織田信長「我が軍は4000、対して今川軍は3万か...」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年10月05日 22:40
4. ID:l4Sxng2.0
5. エルダー帝国ガガーン少将（宇宙大帝ゴッドシグマ）
6.
7. 2.名無しのサッカーマニア
8. 2017年10月05日 22:41
9. ID:uJKOTuzR0
10. 流石にここまで戦力差があると水やら火やら使わずに
人だけでは奇跡は起こせんのかな
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年10月05日 22:47
14. ID:UV5pF0Ft0
15. >>441
こんなんあったら第二次世界大戦まで騎兵残したくなるポーランドさんの気持ち分かるわ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年10月05日 22:48
19. ID:fIba6h4C0
20. 太田牛一「義元は輿に乗ってたけど馬にも乗れるで。桶狭間でも輿を棄てて偉い豪華な馬に乗り換えようとしていたわ。アレ、足利将軍家御連枝って身分の特権やで？」
三河武士「義元は輿に乗ってた！ つまり胴長短足で動けないガイジ！ 権現様を冷遇した無能！」
うーんこの
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年10月05日 22:48
24. ID:sIccl5Bl0
25. 包囲殲滅陣に怒涛のマジレスで草
26.
27. 6.名無しの偉人さん
28. 2017年10月05日 22:49
29. ID:fw1I49wo0
30. 長州征伐の兵力差は30倍だけどな。
長州軍4000 幕府軍12万。
幕府軍は大敗して、北九州と島根あたりを逆に征服された
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年10月05日 22:49
34. ID:PjH4hRWj0
35. 信長単体がクソ強かったんじゃねえの？
当時の人間と比べるとそこそこ身長もあったんやろ確か
というか信長は家臣団が弟担いで謀反起こした時に武将を討ち取ったりしとるやろ
36.
37. 8.名無しさん+
38. 2017年10月05日 22:51
39. ID:OpHJo6Of0
40. 信長もあの当時、最も信頼してた防衛戦の名手である重臣・佐久間大学を丸尾・鷲尾砦に配置してた位だから最初篭城戦を考えてたんとちゃうかな
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年10月05日 22:52
44. ID:3W5nh5y00
45. 例の包囲殲滅陣書籍化まで行ってたのか…
何でも書いてみるもんだな
46.
47. 10.名無しのプログラマー
48. 2017年10月05日 23:08
49. ID:IvWEkIjO0
50. 島津家久のほうが頭おかしい
というか島津の連中全員おかしい
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年10月05日 23:14
54. ID:JwXQFvbA0
55. ww1後のポーランドソビエト戦争で騎兵が大活躍してる事実を忘れてはいけない
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年10月05日 23:15
59. ID:dF1UiphA0
60. 今川焼でフフッってなった
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年10月05日 23:21
64. ID:BKziO.4Q0
65. エルダー帝国とやらのなんちゃら少将なら1人で勝てるんじゃね？
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年10月05日 23:22
69. ID:hQWoHWSe0
70. 今川と織田はいうほど国力に差はなかったんだよねぇ
ただ織田は斯波氏を追放しちゃったから国人がついてこなくて
手持ちの戦力で今川を迎え撃たなくてはいけなくなったのが痛手。
斯波追放まではうまくいったけどその後を考えて無かったがセーフ。
あれこれ権威を利用しまくってる信長だけど結構読み違えもあるからね
上杉が死んで調子のったら高転び。 明智以外の武将には異常に警戒してたのになんで明智にだけは無警戒だったのか
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年10月05日 23:25
74. ID:XI.30Yls0
75. ピラミッドの戦いというレジェンド
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年10月05日 23:27
79. ID:OCwFUD6c0
80. どうやったら本隊の馬廻衆同士が激突して両大将が槍や刀振り回すような乱戦になるんやろな
最近言われてるように信長が劣勢挽回しようと突撃したらたまたま義元本隊だったんかねえ
どんな確率やねん
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年10月05日 23:28
84. ID:0RE58tmj0
85. >>187
大将が戦争で討ち死にしたらそら離反も相次ぐやろ
特に跡継ぎが有能じゃない場合な
言っても最近氏真も見直されてるらしいけど
86.
