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ゴールデンカムイの主人公って最初から強いけど不快感全くないのはなんでなん？

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4：
杉元「また俺なんかやっちゃいました？^ ^;」
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260055：
強さが話の核ではないからじゃないの
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260056：
意味わからん
対象読者によらず成長物語が必要なのか？
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260057：
戦争を生き延びた軍人キャラが強くて文句言うヤツいないでしょ…
むしろ弱かったら「どうやって生き延びたの？脱走兵？」ってなるし
舞台が戦後じゃなく現代平成の世で、杉元が軍人上がりじゃないサラリーマンとか学生とかの一般人であの強さだったら普通に俺TUEEE系ラノベ同様の扱いになるかな
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260058：
俺Tueeeは強さが問題なんじゃなくて、主人公の性格とか周りの反応が気持ち悪いのが問題なんだって
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260060：
杉元は、どんな傷を負っても「俺は不死身の杉元だ！」を詠唱した瞬間ダメージが回復する能力あるからね。
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260063：
>>260057
全くその通りだけど最近は主人公強いだけで叩く奴が結構居るからな
特にラノベ、なろうは良作でも中身読まずに設定だけ読んだ奴がよく叩いてる
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260064：
杉元強いけど
敵も味方も負けず劣らず強いし
杉元は最後死にそうだし
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260065：
苦労人だけど、なろうにありがちな奴みたいに
痛々しさや不幸をことさら前面に押し出してこないからな
その辺嫌味なく描けてると思うよ
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260067：
でもでもだって・・をやらずに
平常運転→次のコマでキリングマシーン化する場面は面白い主人公の行動・風貌からして多少はワイルド7の飛葉大陸を意識してるんかな？
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260068：
あと不殺しないからな。
悪党は説教省いて瞬殺するし。
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260069：
俺つえー系はヒョロガリで全然強そうじゃないのに何故か強いってのが叩かれる原因の一つじゃないかね
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260070：
※260067
望月三起也は確実にサイコパスだけど野田サトルはサイコパスとはちょっと違う方向で頭がおかしいな
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260071：
俺ツエーが許容されるかどうかは、その作品を見てオタクの痛い妄想みたいなイメージを感じるかどうかじゃない？
読者や作者の投影対象としてカスタマイズされてるような主人公は見てて辛い
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260072：
※260071
努力とかもなく都合よく能力や力が手に入るのはヲタクの妄想って感じがする
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260073：
矢吹がトラブるで美味しい思いをするのは主人公だけにするって言ったらしいけど、まさにそれか思ってた俺ツエーと呼ばれる主人公の特徴だと思う
勿論トラブるはそういう漫画だからそれでいいんだけど、バトル描写のある作品にまでそれを持ち込まれると、全員が主人公上げのためのかませに見えて滑稽なんだよね
美味しい展開や格好いい場面を主人公に独占させずに、ちゃんと仲間や敵の奮戦を描くだけで俺ツエー感は薄れると思う
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260074：
敵が杉本と同等かそれ以上に強いし
ずる賢いし魅力的だから
俺つえーで嫌われるのは主人公が強過ぎ
ってのだけじゃなく、敵があまりにも間抜けで弱過ぎるから
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260075：
常に破滅がちらついているしな
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260076：
叩かれるのは俺TUEEEEじゃなくて敵YOEEEE定期
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260079：
>>260054
杉元のまわりに死体が転がってそう
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260080：
次のコマでいきなり攻撃してるのがいい
杉元だけ殺る気スイッチがOFFにならず(できず？)
他の人がリラックスしてるときも待機モードになってるイメージ
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260081：
無双シーンとなると偽アイヌ村でのシーン？
まぁ元とはいえ軍人対素人じゃ相手にならんか
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260082：
※260070は訂正するわ
野田サトルがサイコパスで望月三起也はサディストだ
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260084：
死地において下がらずに踏み込んで死地を回避するような事作中で言われてたよね
言わば常に関ヶ原の島津家状態
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260090：
