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ラッセル「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」←これ


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1:
どうやったらこれ否定出来ると思う?
3:
10分前にも世界はあったぞ
7:
>>3
証明出来る根拠がないぞ
10:
>>7
ならスレタイもや
4:
ふつうに
5:
別に否定せんでもええやん
おっそうだなって言うとけば
9:
否定できないことを認めろ!
11:
もしかしたら世界はまだ始まっていないのかもしれない
13:
だとしたらそれ以前の記憶ってのはなんなんや
14:
>>13
五分前に作られたものやで
18:
意識そのものが常に世界構築をしてるってパターンもあるぞ
19:
つまりイッチがこのスレを立てたのも作られた記憶なのか?
23:
ワイが確かに覚えている
それが動かぬ証拠や
25:
>>23
動くんだよなぁ(ロボトミークチュクチュ)
24:
>>23
記憶をもった状態で5分前に創造されたんやで
27:
>>24
そんなことをわざわざする目的ってなんやろ
29:
>>27
目的がどうこうではなく
否定できるかどうかやで
32:
>>29
目的がわからんって形で否定しようかと思ったんやけど
それぐらいしかなくない?
34:
>>32
何でそれで否定できるんや
論理なめとんか
28:
深淵を覗くとき深淵を覗く定期
30:
じゃあ逆に実在を証明できるものって何?
35:
>>30
今の瞬間のワイやで
36:
>>35
証明して
40:
>>36
手厳しいな・・
31:
大森荘蔵がこの説潰してた記憶あるけどなんて言ってたか忘れたわ
33:
できないしする必要もない
そう考えると便利ならむしろそう考えるべき
38:
>>33
する必要はあるで
この世界が敵さんの幻術だったら抜けんとやられるやろ
39:
他人は同一人物かNPCであることと世界5分前説はハルヒで知って黒歴史やで
42:
観測者がいないと世界は成り立たないんやでつまりワイが死んだとき、この世界は滅びたも同然や
くくく…世界の命運を握ってるのはワイってことやな…
43:
こんなどうでもいいことずっと考える仕事してるやつは虚しくならんのかな
44:
>>43
どんなことならどうでもよくないんや?
45:
>>44
こういうこと以外の全部かな
54:
>>45
ちょっとボンヤリし過ぎやな
健康が直接定義できんから病気や怪我を除いたものが健康式の定義だとしても
何が怪我で何が病気かは定義する必要があるで
48:
何百年前に作られたとされるモアイ像とかピラミッドも
5分前に作られたってことか?矛盾しとらん?
49:
>>48
ワイらが錯覚してるだけやとしたら?
50:
たとえば卵を6分間茹でたとするやろ
卵を火にかけたことは作られた記憶でしかないのに
ゆで卵が現実にあるってのはどういうことなんや
55:
そもそもこんなん否定できへんに決まってるんやからこれの否定を考えるのは無駄
59:
五分前から始まって老人スタートとか可哀想じゃね?
60:
例えばワイが
現在時刻を紙に書いて
6分後に見たら少なくとも6分前につくられた世界におるって証明にならん?
62:
>>60
書いたものが再構築されて5分前の世界にあればええだけやん
63:
あれ?こんな所にこんなのあったっけってなった事とかないか?
それが前から設置されてたものなのか
自分がそれが設置された世界線に移動したのか
どちらが正しいかを証明する術はないんや
個人的に世界線五分前説を言うのなら
観測者という自分は常に自分に都合のいい世界観に進んでいく
ワイが観測者とするとこの世界はワイを中心に動いてるし、別の観測者の世界ではその観測者を中心に生きてると思ってる
65:
時の流れこそが人の妄想なんや
66:
五分前に世界が始まってたとしても
さほど影響無いのでは
71:
レスの時間と言ってもその表示が本当にその通りとは限らない
74:
世界は今しか存在しないんや
75:
この論が頭にある時点で5分前じゃない定期
76:
じゃあ逆に「1秒前に始まった世界やで」
としたらスレタイは否定できるやろ
82:
ではなぜポケモンは20周年なんだ?