87. 18.
88. 2017年10月05日 23:33
89. ID:XIolgIRw0
90. >>6
そりゃロングレンジからバカスカ撃たれたら敵わんわ。ライフリング銃（弾が回転し、空気抵抗減る）と滑空式銃（球状の弾で空気抵抗受けまくり）なんて、青銅の剣と鉄の剣の違いくらいあるわ。おまけに九州・四国やる気なし、幕府軍もやる気なし。あの戦争を真面目にやってたのは山口県民だけ。
91.
92. 19.名無しの気団談
93. 2017年10月05日 23:41
94. ID:EsFYzkah0
95. 信長で一番キツイのは
最初の桶狭間 と 長井朝倉の挟み撃ち
この2つだけじゃね？
他は兵力が信長軍の方が多いので
基本的にパワーゲームで勝てる戦ばかり
96.
97. 20.ななしさん＠スタジアム
98. 2017年10月05日 23:43
99. ID:ZtCyRF2.0
100. 同じ話題で何回スレ建てしても伸びる信長ってやっぱすげぇわ
101.
102. 21.名無しの気団談
103. 2017年10月05日 23:44
104. ID:EsFYzkah0
105. 義元左文字 （ 桶狭間合戦の際に、織田信長が分捕った今川義元の愛刀）
信長は死ぬまで
この左文字を戦のたびに持参して愛してたらしいよ
それほど信長にとっては思い出が強かったんだと思う
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年10月05日 23:44
109. ID:6QCSNtet0
110. 勝者だから伝説作ったろが1番有力やろ。実際はそんなに差は無かっただろ。
111.
112. 23.名無しのガンダム好き
113. 2017年10月05日 23:46
114. ID:E7CBux1j0
115. 3万に勝てるわけないだろ！
116.
117. 24.名無しの気団談
118. 2017年10月05日 23:51
119. ID:EsFYzkah0
120. 最初の桶狭間と美濃攻略までがキツかった
美濃取った後あたりから
数に物を言わせたパワーゲームで楽勝な感じだよね
121.
122. 25.名無しさん
123. 2017年10月05日 23:55
124. ID:frrcvTxs0
125. 大勢でモタモタ行って勝てるというような新説の無能っぷりよ。特に騎馬が間道を走ったりしたら後続とか身動き取れなくなる。奇襲の効果も要領もわかっていない。長篠で三段撃ちは無かったと同じ匂いがする。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年10月06日 00:00
129. ID:txHH91Rl0
130. ※24
逆転を許さないんだからすごいやろ。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年10月06日 00:00
134. ID:80XxRpJL0
135. 殺らな殺られる状況やからなぁ?死んで元々勝てれば儲けの乗りと勢いやろなぁ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年10月06日 00:01
139. ID:8u.OhZy70
140. ※26
最後の最後に裏切られて逆転されたやん
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年10月06日 00:02
144. ID:ZLMlho7b0
145. 信長は基本的に何事にも慎重なタイプのはずなのに桶狭間だけは無謀だしなぜこんな突撃が出来たのかわからない
まあでも肝が据わってて運も見方についてほんと奇跡としかいいようがない
今川側からしたらたまったもんじゃないだろうけど
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2017年10月06日 00:04
149. ID:dVCwIrm.0
150. 退化人間自称未来人w
未来の女子大生せくす無しで受精、余裕で子供産んでくれる模様w
スカッとジャバン
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年10月06日 00:07
154. ID:n5QHsKaL0
155. 今川の本体だけ突出か孤立しとったんやないかな
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年10月06日 00:10
159. ID:juIENwNV0
160. 今川方に地理に明るい奴が居なくて配置ミスしただけな気もする
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年10月06日 00:19
164. ID:RyGfLcWw0
165. 信長にも目算はあった。長駆して疲弊した今川軍を適度に叩いたのち、籠城で時間を稼いで、退却させようというつもりだった。
また、丘の上に陣取った今川軍を低地から正面攻撃したが、それは当時の戦闘のセオリーから逸脱していた。
で、今川軍の前衛に生じた混乱が、おりからの豪雨によって拡大され、本陣もその混乱に巻き込まれたタイミングで、織田軍がたまたま本陣に乱入、今川義元を討ち取った。
というのが最近の説みたいだね
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年10月06日 00:23
169. ID:W00aVh1I0
170. スレにもあったけど今川が勝ってたら
信長クソみたいな扱いになってたろうなw
うつけがうつけのまま滅ぼされるんだしw
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年10月06日 00:23
174. ID:.ErK8znV0
175. 信長「ファンネル！」
176.
