ヒヨコをミキサーに入れて何が失われたか研究してるけど質問ある？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年02月27日 13:05
4. 俺毎日魚をフードプロセッサーにかけてるけど
5.
6. 2.まとめブログリーダー
7. 2014年02月27日 13:06
8. 心や精神、思考が本当に脳内物質と電気信号の移動だけとは思えないな。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年02月27日 13:13
12. こういう研究って個人的にやるの？
もし学校の研究なら就職の時に困るだろうし、企業の研究なら動物愛護団体からすげえバッシングきそう
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年02月27日 13:16
16. 知識を詰めれば賢くなるかと思ったら機械的な処理しかできない人もどきが出来上がるのか
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年02月27日 13:18
20. ひよこミキサーって昔あったよな
21.
22. 6.まとめブログリーダー
23. 2014年02月27日 13:18
24. ひよこが可哀想だろ
言い出しっぺの法則でやれよ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年02月27日 13:18
28. こんな研究があるのか。分野の名前とかあるんだろうか。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年02月27日 13:20
32. 何だろう？可愛さかな？ホビロン？バロット
エドワード・エルリックでもなければ答えが出せないんじゃないの？
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年02月27日 13:22
36. 中二病こじらせたお子様の単なる妄想スレ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年02月27日 13:22
40. エントロピーが増えた。つまり情報が失われた、で良いんじゃないの？
41.
42. 11.あ
43. 2014年02月27日 13:23
44. 残酷とは思わんがなんて無駄な研究なのか
45.
46. 12.ななし
47. 2014年02月27日 13:23
48. 何言ってんだかワイには理解出来ない
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年02月27日 13:24
52. 1が自分自身で実験しろよ。
そうすればわかる。
53.
54. 14.岩田
55. 2014年02月27日 13:28
56. これうまいよねー
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年02月27日 13:37
60. ※このあとスタッフがおいしくいただきました
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年02月27日 13:40
64. 何事もまずイグニッションせないといけないわけよ
だから元に戻したとしてもイグニッションがないとダメ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年02月27日 13:42
68. >>79で論破されたまま終わっててワロタ
頭ワルスｗｗｗｗｗｗ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年02月27日 13:46
72. もっともらしい大義名分を振りかざせば
何でもアート、何でも学問
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年02月27日 13:46
76. 実験にマウスやひよこを使うのは理解できるが
>>1が生命を実験に使ってまで何を調べているのか理解できない
>>16で言うように同じ構成元素やエネルギーを持ってきても構造が違えば別の物なのは当たり前。
ついでに言えば安定してる物の形を変えたなら
明らかに外部とエネルギーの移動がある。
本当に実験するなら、ひよこジュースの前後でエネルギーを変えては
ならないのでひよこの構造を破壊するのにミキサーは使えないし、
ひよこに微生物等の不純物が付いていても駄目。
そういうことを真面目に考慮して実際にひよこ使うなら文句は無い
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年02月27日 13:47
80. ヒヨコの未来が失われた
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年02月27日 13:50
84. 虫でもできそうだけどひよこにした理由は？
魂に重さがあると考えた根拠は？
ミキサー後のひよこに混じってて質量が変わらない可能性も？
ひよこ中の原子のエネルギー状態まで同じにして毎回実験する手法は？
仮定も何もかも恣意的すぎて実験と呼べない気がする。
有意義な実験なら仕方ないけどこんなのは無駄な殺生ですよ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年02月27日 13:59
88. なんかの思考実験だろ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年02月27日 14:02
92. 合成生物学が発展すれば、
ひよこをすりつぶす→すりつぶしたひよこ（だったもの）からひよこを構成するは可能である（と考えて問題ない）。
その時問われるのはやはり我々がそれを同一物とみなすかどうかなんじゃないかなあ。
いずれにせよ、我々が思っているほど同一性は自明ではないことがひよこをすりつぶすだけでも分かるわけですね。
93.
94. 24.名無し
95. 2014年02月27日 14:05
96. 人間の死体が生前と比べ僅かに（0.03ｸﾞﾗﾑくらいだったか？）軽くなるから、それが魂の重さだなんて話をどこかでチラッと見た気がする。よく覚えてないけど。
測定誤差の範囲なんかね。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年02月27日 14:06
100. こんなクソみたいな実験でも論文書いて大学から金をもらってる教授が山ほどいると思うとやるせない
だから文部科学省が大学の研究費を削るはめになるんだよ
ウチの大学は他所を削ったお陰で研究費増えたけどね
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年02月27日 14:06
104. あーこれは人間性が失われてますわ
105.
106. 27.@
107. 2014年02月27日 14:08
108. 自分がすり潰されて見ればすぐに真理に到達できるのでは
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年02月27日 14:09
112. 結局>>1は何が言いたかったのか分からん
かじったような知識だけ並べて肝心なところは「分からん」とか
ふーんまあ実験だしそんなのもあるだろで終了なんだけど
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年02月27日 14:12
116. これがワンピースならルフィに奥歯吹っ飛ぶレベルで殴られて終わり。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年02月27日 14:12
120. これは自分がすりつぶされればわかる話だろ。
胸糞わるい
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年02月27日 14:13
124. 結局やってみないで、やったら非難され事を尤もらしく言ってるだけ
125.
126. 32.
127. 2014年02月27日 14:14
128. ひよこの可愛さが失われた
鶏は可愛くない
つまりミキサーはタイムマシン
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年02月27日 14:15
132. このスレタイだとヒヨコをすり潰すと何かが失われるっていう前提条件があるように見えるんだがこれってアスペとかなのかな
ヒヨコをすり潰した時何かが失われるかどうか？ってのがこの実験で明らかにしたい部分じゃないの？
詳しくないから違ってたらすまんけど
133.
134. 34.あ
135. 2014年02月27日 14:21
136. お前の人の心が奪われたのさ。
137.
138. 35.まとめブログリーダー
139. 2014年02月27日 14:21
140. ※21
例え有意義でも殺生に変わりはないし、有意義でなければ無駄ってわけでもないと思うけどなぁ。どうせ死ぬことには変わらないし。例えば人が自殺したって、無差別テロ起こしたってそいつ、そいつら以外には無駄だよ。いや、そいつらにとっても無駄かもしれない。例え自殺や無差別テロをせず生活したって、無駄。だって何をしようが地球は何事もなく周り続けるさ。もし地球が壊れたって無駄。全部無駄。
無駄の中で何をするかが問題であり、無駄を考えることは二の次三の次。
141.
142. 36.名無し
143. 2014年02月27日 14:22
144. ヒヨコをミキサーにかけなきゃ記録はとれんだろ
バカか
145.
146. 37.
147. 2014年02月27日 14:26
148. >>米19
生物が死ぬとリンだかの物質が気体かして身体から抜け出るかららしい
ちなみにリンは可燃性物質
これが人魂の正体とか
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年02月27日 14:26
152. 小学生がスレ立てたんじゃないの
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年02月27日 14:27
156. 自分でやらないんだから何か失われてるの分かってんだろ？
※36
あ、失われるんですね?、やっぱり。
157.
158. 40.にし
159. 2014年02月27日 14:29
160. エントロピー増えてるやん。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年02月27日 14:29
164. テセウスの船…自己組織化…ネゲントロピー…うっ頭が…
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年02月27日 14:32
168. やり方には問題があるけど、こういう思春期の疑問の類を
クソ真面目に議論するの大好きぃ・・・
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年02月27日 14:33
172. 神経伝達の仕組みも関わる細胞もホルモンも学ばずこんな事やっちゃうのはただのお遊びだと思うけど
これだから文系は・・・
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年02月27日 14:34
176. こいつ相当なバカじゃなければ単にヒヨコをミキサーに
かけた反応を見たかったってだけにしか見えん
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年02月27日 14:37
180. たとえ感情が科学的な電気信号うんぬんだったとしても
内的精神世界が無くなるとは思わない
逆に外の物質世界ってなんだろうね
それこそが哲学の究極の問いだろうけど、
永久に解決することはないだろうね
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年02月27日 14:39
184. で 粉砕した後のキモイもんちゃんと見てるのかね？
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年02月27日 14:39
188. 理系じゃなくて宗教学とかの奴だな多分
言ってることを検証するのに「ヒヨコをミキサー」っていうのがあまりに常軌を逸してる
普通に脳科学だろそれを調べるなら。なんで生き物まるごと粉々にしてんだ
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年02月27日 14:42
192. 魂に重さがあるなら、それは入れ物の大きさによるのかな。
細菌とかはどうなるんだろうね。意識があるなしによるのか。
体内の細菌とか微生物とかが死んだり生まれたりするたびに、
微量ながら重さが変化するのか。
中二的に考え出すととまらないな。
193.
194. 49.A
195. 2014年02月27日 14:43
196. 無駄な研究。無駄に殺されたヒヨコが可哀想。磨り潰した体を組み立てられたとしても魂が戻ってくる訳ないじゃん。ばっかじゃないの
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年02月27日 14:46
200. 無意味
そもそも、「生物」と「全く同量の素材を組上げたモノ」の違いを唄うかの如きの話で、組上げる事は実質不可能なので、元の「生物」を擂り潰しましたって話をしている訳だ
何かを失うとかいう以前に、対象をすり潰しておいて何と比較するつもりなんだ？ばかばかしい
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年02月27日 14:47
204. とりあえず動物愛護法で通報され、逮捕された>>1が社会的信用を失う。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年02月27日 14:49
208. 目の前に100gの水がある これを原子レベルで「切り刻む」
それをピッタリくっつけて水分子を作り、また100gの水を作る
これは元の水と「同じ」か答えはNOだと推測される
それは水じゃなくなったってことか？
それとも純粋に『水』だけじゃなく、
そこに含まれる微生物も全部考えてってことなのか？
バカだからわからん。
209.
210. 53.まとめブログリーダー
211. 2014年02月27日 14:49
212. ※42
世界的な思想の哲学ってだいたいこんなんじゃないの？
213.
214. 54.まとめブログリーダー
215. 2014年02月27日 14:52
216. ※50
ミキサーにかける前と後でどう変化したか、特に失われたものについてって書いてあるだろ。そもそもこの実験がばかばかしい以前に世界の何もかもはばかばかしいんだよ。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年02月27日 14:53
220. わざわざ実際にやる意味ないな。やる前から答えの分かってる実験。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年02月27日 14:56
224. ぬくもりが失われていると思うの。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年02月27日 14:59
228. キチガイの思考ですわ
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年02月27日 15:00
232. ※54
なんだこいつｗ
世界の何もかもはばかばかしいとか、
お前のくだらない主観で言ってんじゃねーよ。
そりゃ、何の気力もなく親の金で好き勝手暮らしてる
お前にはばかばかしいかもしれないけどな。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年02月27日 15:05
236. ヒヨコをミキサーに入れるというのは
「ミキサー」という文字列の中に「ヒヨコ」を入れる、ということである
ヒヨコはミキサーに入れられバラバラになるので
「ヒヨコ」という文字列は入れ替えてもよいということになる
これらの仮定から導き出される真犯人は
ミキ ヨコヒサ
237.
238. 60.あ
239. 2014年02月27日 15:10
240. >>1に子供が出来たらその子供をミキサーにかければ何が失われたかわかるんじゃないかな？
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年02月27日 15:12
244. やるなら科学勉強してからやれ。
命を弄ぶな。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年02月27日 15:12
248. ？？？「ミートくんをミキサーにかけようぜ」
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年02月27日 15:14
252. 銘菓のほうだろう？(すっとぼけ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年02月27日 15:20
256. >>1が実際には実験なんかやってないことは明らか。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年02月27日 15:24
260. 失われたのは可能性だろ
ミキサーにかけられたヒヨコは、生きていればその他の原子を移動させていたかもしれない可能性
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年02月27日 15:25
264. ※54
だから、失われたものを知る為には、元の個体のあらゆる情報を必要とするだろ？
はじめから分かっているなら、「それ」を測定しておいてからすり潰せばイイが、「それ」が何だか分からないから実験するんだろ？
でもって、そのまま実験した結果、最初に測定していなかったものが失われたなら、結局何も分からないって事にしかならんだろ？
水を分解して再構成した水は元の水とは違うってんだから、別の生きてるヒヨコとの比較は意味が無いってことだしな
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年02月27日 15:25
268. 医学研究科を馬鹿にしてるのか？
こんな薄っぺらな研究なんかしません
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2014年02月27日 15:31
272. よく分かんないけど、ヒヨコの意識が失われたんじゃないの？
つまり「質量以外のすべて」が答え？
結局配列が大切なんだから、それぐちゃぐちゃにしたら情報が変わるだろ
ていうかヒヨコじゃなくても、ルンバとかでやれよｗ同じ結果になるからｗ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年02月27日 15:34
276. 配列という情報に大きな意味があるんだよな
原子だって全部同じ電子やら陽子でできてるのになぜ違いがあるの？
それと一緒
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2014年02月27日 15:44
280. １がミキサーにかかってみれば判るんじゃね？
281.
