
飲み会で仕事の話をするのは不快、会議など本当に仕事になってしまうのは論外
それはともかく、酒嫌いだけど自己研鑽のために嫌々ながらも参加して、ちゃんと上司と酒を介したコミュニケーション取ってる人は尊敬する
嫌なことだけどのちのち役に立つから、自分の時間を削ってでも参加しようとするストイックな姿勢に尊敬する
まあ、真似したいとは微塵も思わんけど
一方で、同じ「飲み会は人付き合いの練習」を謳うのでも、初めから酒が好きで参加してる奴が言っても正直空々しいと思う
お前飲み会が楽しみなだけやん？
癌が治ったらまた強気になってきたじゃねえか
酒飲むのがビジネススキルと言う奴は酒飲みながら会議するのか？
てか酒の場がいつの間に苦痛なトレーニングになったんだよ。
日頃の仕事を労うために飲み会開いてたんじゃないのか？
30半ばだが、次の世代にこういう負の習慣は残したくないわ
老害
本業が自営業で副業としてバイトしてるけど、時給貰ってる歯車バイトでもやたら仕事の意識の高さや飲み会への参加を強制されるんですがそれは…
こういうのは結局、時給で働いてようが人付き合いがある職場では必定なんだろうな
まあ、俺は本当に暇がないくらい忙しいから、忙しさを理由に上手く断ってるけど…
仕事ができないやつほど飲み会行きたがらない。
この手の意見に賛成する団塊世代、バブル世代の奴らって酒の飲み方ほんと下手だなって思う。
仮に飲み会がコミュニケーションスキルを磨く場だというを正しいとしたら、ホストである上司がゲストである部下を不快にさせてるから行きたくないって意見がでてくるんだよ。
もう何十年もお得意の飲みニケーションとやらを実践してるにも関わらず、相手を楽しませる術が全く身に付いてないよね。
今の時代かわりはいないとか言ってる馬鹿がいるが
かわりなんていくらでもいるぞ
※59
そのお返しとやらは業務時間内にするんだよ。
セイロンティーやけど
自分が代わりのいない存在になって、NOと言える状況を作った自分には関係ない
力のない奴は素直に従うべき、嫌なら力をつけろ
ブヨブヨのメタボボディの奴に筋トレ教わる奴もいないし
ボサボサ頭のダサダサファッションの奴にファッション教わる奴もいない
それと同じで話してて不快な奴からトークスキル学ぼうとする奴なんかいないよ
飲みにケーション断られるって結局誘う側に問題があるんだよね
酒飲めないけど行くよ
プライベートの話でも仕事の話でも色んな人の話しを聞くのは結構面白い
ただし、毎回延々と同じ自慢話しかしない無能上司とは行きたくない
今の時代は上司も飲み会したくないんだよなあ
役職上がっても給料は上がらんからなかなか奢ってもやれないしさ
今までがそうだから、これからがそうでもないのだから飲まないのも時代だよねと
※93
実際飲み会来ないやつに仕事できるのいないからな
嫌だから来ない＝協調性なくてコミュ力もない
飲み会なんて好きで参加してる人より、仕方ないけどコミュ取ったり、仕事を円滑にする効果あるから参加してる人のが多い
仕事以外のコミュニケーションですこしでも仲良くなっとく、顔覚えてもらうだけで、頼みごととかスムーズになるしな（相手で対応変えたらダメだけど、人間なんてそんなもんだし）
好きにしろって話
飲み会云々くらいうまく立ち回れないのか
なんかこの人脳筋を装いつつも言うこと知的だよな
※93
コミュ力や協調性があっても、飲み会で発揮する気がない人もいる
自分は職場でコミュニケーション取るから飲み会には一切出ない
そもそも、飲めない人が飲み会に参加しても仲良くなったりはできないよ
あれは酒のせいにして悪口を言い合い「同じ罪を犯している」という仲間意識に近いから
シラフの人間がいると罪悪感が出るから場に出ようが避けられるだけ
※105は※102あてな
スレの>>214こういう問題に正解もないと思う。「こいつの代わりに正解出す人間なんていくらでもいるわ」って、いないから竹原さんの人生相談がウケてるんでしょ？まあこの人は自分がその“竹原よりいい回答できる
人間”だと言いたいんだろうけど。ほんと２ちゃんに
よくいるタイプの人だね。気持ち悪い