177. 36.名無しの気団談
178. 2017年10月06日 00:24
179. ID:ylQCjkK40
180. 兵力差があり過ぎて、
防衛施設も真田の城みたいなのじゃなく 貧弱
正面からの白兵戦をすれば少数なのでせん滅されるので、
勝つには横からの 突撃しか信長にはなかったんだと思うよ
今川は余裕だともって
兵を前面に出し過ぎて
自分のまわりが手薄だったのが、最大の敗因
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年10月06日 00:25
184. ID:JRoDvywT0
185. 馬に乗れないじゃなくて乗らないだけなのに。公家ではなく武家で輿に乗れるのはほぼ居ないのがしられてなさすぎる。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年10月06日 00:25
189. ID:i0rwSJfj0
190. 義元過小評価って今だと言うほどなくね有名な無双マロ姿ですら有能感醸し出してるし
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年10月06日 00:27
194. ID:nNgaGi6a0
195. 武田北条が同盟だから背後の心配は薄いし通常の動員と違い守備兵の残置が少なくていいから人口がいくらかにもよるけど動員力は100石5人くらいで考えても可能なんじゃないか？
それとあくまで100石3人は豊臣時代の大名への動員例で、実働員はその時の人口とか財政力で大名家によりけりなんだろうけど今川も駿府辺りは栄えてたし金山もあるし関所で儲けまくったりしたし30000も割と出来るんじゃないかな
196.
197. 40.名無しの気団談
198. 2017年10月06日 00:31
199. ID:ylQCjkK40
200. 信長も清須城を出陣する前に死ぬほど考えて
思いつかなくて、ふて寝したぐらいだからな
兵数が差があり過ぎるｗ 気持ちはわかる
201.
202. 41.名無しの偉人さん
203. 2017年10月06日 00:38
204. ID:e103L3W30
205. 信長の率いてた人間が4000ってだけで魔物は10万ぐらいいたし信長自身も巨大化してた
それに未来人にいろいろ情報貰ってるから
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年10月06日 00:44
209. ID:3e.yG7uR0
210. 結婚式で50人100人呼ぶのも大ごとなのに3万とかどうやって動かすんや
せいぜい目的地を指定するくらいやろ？
戦術行動とかどう考えても不可能や
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年10月06日 00:47
214. ID:Uze7hlr40
215. 突撃前に信長が『義元の首以外は手柄と認めない』宣言したから説は一番腑に落ちたな
当時の尾張の情勢を考えれば国人衆を下手に動員出来なかったし、直参の精鋭のみの突撃だから普通ならムリな命令が功を奏したって部分も頷けるし
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年10月06日 00:47
219. ID:7WSbSIXd0
220. 天王寺の戦い(この頃既に安土築城中)
織田3000vs本願寺15000
包囲された天王寺に明智。原田は戦死。
その天王寺救援の織田軍の面子。
先陣…佐久間、松永、細川他。
二陣…滝川、蜂屋、羽柴、丹羽、稲葉。
三陣…ノブと馬廻り。先陣に混じって突撃。
危ねぇぇぇ。もしやられていたら
信忠と柴田しか残らずにスカスカに。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年10月06日 00:51
224. ID:.ErK8znV0
225. 今川は国人の私領にまで口出しできるぐらい権力が強かったのが兵数集められた理由だと思う
三河は死に物狂いで戦うし、尾張は雑魚とか言うけど今川兵の質とか士気的にはあんま聞かないな
数で勝ってるから勝ち戦で死にたくないだろうってところまでは予想がつくけど
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年10月06日 00:59
229. ID:2H7WcrIF0
230. ノッブ「戦始まったけどキッツゥ、雨に紛れて崖から攻めれば今川ビックリして戦況変わるやろなあ、ダメもとで部下行かせたろ」
今川「ファッ！？」
部下松「討ち取っておいたぞ」
今川「ｸﾞｴｰ死んだンゴ」
今川軍「」
ノッブ「ﾌｧｰｗｗｗ」
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年10月06日 01:04
234. ID:vlAecREZ0
235. 10年くらいかけて浅井と同盟結んだり美濃攻略したりしてそっから3年で一気に畿内制圧
今川の前は尾張統一があって主家の信友たちを攻略するにも時間かかってる
言いたいことは今川に狙われた時は尾張70万石信長所有してないってこと
信長は頭おかしいレベルの強さだと思う
236.