282. 71.まとめブログリーダー
283. 2014年02月27日 15:49
284. ひよこミキサーの思考実験はもう随分昔に答えが出てたような気がする。
ひよこをミキサーにかける??生理機能が失われる
ひよこ=生理機能
ひよこ独特のその生理機能を持ったひよこと同じ成分をもってしてやっとひよこと言える。みたいなやつ。
285.
286. 72.ロク
287. 2014年02月27日 15:51
288. 機能が失われとる
289.
290. 73.な
291. 2014年02月27日 15:53
292. 実験でマウスもひよこも命奪ったことあるけど、これは実験動物倫理的に問題ないのか
意味のない実験に命を費やしてるとしか思えないのだけど
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年02月27日 15:58
296. 研究は釣りだろ
こんな古い実験をやるわけない
297.
298. 75.マサマサ
299. 2014年02月27日 15:59
300. 狂気太郎乙
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2014年02月27日 16:02
304. ネタスレかと思ってたけど※欄の反応がガチ過ぎてドン引きしたわ
刺身にタンポポを?レベルの話かと思ったのに
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年02月27日 16:09
308. 哲学を自然科学で解くなんて言ってるが、
自然科学に哲学で難癖つけてるだけだな。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年02月27日 16:16
312. 世の中には冷凍ヒヨコというのもあるから、場合によっては
ジュース上にしたら団子にして餌として与えられるんだろうか？
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年02月27日 16:16
316. カレーとカレーの材料は何が違うかってこと？
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2014年02月27日 16:19
320. 要素の有機的な関係性が失われたんじゃないの？
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年02月27日 16:22
324. 同じ原子を同じ配列で組み上げて、仮にヒヨコと同じ物が再構築されても、心臓が鳴動しなければ、それは死んでいるものであるから、失われたものは「生命」で正しいと思うんだが。
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年02月27日 16:22
328. A. 良心
329.
330. 83.a
331. 2014年02月27日 16:25
332. どちらの方向を向いているかで記憶したりするんだから
形を失えばその形が持っていた機能は失われる
ひよこジュースは餌を食べたりはできない
かわいいとも思えない
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年02月27日 16:31
336. 情報が記録されたデバイスではだめなのか？
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2014年02月27日 16:31
340. あ、破壊するものがね
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年02月27日 16:32
344. 無駄なことやってるなぁ
こんなだから文系がバカみたいな風潮が消えないんだよ
345.
346. 87.
347. 2014年02月27日 16:33
348. 全世界がグチャグチャに混ざったとして今と同じだと思う？
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2014年02月27日 16:38
352. モルモットやマウスだと何も言わないのにヒヨコだと胸糞悪いとか可哀想とか言う奴が出てくる不思議
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年02月27日 16:49
356. 愛らしさと流動食の等価交換だから何も失ってないじゃん
357.
358. 90.まとめブログリーダー
359. 2014年02月27日 16:52
360. ※58
ばかばかしくてもそんな生活できるような世界だったらゆとりあっていいな。人間個人にとってはそいつの自我、主観そのものが世界だ。客観なんてないし、集合精神に独立した各々の世界。
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年02月27日 16:53
364. あったなーヒヨコミキサーって動画
友達に見せられたわ
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年02月27日 16:53
368. 電池で動く機械の電池を逆向きに入れ替えるのと同じで、物質的には何も失われないが、機械として機能しない。
ヒヨコはヒヨコとして機能しなくなっただけで、何も失われていない。
369.
370. 93.
371. 2014年02月27日 16:54
372. 朝鮮猿と支那猿でやれ
373.
374. 94.まとめブログリーダー
375. 2014年02月27日 16:54
376. ※68
ひよこに命があっても、ルンバには命なんてないからな。
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年02月27日 16:59
380. >>85
この言い回しがよってそうでキモイ
381.
382. 96.名無し
383. 2014年02月27日 17:01
384. スクラップにされた機械と同じで元通りにすれば動くはず
それが凄く複雑なだけで
385.
386. 97.ひよこ
387. 2014年02月27日 17:18
388. お前らみんな死ねよ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2014年02月27日 17:19
392. こういう研究やるなら、やった後ちゃんと食えるものとかでやれよ
ヒヨコが勿体ないだろ
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2014年02月27日 17:19
396. 「分割」が失われるんじゃね？
赤と青を混ぜたら紫になるけど紫から赤青を取り出すのは難しいみたいな
397.
398. 100.まとめブログリーダー
399. 2014年02月27日 17:20
400. ※97
楽に死ねるのなら望む。ただ怖いし後ろめたいから。
401.
402. 101.ひよこ
403. 2014年02月27日 17:21
404. 想像しただけで発狂しそう！
生き物をミキサーにだなんて！
この基地外ども！!
405.
406. 102.
407. 2014年02月27日 17:21
408. 成分の配列
ていうかマジキチ。思考で十分だろ
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2014年02月27日 17:24
412. 失ったものはひよこの生命、ひよこの業。
得たものはこいつの生命、こいつの業。
廻り、巡るよ
右巻きに。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2014年02月27日 17:25
416. 分からない事を分かった気になるだけの実験だよね結局
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年02月27日 17:39
420. 実験する前と後で何が変わったというのか
421.
422. 106.なかお
423. 2014年02月27日 17:44
424. なんてこった（−＿−；）
ヒヨコをミキサーにかけるなよ。
これは酷い。
425.
426. 107.なし
427. 2014年02月27日 17:44
428. ﾐｷｻｰﾋﾖｺはﾐｷｻｰにかけられた経験は得たことになるよね。逆にプラスになったよね。
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2014年02月27日 17:53
432. 少なくともこのヒヨコには意味が無い
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2014年02月27日 17:56
436. お土産のほうかと思って、ひょっとして美味いんじゃね？とか思ったら、生き物のほうかよ
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2014年02月27日 17:58
440. 単純に可哀想としか思わん馬鹿ですまんが。
滑稽。薬の実験をする為に犠牲になる生物がいるのは仕方ないと思う
でもこの思考実験というのはどうかね
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2014年02月27日 18:07
444. どうせ哲学するなら、もっと難しい奴すればいいのに
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2014年02月27日 18:07
448. 生命を維持する為の形が失われた
ひよこが生み出すはずだった可能性の全てが失われた
ひよこという概念が失われた(ただの肉塊になった)
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2014年02月27日 18:08
452. 科学は、どれだけ発達したとしても道具どまり。価値観を創り出すことはできない。
この価値観というものは結局、人間の主観による。
札束壱億円を分解して紙とインクに分けたとしても、それが壱億円で売れるわけがない。
そういうことだ。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年02月27日 18:08
456. 魂の重さは３/４オンス
457.
458. 115.ななし
459. 2014年02月27日 18:12
460. ひよこは復活するよ。
なぜならそれは鶏ではなくフェニックスの雛だからな。
そして自分をミキサーにかけた愚かな人間に復讐するのさ。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年02月27日 18:13
464. 非常に複雑な原子構造が何億年もかけてＤＮＡに記憶され、その個体が受精から成長し組み上げられてきたんだろ
その構造自体が生命であり感情である
それを修復不可能に粉々にしてしまえば重さは変わらないが、いろいろな生命なり感情なりの構造が失われたことになる
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2014年02月27日 18:26
468. ただ「ひよこ」っていうかわいいモノで釣って
俺ひどい事したけどみんなどう思う？
ってだけのスレだよねこれ
こいつの言い分聞いてると
別にひよこでなくたってできるし
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2014年02月27日 18:32
472. 頭おかしいとは思うけどひよこにしてみりゃ食べられるために殺されるのも実験で殺されるのも変わんないからな
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2014年02月27日 18:33
476. 機能が失われてるじゃん。
知的な学者ッぽく言ってるけど
凄く幼稚な発想だよね
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2014年02月27日 18:35
480. 思考実験じゃなくて実際にやったんか
煽りじゃなく馬鹿じゃねえのこいつ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2014年02月27日 18:37
484. わけがわからないよ
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2014年02月27日 18:40
488. 自分が入ってミキサーかければ答えがわかるだろ。
489.
490. 123.名無し
491. 2014年02月27日 18:41
492. お前の親が死んだら生前の姿を思い出して考えてみろよ
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2014年02月27日 18:42
496. 無への回帰への羨望（ドヤァ
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2014年02月27日 18:49
500. りんごとりんごジュースじゃあダメなん？
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2014年02月27日 18:54
504. で何が失われたの？結局答えてない(笑)
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2014年02月27日 18:54
508. 自分が潰されれば分かるだろ？
とか言ってる奴等がよくわからん
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2014年02月27日 18:57
512. それ思考実験のたとえ話みたいなものじゃないの？
シュレディンガーの猫の話だったら猫ころすのかよｗｗ思考実験の意味考えろよ！
何の思考課程も結論も示さずに実験定義だけ掲げて、ひよこ粉砕してるよなにが変わったのかわかんな?い、うぼぁ?とかどこのサイコパスだよ
人切り刻んでも 別に殺してないよ？ とか大真面目に言いそうだ
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2014年02月27日 19:03
516. 文字を書いた紙でも同じことが言える
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2014年02月27日 19:04
520. 電機で動く機械は電気があっても
なくてもなくても重さは変わらない。
生物にとっても電気のようなものがあるのでは？
生物は生長という過程を経て組み立てられるものなので
機械的に再現が不可能なので証明できない。
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2014年02月27日 19:13
524. ヒドイ！ひよこちゃんが可愛そうです＞＜
記事は読んでませんけど
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2014年02月27日 19:17
528. ひよこじゃなくて、例えばPSPで同じ実験やっても同じことが言える気がするんだが……。
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2014年02月27日 19:21
532. 自分の腕一本でもミキサーにかけて考察していれば
すごかったのにな
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年02月27日 19:22
536. 取敢えず、何人かの見ていた奴の意識が失われるから
保健室に運んでやれ。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2014年02月27日 19:28
540. 本日のピングドラムスレ
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2014年02月27日 19:29
544. 貴様は許さん
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2014年02月27日 19:29
548. ＞刑事責任能力
わろた
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年02月27日 19:31
552. 何でまだ魂の重さが云々とか寝言ほざいてる奴が居るの？
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2014年02月27日 19:35
556. なんか考えさせられたわ
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2014年02月27日 19:39
560. 失われたのは「生命」と「>1のいたわりの心」
ミキサーにかけられたひよこを元に戻す方法がわからないのに
「何が失われたか」なんかわかるわけない
かわいそうなひよこたん・・・
561.
562. 141.名無し
563. 2014年02月27日 19:41
564. (´;θ;)
キー君ヒヨコじゃないっピ
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2014年02月27日 19:50
568. 最初から常識が欠落してる事だけはわかった。
実験してんなら取ったデータ晒せよボケ。
晒せないなら>>1が単にサイコパスだってだけだろこれ。
快楽的な動物虐待と何も変わらんわ。
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2014年02月27日 19:53
572. リンゴでやっても同じだよね
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2014年02月27日 19:56
576. 出来るだけ同一と考えられるマウス2匹用意、1匹冷凍する。
その2匹の差は？ ひよこ磨り潰すよりも考えやすいだろ。
さらにそれを蛇の餌にする。マウス2匹の差って何だ？
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2014年02月27日 19:57
580. 物質転送装置とかタイムマシーン関連の基礎実験かなw
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2014年02月27日 20:05
584. これは哲学を自然科学で解いてるんじゃなくて
自然科学を哲学で解いてるんじゃないか？
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2014年02月27日 20:06
588. 要素・成分が同じでも組成・構成が違う。終了。
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2014年02月27日 20:11
592. 解明できれば素晴らしいが、
結局わからなかったら罪を償えよゴミ
593.
594. 149.
595. 2014年02月27日 20:15
596. こんなもん簡単だろ
「構造」が失われたんだよ
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2014年02月27日 20:22
600. こんな研究に金が使われているなんてもったいない
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2014年02月27日 20:22
604. んー、ミキサーを動かすための電気は失われたよね
構成する分子やら量子やら素粒子が同じなら同一といえるなら
結婚指輪には石炭でもつけときゃいいと言う話になるし
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2014年02月27日 20:23
608. 朝鮮人でやれ
朝鮮人の赤ん坊を唐揚げにしてみたい
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2014年02月27日 20:25
612. ※50で既に言われてるけど設問に難があるよね
ヒヨコと、ヒヨコを一回ミキサーでグチャグチャにしたあとその破片と体液を原子の一粒たりとも残さず完全完璧な形で元の生きているヒヨコに戻した上で、何が失われた？っていうならまだ分かる
613.
614. 154.