いや、健康を害するんだよ。
腹筋や腕立てとは訳が違う。
※102
それをわざわざ業務時間外で酒飲みながらする必要性って皆無なんだよな。
酒が好きな奴も入れば嫌いな奴もいる、一貫して酒を飲むのは良い事である前提で話されても困るんだよ。
仮に飲みじゃなくてスマブラで仲良くなろうってなって頻繁にスマブラ大会開催してもゲームしない人にとっては不毛な時間でしかないんだよ
仕事の後にビジネストレーニングか。俺はやりたくないな
頻度の問題だわな。忘年会新年会あたりで残業代とか言うなら「もう他所行けよ」ってなるけど、個人的にはまあ月１くらいなら付き合うのも月給の中に入ってると言い聞かせて行ったら？と思うかな。社内じゃできないような話も、絶対大した量じゃないだろうけど、まああるにはあるだろうし。
上司の愚痴の為に長時間拘束されるのが嫌なのは凄く分かるわ
行くなら1時間を目安に、楽しいor明るい会話を前提にしてくれるなら行こうと思える
程度問題やろこんなん。
月1〜週1ぐらいまでなら付き合うべきだけど、質問者のニュアンスだと同じ上司とほぼ毎日って感じやん。そら作業感お仕事感が出てくるのはしょうがない。
また、他のパターンでも。コネが命の仕事で、いろんな相手とっていうならそれもう接待やし、経費で落とさせろって話。
たまにある会社の飲み会をサボりたい現代っ子の悩みとはまた違う。
終身雇用なしならこれはあり。
終身雇用ありなら飲み会くらい出ろ。
うちの部署、全員上司をめちゃ尊敬しているので、上司の許可もとらずに若い連中が勝手に飲み会をセッティングする。
でも竹原ボクサー→経営者でサラリーマンやったことないじゃん
日本人特有の会社の神格視
馬鹿じゃねぇの
飲みに行くことをなんか課外学習みたいな言い方して弁解するバカがいるけど、ぶっちゃけそれ全部ただの言い訳だろ？
結局のところ自分が飲んで色々言いたいだけ。
ただのオナニープレイ。
昔人間の悪いところはそこ。「無理やり自分を正当化するクセ」がついてるとこ。なまじ社会で経験詰むとそういう癖がつく馬鹿がいるんだよね。
理由さえあれば全部正当化できると思い込んでる。
しかもそれを仕事外でもやるからたちが悪い
一番最低な育ち方。
仮に学習ならそれは「受講者本人」が飲みに行くかどうかを決めることだし。
レクチャーする側が偉そうに言うこと自体もはやおかしい。
無心に叩き込まれたことを無自覚に正解と錯覚して育っている・・・・「感覚」がマヒしてるんだろ。
バブルが生み出した日本の恥だねｗ
※117
ほんとそれ。
外国で飲みニケーションってないんだよね。
同僚同士で食事に行くことは合ってもアホみたいに飲みに行って説教垂れたりすることはない。
日本の常識世界の非常識。
郷に入れば?とかいうが、世界の常識を理解し自分を変えてくことが成長ってもんだろ。
つか、良識ある大人が酒の力借りないとまともにコミュニケーションも取れないってどゆこと？
情けないと思う。
つまんね。立場が上な相手だぞ。客、上司なわけだろ？
いくら客観的な正論？を述べて何のプラスやメリットがあるのか。
いま現在で会社の歯車の一員であるなら、歯車から抜け出すか、歯車を回す側になるまでは要領よくやればいいだけ
嫌なら断れとか言う奴に限って「付き合い悪いも仕事の内」とか手垢のついたテンプレ発言するんだろうな。
矛盾してるよ。
※121
間違えた「付き合いも仕事の内」ね。
酒の力借りないと言えない？
ならネットの中でしか言えないのと何の違いがある？
直接本人に言えば？言えないのはなぜ？
生きてる中で我慢してる事なんて誰しもある。酒の力借りて言う馬鹿上司も我慢してるんだよ、たぶん。
そんな馬鹿上司の相手を要領よくやれば他の同僚より一歩先にいけるチャンスはあるんだよ。
ヤラセ芸人が何言ってんだ
会社が将来をある程度保証してくれる時代ならよかったのだろうけど、今はいつ首を切られるか分からん。会社と社員がドライな関係になっているのだから、会社都合や上司都合で社員を拘束したければその分の賃金を出せというのは無理からぬ話。
竹原は時代錯誤。まあ昔の人間だからしゃあない。