86:
>>82
20周年という記憶記録を5分前に精密に作られた
91:
>>86
五分間で作れる実績では無いな
それこそ五分前以前に世界が存在していたことの証明よ
93:
>>91
「五分間で作れる実績では無いな」
この感覚自体も5分前に作られたものだぞ
84:
よくわかったな
実はこの世界は5分前にワイが適当に作った
88:
>>84
ついにしっぽを出したな
89:
別に否定せんでもええぞ
否定するのが不可能なことなんてなんぼでもあんねん
97:
5分前だけやなくて3分前でも2時間後でも同じやんな
100:
世界t秒前仮説やな
102:
五分毎に世界を壊したり作ってたりするかもしれないのに
そのつなぎ目をワイは感じることができないってとってもマーベラス
しかも五分前の自分は全く違うものだったかもしれないなんて
103:
そもそもこの世界が本当に存在してる証明ができない
105:
>>103
諦めんなよ…諦めんなよ…
122:
>>105
いまワイらが見てる映像や音感覚思考やって
ひょっとしたらワイらの知らぬ上位世界的なとこで作られた人生体感ゲーム的なのを
ワイらは眺めて感じてるだけかもしれないんやで?
125:
>>122
水槽の脳って仮説やね
104:
この説って五分より前の世界はどう解釈するん?
109:
>>104
共通してもってる記憶であり記録ってことなんちゃう?
それがあほらしいからどうにもうまくいかん説なんやろな
115:
>>104
漫画の世界の第一話が宇宙の始まりからじゃなく
ある設定をもって一日が始まるようなもんやろ
106:
>>104
5分前に生まれたものをワイらがさもそれ以上昔からあったと錯覚してるだけやで
的な感じやろか?
108:
>>106
「五分前」よりもさらに前は「無」ってことかな?
113:
>>108
宇宙が突然ビックバンで出来たようなもんか
117:
>>108
そゆこと
ある一瞬のうちにこの広大な宇宙と70億人の脳の神経物質が生まれたらそれは昔から世界が続いてた世界と区別できないよねって話や
110:
>>104
どうとでもやろ
一瞬にして壊されたとも考えられるし
観測者の時間感覚を停止させて100万年後に再構築されたとも考えられる
116:
>>110
一瞬で壊すのと一瞬で作り出すことができないと成り立たんやん
107:
5分前仮説と5分間構築仮説の勘違いはさすがに草
112:
自然科学者がブチギレる
121:
>>112
自然科学こそ仮説のビルドアンドスクラップやで
世界が5分前にできたと仮定した方がうまく説明がつくなら喜んでこの説を支持するで
123:
>>121
実際は絶対できないじゃん
124:
>>123
思考実験に「実際は」とか言うアホがおる
127:
5分前に始まったのかもしれないし、ビッグバンから続く歴史の上に基づいているかもしれない
どちらが正しいか証明できないなら都合のいい方を信じてしまって構わんはずや
ワイは人類の歴史の一端を担っていると信じたい……つまり5分前に始まったわけじゃないと信じた方が都合がええ
せやからワイはワイの中で、5分前仮説を否定する!
こんなんでええやろ一応これで否定はできてる
128:
ワイは5分以上生きてるんやが?
132:
>>128
5分以上生きているという記憶も記録も全て5分前に植え付けられて生み出されたって言うことは否定できないんやで
134:
そもそも観測できないものは全て憶測でしか話せん
宇宙の果てがわからんから色々妄想できて楽しいわ
宇宙の構造と脳細胞の構造がそっくりとかほんまぞくぞき
136:
銀河を超越した対有機生命体コンタクトヒューマノイド用インターフェイスがいればその現象を観測できそう
138:
このスレが立ってから5分経った時点でその説潰せないの?
141:
>>138
単に脳の電波信号による解釈やしね
147:
>>138
このスレが建てられてしばらく経ったあとって設定で世界が5分前に始まったんやで
143:
悪魔の証明定期
163:
今日起きたワイが昨日のワイと同一人物であるという認知は
記憶の中のワイ、ワイを取り巻く世界と現実との相似性を見いだすことによって推測しているにすぎないんやで
209:
理論的にはそうかもしれないけど物質的に可能なのか
例えば生成するのに5分以上かかるものとか
220:
>>209
長い時間かけて作られて意識ある動物が観測できる状態になったのが五分前ならできるでしょ?
230:
ふと思うんやがワイらって3次元+時間軸上の存在やん?