615. 2014年02月27日 20:26
616. 糞みたいな研究だな
せめてひよこの命奪った責任取って全部飲み干せや
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2014年02月27日 20:31
620. 元ネタはポール・ワイスの思考実験だろ？養老孟司の「形を読む」で見た
冒頭のイラストもまんまそれに載ってたやつ
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2014年02月27日 20:37
624. ツミレっておいしいよね。
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2014年02月27日 20:57
628. こういうサイコパスすれすれのバカが暴走しないように
倫理学ひいてはその母体である哲学、さらにそれを包括して人文学というものが必要なのだよ
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2014年02月27日 21:02
632. 失われたのはヒヨコの命と時間だけです
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2014年02月27日 21:08
636. マクロの視点とミクロの視点とでは見え方が違うって結論でＯＫ？
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2014年02月27日 21:08
640. 元通りに組み立てられないとわざわざ実験する意味ないだろ
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2014年02月27日 21:11
644. 固相液相だけじゃなくてちゃんと気相も見るんだぞ
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2014年02月27日 21:24
648. これ、論文通らないんじゃない？
ひよこの苦痛を軽減しているようにも見えないし、代替手法も検討していない。
ひよこの苦痛に対して得られる結果が素晴らしいものになるとも思えない。
動物実験のガイドラインに則ってるとはとても思えない。
ＡＵＴＯ
649.
650. 163.名無し
651. 2014年02月27日 21:26
652. そもそも根本的におかしいことに気付けよ基地外
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2014年02月27日 21:29
656. 結局 時間が失われたのであった
657.
658. 165.あ
659. 2014年02月27日 21:41
660. キチガイめ、ヒヨコをミキサーに入れたらヒヨコは動かなくなるだろ！肉のジュースになったんだ！命を奪ったんだよお前は！
責任持って食べろよな
661.
662. 166.
663. 2014年02月27日 21:41
664. 量子力学の誕生からかなり経つってのに、21世紀にもなって何で素朴な決定論やってんの？
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2014年02月27日 21:45
668. 失われたのは「機能」でしょ
組み立てられたPCとそれをバラバラに分解したPCを考えれば
そういう結論じゃなかったっけ？
669.
670. 168.名無しさん
671. 2014年02月27日 21:46
672. よく知らないが、構成が変わるっていう意見に賛同。生物として機能する為の構造が擂り潰されることで台無しになる上に、そこからミクロ単位で元の配置に戻したとしても、一旦停止した動力(心臓や血液)の流れは復活しないと思う。失われたものはこの二つじゃないか？
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2014年02月27日 21:48
676. ミキサーを入れられたひよこ「ひぎぃ
677.
678. 170.名無し
679. 2014年02月27日 21:49
680. 比較項目として重さに当たりをつけた根拠が分からん。出だしから非論理的すぎ。
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2014年02月27日 21:51
684. かたち
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2014年02月27日 21:52
688. 意識の本質は電流だと思う
精神回路上に流れ続けてる微弱な
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2014年02月27日 21:54
692. おろかな。。。
ひよこが自然に粉々になるなら分からんでも無いが、ミキサーを使っている時点で比較がおかしい。ミキサーを動かした電気が失われているだろうが。
ミクロでしかものを見ないのか。。。
693.
694. 174.
695. 2014年02月27日 21:55
696. 動的秩序を保つための情報、秩序そのものが失われている。
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2014年02月27日 21:56
700. 一応動物愛護団体に通報だけしといたわ、マズいと思ったし
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2014年02月27日 22:00
704. >>260見て思ったけど、「重さ」でハカってもダメなんじゃない？
他の計測方法が必要な気がする。
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2014年02月27日 22:13
708. 何も失われてはいない
生命を甘く見ないことだね
このくだらない実験、仮に無限回続けるとする
すると、ミキサーからまたヒヨコは誕生する
そしてこの工程を経るミキサーニワトリが単に繁殖するだけになる
そこには意味などない
単に環境へ適応するだけ
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2014年02月27日 22:16
712. 構造主義でしょ。
例えば自転車
鉄で出来ている自転車の部品を、一個づつアルミ製の部品に変えていく。
元の自転車の部品を全部アルミ製に変えても、自転車は自転車のまま。
しかし、もしこの鉄の自転車を溶鉱炉に入れれば鉄の塊になる
アルミの自転車は、アルミの塊になる。
素材はともかく、構造が崩れた時点で存在のありようが変わる。
つまり、存在のありようは材質では無く構造に由来してる。
ヒヨコとヒヨコジュースの場合
素材は一緒だが、ヒヨコジュースはヒヨコとしての構造が崩れてしまっているので
ヒヨコとは言えない。
つまり、失われたのはヒヨコとしての構造。
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2014年02月27日 22:17
716. 無意味にガスで殺されるオスヒヨコのちょっと死に方が変わっただけ。つまりお前らの存在がこのヒヨコを死に追いやったわけだ
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2014年02月27日 22:20
720. まずはヒヨコとは何か、を定義してみよう。
それは我知らぬ間に消費される予定だった有精卵から偶発的に生まれ出た学校の鳥舎のヒヨコだったかもしれないし、数千数万と生まれる大規模農場から算出された我知らぬヒヨコだったかもしれないし、自分が夜店のヒヨコ釣りを哀れに思ってするっと釣り上げて、家に迎えてから死ぬまで我が庭で慈しんで春の日も雪の日も大切に育てたかわいいあの子ピースケさん（雌鳥）の最期のたまごからうまれたさいごの忘れ形見のヒヨコ（ヒヨさん）だったかもしれないし、それによって彼らの生み出す熱量は変化する、と思いたい。
自分は多分、残念なことに命に熱量の優劣をつけてしまう愚か者だが、「我知らぬヒヨコ」と「名前を付けたヒヨコ」では、生み出す熱量が違う。自分に与える熱量が違う。熱量が物体間を移動するものだとすると、とても酷い事だけれどその存在によって生み出される筈だった熱量＝失われる熱量は違うのだと思ってしまう。
失われるのは、自分とヒヨコの間でこれからもやりとりされる筈だった、今も自分のこの脈拍を上げる「熱量」だ。
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2014年02月27日 22:24
724. 失われたもの
ひよこの命とひよこ購入代金と電気代とSAN値とこいつのスレに釣られた連中の時間
結果判明したのは、馬鹿が適当な実験やっても得られるものは何もないということ
こいつの馬鹿さ加減
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2014年02月27日 22:32
728. そもそも意識は体内にはないからｗ
729.
730. 183.姿無きカオス
731. 2014年02月27日 22:37
732. ヒヨコのきいろは、
残りますかー？
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2014年02月27日 22:43
736. お前の?涙も?俺を止められない?
今さら?失う?ものなど何もない?
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2014年02月27日 22:44
740. 残酷だからやめろとか人間性とかいう視点は置いておいたとしても、この実験の意味ないだろ。何が観測されれば成果が出たことになるの？
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2014年02月27日 22:45
744. 有機的な秩序なり、粉砕にともなう電力なり、肺から抜けた空気に質量なりは失われていることは無論にしろ
１が求めている哲学的な何かは何も失われていないんじゃないか
我々にとっての哲学的に失われると期待できるものは、それ故に我々にとって失えることができないだろう
丸い三角じゃないが
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2014年02月27日 22:46
748. ：：：
：：：
：：：
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2014年02月27日 22:59
752. これが学問とは、なんか悲しくて情けなくて何かコメントせずにいられんわ。この実験にかかわったすべての生物がかわいそうだ。
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2014年02月27日 23:04
756. 明らかに素人の妄想
研究してるとか書いてあったら記事開いて損した
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2014年02月27日 23:06
760. なんの為に実験した？どんな仮説を作った？
何も無しにヒヨコを粉々にしたのはマジで無駄
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2014年02月27日 23:11
764. 失われるのは外部的な影響による原子の結合性だろ
ではどう証明するのか、それにはまずひよこを証明しなくてはならない
ひよこの形状を持ちひよこの性質であり生物的にひよこの遺伝子を持ち
更に1万人にアンケートを取った上で万人が「これはひよこである」と証明する事が可能である
そしてミキサーにかけたひよこが完全にひよこの形でなくなったならば
それは原子結合によりひよこを構成していたひよこではなく、ひよことしての原子結合が崩壊した状態となる、つまりひよことしてのひよこがゲシュタルト崩壊おこしてひよこひよこひよこひよこ
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2014年02月27日 23:14
768. 無駄な実験にしか思えないが。
ミキサーにかけたひよこを元のひよこに戻せる技術があれば、意味もありそうだけど。
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2014年02月27日 23:21
772. まだ読んでない漫画の単行本をシュレッダーにかけるようなもんか
773.
774. 194.七し
775. 2014年02月27日 23:30
776. 基地外みたいな動物愛護には引くけど、これ見ると気持ちが分かったわ
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2014年02月27日 23:31
780. オムレツもそんな感じやん
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2014年02月27日 23:33
784. 運動(振動)が失われた
生きてるヒヨコの体重どうやって正確に計ったんだよ
785.
786. 197.名無し
787. 2014年02月27日 23:39
788. 多分粉々になったひよこの肉片を完全に元の位地にもどして結合しても生き返りはしないだろうな
生命ってなんだろう
本当に>>1がこういう研究してるか知らないけど、確かに興味深いね
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2014年02月27日 23:39
792. 残酷だけど重要な研究なんだぜ。
昔、クローン羊のドリーってのがいたけど、あれは科学的には全く同じクローンができたはずだった。
ところが「何か」が抜けてるために成長も行動もおかしくて短命になった。
その「何か」が全くわからなくてクローン技術はそこで止まってしまっているんだよ。
793.
794. 199.名無し
795. 2014年02月27日 23:45
796. ひよこミキサー
実験で使ったひよこをミキサーで玉砕すると上澄み液が出てくる
ひよこを培養するのに使える、とても便利なエキスなんだってさ。
こういう一見グロテスクの積み重ねから現代科学が発展していった訳だから、研究者には頭が上がらないね。
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2014年02月27日 23:47
800. ヒミコに見えた
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2014年02月27日 23:57
804. 意識とか心っていう何物かは存在すると思うけどなあ。頭ごなしに否定しようとしてる人が多くないか、スレ内を見てると。そこらへんを科学的に突き詰めて解き明かすところがロマンなのに。
805.
806. 202.アガリクス
807. 2014年02月27日 23:58
808. 生き物がそうでなくなった瞬間に、何を感じるのか。われわれの感情や魂がすべて無機質な電気信号の賜物だというならば、この実験は失敗だ。理由は至極簡単。ひよこは思考しない。ミキサーの回転刃によって、ひよこそのものの持つ身体を神経による痛みを伴いながら裂き、砕き、二度と脳味噌に電気が通わないようにするだけだ。ただ、それだけの事。その辺の石ころを砕くのと、養鶏場のひよこを殺、すことの違いはあるのだろうか？ただもし、ひよこが人間だったなら？両者の違いは思考能力があるか否かだ。もし人間をミキサーで砕いたなら、我々は大いなる宇宙の観測者を一人失うことになるだろう。ただ、それだけのこと。
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2014年02月27日 23:59
812. 何が失われたか←自分がミキサーに右腕粉砕したなら気持ちが分かるケド
別の生き物でやっても意味は無い
可哀想と思わなければ誰でも出来る事してるだけ
唯のアホ 自分の右足切断した時は本物のアホだと思ったのが素直な感想
以外 答えとか何も無くただ不便で痛くて歩きにくいだけって思った以外は
平均的な人より劣った人間現に成ったと思うようになったと自分は思ったよ
813.
814. 204.774
815. 2014年02月28日 00:05
816. 生物学って倫理が問われないの？
マッドサイエンティストの溜まり場じゃん
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2014年02月28日 00:10
820. 最近のミキサーは高性能だなｗ
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2014年02月28日 00:14
824. 77の
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/27(木) 02:19:41.65 ID:AiH7xrxW0
失わないけれど物質の組み合わせが変わるっていうのが今の自然科学の考えだが？
ヒヨコもヒヨコジュースも失ってないけど意味とか存在価値が変わっただけ
でエエんじゃないの？
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2014年02月28日 00:15
828. 仮説がなけりゃ証明も何も出来ないやん
実験でも何でもないただの遊び
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2014年02月28日 00:15
832. ※204
これ生物学じゃないから
833.
834. 209.
835. 2014年02月28日 00:16
836. 生き物で遊ぶな
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2014年02月28日 00:24
840. 質量0の粒子である魂子が失われたんだよ。
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2014年02月28日 00:25
844. >>204
こんなのと生物学を一緒にしないで欲しい。
ミキサーにかければ肉のペーストになる…そんな分かりきったことを繰り返し実験する必要性は皆無。
こんな「哲学」というなんの機能的メリットのない物のためにこんな非人道的なことしないよ。
最近は実験動物の取り扱いに関する法律は厳しくなってるよ。少なくとも先進国では。
スレ主はちゃんとした研究所の研究員なのだろうか…
これについて論文を発表してるのか？
一人自宅で「研究」といいながら実際は暇つぶしにひよこを潰してる「自称」研究員だったりしてな。
そもそも誰がこんな研究の資金を提供しているのか…
俺が無知なだけなのかも知れんが、理解出来んことばかりだな…。
845.