嫌なら断れ！断れない時点でおまえの立場はその程度。
結果を出して会社にとって必要な立場ならある程度の我儘は通るさ。但しそれは上司も同じ。
会社が天秤にかけて上司と自分のどちらの我儘が通るがどうかなだけさ
ちょっと前まで死にかけてた木偶がほざきおるwwwww
※123
でも実際そうだろ？当たらずしも遠からずだろ？
俺、基本酒のまない。飲まなくても同僚とは仲良くしてるし仕事の連携も取れてるよ。
ネットでいうのはネットでこういうスレが立ってたから。リアルでも普通に断る時は断ってるし、付き合うときは付き合ってるから。
だから尚更思う。「なんでコミュニケーションとるのにお酒が前提なんだ？普通に会話して親ぼく深めれるじゃん？」って。
上司はそういう生き方するって決めたなら好きにすればいいけど、それを他人にもさせるのは別問題だろ。
同僚の先行くとかも別問題の話じゃね？
それはそれ。これはこれ。別に競争して仕事してるわけじゃないし。
会社が将来保証してくるなら我慢できた？いつ首切られるかわからないから我慢できない？
前者なら飲みに付き合えたが後者なら付き合えないと？？
仕事もまともにできてない新人なら飲みにも付き合わない奴から首を切られると思わないのかな？
いるいらないと首を切る判断を指示できるのはそれこそ上司だぞ。
※126
いや、むしろ立場が上になればなるほど、さらに自分の上の誘いは断りにくくなるだろｗｗ
新人が課長の誘いを断る程度ならそこまで大きな問題にはならんが（100歩譲ってまだまだこれからだからなって思われることも多い）、課長が社長の誘いを断るわけにはいかないのと同じ。
頭大丈夫？ｗエアプか？ｗ
お酒が前提なのは酒が入ることによって本音が聞けるから、わかるから（間違った固定観念）。
飲みに行けばわかるが酒癖悪いやつっているよな？
そういうのって日頃見えないストレス貯めさせてたんだなとも思ったりするんだわ（間違った固定観念）。
クビにされたくなかったら酒に付き合えって発想はパワハラですよ
業務外の飲み会の参加率でクビ切る切らない決まるんならそれは上司と会社がどうかしてる
※129
いやいやいや、仕事できると飲みに付き合うに因果関係はないからｗ
なんでそこを無理やりひっつけようとする？
それに、酒飲まない人でも仕事出来る人普通にいるし。
俺のジムのおじさんは酒一切飲まないけど自営でかなり儲けてるし。
なに勝手に酒に付き合えない＝仕事できない人間って方程式無理やりくみ上げようとしてんの？
ぶっちゃけ、俺にも新人の後輩が何人かいるが（あくまで2,3年ほどだけど）、「仕事なんか最初はできないのが当たり前」って見ながら教えてるよ？
つか、正社員（それ以外は知らん）は相当な失態でもない限り仕事の容量悪い程度で首にはならんし。
つか、そんな話してないからｗ
論点ずれすぎｗ
本当に大丈夫？マジでエアプ的な発言すぎるんだが？ｗ
頭でっかちのお子様の脳内理論みたいｗ知ったかはやめようねｗ
竹原は苦労して起業したからな。
一生サラリーマンで良いなら（で居れるなら）
ゆとり相談者みたいな考えでもいいとは思うが出世も出来ないし起業も無理だろう。
飲みが嫌なのは仕方ないとして、すぐに「残業代出せ」とか言う奴の気が知れないわ。
こんな奴と同じ仕事したくないな。
それこそ馬鹿か？
断る時点で上司の評価がマイナスだろ。それ理解してる？
理解して断るならマイナス以上のフラスをそれ以上の上司や会社に貢献か評価されてなきゃ話になんないだろ。
自分の立ち位置で断るなり付き合うなり判断すりゃいい。それが本当に出来てるなら問題ないさ。
ただこういったネットで文句を言うやつほど仕事も出来てなければ会社の評価も有象無象と同じ。
抜きんでてるやつほど要領よくやってる。
竹原が正論。
でも伝わらないわ。
さらに酒が飲めないから付き合いしないは違う。仕事できるやつは酒が飲めなくとも付き合いはするし自分が飲めない中でも場をシラケさせず楽しませてる。
それを断る前提、付き合うなら残業代くれとか考えてるやつと同じにするな
上手な断り方を覚えるのも仕事のうち
竹原は日本の癌みたいな人間やな
