「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館back

「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館


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1:
「越後の虎」謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 新潟・上越の取得交渉が難航
産經新聞:2017.9.7 21:48更新
http://www.sankei.com/life/news/170907/lif1709070038-n1.html
上杉謙信の愛刀の購入に向け、新潟県上越市が官民一体となって寄付を呼び掛けるちらし
 戦国時代を代表する武将の一人、上杉謙信(1530?78)が愛用したとされる国宝「太刀 無銘一文字」の取得に向け、上越市が岡山県に住む所有者との間で進めている交渉が難航している。
市は3億2千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、所有者側が金額の上乗せを求めたもようで、価格面で折り合っていない。
平成30年7月にリニューアルを予定している市立総合博物館の目玉展示物にする市の計画は、交渉が長引けば見直しを迫られる可能性も出てきた。
 同市では2千万円以上の物品などを購入する場合、仮契約後に市議会の議決を得た上で本契約を結ぶことになっている。
太刀の購入について市は当初、今年度の早い時期に仮契約を結び、契約に関する議案を市議会6月定例会に提出して本契約の交渉を進めるスケジュールを描いていた。
 しかし、所有者と直接会う機会が限られたこともあり、交渉は停滞。
契約に関する議案は6月定例会に続き、5日に開会した9月定例会にも市は提出の見送りを余儀なくされた。
 太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。
昨年6月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、平成29年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約3億3千万円を計上した。
 村山秀幸市長は、交渉を担当する市教育委員会に対し、これまでの経過を点検した上で「誠意を持って交渉を続けるように指示した」としている。
ただ、先行きの見通しは立っておらず、交渉が今後成立しても本契約の締結は12月定例会以降になる。
市の担当者は「今年度中に本契約を結びたい」としている。
 市は、購入費などに充てるため市民に官民一体となって寄付を呼び掛けており、8月25日現在の募金額は約7284万円。
購入後に募集する企業版のふるさと納税も活用する方針だ。
 上杉家は同市に城跡が残る春日山城を居城とし、謙信は「越後の虎」とも呼ばれた。
後を継いだ景勝は、徳川家康によって米沢(山形県)に移封。
市は約420年ぶりに太刀が戻ってくれば、謙信の「義の心」が再認識され、市民の古里への誇りと愛着が高まると購入の意義を説明している。
 取得交渉の難航について、岡山県立博物館は「状況の推移を見守るしかない」としている。
【新潟】「越後の虎」上杉謙信の愛刀、約3億2000万円は安すぎ? 価格面で取得交渉が難航 上越市立総合博物館
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504828829
2:
くずや? おはら?い
3:
安いな
てか値段つけられないだろそんな代物
4:
やめとけ、やめとけ
5:
一円たりとも払うな。
展示品はレプリカでいいよ。
あと本物所有者の住所氏名顔写真でも展示しておけ。
6:
サザビーズとか見ててもあとゼロが一つ付いておかしくない
金額が普通にやりとりされてっからなあ
43:
>>6
謙信所有というプレミアム価格だろ
外人は知らねえよ
7:
なんで岡山に?
12:
>>7
日本の中心だからね
37:
>>7
池田家の家宝だったけど、動物園経営が苦しいので泣く泣く売りに出したんだよ。
45:
>>37
じゃあ所有者は天皇の妹か
9:
海外億なら軽く一桁上がる可能性がある
いくらなんでも世界に一本なのに3億は安すぎる
10:
バーターで桃太郎の鎧をAUから借りて渡す
13:
人切り包丁にこれだけの値は本来高いくらい
ロングソードや青龍刀でそんなのは聞かない
92:
>>13