846. 212.あ
847. 2014年02月28日 00:26
848. えのぐを十億で買ってからいえよ
ルノワールが描けばその値段だ
思考実験にしても思考たりなすぎだな
哲学じゃなくてただのごっこ
ハガレンでも読んでろ
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2014年02月28日 00:29
852. いや、そんな実験大学の倫理委員会が通さんから
通したとしたら普通に動物愛護団体に粘着されるぞ
全部チェックしてるからなあいつら
ちなみに思考実験の答えは規則性と状態（記憶と感情）が失われてると思う
あとは組織の偏在性が失われてる
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2014年02月28日 00:29
856. ミキサーにかけられたひよこは可愛さがなくなってるな
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2014年02月28日 00:32
860. マジで言うと大学の倫理審査に通らないだろ
861.
862. 216.あ
863. 2014年02月28日 00:32
864. 寄生虫たっぷりの生にく食べてみてほしい
食べ終わったら火を飲み込んでほしい
焼肉となにがちがうか、こいつは実験なしではわからないようだからな
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2014年02月28日 00:32
868. TPPで国民皆保険制度は実質的に形骸化
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11557123377.html
【ＴＰＰ】医療・著作権など本当は恐ろしい知的財産権
ttp://ameblo.jp/ponkiti-2013/entry-11591641464.html
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2014年02月28日 00:34
872. もっと勉強して頭良くなってからスレ立てようね
873.
874. 219.名無し
875. 2014年02月28日 00:39
876. ※198
最近クローンの話があまり出てこないのはそのせいだったか
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2014年02月28日 00:52
880. 携帯でも粉々にしておけよ
881.
882. 221.あ
883. 2014年02月28日 00:53
884. 科学ってのはいかに証明するかってことが大切なのであって、実験や調査もそれを念頭に置いて手法が決定される。それがない状態でミキサーにかけるのは実験とは言わない。ただの虐殺。
885.
886. 222.名無し
887. 2014年02月28日 00:57
888. >>1ってどこの研究員なの？
自分は心理学専攻だけど、大学でも大学院でもこんな非常識な実験、聞いたことすらない
前※で生物学の人たちが全否定してるし、あと理系の実験としては倫理的にあり得ないみたいだし
哲学なのか？
889.
890. 223.名無し
891. 2014年02月28日 01:02
892. 人が死んだ後に魂が21g失われるっていうのは割と有名な俗説らしいね
ちょっとオカルトっぽいけど、研究して欲しい
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2014年02月28日 01:05
896. 既知の計測方法で計測できない何かが失われてるとしたら、
ひよこの死は全くもって無意味じゃね？
897.
898. 225.あ
899. 2014年02月28日 01:08
900. ※223
道義的に問題があるから研究難しいだろうけど、人間は常に何かを失ってる。リンとか水分とか。多分それが答え。
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2014年02月28日 01:13
904. ※219
細胞の分裂回数ってある程度決まってるんだけど
成長した動物の細胞からクローン造ると分裂回数が減った状態で生まれるから寿命も短くなるんだったと思う
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2014年02月28日 01:16
908. 小難しい事を延々と考えて、他人の話には誰でも思いつく程度の極論と推論で否定するだけで哲学者を名乗っていいなら楽でいいよなぁｗ
909.
910. 228.ぼくひで
911. 2014年02月28日 01:22
912. 脳の電気信号や熱じゃないの？
913.
914. 229.名無し
915. 2014年02月28日 01:30
916. とりあえず1がミキサーにかけられますように
917.
918. 230.魂の存在について
919. 2014年02月28日 01:37
920. 先ずポール?ワイスのウィキを御覧なさい。
彼が1961年に研究した有名な思考実験だよ。
大概の人が興味を持つことは、あらかた研究されている。
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2014年02月28日 01:49
924. いっとくが、自然科学では100％無い絶対に
>>１は特定されないようにとか言ってるが、できるわけない存在しないんだから
925.
926. 232.魂の存在について
927. 2014年02月28日 01:52
928. 総合的に鑑みて、
※1の人って、チョンじゃね？
なんか、いろいろ嬉しくなっちゃって、
はしゃいじゃったんじゃない？
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2014年02月28日 01:55
932. ひよこが消耗するはずだった酸素・水・栄養分と生み出すはずだったエネルギーの変換作用、またそのエネルギーが及ぼす可能性すべて。
933.
934. 234.魂の存在について
935. 2014年02月28日 02:13
936. ※233
「及ぼし得た可能性の全て」！。
良いと思います、マジで。
自分は魂の存在は無いと思っている。
んで、なんだ？というフワフワした疑問に、
適切にハマると思う。たまたま覗いたスレで
光る石を拾った気分*\(^o^)/*
937.
938. 235.名無し
939. 2014年02月28日 02:13
940. バカバカしすぎだろ。ひよこの命が失われた他ない
こういうのって、
研究してる自分に酔ってる
としか思えないわwww
941.
942. 236.名無しカオス
943. 2014年02月28日 02:16
944. GANTZの終盤でそんなシーンあったな
所詮俺たちは原子が集まった物質だからな
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2014年02月28日 02:21
948. これ卵産まないから処分されちゃう雄ひよこ使ってるんでしょ
残念だけど実験がなければもっと早い段階で処分されるやつだよ
卵食いながらかわいそうとか言ってはいけないやつ
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2014年02月28日 02:29
952. まじでわからん
何もなくなってないんじゃね
なくなったものはもともとなかったんじゃね
953.
954. 239.魂の存在について
955. 2014年02月28日 02:31
956. 例えば、さらなる思考実験としてさ、
自分つまり僕自信を擦り潰したとしても、
質量の変化は無い。何が無くなったか？
何も無くなっていない。しかし、そこに僕は居ない。
その「僕が居ない」と認識するのは家族であったり、
友達であったり(´･_･`)。つまり、他の対象が存在することで
自分という「他の対象」も存在する。
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2014年02月28日 02:37
960. 僕とか対象とか脳内の話じゃね
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2014年02月28日 02:41
964. 成長して卵を産んだり鶏肉になる可能性が失われた
何の役にも立たないニートエキスになってしまった
965.
966. 242.魂の存在について
967. 2014年02月28日 02:43
968. そう。脳内の思考でしかない。
「思考」の質量って何g？ってなる。
答えは勿論、０g！
100兆分の1グラムも無い。
何も無い。 (´･_･`)？？？
みたいな？
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2014年02月28日 02:45
972. ヒミコじゃなくてヒヨコかよ
紛らわしいスレタイだな
973.
974. 244.名無し
975. 2014年02月28日 02:51
976. ヒヨコなんてセコいモノじゃなく、人間でやれよ。
親とかさＷＷＷＷＷＷ
泣きわめいて助けを求める時にどれだけのエネルギーが消費されるかも研究できるぜＷＷＷ
977.
978. 245.名無し
979. 2014年02月28日 03:06
980. ※235
バーカ
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2014年02月28日 03:07
984. ここに正常で健康なある一般人を二人用意しました。
そして、一人を外傷・内傷なしの低体温法で心臓の動き・血液の流れを止め、必要な酸素の供給を断ったところ、数分の後死に至りました。
さて、問題。生者と死者の境界は一体何処にあるのでしょうか？
面倒な書き方をしましたが、『体内の酸素量を徐々に減らしていく』というのを想像します。（上の事例はちょっとおかしいかも。）
体内の酸素量が徐々に減っていけば、
変な書き方をすれば、『段々と死者になっていく』ということになる筈です・・・。
体内で起こってるのは『酸素量が減っていく』という単純な現象だけ。
人間は生命体ですから、こうなれば勿論細胞が壊死します。
だというのに、いったい何処に区切りがあるのでしょうか？
簡単に言ってしまえば、１は少ない。１０も少ないかな？では１００は？１０００は？みたいな良くあるやつです。
俺は無神論者なので、人間は肉であり、肉の仕組みに支配されているに過ぎないと思っています。ﾊｲ
つまり、生者も死者も本質的には同じで、人間が便宜上意味を付加してるだけなのかなと。魂とか信じたくないので。
ヒヨコを磨り潰したら何が失われるのかなぁ・・・。難しいけど面白い。
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2014年02月28日 03:10
988. ※235
何も>>1が研究してることを理解していない
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2014年02月28日 03:30
992. ニューロン云々まで言っといて、そのニューロンを観測もしていないのに実験の意味が無い
993.
994. 249.名無し
995. 2014年02月28日 03:36
996. 実にくだらん。まず実験する前に目的と方法を具体的に詰めてから始めろよ
やってから考えるな。低レベルすぎる
それと、動物実験する意義が全くない。やる前から結果がわかりきっている。思考実験で十分だろ。阿呆か
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2014年02月28日 04:10
1000. ヒヨコをヒヨコジュースにして、まず何らかを発見するか仮定をしてから次のヒヨコジュースを作んなさいよ。
ヒヨコ→ジュース
ヒヨコ→ジュース
・
・
・
・
何も考えないでただやってんならヒヨコが無駄だよ
俺にはスーパーで切り刻まれた肉や魚を買う事は出来ても
意味も無く動物をコロス勇気は無い
1001.
1002. 251.あ
1003. 2014年02月28日 04:16
1004. >物理学科「エントロピーが失われた」
そんな物理学科いないだろ
エントロピーが増大した、あるいはネゲントロピーが減少した
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2014年02月28日 04:30
1008. IQ130以上の国立医学生だけど
論理的に考えてひよこの命が失われたと言っていいでしょう。
1009.
1010. 253.名無しカオス
1011. 2014年02月28日 04:36
1012. この程度まで堕ちた。
つまんね、せんずりかいてたほうがいい。
1013.
1014. 254.名無しカオス
1015. 2014年02月28日 04:41
1016. マウスやサルなんか普通に実験で使われてるし、
ヒヨコが使われてても別に不思議ではない
ついでにどこでやってる研究かおおよそ見当ついた
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2014年02月28日 04:49
1020. これなんでサンマとかじゃだめなんだろうね
1021.
1022. 256.名無しカオス
1023. 2014年02月28日 04:58
1024. ちょっと違うけど人工臓器を組み合わせたら人造人間が作れるのか？
なんて昔思ってたわ
1025.
1026. 257.h
1027. 2014年02月28日 05:25
1028. 組織で発生する熱エネルギーや電気エネルギー運動エネルギー等がきえるって
ひよこを密閉して酸素のある試験管にいれておいた場合
そのままいかしておくと軽くなっていく
熱エネルギー等になって熱が消えるから
だって彼女がいう
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2014年02月28日 05:35
1032. なにが失われたかは人によって意見が分かれるところだけど、
ミキサーで液状になったひよこを食べたり、畑にでも撒いて作物を
育てるでもしないと、ただ処理の面倒な生ゴミを生み出した事になる
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2014年02月28日 06:07
1036. ここまでうだうだいってる奴らはポール・ワイスの思考実験でググれよ
1037.
1038. 260.名無しカオス
1039. 2014年02月28日 06:19
1040. やったことは直せる知識も無いのに
おもちゃをバラして御託を並べただけ
小さくても大事な命とか御大層な事は言わないが
稚拙だねぇ
1041.
1042. 261.名無し
1043. 2014年02月28日 06:31
1044. 別にマウスとか猿とかでやるのはいいけど
ヒヨコはやめてあげてー
なんで？ヒヨコは可愛いからさ
1045.
1046. 262.名無しカオス
1047. 2014年02月28日 06:35
1048. 機能
1049.
1050. 263.名無しカオス
1051. 2014年02月28日 06:55
1052. 利根川進さんも毎日毎日マウスをすりつぶしてノーベル賞取ったからねえ
1053.
1054. 264.名無し
1055. 2014年02月28日 07:18
1056. 生き物の死の瞬間に何があるのか興味はある。
例えば餓死なんか、腹へって苦しむ時間があって、最後には力尽きるわけだけど
力尽きる前後の一瞬間に何が起きるのかな。その一瞬に大きな変化は無いのでは？と思ってしまう
1057.
1058. 265.名無しカオス
1059. 2014年02月28日 07:28
1060. >>59は理論ではそうなるが、
実際にその様子が観測されていないのでただの推論でしか有り得ないな
1061.
1062. 266.名無しカオス
1063. 2014年02月28日 07:30
1064. 聞いたことあるような実験やな
1065.
1066. 267.名無しカオス
1067. 2014年02月28日 07:34
1068. ※178
ﾜﾗﾀｗｗｗ構造主義ｗｗｗｗ
覚えたてか？
1069.
1070. 268.神
1071. 2014年02月28日 07:47
1072. 米2
それはお主が無知だからじゃ
1073.
1074. 269.名無し
1075. 2014年02月28日 07:51
1076. ミキサーにかければ生命維持機能が失われる。
バラバラになり、ほぼ全ての機能(脳やその他の内蔵や筋肉)が失われる。
やがて細胞が完全に死に腐る。
原子レベルまでバラバラにしたいならミキサーじゃ無理だ。
第一に原子にしたとして戻す技術がない。てか原子にする技術あるのか？
何でもいいが、理性だけは捨てるな。
1077.