退社後の飲み会で仕事の話が業務のように続くなら業務。残業代を出せと思うのが普通。出さないならただのサビ残。コレが通例だから日本が「働きすぎ」と言われる。
逆に言えば
飲み食い付き合って話聞いてりゃあ
仕事が平凡でもある程度評価される
ってお買い得なお話
まあ、「付き合って話聞いてれば」
ミスはしないし法連草も勝手に出来る訳で
実際は二重にお得
何を言おうが自分自信が会社の一員で給料を貰っているなら、自分で会社を起こしていない限りは、自分とは価値観が違う昔の考え方の年配が上司になるんだろ？
なら上司のそのまた上司や社長でさえさらにその考え方が普通と思って生きてきた年配なわけだよ。
それを飲み会にメリットがないといまの自分の立場で我儘を言ったところで通用するのかい？
確かに一緒に飲んでつまらん奴と過ごすのは時間の無駄だとは思う
仲の良い同僚と飲むのは楽しいがな
この人って偏見がすごいよね
残業代をくれって言うことは仕事として飲み会に参加するということだけど、その飲み会で何をするんだよ
価値を生み出すこともできないのに金だけくれっておかしいよな
だから竹原の言うとおり仕事内容に関わらず時間で賃金が発生する雇用形態（時給）で稼げということになる
竹原は断りたきゃ断れって言ってるのに
発狂してるやつらなんなの。
例えば飲んで説教が好きな上司がいたとして、それが誰もが嫌がり付き合わないとする。そこに自分だけが相手を出来たりすればその上司の好感度は上がるわけよ。
さらにその上司の酒癖の悪さを上司連中は知ってたりして、それでも相手を出来た自分への対応力が評価されたりするわけよ。
これはあくまで例えだけどな。
でも出世した人でこれに近い話は沢山あるぞ。
筋トレするやつは酒飲まないほうが良いぞ
別におかしいことは言ってないと思うわ
まあ大体こんな感じだろ
飲みたい上司と断りたい上司がおる
竹原好きだけどこれは老害ですわ
相談者をバッサリ切るスタイルに固執しすぎて
「立場を利用して、下の人間に給料外の拘束を強要する」という行為を肯定してしまってる
それとも竹原は酔っ払ったトレーナーと酒を飲みながら筋トレしてたんだろうか？
アメ公みたいにホームパーティに上司呼ぶとかキチガイじみた付き合いしなきゃならないよりよっぽどマシ
俺は酒飲めないけど飲み会くらいなら全然許容範囲
それ以上プライベートに入ってくるようなら勘弁だが
酒の力でしかコミュニケーション取れないような関係ならそもそも仕事以外で口利く必要無くない？
結局ゴマする事が出来る奴が出世するのはわからなくもないけど、本人が望むかどうかだよな。
少なくとも「飲み会も仕事のうち」なんてほざく上司の居る職場なんてこっちから願い下げだわ。
確かにそうだよな。飲み会が仕事で残業代をくれって言うなら面倒な上司だろうがお客様同然の仕事や相手をしてこそだろ。
付き合うなら残業代くれって言う時点でお前の器はその程度なんだよ。損して得とれ、が出来ない器なんだよ。
会社からすればそれが出来ない時点でお前は商売人じゃないんだよ。給料泥棒と思われる側に入るだけなんだよなぁ
竹原ってサラリーマン経験あんのか？
こんな脳筋に何を相談することあるんだか
上司「仲良くしようぜ」
キチガイ「残業代出せ」
ぶっちゃけ飲み屋側からすればお前ら若いやつなら上司との飲み会ぐらいもっと付き合えや。
それでこっちは稼げるわけさ！
その上司と付き合いしたやつを上司に誉めちぎり出世してもらい、さらにまた飲み屋に部下連れてこいと思うわけよ。
それこそ見込みあるなら可愛いおんにゃの子を優先的につけたりするわけよ。
その可愛いおんにゃの子を落とせるかどうかは己次第だが、自腹切らずに上司の払いならどんどん利用しとけよ！
結局そこはしゅっせよくが有るかないかの話
だから言える事は居酒屋程度しか連れていかない上司はいらんし付き合う必要はない！
女のいる店や風俗まで連れ歩く上司とか必ずおるからそこは付き合え。仲良くなって上司におんにゃの子のいる店に連れてってくださいや風俗連れてってくださいぐらい言えるようになれや。
居酒屋経営者の回し者か