んでワイらは直前を引いたり漫画を書いたりして疑似的に1次元や2次元を作り出せるやん?(厳密には3次元空間にやけど)
ならワイらより高次に存在してるものはワイらをまた疑似的に作り出しすことを可能なんちゃうか?
233:
>>230
可能やろうな
多分4次元の人は3次元の人みたら「アニメみたい」って思うで
237:
sf作品の中ではワイらが3次元の山を登るのと同じように5次元生物は時間を好きなように登り降りできるらしいな
引用元:http://open2ch.net/
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- ko_jo
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コメント一覧
1.
1:
3. :2017年10月06日 10:29 ID:kVPOy5xr0
4. リーディングシュタイナーを発動させるしかない
5.
2:
7. :2017年10月06日 10:32 ID:6qCrGQ9E0
8. 5分前仮説は相対性理論で否定可能。
相対性理論では最は光。
全ての物事、現象は光以下の度でしか起きない。
ゆえにもし5分前仮説が正しいとするなら、宇宙は光×5分ぶんの範囲しか存在しない事になり、5分前にこの世界を「全て」作る事は不可能になる。
否定できないのは「この世界は仮想現実である」という説の方。
9.
3:
11. :2017年10月06日 10:33 ID:jpl.OmFc0
12. そのうち証明できるようになるんじゃねーの
証明できないから仮説として成り立つわけで、必死になって議論するほどのものではない
13.
4:
15. :2017年10月06日 10:34 ID:Q..3WttM0
16. 今後アニメや映画みたいなVRな仮想現実が実現できれば思考実験とかじゃなく実際に体感できるようになるのかな
17.
5:
19. :2017年10月06日 10:37 ID:.cPy6SnE0
20. 「お前それ、5分前にも言ってたぞw」
21.
6:
23. :2017年10月06日 10:38 ID:Q..3WttM0
24. ※2
別に5分間で0から今までの状態を作り上げたわけじゃなくて
料理番組よろしく出来上がりがこちらになりますって今の状態がドンって出てくるんじゃないの?
25.
7:
27. :2017年10月06日 10:41 ID:bGcDvSsr0
28. ※2
残念だが、五分前仮説にとって因果律は無意味
「今このように観測出来る状態で作られた」と言われれば
それを反証する手立ては無い
29.
8:
31. :2017年10月06日 10:42 ID:kU6ddTSE0
32. 転地創造なんて驚天動地な出来事の痕跡が、たった5分で消えるわけねーべ。
33.
9:
35. :2017年10月06日 10:42 ID:bGcDvSsr0
36. ※3
これは証明云々では無くて、「知識とは何か」という問いなんだよ
37.
10:
39. :2017年10月06日 10:44 ID:Ziyd1KLL0
40. 思考実験は面白いけど
あんまりのめり込むと
キ○ガイになりそうだねー
41.
11:
43. :2017年10月06日 10:46 ID:n0sKChMz0
44. ゴッホより〜普通に〜
45.
12:
47. :2017年10月06日 10:47 ID:kh0ZCulC0
48. これ何が楽しいん?
世界五分前仮説とか全く何が言いたいのかわからない
妄想も程々に、な?w
49.
13:
51. :2017年10月06日 10:51 ID:r1kOfDY40
52. ※2
スレでも言われてるけど、「5分で全てを構築した」ではなく「5分前に突如として構築済みの世界が現れた」だぞ
まだ「この瞬間の宇宙が偶然産まれる確率は?」な確率論で話した方が説得力ありそう
53.
14:
55. :2017年10月06日 10:51 ID:1eOEQr5C0
56. 世界が作れる前提なら光も重力も作れるわな
57.
15:
59. :2017年10月06日 10:52 ID:.LzNK9K.0
60. 常識のある大多数はそんな説を信じてないんだから否定する必要無い
61.
16:
63. :2017年10月06日 10:54 ID:bhVdGY8I0
64. 実際否定出来ないけど、だからどうしたで終わっちゃうんだよね。
お遊びなんだよな、もともと論理の問題だし、論理の世界では否定できないってこった。
65.