1078. 270.名無し
1079. 2014年02月28日 07:53
1080. ヒヨコは生きてるよ！俺たちの心の中で…
1081.
1082. 271.名無しカオス
1083. 2014年02月28日 08:01
1084. 結果的にこの実験が社会に貢献するなら仕方ないと思うけどね。
1085.
1086. 272.名無しカオス
1087. 2014年02月28日 08:04
1088. 物質の並び、配列が失われる。以上
車のエンジンに例えると、エンジン部品をバラバラにして置きなおしたのと同じ。バラバラにした時点でエンジンの機能を失っている。
今回の実験は「ヒヨコを分子レベルで完璧に100％元通りに復元」できないと比較実験にならない。
1089.
1090. 273.名無しカオス
1091. 2014年02月28日 08:12
1092. ひよこをすりつぶすことに文句言ってる奴が多いけど
ポール・ワイスを引用して分かりやすく説明してるだけで
本当にひよこをジュースにしてるわけじゃないと思うぞ
1093.
1094. 274.あ
1095. 2014年02月28日 08:13
1096. 一度回り始めたエンジンはバッテリーを外しても回り続けるが
バッテリー無しのエンジンを完璧に組み上げても
自然に回り始める事は無い。
1097.
1098. 275.
1099. 2014年02月28日 08:33
1100. 物理屋「情報量」
医者「生体組織」
法律屋「生命」
文学屋「良心」
答え:ヒヨコ
1101.
1102. 276.名無し
1103. 2014年02月28日 08:35
1104. 合金なら分解してまた同等の合金が作れるけど、分解前と同じ、プラスチックは今の技術じゃ不可能。
分解→錬成→完全な再構築ができたら、それは未来へ行く片道タイムマシンだよ。
1105.
1106. 277.名無しカオス
1107. 2014年02月28日 10:15
1108. この>>1はポール･ワイスの論文ないし書籍をちゃんと読んだのかな？
俺は今までこの思考実験は知らなかったしwikipediaの項目に軽く目を通しただけだけど
>>1は明後日の方に迷走してるようにしか見えん。
ポール･ワイスは著作の中で思考実験について
ミキサーによって生物学的組織が失われたからヒヨコはヒヨコで無くなったと定義している。
そして、生物学的組織が失われたから生物学的機能も失われたとし、この両者は不可分であるとしている。
ここまで簡潔明瞭な思考実験を今になってわざわざ実際にやってみる必要があるとしたら
生物と同じ元素組成のスープと生物との決定的に異なる要素として
ワイスが言う生物学的組織よりも優先される要素があり
それを実際に観測することが出来るようになったから
もしくは
生物と同じ元素組成のスープに人為的に生物学的組織を構築することにより
生物を作り上げることができるようになった(これはもはや生物の練成ですな)。
くらいのことしかないと思う。
実験の目的がどちらであれ、研究の最終段階でやるものであって
何度もやってみるような性格のものじゃないし
特に後者の目的の場合、もっと構造が単純なバクテリア辺りから始めるものだとおもう。
1109.
1110. 278.名無しカオス
1111. 2014年02月28日 10:21
1112. 何言ってるのか分からないんですが…
1113.
1114. 279.名無しカオス
1115. 2014年02月28日 10:27
1116. 維持されていた構造と、その構造が齎していた性質が、修復不可能な状態になって失われてる単純な話じゃないか……
生命体じゃなくて機器や機械でも同様じゃないの
1117.
1118. 280.名無しカオス
1119. 2014年02月28日 10:34
1120. >>1が言ってることは嘘だけど
>>1の疑問には同感
組織や機能が失われるといっても
全然腑に落ちない
1121.
1122. 281.あ
1123. 2014年02月28日 11:40
1124. バラバラにするという一点をとっても、復元することを前提とするなら材質によって方法が異なる。金属なら粉々にするんじゃなくて融解させる必要があるし、繊維なら破壊せずにほぐす必要がある。ヒヨコを分解するためにミキサーにかけるという手段が適切であることを、このバカは先ず証明する必要がある。
1125.
1126. 282.名無しカオス
1127. 2014年02月28日 11:41
1128. 生物の体が同じ分子でずっと維持されていると考えている１はアホ
人体を構成する分子は数年で全部置き換わる
つまり生命の本質は「現時点でそれを構成している物質そのもの」ではないということ
1129.
1130. 283.ななし
1131. 2014年02月28日 12:27
1132. 狂気を感じる
1133.
1134. 284.名無しカオス
1135. 2014年02月28日 13:11
1136. 個人的に興味深い研究だし動物実験も否定しないけど、実際にミキサーにかける必要性が分からない
形状や質量に関してなんてかけるまでもなく分かるし、現代の技術じゃ自我や魂を調べる術もない
まずジュースにしたヒヨコを細胞レベルで復元する技術が備わってからじゃないと意味なくないか？
1137.
1138. 285.
1139. 2014年02月28日 14:04
1140. 21グラムだっけ？あれを思い出した
1141.
1142. 286.名無しカオス
1143. 2014年02月28日 14:14
1144. こういうのも量子論的な答えが出そうだけどな
宇宙にはヒヨコが一匹だけ存在するとする
宇宙にはそのヒヨコ以外の生物は一切存在せず、
ヒヨコ自身も自分の存在を証明できる知能を持っていない
このヒヨコが死んだ時、どうなるか？
ヒヨコの死を認識する存在がいないので
失われる物は何もないし、
ヒヨコは初めから存在しなかったことになる
みたいなー
結局生物っていうのは他者との関係の中に存在するモンなんじゃないかな？
写真だってただの記号の羅列だけど
人間が認識して初めて意味を持つものだし
1145.
1146. 287.名無しカオス
1147. 2014年02月28日 14:50
1148. ＞２８６
まず何を持って「生」として又「死」とするんだ？
1149.
1150. 288.名無しカオス
1151. 2014年02月28日 15:15
1152. 一つ言えることはこいつは研究してないし実験もしてない
研究してるなら実験方法とその評価方法くらいははっきりさせるはず
それが自然科学であるから
1153.
1154. 289.京大哲学科卒
1155. 2014年02月28日 15:43
1156. お頭の弱さがまるわかりでっせ、、、
どさんぴんのどぶぐそ風情に哲学なんか語らせるなよ、、、
1157.
1158. 290.名無しカオス
1159. 2014年02月28日 15:44
1160. ヒヨコ使った医学実験で組織すり潰してのその変化を見るとかそういう方向のじゃないのかよ
1161.
1162. 291.名無しカオス
1163. 2014年02月28日 15:53
1164. と言うかミキサーにかけたヒヨコを元に戻せる技術を>>1が持ってるのか？
その技術が無いのならそれはただの動物虐待でしかないのではないか？
1165.
1166. 292.名無しカオス
1167. 2014年02月28日 15:56
1168. 残虐すぎ笑えない どこで研究してんだこいつ？
1169.
1170. 293.まとめブログリーダー
1171. 2014年02月28日 16:02
1172. 変な知識を触る程度で持ってしまったこういう科学者ぶった厨二病がいるから無駄に命が失われてると考えると吐き気するわ
自身で解決する方法も思いつかず最終的には他の命を使った実験(笑)であーだこーだネットで言ってる暇あるなら他に方法考えれば？
他の人に俺すごいだろ？って自慢したいようにしか見えない
1173.
1174. 294.名無しカオス
1175. 2014年02月28日 16:03
1176. ミキサー大帝のスレか
1177.
1178. 295.名無しカオス
1179. 2014年02月28日 16:15
1180. やったと言ってるだけで本当にやったのかどうか疑問だな。
真面目に研究しているというならもっと具体的な仮説を提示して失われた「何か」とやらをどのように測るつもりなのかもっと具体的に示してほしい。
とりあえずすり潰してみましたﾄﾞﾔｧ じゃ小学生の自由研究と同レベル。
個人的には、細胞の構造とか神経のネットワークとか失われた物はたくさんあると思うけど。
1181.
1182. 296.名無しカオス
1183. 2014年02月28日 16:21
1184. 阪大の生物学の先生がひよこをミキサーにかける思考実験の講義やってたなぁ。まあテーマは「形」と「動き」についてなんだけど。
1185.
1186. 297.名無しカオス
1187. 2014年02月28日 16:31
1188. 魂とやらの存在を確認したいなら、
電気信号と仮定した場合、
その重さは、電子の集合の重さになるなら、
秤じゃ量れんだろ。
HDDのデータと言った書き込みがあったけど、
電気を通して動いているPCと、
動いていないPCの重さの違いを量るのと、
同じようなもんだろ、
仮に重さに違いがあったとして、
秤じゃ無理
別の計測方法を考えないと無理
最近、情報力学とか言う訳の分からん
学問もできようとしてるみたいだから、
情報自体に何らかの
質量やエネルギーに類するものがあると、
考えられてるのかな？
1189.
1190. 298.名無しカオス
1191. 2014年02月28日 16:56
1192. ただ「研究している」と言ってるだけ
大学等の研究員だとは言ってない
1193.
1194. 299.名無しカオス
1195. 2014年02月28日 17:21
1196. こういう所での第一声が「人間性云々」って人が
シーシェパードに入るんだろうなと思う
1197.
1198. 300.名無しカオス
1199. 2014年02月28日 17:33
1200. ポール・ワイスの思考実験は有名だし、
良心が失われるとかよくあるネタなんだけど
※欄でマジレスするのもネタなのかな？
ネタだよね？
1201.
1202. 301.名無しカオス
1203. 2014年02月28日 17:38
1204. とりあえずなぜヒヨコを選んだのかがさっぱり分からんのだが
もっとバラバラにしやすくてコストもかからない生物がいっぱいいるだろ
ポースワイスがヒヨコを例に挙げてたからとかアホなこと言い出さないでくれよ？
1205.
1206. 302.
1207. 2014年02月28日 17:52
1208. ヒヨコがかわいそうとか月並みなことを言うつもりはないけど、これって思考実験で足りるんじゃない？
1209.
1210. 303.名無しカオス
1211. 2014年02月28日 18:03
1212. こんな事してお金になるのか？
1213.
1214. 304.名無しカオス
1215. 2014年02月28日 18:06
1216. ※297
この世には実態がないものも存在するという
当たり前のことを理解出来ないのが
科学というものよ
1217.
1218. 305.名無しカオス
1219. 2014年02月28日 18:11
1220. すまん、「ヒミコをミキサーに入れて?」に見えたわｗｗ
……疲れてるんだな 寝るわ
1221.
1222. 306.名無しカオス
1223. 2014年02月28日 18:16
1224. 気持ちはわからんでもないけど、理解しようとする人は少ないだろうな。
実際に知識のある人ではないみたいだし、
俺には「雲をつかむためにジャンプしてます」と言ってるのと大差無いように見えるんだが
1225.
1226. 307.名無しカオス
1227. 2014年02月28日 18:26
1228. 時間
1229.
1230. 308.名無しカオス
1231. 2014年02月28日 18:31
1232. ※304
在るからこそそれに追随するプロセスを解明するのが科学、もとい技術
1233.
1234. 309.名無しカオス
1235. 2014年02月28日 18:36
1236. 形
1237.
1238. 310.名無し
1239. 2014年02月28日 19:19
1240. 1のPCを初期化してデータ完全消去して貴方のPCだよ、って返したい。
1241.
1242. 311.名無しカオス
1243. 2014年02月28日 19:20
1244. どうせなら、大きな血管や臓器等を傷つけないように
表面から少しずつ組織を取り除いていったときに、
どの段階まで(正常に)生きていられるのか知りたいわ。
1245.
1246. 312.名無し
1247. 2014年02月28日 19:25
1248. 既にひよこを分解したと1は言っているので、分解した肉片からから元の動くひよこが作れないならどんな言葉も無駄。まずは肉片から全ての臓器が機能し肺呼吸し動くひよこをつくり、同じような反応を示す状態にしたら比較対象になる。
小動物をいたぶってる時点で1を通報しておいて損は無いと思う。
1249.
1250. 313.名無しカオス
1251. 2014年02月28日 20:04
1252. エコロジスト多すぎ
家畜やペットの殺処分はいいんですかねぇ……
計測誤差とか言ってるあたり、心理学系に近いのか
1253.
1254. 314.まとめブログリーダー
1255. 2014年02月28日 20:08
1256. きちく
1257.
1258. 315.名無しカオス
1259. 2014年02月28日 20:16
1260. 失ったものはヒヨコの可能性
得たものはヒヨコジュースの可能性
変化したものは解釈
1261.