今の御時世居酒屋は濡れ手に粟で儲かり過ぎて笑いが止まらないんだろうな
アメリカみたいにビジネスランチにしろよ
一心不乱の高度経済成長は
大昔の出来事
一機団結、士気高揚なんか
井美奈さん
わりぃ、居酒屋やないんやｗ女がおる店やねんｗｗｗ
ただキャバクラちゃうで、この話の流れの上司クラスの年齢でキャバクラは行かないやろｗｗｗ
普通？のラウンジ？やでｗ
あと居酒屋って儲かっとるんか？部下連れて居酒屋＋説教だけで終了とかそんな上司は失格やろ！
女おる店か風俗ぐらい連れてったれや
飲み屋やってる側からすりゃ最近の付き合わない若いやつも要領悪く馬鹿やなって思うけど、それ以上に若いやつに付き合って貰えない上司が大概アホやわ！
お前ら若いやつの気持ちわかっとらんねん！説教込みで誰が付き合うねん！！！
もっと飲み会で美味しい思いをさせたれや！なら喜んで付き合ってくれるわ！！！
会社の飲み会に残業代が出たら、絶対断れないじゃん。嫌でござるな。
汚い言葉で正論ぽいこと言うと
丁寧な言葉で諭すより説得力があるように感じる現象
うん。誘ってもらえるうちが花よ。
組織なんて上のモノに可愛がって貰わなきゃ絶対うまくいかないからね。
幸せだったと思うのは１０年もしてからかな…。
向いてないなら技術部…外資系の年俸払いな会社が良いよ。
でも仲間意識の無い会社は本当に部品になったみたいで心が冷えるよ…。
ぶっちゃけうちに来る上司クラスの話やねんけどな、いまのご時世は経費使えんらしいな。だから上司の自腹で連れ歩くわけよ。
上司が若かりし頃なら経費で女おる店や風俗とかその頃の上司に連れ歩いて貰えたのに自分の時代になって美味しい思いを部下にさせれなくて愚痴吐いてたりする人もおるんやで。偉そうにしてる馬鹿上司もおるけど自腹で連れて仲良くなろうとしてる上司もおるんやで。
歯車扱いせず人間扱いしようとしてるんだからそこは容認しとけってことだろ
どちらも行き過ぎはよくない
※167
なんで上司がそこまでサービスせなあかんねん
上司かて早く家に帰りたいし、話の合わん若もんと喋りたないんじゃ
コミュとれ言われてるから仕方なしなんだよ
自分で仕事取ってきて会社に十分な利益を残しているなら堂々と断れ。
ただ、上司に仕事を振ってもらっている内は上司がお客様だ。お客様が飲みに行きませんかと誘ってくれてるんだぞ、普通のサラリーマンは断れないがな。そんなに嫌なら自分で起業しろｗｗ
※166
同意するが買春を持ち上げるのはどうだろう
はっきりいうけど、無駄です
コミュニケーションがうんたら言うのなら、まず軽口や雑談くらいならできる職場にして、職場でコミュニケーション作りをしよう、っていう方向にいかんのかね。そうやって仲良くなった人達で飲みに行きたいなら行けばいいやん。そういう空気作りをしようとしない会社、若しくは上司のケツを拭くための風習でしょ。
対して仲も良くない連中同士で仲良くなるのが目的の飲み会にプライベートの時間削って行くなんてちゃんちゃらおかしいと思わんのかね。共通の話題が仕事の事しかないから必然的に話のとっかかりは仕事の話になるからみんな行きたくねーんだよ。本当に会社に必要だと思うならGoogleとかみたいに業務時間内で食事会やらをやれや。そういう取り組みをして初めて言える事やぞ、仕事のうちっていう偉そうな台詞は。
いや、ならコミュ取れってとか言われて仕方なしやからこそそうなるんやない？
せめて相手に楽しかったなって言われたし思われたいやん？お互い貴重な時間を使ったんやから気分良くしたいやん？
残業つくんですかとかで断られたり、嫌々付き合ってる態度とかさられたら誘った側からすればさすがに気分悪くなるやろ？
上司のおごりか会社のレクリエーション施策で完全なタダ飯タダ酒の時だけ
参加するが、それ以外の割り勘の時は参加しない。
同僚とはいえ個人の業績を巡って争うライバルなのに、お友達みたいに連ん
で弱み握られたり出し抜かれたりされるような場所でわざわざウイークポイ
ントを晒す必要もない。
むしろ会社以外の趣味のつながりとかで充分旨い酒が呑めるんだから、無料
イベント以外は参加する理由がない。
