地球上に生命が誕生したのは偶然の産物か？ それとも物理法則にしたがったものなのか？（米研究）back ▼

地球上に生命が誕生したのは偶然の産物か？ それとも物理法則にしたがったものなのか？（米研究）


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1.


- 2017年09月09日 09:54
- ID:qOFUiFt00 #











2


2. みあきち


- 2017年09月09日 10:02
- ID:DFoDV86F0 #





死後の世界・霊界があるとして宇宙の本質なのか、生き物には重要でも宇宙にとっては「ローカルルール」なのか







3


3. 匿名処理班


- 2017年09月09日 10:13
- ID:9qZygaKo0 #





DNAの存在がどうにもよくわからない、進化の過程でとっかえひっかえ書き換わるのわかるけど、それをもとに体を作るなんて、どう考えても自然のものじゃないよね






4


4. 匿名処理班


- 2017年09月09日 10:38
- ID:sQOPhasp0 #





地球のどんな場所にも生物がいると聞くと
他の惑星も根気強く探せば何らかのモノは見つかりそうな気がする






5


5. 匿名処理班


- 2017年09月09日 10:41
- ID:5Bv.yXLW0 #





結局こいつは何が言いたいんだ






6


6. 匿名処理班


- 2017年09月09日 10:43
- ID:xyBlhWyO0 #





すごい。（小並感）






7


7. 匿名処理班


- 2017年09月09日 10:43
- ID:v7ORFVBs0 #





惑星のパラメーター次第で必然的に生まれるのかなあ






8


8. 匿名処理班


- 2017年09月09日 10:47
- ID:CbyM57ZR0 #





これ解明したら、新たな生命の樹を作り出せるってこどでしょ？
地球上の、全ての生命とは別のルーツを持つ生命が生み出せる....
コンピューター上では、出来たみたいだけど
これがOKなら、人間のクローンも別にOKで良いんじゃね？
連中の宗教的な感覚がイマイチ解らない...






9


9. 匿名処理班


- 2017年09月09日 10:54
- ID:PbG0.AR80 #





仮に宇宙人が作ったにしても、その宇宙人を誰が作ったかなんだよね。
結局、最初は自然発生しかないんじゃないか。
もしかしたら宇宙で一番、最初なのが我々かもしれんし。






10


10. 匿名処理班


- 2017年09月09日 10:57
- ID:aO1evLmm0 #





熱力学第二法則（つうかエントロピーの法則）が"自然に"破られる事もあるんだなあ。







11


11. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:05
- ID:ZQzEbuYs0 #





ホツマツタエを検索して読んでみたら？
偽モノって言われているけど、江戸時代の人間は勿論現代人でも無い知識がいっぱい。
人間の出来方も書いてある。






12


12. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:11
- ID:6D5eFlwU0 #





別に分子構造が生命の本質ではないので、エントロピーの捨て先がある所にならどこだって生命は発生すると思うよ






13


13. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:21
- ID:REx2W.WR0 #





※7
クローンをまるまる作るのはあかんけど研究はおｋ






14


14. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:27
- ID:BkkZU.Wg0 #





生命の発生は宇宙の構造に起因しているという話
星型のクッキー生地を型にはめて焼くと星型のクッキーができる







15


15. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:30
- ID:ixxorGhL0 #





※8
宗教上の理由よりも倫理的にNGとする意見が多数を占めている
科学的に証明されていないが人間は肉体のみで構成されておらず
精神を持つとされている
違う言い方をすれば、それは心でありヒトをヒトたらしめている根幹だ
人間のクローンを作成した場合にも、それは宿ると考えられている
人間のクローンを作成する目的がその肉体から臓器を奪う目的のみとし
たとえ精神が宿っていても余った身体を破棄する可能性が高いから
そのような行為は宗教上の理由によらず倫理的に悪とされる
倫理的にはそのような悲劇を防ぐため、人類は慎重になっているのだよ
宗教的には、クローン作成技術を持ち、生殺与奪権を得ると言うことは
人が神の座に着くと言うことだ
宗教家はそれを嫌っているのだ思う。自分は無神論者なので理解できないが。
倫理的には生殺与奪権はたとえ取得できたとしてもそれを行使してはならない
宗教的にはそれをするならば、すでに神ではなく、悪魔なんじゃないか