どれほど強くてもどれほど優しくてもどれほど格好良くても絶対に報われない気がするから
杉元を見ているとただひたすら悲しさを覚える
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260091：
強くなった理由と強い理由が読者が納得できるように描かれてるからじゃね
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260092：
オレツエーが鼻につく理由は願望が入ってるからだろ、赤の他人の自慢話や妄想なんて知りたくもない。
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260093：
ヒトコロスイッチが軽い主人公
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260094：
・柔道やってた
・日露戦争帰りの猛者
　
という強い奴、というのがスタート地点なので
べつにどうとも思わなかった。
メクラに揉まれて「しなやかな筋肉」云々と賞賛されるとこで
ちょっと苦笑したけど、
体質から恵まれてるって初期設定が、思えばややチートか。
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260095：
※260071
これ
いわゆる俺TUEEEって特別な裏付けの無い「フツーの高校生」を自分にオーバーラップさせて楽しむ用途だからね
ぶっちゃけて言うとオナニ一グッズみたいなもん
それを使わない人間からしたらまあ気持ち悪いよね……
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260097：
読んでる俺らは純でイイ奴だと知ってるが、
客観的には作中でも有数のバーサーカータイプで
バレたら死刑確実な罪人ってのが凄い屈折してるよな。
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260098：
それが普通だから
主人公なんてのは本来そういうもん
お前らが勝手に勘違いしてるだけ
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260099：
※260098
ファンタジー世界でのコロシと
明治後期の法治国家でのコロシは質が違うよ？
で、敵をコロす事ががメインであるとか
主人公のあらぶる犯罪体質自体がテーマって訳ではない。
重犯罪者を見てるんだなってあの実感は
あの手の作品にしてはけっこう重いリアリティがあると思うが。
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260100：
強くなって何をしたいかはさておき、目的を達するために強くなったキャラは叩かれない
別に強くなりたいとか思わないけど、気づいたら最強でしたテヘッは叩かれる
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260101：
俺TUEEE系なんて言葉自体
そのノリが合わない奴のレッテル張りだからな
※260063の言う通り　まともに読まん（読めない）奴の叩きが多いこと多い事
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260102：
ジョジョ3部以降みたいに
最初から強いしそのために努力した描写が無い主人公でも、敵が強ければ大して気にならないね
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260103：
まぁヒグマより弱いし多少はね？
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260105：
※260102
195?で喧嘩無敗のマッチョマンてだけで説得力は確保してるからなあ
昨今流行り？の165?前後のインドア派少年とは条件が違い過ぎる
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260107：
杉元のモデルの人は死亡判定受けて死体置き場から復活してなかったっけ
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260108：
周囲が「さすが杉元だぜ！」みたいに持て囃す感じじゃなくて
「うわぁ、また杉元が生き残ったよ」みたいに結構引いてるから
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260114：
やめんか！
先生ェにも訳があるんじゃ！
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260118：
ゴールデンカムイの話したい・・・
せや俺つえー引き合いにしたろの精神
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260120：
個人的には「主張に筋が通ってるから」だと思う
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260121：
ギャグ漫画だから
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260128：
※260057
の言っている通り。
設定上、「最初から」強いのは当たり前。
※260105
見た目で既に説得力があるからね。
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260142：
読者が抱く感想と、作中での評価が一致しないとイカンわ
杉本は誰がどう見てもヤベー奴
いわゆる俺ﾂｴｰは、周りが大バカなだけなのにバカな主人公を「さすが！」って讃えてるのが気持ち悪い
昨今のアヘ顔グルメ漫画もそうだけど、読者が「いい年した男が顔赤らめて飯がっついてるとかキモ…」なのに、作中で「あいつが食ってるのおいしそう…」ってなってる
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260147：
強そうな奴が強い事に違和感を覚えるやつはいないと思うが
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260150：
主人公が凄いんじゃなくて周りの登場人物が間抜けなだけだとやっぱ違和感出てくるし、何より同じ展開ばかりで飽きるんだよな。
その点、ゴールデンカムイは敵も味方もみんな有能でみんなイカレてるから何が起こるか分からないし読んでて飽きない。
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