そんな職場でコミュニケーション作りましょうって方向いってもそこで仲良くなれない人はそこの職場無理だろｗ
あ、あの……
会社の中で軽口やコミュニケーション取れるぐらいの相手なら飲み会を断らないですけどね…
というか無理に誘う必要性もないです。向こう側から飲みに誘ってきたりしますから…
断る人は会社の中で軽口やコミュニケーションも取れない人だから無理に飲みに誘ってる一面もあるんですけどね…
ワイ非喫煙者
タバコ吸わないのに一緒に喫煙所で休憩取るようになったらコミニケーション力UPして仕事も見えるようになったンゴ
判った風な事言ってるけど結局参加してもしなくても変わらないからね、それなら行くだけ無駄って事
上司に媚び売ってひたすらそこで出世目指すとかってなら行く意味もあるだろうけどそういう奴はこんな質問しないでしょ？その他大勢にはただの無駄ってか上司の自己満の場でしかないんだから迷惑極まりない、時代錯誤だろ
文才はあると思うけど本当に本人が書いてんのかね。
社会人の飲み会は仕方ないよ。呼ばれるうちが華。
嫌なら行かなきゃいいだろ
身内である上司とその程度のやり取りも出来ないって、客先にどう対応してんのか疑問だよね
よもやそんな無能が就職できるとは思わないんだが
相談者が若いから社会に人間扱いされるありがたさとそのために避けられないコストがあるよって基本をいってるだけで
みんながコメで書いているような深い意味はないと思う
でも結局現状は仕事のウチって考えで飲み会あってるわけじゃん。この記事の竹原の論調だってそんなもんでしょ。
もし業務内容として扱うなら上司に酌もよろこんでするし胡麻だって擦るわ。
本気で和気藹々と仲良くなりたいっていう飲み会をしたいならまず基礎を作れって話なんよ。家を建てようと思ったらまず基礎から作るだろ。それと一緒だよ。人間関係っていうのを根本的に甘く考えすぎなの。酒の力だけでいきなり良好な人間関係が作れるわけないだろ。
金に換算しようとすんなら会社に言えよ
アホか
俺は飲み会好きだったな。
なんぜおごりでいい店に連れて行ってもらえたから。
上司のウザい話も、適当におだてて感心してソンケーしてます！っていっときゃ喜ぶんだから。
その間俺はひたすら旨い酒と美味い飯を食うのさ。
自分がおごる立場になる前に辞めてやったけどな
※１６
当たり前
竹原は（元）ボクサーやで？
それがわかった上で相談者も相談してるんだから
お前の考えはただの「感想」でしかない
入社面接のときに「飲み会は行きませんがよろしいですか？」って言えばいい。
それで採用になったら堂々と断れるじゃないか。
俺は絶対採用しないけどね。
＞酒の力だけでいきなり良好な人間関係が作れるわけないだろ。
一概にそう言い切れるもんなんだろか…？
じゃあ、入社まもない頃の、ここでいう基礎もな?んもない段階の飲み会で同僚や上司と打ち解けたワイは異常者だったのか…
人によってはそういうコミュの築き方もあんじゃねぇの？
断るやつには合わないってだけでさ
んじゃ、我が社は業績関係なく飲み会の立ち回りで出世決める会社ですって説明会しろよな。
飲み会行くかいかないかで採用するかしないか決めるならそこまでして初めてフェアやぞ。
飲み会の少ない業界にいけばいいだけでしょ。
ホームパーティは普段あまり会わない人と親睦を深めるのに意味があるけど、上司とは毎日一緒だし、その飲み会はまったくもって意味がない。
単に酒が好きなやつが理由を欲しがってるだけ。
※192
いいんじゃね？
お前それを説明会の質問タイムかなんかで叫べばいいじゃん。
その結果どうなろうとそれはお前の責任だしな。
会社「服務規程上認められてる休憩時間は1時間なんだけど、君タバコ吸いに2時間席空けてるよね？ その分天引きするけどいい？」
別の部署の上司「え？ 君の面倒見るのは僕の業務じゃないので…特別手当出してくれるんなら相談にのるけど？」
同僚「仕事の相談？ なら業務だから給料支払ってくれよｗｗ」
もっと言えば、時給職じゃなくても付き合いがライトな職種なんて山ほどあるから。
この人見てる世界が狭すぎでしょ。