1262. 316.名無しカオス
1263. 2014年02月28日 20:22
1264. こいつ高校物理もできないアホだな。ロクな研究室の臭いがしない
質量欠損で相対性理論に基づいて重量が失われるに決まってんだろ
科学的に測定できるのはその程度よ
これは化学結合やらエントロピーの変化と同じだが
同じ原子は等価だから組み直し前と組み直し後は区別がつかない。これはつまり科学としては同じものと扱える。この前提が欠落してるから最早こりゃ自然科学じゃないだろ。実証主義に基づいてない。
宗教団体じゃないのか？
1265.
1266. 317.名無しカオス
1267. 2014年02月28日 20:32
1268. 厨二くせえ
1269.
1270. 318.名無しカオス
1271. 2014年02月28日 20:37
1272. うぃきで読んだだけの奴が偉そうなこと言ってるｗｗｗｗｗｗ
1273.
1274. 319.名無しカオス
1275. 2014年02月28日 20:39
1276. あまり気分のいいものではないが研究ならいいんじゃないですかね、ヒヨコがーヒヨコがー感情論で言ってる人達は卵も鶏肉食うなよ。ブロイラーも知らんのかね
1277.
1278. 320.名無しカオス
1279. 2014年02月28日 20:41
1280. そもそも「失われた物は何か」という問いにイラっとする
答えありきの質問って感じがするよね。
失われたか、何かを得たのか、問うてる段階ではわかる訳も無し
1281.
1282. 321.名無しカオス
1283. 2014年02月28日 21:23
1284. 生きてるヒヨコもすり潰したヒヨコも物質は何も失われていない
だが「ヒヨコ」というのはタンパク質だのなんだのが一定の形に正しく固まっている状態を指すのであって
その正しい構造をぐちゃぐちゃに破壊したらヒヨコではないだろ
失われたというならヒヨコを構成している物質の結合状態が失われたってとこかね
1285.
1286. 322.名無しカオス
1287. 2014年02月28日 21:30
1288. 失われたものはないよ。ただ元に戻せないという事実を得ただけだよ。なんでも元に戻せるなら悲しみなんて存在しないから。
1289.
1290. 323.名無しカオス
1291. 2014年02月28日 21:50
1292. そのものずばり切り刻んだ何かが失われただろ。
自分で言ってるじゃん。
水をミキサーにかけた時、何を切り刻みその結果どこがどう刻まれたのかを実証できていないのに、水よりも情報量が大きいひよこ切り刻む意味が解らん。
ミキサーにどのような可能性を持って、その器具を使用するのかに意義を見出さずに無為に実験に走ることが馬鹿らしい。
1293.
1294. 324.名無しカオス
1295. 2014年02月28日 22:40
1296. 単なる虐待だろ
こういう精神異常者ってまじで隔離してほしい
じゃないといずれ通り魔事件起こすぞ
1297.
1298. 325.ヒヨコが可哀想だね
1299. 2014年02月28日 22:40
1300. この人は愉快犯で、注目を集めたいんだろな。
と、いうと恐らく「お前はわかってない」と言われそうだけど。
1301.
1302. 326.名無し
1303. 2014年02月28日 22:49
1304. 馬鹿な俺には何言ってんのかさっぱり分からん…
1305.
1306. 327.
1307. 2014年02月28日 22:50
1308. そうやってひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくってひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくって、ひとつ空きをつくってを繰り返していれば、さいごには認識できるぐらいのへんどうがおこるかもしれないしおこらないかもしれない。おこるおこるおこらないげきおこらない
1309.
1310. 328.名無しカオス
1311. 2014年02月28日 23:16
1312. ミキサーにかけたら空気と混ざって別の物にならね？
やり方なら何らかの方法で殺して何が変わるのかじゃないと意味ないような
これじゃあ重量の差しかわからんだろ
1313.
1314. 329.名無しカオス
1315. 2014年02月28日 23:17
1316. エントロピーが拡大だろおい
復活というか素晴らしい精密度でつなぎ合わせられるなら医師免許とってどうぞ
1317.
1318. 330.名無しカオス
1319. 2014年02月28日 23:25
1320. その場所になけらばならないものがミキサーに掛けられて別の場所にある時点で別物だ
1321.
1322. 331.まとめブログリーダー
1323. 2014年02月28日 23:39
1324. こんなことして何になるの？やるにしても何回も繰り返す意味は？実際にミキサーにかける必要はあるの？ただ虐待しているだけのくせしてその目的が哲学を学ぶためだと言えば正当な理由になるとでも思ってんのか？
1325.
1326. 332.名無しカオス
1327. 2014年02月28日 23:41
1328. ひよこミキサーって動画あったな
めっちゃぐろかった
1329.
1330. 333.名無しカオス
1331. 2014年03月01日 00:14
1332. ※246
お前頭悪そうだな
1333.
1334. 334.名無しカオス
1335. 2014年03月01日 00:16
1336. >自然科学で解く
とか言ってる割に結局すりおろして何するのか
重量組成測定目視その他諸々の観測手法一切書いてなくて完全に妄想だなこれ
>その不明瞭な所は申し訳ない
>言葉足らずだった
ここで自分から何も補足できてないし
1337.
1338. 335.名無しカオス
1339. 2014年03月01日 00:27
1340. いやFランのド低脳ならこの文章力にこの発想力もありうる
至って真面目に実験してるかもしれんぞ…
1341.
1342. 336.名無しさん
1343. 2014年03月01日 00:51
1344. 情報自体は電気だから、重さはないんじゃない？
1345.
1346. 337.名無しカオス
1347. 2014年03月01日 00:56
1348. ※313
これを批判してる人間の多くは「ひよこがかわいそう」とかそんな単純な理由で批判してるわけじゃないよ。
生物学というのは確かに動物を実験に使うし、その結果死なすことも多い。それは否定のしようがない。
科学の進歩の為にどうしても「ひよこをすり潰す」妥当な理由があればここまで批判しないよ。
たとえば、「ひよこにしかないたんぱく質や酵素でガンが治療できるかもしれない、でもそれらを抽出するにはすり潰すしかない」とか、そういう理由ならここまで叩かれない。
ただ、このスレ主の言っていることが釣りでなければ、こいつは正当な研究者じゃない。
そもそもこれは生物学というよりは哲学よりの実験。
しかも思想実験として作られた物であり、実際にやる価値はない。
結局何を失ったかなんて考える人間によって変わってくるのだから。
実際に研究をするとして、果たしてどこの施設がこんな研究をするのか？ひよこをすり潰して何を失ったのか分かったところでなにかメリットはあるのか？
この研究の末に利益のある投資者はいるのか？
こういった動物実験をする場合、研究者や施設はリスクを負う。動物愛護団体の攻撃をうける可能性もあるし、その研究所に対する一般人の抱くイメージも下がる。
現代科学の一番のモチベーターは金だよ。つまり企業や政府に利益をもたらすであろう研究じゃないと研究資金はもらえない。
こんな金にならないうえに、自分も関わっているということで評判も悪くなるリスクを背負ってまで支援する投資家が居ると思う？居るわけがない。
スレ主は自分で適当に疑問を持って、自宅で適当にひよこすり潰して、「俺マジ科学者ｗｗ凄いだろ？ｗｗ」って自己満足でやってるとしか思えない。
こんなのが科学者名乗っているのを考えるだけでも反吐が出る。
1349.
1350. 338.
1351. 2014年03月01日 01:02
1352. なんでそんなことするの？
お前をミキサーにかけてやりたいよ
1353.
1354. 339.名無しカオス
1355. 2014年03月01日 01:05
1356. そもそも系と物体とを等価に比較するという前提そのものが間違ってるだろ
間違った土台に立ってること自体に気付けてない奴が多過ぎ
1357.
1358. 340.名無しカオス
1359. 2014年03月01日 01:32
1360. 結えば庵
解けば芝
結い方を知らない人間が結えば
再び庵となるのか？
失ったのはそのひよこが辿ってきた時間だよ
それを取り戻さない限りひよこは復活しない
時間は一方向にしか向かわない
未熟な学力で安易に生命を奪うな
1361.
1362. 341.名無しカオス
1363. 2014年03月01日 02:34
1364. 機能 系 情報 は存在するのか？
組織だけが存在するのか？
妄想や幽霊は存在するのか？
私は存在するのか？
1365.
1366. 342.
1367. 2014年03月01日 07:51
1368. スレ主はニートかなんか？
まともに研究してるものだけど
こいつ何の知識も無いのが透けて見えるんだが。
1369.
1370. 343.名無しカオス
1371. 2014年03月01日 08:21
1372. >>1が嘘なのは思考実験の意味がわかればあたりまえだろ
そこに食らいつくのはこの問いを理解してない証明だろ
それとは別の問題が重要なんだよ
あたりまえだろ
1373.
1374. 344.名無しカオス
1375. 2014年03月01日 08:40
1376. 原子と分子だって結合が違えば別物なんだから、マクロに見て形あるものを崩したら同じとはいえないだろ
1377.
1378. 345.名無しカオス
1379. 2014年03月01日 09:37
1380. 少なくとも自己消化酵素があるからミキサーにかける前後のヒヨコは化学的な面でみても別物であることには間違いない
1381.
1382. 346.名無し
1383. 2014年03月01日 09:41
1384. 社会的観点から見ると1はサイコパス
1385.
1386. 347.名無しカオス
1387. 2014年03月01日 10:32
1388. >>5
じゃあ、料理で魚をさばいているものはみんな人格が失われているわけだな
1389.
1390. 348.名無しカオス
1391. 2014年03月01日 11:15
1392. 死んでいたなら形
生きていたならエネルギー的なものも
1393.
1394. 349.
1395. 2014年03月01日 11:51
1396. だいたい質量以外にどんなデータをとって比較してんの？
哲学的考察なら頭の中だけでもできるよね？
冷徹なサイコパス哲学者とでも言って欲しいんだろうけど、これじゃただの、お下劣な遊びをしている幼児だよ。
まだ金魚の目をくり抜き足りなかったようだね。
1397.
1398. 350.名無しカオス
1399. 2014年03月01日 11:54
1400. とりあえずひよこかわいそう
1401.
1402. 351.名無しカオス
1403. 2014年03月01日 12:13
1404. 高二病こじらせた結果が哲学
1405.
1406. 352.まとめブログリーダー
1407. 2014年03月01日 12:24
1408. ミキサーにかけたひよこ
スクラップにしたポルシェ
粉砕した九谷焼
「価値が失われた」でFA
1409.
1410. 353.名無しカオス
1411. 2014年03月01日 13:32
1412. 思考実験で十分だろ
どうしても実験したいなら、原子レベルでバラバラになったヒヨコを元通りつなぎあわせられるような技術ができてからじゃないと、科学の教科書レベルの答えから一歩も出ない＝何の意味もない
磨り潰したいだけだろカスとか言われても反論の余地がない
あれか、こいつは科学者でも哲学者でもなくて、ミキサーに掛けられたヒヨコもただの饅頭でしたとかいう釣りか
1413.
1414. 354.名無しカオス
1415. 2014年03月01日 15:02
1416. 再構築する技術も無いのだから、
試しても明確な答えは出せない・・・という
当たり前の結果を事前に
?理解できない → アホ
?理解した上でやった → クズな上にアホ
1417.
1418. 355.名無しカオス
1419. 2014年03月01日 15:02
1420. それまで物体が所有していた情報、もしくは物体に対して認識していた情報がミキサーという媒体によって、認識できない情報へ変換された。
つまり、失ったのは従来の認識情報であり、それが経過観察により連続しているならば、変換であって、既にミキサーにかけられたものであればそれがミキサーに入っている何かが混ざった崩れた物体と認識されるだけである。
すなわち、失ったと認識しているのは、ヒヨコ側の変化そのもの、ではなく、自身の認識限界がきたときに働く自己防衛であって、自らが常態意識を失ったということである。
1421.
1422. 356.ななし
1423. 2014年03月01日 15:25
1424. このサイト有害だわ
ばかなガキ増やすだけだろ
1425.
1426. 357.名無しカオス
1427. 2014年03月01日 15:37
1428. 脳や心臓が動いているのに、意識が戻らない状態と言うのが存在する
では、それは何が失われたのか？科学的には何も失われていない
質量も、重量も全く同じ。ではなぜ動かないのか？意識とは何か？
質量、物量とかで考えるから、ひよこミキサーとか意味不明な実験しようとする
人がまた肉の塊だけで有るのなら、考えるって事もできないだろ
科学に、哲学を持ってくるな。卵がなぜ立つのかの研究だけしてろ
1429.
1430. 358.名無しカオス
1431. 2014年03月01日 16:16
1432. 哲学的思考って科学を進める上で超重要だからｗｗｗ
1433.
1434. 359.名無しカオス
1435. 2014年03月01日 16:41
1436. まず不可逆な変化で情報が失われている、つまり少なくともエントロピーが増大している
>>1は元に戻ることを証明したいと言っているが、元の情報が無いから戻せない
前提知識が誤っている気がするなぁ
1437.
1438. 360.名無しカオス
1439. 2014年03月01日 17:32
1440. 愛が足りなかったんだね〜
1441.