16


16. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:34
- ID:03V6r5Nn0 #





そんなに気難しく考えなくても時間と条件さえ整えば簡単に生命は誕生すると思う






17


17. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:40
- ID:P5DxTyUp0 #





その物流法則さえコントロールされている可能性も否定出来ない






18


18. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:47
- ID:0FLs3bfb0 #





物質全般に備わるか影響を与える「何か」だとは考える
結晶構造で自らを維持する物と、遺伝子という構造で自らを複製する物とに分かれている
結晶構造は、自らの純粋さを保つことを原則とし、遺伝子構造は多様性を原則とした
この辺りは結構面白いから、学生の自由研究向けだよ






19


19. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:53
- ID:gfB0pr0.0 #





ダンセイニのペガーナの神々で、偶然と宿命がゲームをする話を思い出して何だかわくわくする。こういう話をより深く理解できれば楽しいだろうな。






20


20. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:53
- ID:sQGuHhML0 #





現状では物理法則に従った偶然の産物ってところ
それは量子の世界では物理法則も現状は確率で成り立っている
条件を等しくしても発生しないこともあるし発生することもある
生命の発生確率がどれほどかはわからないけどね






21


21. 匿名処理班


- 2017年09月09日 11:56
- ID:.62QTrst0 #





コンピュータ・シミュレーションで実証したというのなら
そのシミュレーションソフトを検証しないといけないな。
ソースコードとデータは公開されているんだろうな。







22


22.


- 2017年09月09日 11:59
- ID:.62QTrst0 #











23


23. 匿名処理班


- 2017年09月09日 12:00
- ID:.fUimXZ10 #





これ逆に言えば、「生命という物は熱交換活動の一環にすぎない」って言ってることと同じだね
物理系が自然に組織化されるとして、何もわざわざ細胞と言う形をとる必要なんて無いんだよなあ






24


24. 匿名処理班


- 2017年09月09日 12:02
- ID:GSUnG.N10 #





物理法則から必然的に生命が生まれ得るという説は聖書的な生命を創造した神を否定するものなのか、あるいは法則そのものを神とするか宇宙の起源こそが神なのか






25


25. 匿名処理班


- 2017年09月09日 12:18
- ID:2H8z7e7u0 #





物理学の系、化学の系、生物学の系を分けることに違和感を感じるし、「偶然」や「幸運」を非科学的な出来事として使っているのは混乱を招くかなと思う
化学や生物学の扱う現象は物理学の範疇を超えないし（宗教的な信仰がない限り）、偶然や必然は確率論に従うのでは？
この論文の着眼点は、エントロピーの増大にしたがって熱力学的な平衡状態になるはずのカオス（＝様々な分子が安定した溶媒の元自由に動きまわる世界）の中から、一定の低い確率で現れる、エントロピー増大に逆らった非平衡の系（＝複数分子が連動しながら外から吸収したエネルギーを内側に閉じ込めるような）が、生命の起源に関わったのではないか、というところで、コンピューターでシミュレーションしたらそれっぽいものが見つかったと
自己組織化する系の変数を探索したという点で新しい発見だけど、アイデア自体は古典的だと思います






26


26. 匿名処理班


- 2017年09月09日 12:21
- ID:pcqCtjoj0 #





偶然の対義語は必然で、偶然も必然も物理法則にしがった現象だ






27


27.


- 2017年09月09日 12:27
- ID:goxDJ0DQ0 #











28


28.


- 2017年09月09日 12:31
- ID:QP8LPdad0 #











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