就活生はその辺を上手く見極めて頑張れ。
あー
アメリカだとホームパーティ多くてめんどくさいの思い出しわ
結局こういう人って人付き合いが苦手なんだよね
ところでこのおっさんはサラリーマンやった事あるの？無いのに無責任な事言ってるだけだろ
※198
じゃあボクサーやったことないやつがボクシングについて無責任なこと言ってる場合はどうなるんだｗ
>一概にそう言い切れるもんなんだろか…？
じゃあ、入社まもない頃の、ここでいう基礎もな?んもない段階の飲み会で同僚や上司と打ち解けたワイは異常者だったのか…
それは酒の力関係なくあなた、若しくは同席した上司のコミュ能力が高かったってだけの話じゃないの？酒飲みが勘違いをしやすいパターンだと思うよ。それが酒の力だって言い張るのは。
んじゃ体質で酒を飲めない人は？酒自体に悪い思い出があって酒そのものを忌避してる人は？
コミュニケーションをとるにあたって、その方法を酒、つまり飲み会って枠に限定しようとしてるのがそもそもの間違い。そしてそれを模索しようとするのに基礎が必要って言ってるのよ。
色んな人間がいて、一人一人にそれぞれの考え方があって、どうすれば楽しいのかも十人十色なの。
勘違いして欲しくないのは、飲み会自体を否定してるわけじゃないよ。ただ仲良くなった上で個別にすればいいやんって言ってるの。
別に出世したいとか仕事への考え方の違いで、飲み会連れてくとか行かないかは騒ぐほどのことでもないんだけどね
行くべき、行く必要ないって異常に騒ぎ立てて互いに攻撃する人って、自分が正しいってマウントとりたい幼稚な人間だろ
自分の行動なんだから自己責任で好きに生きろよ
ガキじゃあるまいし
その後の批判が怖いなら、雑魚らしく上司だろうが部下だろうが顔色伺って黙って生きてろ
「寿司職人になるために、修行は必要なのかどうか」と同根の議論
竹原はホリエモンとは反対の意見を述べたってことだろ
時給くれは確かにおかしい
理由をはっきりさせた上で断るべき
ないなら体調が悪くて病院行ったら
医者から酒飲むペース減らせって言われた
とでも言っておけばいい
参加しなくてもいいようにしてくれなら判るが
時給よこせはさすがに意味不明だわｗ
つまりは本来なら参加を断ることもできるが
それで評価下げられるのが怖いから断れない
って事だろ？ ならおとなしく参加しろよ
芸のないやつは、そういうとこで点稼がないと
仕方ないでしょ
若い管理職が増えるにつれて会社の飲み会は減ってるけどそれで生産性が下がってるかといったら全く影響ないな
飲み会にまじめに参加しても一生会社が面倒見てくれるなんて保証はないけどな
自分のプライベートな時間を使ってまでいたい会社なら飲み会参加したらいいんじゃないの
大体の経営者はそこまで飲み会なんてどうでもいいと思うけどな
※192
俺は190だが、経験上で飲み会は時間の無駄って言い切ってるやつで仕事が出来たり、周りとうまくコミュニケーション取れてるのってほぼいないんだわ。
ちなみに数人程度のサンプルじゃないぞ。
飲み会の参加不参加自体の話じゃないんだよ。
>飲み会は腹筋や腕立てと同じで、日々の積み重ねのビジネストレーニング
俺はそうは思わんな
なのでそう決めた前提の話は受け止められん
気の緩んだ相手に対してのやりとりがトレーニングに適切じゃないし
気の緩む、緩まない、無礼講、会社気分、が入り混じって混乱する場に無理やり連れて行かれるとすれば、時給は発生させないにしろ、参加意思の有無をないがしろにするなと思っている
ないがしろにするなら強制と同じ、それは人の時間を奪っているということ
もちろん時給は発生すべきだろう
※207
仕事ができる人間になるなら参加意思はないがしろにしてもいいということか？
参加したくないから時給云々言ってるのに
>飲み会の参加不参加自体の話じゃないんだよ。
飲み会の参加不参加の話だアホ
お酒屋さん一族について調べてみたらいい
『別に食うだけの金が入ればいい、出世なんてしても重荷になる』
って若者がめちゃくちゃ増えてるのに、まだこういうこと言ってるのか
出世した先の、夢のモデルがいないから若者は出世なんかしたがらない