1442. 361.名無しカオス
1443. 2014年03月01日 17:52
1444. 良心
1445.
1446. 362.名無しカオス
1447. 2014年03月01日 21:42
1448. 最後は自分がミキサーされて実験てオチね
そこまでやるなら哲学者の称号を称えよう
1449.
1450. 363.名無しカオス
1451. 2014年03月01日 21:43
1452. 研www究www
低学歴が必死で考えた設定が笑える
わざわざ生物殺さなくてもできることを「実験」とかwww
割り箸でも見てろ、１本だとただの木っ端でしかないだろwwwどっから箸なんだってやってろやwww
1453.
1454. 364.那無尸惨
1455. 2014年03月01日 22:06
1456. >>5で答えが出てたわ
全く以てマジキチ
1457.
1458. 365.名無しカオス
1459. 2014年03月01日 22:06
1460. 確かに研究じゃなく厨二こじらせた実験だよな
結局何がわかったのか、何を知りたかったのか・・・
1461.
1462. 366.名無しカオス
1463. 2014年03月01日 22:29
1464. 現代での哲学はもう学問とはいえない。
自然科学の足掛かりになった功績はあるがそれは過去の栄光。
現代ほど数学物理学生物学化学etcが発展した今、義務教育の範囲を習得したうえで哲学を学ぶという選択では、もう学術的な向上はない。
1465.
1466. 367.名無しカオス
1467. 2014年03月02日 00:30
1468. 知らない人は「ひよこ ミキサー」でググろう
1469.
1470. 368.名無しカオス
1471. 2014年03月02日 00:56
1472. この>>1の実験の目的が漠然としているし、実験結果も曖昧だから、そんな軽い気持ちで生き物の命を弄ぶなと憤る人がいるのは当然だわ。
1473.
1474. 369.名無しカオス
1475. 2014年03月02日 02:32
1476. スタップ細胞の人と同じような発想だな
1477.
1478. 370.名無しカオス
1479. 2014年03月02日 04:25
1480. すりつぶした時間と労力が失われる。
1481.
1482. 371.なし
1483. 2014年03月02日 09:38
1484. ミキサーに入れただけなら何も変わらんよ。
1485.
1486. 372.名無しカオス
1487. 2014年03月02日 09:49
1488. 自然科学という割には理論の説明が少な過ぎるんだよなー
1489.
1490. 373.名無し
1491. 2014年03月02日 14:13
1492. 一つの生命と時間だよ
1493.
1494. 374.名無しカオス
1495. 2014年03月02日 15:45
1496. ピヨ…
1497.
1498. 375.名無しカオス
1499. 2014年03月02日 18:50
1500. ゴムひも引っ張ったら揺れるじゃん？
切り刻んだら揺れなくなるじゃん？
人が考えるじゃん？
人切り刻んだら死ぬじゃん？
人の思考が消えるじゃん？
同じじゃん。
1501.
1502. 376.名無しカオス
1503. 2014年03月02日 19:14
1504. 文学科「若者は言い様のない快感と同時に、喪失感に襲われる。彼は人間として大切な何かを失った、そう感じた」
歴史学科「ひよこがこの先作り出すはずだった歴史が失われた」
1505.
1506. 377.名無し
1507. 2014年03月02日 21:51
1508. 鶏の挽肉みても可哀想とは思わんが、ひよこをミキサーにかけるって聞くと可哀想と感じる。この差はなんだ。
1509.
1510. 378.名無しカオス
1511. 2014年03月02日 23:00
1512. ヒヨコが生きることで起こるはずだった変化(餌を食べる、呼吸をする、人間に愛でられる、雌なら卵を産むとか)が失われた。
ヒヨコの人生が失われた。
素粒子やらを完全に組みなおせば復活するというのに衝撃。
感情とか記憶も所詮物質なのか・・・
そんなことが可能になるほど技術が発達したらどうなってしまうんだろう。
1513.
1514. 379.名無しカオス
1515. 2014年03月03日 00:00
1516. ※378
てれぽーてーしょんとか云う奴の基本原理がこれだって誰かが言ってた
ある地点での人間を分子レベルまで分解、その情報を丸々キレイにどっかへと移送してそこで再構築
動いてるのは飽くまで分子、また光で行われるために一瞬で動いてるかのように見える。
早い話、いっぺん死ぬ
1517.
1518. 380.あ
1519. 2014年03月03日 07:30
1520. 猫をすりつぶしてヌコ信者発狂させてほしいです
1521.
1522. 381.名無し
1523. 2014年03月03日 08:01
1524. 魂は何処にいくか。命と思ってるものは命じゃないのかも。
1525.
1526. 382.名無しカオス
1527. 2014年03月03日 10:07
1528. 自分が入って実験したら
そしたらわかるでしょう
1529.
1530. 383.名無しカオス
1531. 2014年03月04日 11:15
1532. 失ったのは形でしょう
1533.
1534. 384.名無しカオス
1535. 2014年03月04日 13:04
1536. ソレしか食べるものが無いから殺して食べたってならまだしも
こいつは生きてるひよこをミキサーに入れてスイッチ入れて
その様を見たいという好奇心だけでやったんだよ！
色々理由付けするためにグダグダ言ってるだけだよ。
根底には「それを見たい！やってみたい」それだけだ。
明らかに病んでる！
1537.
1538. 385.名無しカオス
1539. 2014年03月04日 13:05
1540. レゾンデートルか
なんか論点がずれてんな
1541.
1542. 386.
1543. 2014年03月04日 15:35
1544. 唯物論者は嫌いだ
1545.
1546. 387.名無しカオス
1547. 2014年03月04日 21:01
1548. ゆとり、文系、哲学科のコンボきたーｗ
＞じゃあ同量の原子とその人間は何が違うんだと
だったら何故人間で実験しない
人をこ○すのが怖いという世俗的な理由だけで学問の探求を諦めるのか
1549.
1550. 388.名無しカオス
1551. 2014年03月05日 15:47
1552. ダイヤモンドと黒鉛が同じって言ってるのとなんら変わらない気がするけど
1553.
1554. 389.名無しカオス
1555. 2014年03月07日 04:18
1556. まず>>1が何をしたいか>>1自身が解かってないから説明が下手になる
1557.
1558. 390.名無しカオス
1559. 2014年03月07日 05:37
1560. 生きてるって不自然だ死体の方が自然だあんなに透き通った眼球は不自然だ
1561.
1562. 391.名無しカオス
1563. 2014年03月07日 14:33
1564. >>1は自意識過剰なのでまとめもチェックしてますよーｗ
>>1がこっちを見る時、こっちも>>1を見ているのですよ
1565.
1566. 392.名無しカオス
1567. 2014年03月07日 19:54
1568. ヒヨコを茹で卵に変えたとしても>>1が得られる実験結果に違いはあるのだろうか?
元に戻せば生命も戻るという推測を持っているようだが、ならば土塊から生命も作れるに等しい技術前提になるような
1569.
1570. 393.名無しカオス
1571. 2014年03月08日 02:31
1572. ＳＦ作品に出てくる転送装置は情報だけを送るんだぞ
俺は絶対使わない
1573.
1574. 394.名無しカオス
1575. 2014年03月08日 02:57
1576. 喪失感を得た
1577.
1578. 395.あ
1579. 2014年03月10日 04:51
1580. 260に納得させられた
1581.
1582. 396.名無しカオス
1583. 2014年03月21日 09:07
1584. 別にひよこでやらなくても、そのへんにある食材をミキサーにかけて哲学しても
いっしょじゃないの？
1585.
1586. 397.べ
1587. 2014年03月23日 19:42
1588. ポールワイスって池沼なよ
1589.
1590. 398.名無しカオス
1591. 2014年04月03日 16:42
1592. こういう実験は必要なのかもしれないけど、せめて「ヒヨコをミキサーにかけたら○○が失われるはず」という確証を得てからその証明のためにやってほしいよ。
何が失われるのか仮説すら立てられていない段階でミキサーにかけるのは命の無駄だと思う。
1593.
1594. 399.名無しカオス
1595. 2014年04月19日 23:19
1596. 元に戻せる技術を会得してからやらないとどうあがいても証明できないものですね。
そんなことより
ヒヨコを用いて哲学の研究してる人と
ヒヨコをミキサーにいれて粉々にしたいだけ人
の違いを証明する研究をこの１はするべきなんじゃないかな()
1597.
1598. 400.名無しカオス
1599. 2014年04月26日 02:15
1600. 「変化した」ではなく「失われた」という言葉を選んでいる時点で命だとか倫理だとかを考慮してしまっている
研究だというのならその先入観は捨てるべき
1601.
1602. 401.名無しさん
1603. 2014年06月03日 05:18
1604. 実験で得られた知識もあるし、最低とは思えない。
ひよこの未来は失われたけれど、鶏肉として食べられるのだとしたら、家畜として生きるのも実験体になるのもどちらも同じだと思う。どちらも必要なことだと思う。
1605.
1606. 402.名無しカオス
1607. 2014年10月12日 09:04
1608. 質量の比較を結論付けるためには、何度も試行して計測するのは納得できるけどなぁ
実際質量が大きく変わったらすごい発見になるわけだし
カエルや魚解剖しまくってるのと一緒
1609.
1610. 403.ナナシニウムイオン
1611. 2015年07月09日 01:46
1612. ポアンカレの回帰定理により数グーゴルプレックスプレックス年ほど放っておけばまたヒヨコになるよ
形態が失われたというのは本質的ではない。ヒヨコはミキサーにかける前でも一瞬ごとに違うものだから。
ダイエットする前の自分とダイエット後の自分の体重が異なるのは違うものだから。
1613.
1614. 404.名無しカオス
1615. 2017年10月05日 22:24
1616. 「構造」が欠けるだろうな
1617.
1618. 405.名無しカオス
1619. 2017年10月05日 22:24
1620. ホーリズムをマジ顔で語って、還元主義を批判するやつは、そもそも自然科学に向いてないと思う。と言うか、害悪でしかないから宗教家とか哲学者に転身することを勧める。
1621.
1622. 406.名無しカオス
1623. 2017年10月05日 22:27
1624. 物質的な損失がなくても、失われるものは沢山あるだろうが
哲学者ってそんな馬鹿なの？
本当に社会人なの？家族いないの？葬式出たこととかないのかな？
罪のないひよこさんを頃さんとわからんような馬鹿は一番価値がないぞ
1625.
1626. 407.名無しカオス
1627. 2017年10月05日 22:28
1628. エネルギーの移り変わりで生じたものが物質だから生物もその延長線上にあるのは当たり前
そんな事より卵食べたい
1629.
1630. 408.名無しカオス
1631. 2017年10月05日 22:32
1632. あれから何年も経ってるけど結論出たんかな。
1633.
1634. 409.名無しカオス
1635. 2017年10月05日 22:33
1636. これは思考実験ですよ。本当にヒヨコを殺す人はいません。シュレディンガーの猫と同じような喩え話です。
>>1は単なる思考実験を本当に現実にしているかのように嘘ついてるだけでしょう。
1637.
1638. 410.名無しカオス
1639. 2017年10月05日 22:35
1640. 例えば会社に何千人という人がいて、家電をたくさん作ってるとしよう。じゃあこの会社を完全に解体して元に戻れないとすると、それでも家電は作れるか。絶対に否。
つまりそういうこと。
1641.
1642. 411.名無しカオス
1643. 2017年10月05日 22:38
1644. いつも目的をはっきりさせないから色々な視点で答えが出て
あいまいなままで終わるアホな遊びで延々議論してるけど何が楽しいの？勝ちも負けもない正解も不正解もない真理の発見もなければ何か納得してスッキリもしない。
そんなこといいから選挙に行け。
1645.
1646. 412.名無しカオス
1647. 2017年10月05日 22:49
1648. ここでまとめを・・・
おｍＡＮ子！！
1649.
1650. 413.名無しカオス
1651. 2017年10月05日 22:51
1652. グロいなとしか
1653.
1654. 414.名無しカオス
1655. 2017年10月05日 22:52
1656. 玉子焼きとゆでたまご食べたくなってきた
1657.
1658. 415.名無しカオス
1659. 2017年10月05日 22:54
1660. はい、嘘松
ガイジいい加減にせえや
1661.
1662. 416.名無しカオス
1663. 2017年10月05日 22:55
1664. 前に見たスレだ記念カキコ
1665.
1666. 417.名無しカオス
1667. 2017年10月05日 22:57
1668. 「一時的」には失われてるでしょ
歩くことや鳴くことをね
後にまたくっつけて元に戻す技術があるなら失われてないけど、それがないなら失われたままだと思う
1669.
1670. 418.名無しカオス
1671. 2017年10月05日 22:57
1672. お前それエルリック兄弟の前でも言えんの？
1673.
1674. 419.名無しカオス
1675. 2017年10月05日 22:59
1676. 自分をミキサーにかければ、何か掴めるんじゃね？
1677.