237. 48.軍事報の中将
238. 2017年10月06日 01:13
239. ID:rRJTPGxE0
240. 敵将 義元 討ち取ったりぃー！
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年10月06日 01:22
244. ID:BG8Hu32m0
245. キューバ革命はやりなおし。6人乗りのヨットに80人ぐらいでキューバに乗り込んで政府軍にやられて20人切った所からスタートだぞ。元々政府に不満があった所にちゃんと食い物を略奪しないで金を払ってくれるカストロが来て、けが人なら敵・味方関係なしに戦闘が終わると治療をしてくれるゲバラが居て、政府から革命軍に参加が急増。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年10月06日 01:44
249. ID:ZxbM2i8T0
250. 信長という生まれつきのズル男
バックにエイリアンがいたに違いない
だから死んでも死体が消えるのだ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年10月06日 01:50
254. ID:cybmFdyZ0
255. なんで4千と3万か4000と30000じゃなくて
4000と3万なんや？
と思ったけど4000と3万だとなんか戦力差を実感しやすいな
256.
257. 52.名無しのILOVEJAPAN
258. 2017年10月06日 03:06
259. ID:s5mHJGbw0
260. 織田さんの家はじいちゃんの頃から大津の関税で結構資金力あるんだよなぁ
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年10月06日 03:11
264. ID:TWyDrbZW0
265. 正面からおそらく安全地帯にいる今川本陣までぶち抜いていったとか
そらもう少数対決でしかあり得んやろ
266.
267. 54.名無しのサッカーマニア
268. 2017年10月06日 03:45
269. ID:2k.KbSWo0
270. 才能、家臣、運だけじゃなく立地が一番大きいわ
仮に奥州、薩摩に信長生まれていても戦上手で終わってただろうし
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年10月06日 04:01
274. ID:qu4lI.er0
275. 信長は金の回し方が上手かっただけで戦の才能は普通だよな。半兵衛や官兵衛を秀吉が持ってたってのも大きいかも。
もし浅井長政が裏切らなければもっと簡単に天下取ってただろうけど、信玄や謙信の死んだタイミングを考えるとイーブンかもな。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年10月06日 04:46
279. ID:dtWvGBvG0
280. あれ実際2万対3万位だったって話でてなかったっけ？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年10月06日 05:53
284. ID:gZkiOTxc0
285. これ奇襲なんて言ってるけど山がち森がちの日本じゃゲリラ戦の方が近いと思う
規模が小さくて申し訳ないが
家で酒飲んでテレビ見て今日も随分働いた(荷物背負って歩いた)なぁと休んでいたら
突然窓ガラス破壊されて武装した強盗が入ってくる
家の中には武器になるもの多いけど、多分あたふたしているうちに殺される
ジャングルとか夜襲とかはあまりイメージわかんけど
そういう悪夢ならよく見るし、実際他所じゃ起こっている事なのでわかりやすい
開けた場所でなら装備も緩んでいたらまず逃げようと思ってしまうだろうし
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2017年10月06日 06:02
289. ID:n.f9zdHG0
290. 大内氏が何回か軍事的な上洛してなかったっけ。反対勢力を追い払って進軍して京都に入ったはいいが通りすぎたら逃げたやつらが出て来て後方撹乱されて京都に居座れなかったとかじゃなかったっけ？あんな感覚でやったら信長がガチだったとかじゃないの。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年10月06日 06:15
294. ID:DUk50YL.0
295. ※55
あれで普通の戦国武将っぽい無茶な戦いとかけっこうやってる。それで今川義元に、あいつはヤベーと言われたとか
長篠の戦いなんかはその後の大規模戦闘の在り方に革新をもたらしてるし、それ以上に信長は決定的な調略の仕掛け方とその効果を最大限に発揮するのが滅茶苦茶うまい。秀吉の合戦手法はかなり信長を踏襲してるよ。だから普通の才能ってのは違うと思う。
無論、だからといってぶっ飛んだ革命児でもないと思うが、天下取り最有力候補にのし上がったのは彼自身の軍事的才覚もかなり貢献していたのは間違いない
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年10月06日 06:20
299. ID:DUk50YL.0
300. ※57
別に森の中に潜んで攪乱とかしたわけじゃないし、ゲリラ戦の定義からは外れるでしょ。今川から信長勢の動きはちゃんと見えていた（そういう位置取りを当然選んでいた）。ただ突発的な悪天候もあったし、まさかあんな少数で来るとは思ってなかったんだろうとは思うけど。信長からしたら一か八かで突っ込んでったのがたまたま幸運にもタイミングが最高だったというだけ
301.