17:
67. :2017年10月06日 10:57 ID:kU6ddTSE0
68. 5分前世界創造説が真であるならば、
「無から有を瞬時に創造でき、
 且つ、
 創造後、その痕跡が5分以内に霧散する」
コレが真である必要がある。
あるいは、現状はそのものは不可能でも、近いことが出来なければならない。
だが、何を作るにしても、無から有を生じることは出来ないし、
作り出すものが大掛かりであればあるほど、その痕跡は長く残る。
つまり、5分前世界創造説は、ありえない。
69.
18:
71. :2017年10月06日 10:57 ID:.SpneR.C0
72. 2000年以上前から「この世界は胡蝶の夢かも知れない」って思考実験してるだろ
そっちのほうが話としてスマートだぞ
73.
19:
75. :2017年10月06日 11:00 ID:O1EmkTyf0
76. 仮想空間ってことが言いたいんじゃないの?
実体があるなら5分で作るのは無理だし。
仮想空間を裏付けるような研究は行われているから最初からその話をすべきなのに5分に拘る人は何なんだろうね。
時間の無駄。
77.
20:
79. :2017年10月06日 11:05 ID:.Xru.5rJ0
80. 世界が一瞬に出来たとしても
ソレを作るって決める一瞬があったとしたら
五分前にそう考えた奴がいるってだけで
それ以前があるんじゃない?
作ったのが「俺」なのか「何か」なのか知らんが
五分前以降に五分前以前を考えたって言うなら
五分前に世界が出来たっていうのも証明できんから
まずラッセルって奴に五分前に世界が出来たって証明させろ
81.
21:
83. :2017年10月06日 11:05 ID:BEkZH8tB0
84. 5分前に世界が造られた説ってのも造られた記憶になるぞ。
そもそもそんな説なかったのかもしれない。
85.
22:
87. :2017年10月06日 11:08 ID:MVaHwBYj0
88. 電子レンジや洗濯機などで5分以上前から作動していたら
それはこの理論の否定にならね?
煮込み料理とかでも良いよ。
まぁどうせ屁理屈こねて否定してくるだろうけどな。
89.
23:
91. :2017年10月06日 11:13 ID:p1B62Tdc0
92. なんでどいつもこいつもアホばっかりなの(笑)
出来たものが始まったってのが
五分前って言ってるやんw
五分間で作りましょ〜じゃないんだよ(笑)
93.
24:
95. :2017年10月06日 11:13 ID:LBnjrbkZ0
96. 実は5分前じゃなくて30秒前なんだなあ。
ちなみに作ったのは俺。
97.
25:
99. :2017年10月06日 11:14 ID:UCH8JjgG0
100. スレでも言われているが、5分というのはたとえばの話であって深い意味はないぞ。
問題は「今」観測されていること以外の実在を証明できるかって話や。
記憶や歴史、古代の地層であっても、「今」観測しているものであり、
我々が「過去」と呼んでいるものは、「今」思考の中で想定しているものに過ぎない。
そういった無数の断片的な「今」の世界しか実在しないのではないか、という問題や。
101.
26:
103. :2017年10月06日 11:14 ID:0.Bm5qIb0
104. わかったわかった
否定してやるから、5分前にできたっていう証拠を出してくれや
105.
27:
107. :2017年10月06日 11:15 ID:qTOajVNg0
108. 悪魔の証明そのもの・・無い物は・・証明できない。
逆に「5分前に作られた・・コトを証明してもらう」しかない。
109.
28:
111. :2017年10月06日 11:15 ID:Q..3WttM0
112. ※22
5分以上前に作動させたという世界が作られたんだから何の問題もない
ゲームや小説を作るときもその世界に住む村人はずっと以前から煮込み料理や日々の生活をしていた設定で世界は作られるだろ?
113.
29:
115. :2017年10月06日 11:19 ID:i7KyxC7c0
116. 「物理学では未来はわかるけど過去はわからない」っていうのを壮大に言い換えただけだよね。
五分前仮説を論理的に否定したかったら、未来を原因として過去に影響を与えるような現象を
観測しないといけないのかな?
117.
30:
119. :2017年10月06日 11:25 ID:L0mvs.L40
120. ただの難癖にしか思えない
以上
121.
31:
123. :2017年10月06日 11:26 ID:uINfyoAx0
124. 母 「 馬鹿な事言ってないで、御飯食べちゃいなさい! 」
125.