1678. 420.名無しカオス
1679. 2017年10月05日 22:59
1680. その問題は自然科学ではエントロピーで記述済みだが？
1681.
1682. 421.名無しカオス
1683. 2017年10月05日 22:59
1684. ヒヨコの尊厳。
ヒヨコ「グギャギャギャギャギャ………ウィーーーーーーン」
1685.
1686. 422.名無しカオス
1687. 2017年10月05日 22:59
1688. ひどい
構成過程を何度でも再現できる能力を身に付けてから
やればいいのに
1689.
1690. 423.名無しカオス
1691. 2017年10月05日 23:01
1692. 確実に心は失われているよね
1693.
1694. 424.空缶
1695. 2017年10月05日 23:10
1696. 地上からヒヨコが一匹失われた...と思ったが
そういう話じゃないのか？
1697.
1698. 425.名無しカオス
1699. 2017年10月05日 23:14
1700. あほらしい
バラバラになったヒヨコを原子レベルで再構成することができなかったら全く無意味だろうに
1701.
1702. 426.名無しカオス
1703. 2017年10月05日 23:18
1704. 機能が失われてるだろ
機械だってバラせば物質の総量は変わらないけど機能が消える
それだけ
1705.
1706. 427.名無しカオス
1707. 2017年10月05日 23:19
1708. 人の世の終わりまでに答えに辿り着けるのかな
自分としては謎のまま終わっても良しとする
1709.
1710. 428.名無しカオス
1711. 2017年10月05日 23:23
1712. いくつになるまで中二病みたいなことやるつもりなの？
もう良い大人でしょ？
1713.
1714. 429.名無しカオス
1715. 2017年10月05日 23:25
1716. 理系大学で研究したこと無い奴は知らんのやろな。
研究機関等における動物実験等の実施に関する基本指針ってのがあるんやで。
1717.
1718. 430.名無しカオス
1719. 2017年10月05日 23:29
1720. いちいち自分でしなくてもいいよ。
精肉業者に行って調べればええ。
だいたいなんでヒヨコだよ？
大人になるまでまってフライドチキンにして何が失われたか？じゃいかんのか？
1721.
1722. 431.名無しカオス
1723. 2017年10月05日 23:40
1724. ヒヨコの持っていた記憶が失われた
1725.
1726. 432.名無しカオス
1727. 2017年10月05日 23:41
1728. やがて人類は補完されるのであった……
1729.
1730. 433.名無しカオス
1731. 2017年10月05日 23:57
1732. ミキサーにかけて0.000001g単位で重さ計れるのか
1733.
1734. 434.名無しカオス
1735. 2017年10月06日 00:18
1736. 旧時代の有名な愚問だな
答えとしてはまず構造が失われてる
原子が同じなら同じ物なんてとても科学的とは思えないし唯物論の域にすら達していない
ちなみに現代でこんな実験百パー倫理委員会通らんからな、このネタ信じてマジレスしてるやつは池沼
1737.
1738. 435.名無しカオス
1739. 2017年10月06日 00:18
1740. 理論立てた仮定を証明するための実験をしなきゃ無意味になるよ。そんなの現代科学じゃない
1741.
1742. 436.名無しカオス
1743. 2017年10月06日 00:19
1744. てか、昔からある有名なネタなのにマジギレしてるやつは何なの？
小学生？
1745.
1746. 437.名無しカオス
1747. 2017年10月06日 00:25
1748. PCで生みだされたAIは、複製する事によって時間すらも超越する存在になりえるのだろうか？
1個体から同時に複製されたAIは、元の個体と呼べるのか？複製された個体が別の選択肢を選んだ時点で、先に起こりえる結果は、変化するのだろうか？
1749.
1750. 438.名無しカオス
1751. 2017年10月06日 00:26
1752. ※25
あのさあ、こんな実験で論文書けて教授になれたら誰も苦労しないんだよ
精々２ちゃんまとめでかき集めた程度の自分の狭い範囲の知識で世の中知った気になって毒づくのはやめてくれ
1753.
1754. 439.名無しカオス
1755. 2017年10月06日 00:26
1756. 自分の体でやれ定期
1757.
1758. 440.名無しカオス
1759. 2017年10月06日 00:31
1760. 理カスｗｗｗｗｗ
1761.
1762. 441.名無しカオス
1763. 2017年10月06日 00:41
1764. 生命自体にフォーカスするんならまず大腸菌から始めるべきだね、扱いやすいし
生きた大腸菌で懸濁させた液体培地を気体が飛ばないように工夫したチューブに封入してソニケーションか遠心かUV等の物理的な介入で殺菌する
対照郡としては等質量で大腸菌の入ってない液体培地に同様の操作をしたもの必須、加えて殺菌処理してない等質量のサンプルがあってもいいかもしれない
その実験結果の高等生物への外挿性は注目する性質にもよるなあ
1765.
1766. 442.名無しカオス
1767. 2017年10月06日 00:50
1768. 仮に実験デザインに問題がなくて実際に質量に差が出たら核物理学における質量欠損か、量子テレポーテーションぐらいしか現状の科学じゃメカニズムとしては思い付かないねえ
まあ量子テレポーテーションレベルの事象まで検出できるほど分解能の高い系で量子テレポーテーションを許すのは実験デザインに問題がないとはいえないが、有意水準を超える頻度で量子テレポーテーションが起きてたらそれはそれで発見
1769.
1770. 443.名無しカオス
1771. 2017年10月06日 00:52
1772. 全く同じ電気信号や常在菌やらまで再現できるなら客観的観測者にとっては何も失われない、ただし主観的観測では失われている
って事で？
ヒヨコの死は無かった事にされるけど当のヒヨコは死んでる
1773.
1774. 444.名無しカオス
1775. 2017年10月06日 01:00
1776. 人間性が失われたというのは誤り
もともと持ち合わせていないから
1777.
1778. 445.名無しカオス
1779. 2017年10月06日 01:05
1780. ま…饅頭の事やろ？
イッチ説明足りてへんで
1781.
1782. 446.名無しカオス
1783. 2017年10月06日 01:22
1784. この実験を否定も肯定もしないが、せめてヒヨコが苦痛を味わう事のないようにして欲しい・・というと実験の主旨に反するのだろうな・・
1785.
1786. 447.名無しカオス
1787. 2017年10月06日 01:31
1788. 生命ってのはDNAをタンパク質にして生きている。
そのDNAをタンパク質にする作業もDNAから作られたタンパク質によるもの。
じゃあ最初のタンパク質はどこから生まれるのか？それは母親の卵の細胞質中のタンパク質を利用する。
生命ってのはその連続であって、生物を殺すのはその何万年にも及ぶ連続した生命活動を一瞬にして終わらせる事。一度止まった命の波はもう元には戻らないんだよ。
1789.
1790. 448.名無しカオス
1791. 2017年10月06日 01:48
1792. 可愛さは失われたな
1793.
1794. 449.名無しカオス
1795. 2017年10月06日 02:01
1796. 話が同じとこグルグル回ってるだけだな
何の進歩もない
ただ各々が勝手な解釈で稚拙な主観を垂れてるだけ
1797.
1798. 450.名無しカオス
1799. 2017年10月06日 02:05
1800. ネタだとしても研究を謳うなら仮定でこんな結果になると思うとか、実験してどうだったとかあるじゃん。
センスもない人間が目先の興味を垂れ流した結果。
1801.
1802. 451.名無しカオス
1803. 2017年10月06日 02:52
1804. 混沌が失われ秩序化する
つまりエントロピーが増大する
1805.
1806. 452.名無しカオス
1807. 2017年10月06日 05:19
1808. 魂の重さと言われるものは肺による冷却が停止することで一時的に上がる体温によって失われる水分の勘違いって結論出てたよね
失われるものは脳と心臓の電気信号電源の切れたパソコンと状態は変わらん
人の体は有機物で作られた動く工場みたいなもので人ひとつでいくつもの生命体細胞が共存共生していて意識というものは脳が統合的に産み出しているOSにすぎず体を支配しているだけで完全なる個体というわけではないのだよ
1809.
1810. 453.名無しカオス
1811. 2017年10月06日 05:58
1812. しなきゃわからんのか？
回路がぐちゃぐちゃになるだけ。
そして、そのヒヨコはお前だよ。
1813.
1814. 454.名無しカオス
1815. 2017年10月06日 06:10
1816. 全自動で動くってのが失われてしまった
もうひよこはぴよぴよと鳴くことはないだろう
1817.
1818. 455.名無しカオス
1819. 2017年10月06日 06:33
1820. 失われたという前提ありきで研究するの？
1821.
1822. 456.名無しカオス
1823. 2017年10月06日 06:49
1824. マトモな感性が失われてますな
あと時間の無駄
美味しいカレーの作り方の勉強でもした方がまだ有意義
1825.
1826. 457.名無しカオス
1827. 2017年10月06日 07:20
1828. ヒミコにみえた
1829.
1830. 458.名無しカオス
1831. 2017年10月06日 07:29
1832. 失われたのは、意味を成す情報の配列
1833.
1834. 459.名無しカオス
1835. 2017年10月06日 07:50
1836. 思考実験を現実にやってどうすんだ。
アホはこういうことするから怖い。
どうせ仮説や検証手段すら構築せずに、真理を追求する俺カッケーでやってるんだろ？
1837.
1838. 460.名無しカオス
1839. 2017年10月06日 08:14
1840. 構造じゃない？精緻な組み合わせが失われた。
1841.
1842. 461.名無しカオス
1843. 2017年10月06日 08:49
1844. ※４５９
ほんこれ
クールぶってるけど「何かが失われていてほしい」って考えでないとやらない実験だから矛盾してるんだよな
対象がヒヨコだと厨２的なショッキングさがあるのでついやりたくなるけど、時計とかでいいのに
1845.
1846. 462.名無しカオス
1847. 2017年10月06日 09:01
1848. こんなことやんなきゃ分からねえならお前の脳みそじゃ一生分からねえよ雑魚
1849.
1850. 463.名無しカオス
1851. 2017年10月06日 09:04
1852. 自分の体で試せばいいのに
1853.
1854. 464.名無しカオス
1855. 2017年10月06日 09:38
1856. これ
1857.
1858. 465.名無しカオス
1859. 2017年10月06日 09:39
1860. これ魚だとすり身になったって言われてるだけなんかな。
魚類と鳥類の格差すごい
1861.
1862. 466.名無しカオス
1863. 2017年10月06日 10:04
1864. エントロピーは失うものじゃない
1865.
1866. 467.名無しカオス
1867. 2017年10月06日 10:52
1868. ヒヨコ潰すのにエネルギー使って結果分子の自由度が上がって、そのヒヨコの入った空間のエネルギー上がってるしもうそれは前のヒヨコじゃないよね
てかかわいそうだからやめろ、医療用ラットちゃんならまだ人の為にしゃーなしだけど思考実験でいいレベルのものを実際やるな
1869.
1870. 468.名無しカオス
1871. 2017年10月06日 11:14
1872. 俺が小学校の時
プラモデルのツメが内部で折れてしまった事によって考えた疑問と同じだな
ところでそれはおいしいのか？
1873.
1874. 469.名無しカオス
1875. 2017年10月06日 11:17
1876. /""`､
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1877.
1878. 470.名無しカオス
1879. 2017年10月06日 11:18
1880. 少なくともミキサーにかけたやつへの好感度がみじんも無くなったわ
1881.
1882. 471.名無しカオス
1883. 2017年10月06日 11:31
1884. 元通りにつなげば生き返るとか言ってる馬鹿がいるのが驚きだよ
生き返るわけないだろうが
ありえないほど科学が発達したと仮定して同一個体が出来たとしても、存在の連続性がないから別物だっての
1885.
1886. 472.名無しカオス
1887. 2017年10月06日 11:37
1888. ※471
別個体だとしてもヒヨコは再起動するだろ
なら生き返ったって言っていいんじゃね
壊れた車を修理した時も生き返ったって表現するじゃん
1889.
1890. 473.名無しカオス
1891. 2017年10月06日 11:44
1892. 俺は芸能人のサイン入りグッズに俺のサインを書き足して失われるものは何か調べてるんだけど何かな？
1893.
1894. 474.名無しカオス
1895. 2017年10月06日 11:59
1896. 良心やら感情やら慈悲やら
1897.
1898. 475.名無しカオス
1899. 2017年10月06日 12:07
1900. ミロノヴィーナスを粉末にして
何が失われたかって聞いてみろ
素材じゃなくその組み合わせが重要なんだろうが
1901.
1902. 476.名無しカオス
1903. 2017年10月06日 12:18
1904. スレたてて何が特定だよ
あほか
1905.
1906. 477.名無しカオス
1907. 2017年10月06日 12:42
1908. 昔のやつか。
いまこんなスレ立てたら、厨二病こじらせ哲学者気取りのアスペ池沼だろねー。
自分の親兄弟で試してみたら何を失ったかわかるんじゃん？
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