302. 61.名無しさん
303. 2017年10月06日 06:23
304. ID:EyG7.iFd0
305. 逆にあそこでノッブが降伏してたら美濃攻略が１０年早まって東海地方に特出した軍事経済圏が出来て気が付いたら足利家康の時代が来てたかもやで（０．０００１％）
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年10月06日 06:26
309. ID:6SBZQjI40
310. 圧倒的差なのに勝つんだから、どういう頭してるのか見てみたいわ
陣形に絶対はないし普通であれば負けるはずだからね
311.
312. 63.名無しのプログラマー
313. 2017年10月06日 06:39
314. ID:YcQiPuRc0
315. 孫子の兵法くらい読めよ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年10月06日 07:44
319. ID:177hETKi0
320. ヤン三世「3000の騎兵で中央突破すれば15万の軍勢が相手でも余裕だぞ」
321.
322. 65.名無しの気団談
323. 2017年10月06日 07:50
324. ID:ylQCjkK40
325. 真田みたいに
城をガチガチに罠で固めてたなら、わかるが
真田は徳川の大軍に２度も勝ってる
信長は守りじゃなくて突撃で勝ったからねｗ
326.
327. 66.名無しの偉人さん
328. 2017年10月06日 07:53
329. ID:DWYcELul0
330. この時代みんな職業軍人じゃないんだから
兵力差なんて絶対じゃないわ
農民兵なんてやるきないぜ
だいたいそんなに絶望なほど差がなかったはなしすらある
331.
332. 67.名無しの気団談
333. 2017年10月06日 08:00
334. ID:ylQCjkK40
335. 油断してた
余裕だと思って
自分の周りの兵を減らし過ぎたな
今川義元の周りの兵が多かったら、
信長がどんな天才的な突撃してこようと勝てなかったよ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年10月06日 08:16
339. ID:HkmGzuVr0
340. 義元は白塗りお歯黒イメージの反動でやたらと歴史関連のスレでは持ち上げられてるけど、
そもそも尾張の大名ですらなかった信長に討たれるのは無能と言われてもしゃーないと思う
負けるのはともかく討たれてどうすんだ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年10月06日 09:46
344. ID:pcRuZyn30
345. 刀根坂の戦いでも事前に相手の出方を読み切って神かましてるから、
そういう才能があったんだろう
346.
347. 70.あ
348. 2017年10月06日 09:56
349. ID:t9nagncZ0
350. 信長自身が運が良かった言ってるからその通りなんだろ
奇襲じゃなくて正面からの強襲だしな
そもそも遭遇戦で義元の本陣だとわかってなかったって話もある
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2017年10月06日 10:12
354. ID:PbcnRwPE0
355. 島津「戦力差10倍くらいなら包囲して殲滅できるで」
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年10月06日 10:14
359. ID:pcRuZyn30
360. 信長自身が運が良かった言ってる
そんな記録はない
361.