会社にいる嫌味ったらしいクソ上司やサイコパスな社長を見てあんな風になりたいなんて思わない
羨ましいと思うのは金持ってるってことだけ
今は昔と違って就業時間の括りがうるさいからね
電通に捜査が入った事を忘れてはいかんよ
プライベートに仕事を持ち込むのはご法度
竹原にコンプライアンスと言っても無駄だし、
質問者は話す相手を間違えてるｗ
残業代出せと言いたくなる状況を作った会社側が問題
今はそういう時代だからね
この人も「何言っても叩かれる」対象になったのか……
つい最近までネットじゃ珍しくアンチ少ないご意見番みたい扱いだったのに
※209
なんか気に障ったかな？
昔ほど飲み会は重要ではなくなってきてると思うが、「無駄」「金寄こせ」っていう思考の人間が会社に貢献できるとも思えないだけだ。
※215
違う >会社に貢献 って部分だよ時代錯誤なとこは
一昔前はもちろんお前のいう通りそんな奴は話にならんが
今会社べったりで生きても痛い目見るだけ
うまく渡って食うためには己の意思と責任が肝要ってだけ
つまり発言して責任を負い、しかるべき場所やお金を確保できる人の方が生き残れるってこと
月1とかならまぁ許しもするが毎日だの毎週だのなるとただの時間のムダだわ
211
自分で線を引くのは勝手だが、最低限かどうかも判断するのは上司（会社）だから、「飲み会くらい参加しといても損はしないんじゃないの」っていうのが賛成派だと思うが。
※204
その通りだぞ
断るとペナルティが発生する理不尽な脅迫を
そもそもしようと思わなくなる世の中になってほしいと言っているんだ
上司のコミュ障を部下の時間を遣って解決しようとしないでくれ
※216
>>今会社べったりで生きても痛い目見るだけ
それは賛同する。
ただ、会社というコミュニティに自ら飛び込んでおいて時代錯誤なんて言っても始まらんよ。
後半の文を読む限り、悪い意味じゃなくお前さんは会社勤めは向いてないんじゃないの。
ほんこれ
嫌なら断ればええねん。
断っても誘われるほど、お前らのこと
好きな奴なんておらんから
普通に不参加で問題ないで。
ただし、まわりに出来上がっていく
コミュニティにお前らの居場所は
どこにもなくなっていくけどな。
職種にもよるかな
営業職は飲むの嫌いなら何で営業なんかになったんだって感じがする
私は研究職だけど、どこにもよらず直接家に帰る人が多いかな
まあ関係作るのが大事ってのは一理ある
でもそれって残業代出さないいいわけにはならないやん
実際普通に仕事で残業するのと飲み会連れて行かれるのは大差ないわけでサービス残業肯定してるのと変わらないんだよなあ
残念、掃いて捨てるほどはいないんだよなぁ
歯車作るのも時間と金がかかんのよ
パンチ貰いすぎて阿呆になったのかな？
※220
確かにそこにいるのも自分の選択だな
ただそこにいたら組織に盲従しろという一十の話はおかしい
時間奪うなら金くれってのはサラリーマンとして正しいことだ
私事ならフリーで会社数社とは横の関係でいる
※221
こうやってお節介からすぐ脅しに持っていく語り口の気持ち悪さな
飲み会が楽しみで仕方ない人の気持ちもわかるけど、酒飲まない人間にとって回りが酔っぱらってての会話の中に立って一つも面白くないよ…という事もある。飲み仲間たちに一回アルコールなしで同じように、会社終わってから会食させてみればわかるんでないの？
あと、シラフで喫煙習慣もない場合、煙モクモクの輪の中にいたら、そりゃ、もう・・
＞彼は、酒の席でこそ本音で話せると
思っているタイプですが、私は飲むのが
好きではありません。
たいてい、みんなそう。「酒の席でこそ本音で話せると思っているタイプ」を、
その場では内心馬鹿にしながら笑顔を取り繕ってる。
「本音で話してますよ」「○○さんの話ってタメになりますぅ」みたいな体を取り繕って、情報を引き出したり、オモチャにしてやればいい。
そして、そいつが居ないところでは、アルコールなしで陰口のネタにすればいい。
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