32:
127. :2017年10月06日 11:27 ID:jNv4ZaFl0
128. >>2 命題:偽
 反例:相対性理論は五分前に仮定されたものとしたとき
129.
33:
131. :2017年10月06日 11:27 ID:Lk1qSYSl0
132. 確かに否定はできないけど、証明もできないんだよな。
独我論にしてもそうだけど、心の底から真面目にそう考えてる人は
現実にはいないので、知的遊戯以上のものとして扱わなくていい。
133.
34:
135. :2017年10月06日 11:27 ID:s.1WcaxO0
136. 証明する否定するも何も
誰しもが一度は考えたことがあるこれがお偉いさんの発表した哲学みたいになってるのが謎
137.
35:
139. :2017年10月06日 11:30 ID:R.teK.zS0
140. ※33
真面目に考えている者が存在しない事を証明せよ
と、言われて証明できるか?
141.
36:
143. :2017年10月06日 11:34 ID:4yd6Iyq20
144. 考古学者ナミダ目やな。
145.
37:
147. :2017年10月06日 11:35 ID:oaqrLcqs0
148. 思考実験で前提否定したら話にならんからな
149.
38:
151. :2017年10月06日 11:36 ID:i7KyxC7c0
152. ※33
敬虔なスパゲッティーモンスター教徒!?
153.
39:
155. :2017年10月06日 11:37 ID:4yd6Iyq20
156. ※22
屁理屈もなにもwお前が理解出来てないんだよ。
157.
40:
159. :2017年10月06日 11:39 ID:bbwiEuva0
160. 哲学って言いたい放題だよな
161.
41:
163. :2017年10月06日 11:46 ID:c6qZfC3k0
164. 否定は出来ないけど、否定が出来ない=それが真実ではないからね
165.
42:
167. :2017年10月06日 11:48 ID:9JLICG6O0
168. 否定もできないが
5分前にできたという証明もできん
169.
43:
171. :2017年10月06日 11:52 ID:vlKanAU40
172. この手の理論ってもはや屁理屈でしかないじゃん。と普通の人は思うわけですよ。
173.
44:
175. :2017年10月06日 11:54 ID:EAyVslIu0
176. ワイなら10秒で作れるぞ
177.
45:
179. :2017年10月06日 11:55 ID:SqUZuNMk0
180. 上でも何個か書かれてるけど
5分間のうちに作った世界ではなく
5分前のその瞬間に世界が発生したんじゃね?って言う説
まぁ観測できないから証明も出来ない頭の体操的な話ってだけ
俺らが小説や漫画を作る様に上の次元の奴らが作った設定なのかもしれない
181.
46:
183. :2017年10月06日 11:57 ID:.595fayQ0
184. 屁理屈
ハイ論破
185.
47:
187. :2017年10月06日 11:59 ID:UCH8JjgG0
188. 相手の議論を否定したかったら、前提の誤りを指摘するか、推論の誤りを指摘する以外にないぞ。
論理学の初歩の初歩や。
189.
48:
191. :2017年10月06日 12:13 ID:mGbF0lIf0
192. キャバ嬢を彼女だって言い張ってるやつに通ずるものがある
193.
49:
195. :2017年10月06日 12:17 ID:vCjDaPiR0
196. 否定するもなにも5分前に世界ができたばかりと言う証拠もないしなぁ。かといって否定する必要もないかな…。
197.
50:
199. :2017年10月06日 12:31 ID:YIfuVM960
200. 今ある宇宙を丸ごとコピーしてもう一つ同じ宇宙を作ったとする
新しい宇宙の人間にはコピー前の記憶もあるが、実際には宇宙はついさっき(コピーしたときに)作られてる
新しい宇宙の人間は、ずっとある宇宙なのか、ついさっきできた宇宙なのか判断できない
こんなイメージ
201.
51:
203. :2017年10月06日 12:46 ID:CcI8jjKh0
204. 思考実験なだけ
205.
52:
207. :2017年10月06日 12:47 ID:DH38XEek0
208. ※36
考古学上、今までの理屈で説明できない事象が現れたら
「誰かが作為的に仕込んだのかも」→「5分前仮説だとしっくりくる…?」
ってなるかもしれないね
209.
5

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