362. 73.あまやどりのななしさん
363. 2017年10月06日 10:17
364. ID:14FSq0IK0
365. 風林火山の義元は好き
他は氏真のイメージが多い
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2017年10月06日 10:19
369. ID:HT0.gASV0
370. 正面突撃かまそうとしたら、雨が降って偶然奇襲に･･･だっけ？こりゃ天に愛されてますわ。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年10月06日 10:19
374. ID:i.3AXkMi0
375. ＞九割ぐらいの人が信長が直接討ち取ったと思ってそう
そんなバカお前くらいしかいないだろ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年10月06日 10:23
379. ID:KVxuM.BX0
380. やっぱ信長ってすげーわ
もしその状況に自分もいて大将の首だけ取りに行くなんて言われたらこのガイジ何言ってんのとしか思えんわ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2017年10月06日 10:44
384. ID:6AGz.sDI0
385. 今川の目的は上洛でもなんでもなくって大戦力で織田との境界線にじっくりと圧力かけて、織田寄りの周辺の小領主たちを今川側になびかせるのが目的
織田側は黙ってみてたら織田は頼りにならん、今川につこうって流れが広まっちゃうから、小当たりでもいいので今川の軍勢をどっかで一回凹ってどうだ織田だって強いぞ裏切るなよって周辺の小領主に宣伝せなあかん
そんな駆け引きの中で勝てそうな今川方の部隊に強襲かけたらそこの部隊が本陣で大勝、義元の首もとってしまった
大名として勢力を拡張しようと双方ぎりぎりの選択の中で戦って対照的な結果が出てしまった……
と聞いたことがある
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2017年10月06日 10:50
389. ID:HVumw7Ch0
390. 木下藤吉郎を木下藤吉ﾛｲすればイケル
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2017年10月06日 11:15
394. ID:nBJZXIjD0
395. ピサロ:180名でインカ帝国征服
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2017年10月06日 12:01
399. ID:KYKmiK.70
400. 今でもどうやって勝ったかわからない有名人
これだけで天才ですわ
後付けですらうまく説明できないんだもんな
401.
402. 81.名無しのプログラマー
403. 2017年10月06日 12:11
404. ID:zAMvj4Yj0
405. 300対3000で、結果的にだが釣り野伏せで勝った戦いもあるで
なお300側も戦力を小分けにして波状攻撃したので８割死んで大将も死に掛けた模様
気になったら 木崎原の戦い で検索
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2017年10月06日 12:11
409. ID:JMvWHFaU0
410. 実際にはそんな戦力差はない
411.
412. 83.名無しの気団談
413. 2017年10月06日 12:18
414. ID:ylQCjkK40
415. 3000対20000らしいな
俺なら、おしっこチビる兵力差
突撃するのは愚の骨頂と９割の人間が思う場面
416.
417. 84.81
418. 2017年10月06日 12:21
419. ID:zAMvj4Yj0
420. と思ったら本文で出てたわ
すまんな
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2017年10月06日 12:24
424. ID:rai6ivS.0
425. 桶狭間って突撃してみたら大将首取れたぜラッキーなイメージ持ってたんだけど、今川軍の死んだ武将の多さを知ってからはそう思わなくなった
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2017年10月06日 12:27
429. ID:Uze7hlr40
430. 当時の石高を考えれば兵力差は殆ど無かったとか抜かす愚劣な学者気取りが以前TVに出てたなw
後方を甲相駿三国同盟で固めて動員兵力の上限まで前線に送り込める今川に対して、美濃と睨み合いしながら国人衆の離反を抑えなきゃいけない織田方の事情を考えることもしないんだもの
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2017年10月06日 12:34
434. ID:Hs6OjBln0
435. ※64
光武帝「ほ〜ん、3000の騎兵で中央突破すれば100万の軍勢が相手でも余裕だぞ」
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2017年10月06日 12:37
439. ID:JMvWHFaU0
440. 討たれたのは義元だけじゃなく主だった武将も何人かやられてるから奇襲では絶対そんなことありえんだろ
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2017年10月06日 12:40
444. ID:j5k1dUj90
445. 5000vs25000じゃなかったっけ？
446.
447. 90.ななしさん＠スタジアム
448. 2017年10月06日 12:50
449. ID:Gygco2Yj0
450. 実際こんな兵力差なかったてのが最近の主流
451.
452. 91.名無しのサッカーマニア
453. 2017年10月06日 12:50
454. ID:AtdHFWfl0
45
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