三国志の関羽や張飛のだったら100億超えそうw
(フィクションで実在しないけどな)
獅子心王リチャードの(自称)「エクスカリバー」だって現存していれば相当な値が付くんじゃね?
99:
>>13
昔から日本刀は美術的な価値が高いから当然
ただの殺傷武器とは一線を画してる
14:
刀紋が変わってるなぁ
金あれば(・ω・)ほすい
15:
こんなんほっとけばいいじゃん。
16:
代わりに信玄公の軍配でも飾っとけ
17:
岡山でこのレベルの金持ちだと池田、林原、大原くらいかと思ってたけど違うっぽいか?
40:
>>17
大原はもっと商売人
二束三文で買って鑑定人に金払って値上げして価値付けるタイプの人とイメージ
土くれ焼いて高く売るために瀬戸物作りたがったぐらち
19:
本物だったら安いよな
20:
義の心(笑) 兄を追い上杉の名跡を奪っておいて面白い
九州じゃなく子を黙らせるのにむくりとこくりが来るぞと脅していたらしいが
関東じゃ上杉がくっどだったからな、強盗でしかない。
46:
>>20
上杉家は謙信が継ぐまでは、
内紛でゴミクズ一家だったからねぇ
21:
まず本物かどうかすらわからんだろ
結局はもっともらしい言い伝えがあるだけとかそんなんだろ
損なんに三億使うなら各小学校の学級ごとに上杉謙信の漫画でもおいてやれ
31:
>>21
たしかに、図書館とかに専門書を置く使い方に賛成する。
22:
刃紋がすごい。
23:
値は付けられんだろう
世界に一本だぞ
博物館に置いとけって
24:
地方の博物館じゃ、そんなに金無いだろうから無理すんな
25:
本物なら1000億出してもいいわ
金ないけど
81:
>>25
それなら俺は1100億出す
金ないけど
26:
>>1
こういうバカなものに税金使うんだな
ほんと役人は税金をなんだと思ってんだろ
レプリカ飾っとけばいいだろ、3億もあったら同時代の日本刀が300本買えるわ
27:
西郷隆盛の懐中時計も千万だっけか
安すぎだわ
払えないけどその3倍は出してもいい値段だわ
28:
安いか高いかは購入したあとにそれだけ経済効果や文化的な教育効果があるかどうかだけど、こんなの展示してあってもオレらしか喜ばないだろ
29:
所有者に新潟へ戻したいという意思があるなら、岡山の博物館にやってるように
預ければいいだけなんだよな。
金額は高いか安いかは置いといて、税金でやることではない。
寄付が集まらなかったなら諦めろ。
30:
安いな
300億円位が妥当だろうけど、そういうのじゃ無いよね
1円でいいんだよこういう時は
32:
中東で日本でめっちゃ有名なサムライの刀だよ?ってオクに出せば価値なんて知らんけど買うわって金持ちが5億くらいポンと出しそう
34:
サザビーズ、足利尊氏の刀で5000万入札だったらしいが、桁ひとつ違うと宣う輩は何を根拠に?
75:
>>34
人気の違いじゃね?(´・ω・`)
35:
謙信に義の心なんてねーよ
ただのドキュン
116:
>>35
後世に変なキャラ付けされるのは武将の定め
36:
値段が付くと安っぽく感じる
「所有者でモノの価値が変わる」というのは、こういう意味もあるよな
38:
パトリオット2発分の価値しかないのか?
39:
足元見られたな
役人はそういう交渉できないだろうから
41:
上杉謙信って義の人って言われてるけど
あの地方は冬が長く食糧不足になるので
毎年南下して略奪するのが常だったってマジ?
50:
>>41
自分たちの領民を食わせるのが戦国時代の正義だよ
52:
>>41
マジ
ホントの義に生きた後北条家は凄く迷惑してたらしい
58:
>>41 >>52
北条に圧迫されている北関東の大名・国人連中に請われて、
関東管領としての義務を果たしていただけや。
100:
>>58
関東管領はどうでもいい役職だろ
源義家のもらった鎮守府将軍とか、どうでもいいけど、本人はこだわった
関東東北は当時、湿地、野原の未開の土地
42:
高いって奴ァアホかいな
将来的な観光資源として安過ぎるぐらいだわ
44:
越後の博物館に寄託してもらえばいいじゃん
買うなよ
本物かわからん
高すぎるわ
47:
3億はありえない
安すぎ
48:

51:
刃こぼれ一つ無いように見えるけど、戦国時代の刀は消耗品のイメージがあるが本当に本物なの?
普通の国主は前線に出て直接斬り合う事なんてしなかったろうが、謙信はかなり無茶して前線に出てきたらしいから刃こぼれ一つ無いのは合点がいかん…
113:
>>51
宝飾品では?
118:
>>51
時代的に普通の大勢vs大勢での戦は歩兵から馬上の将軍まで全員槍の時代だ
わざわざ刀を使うのは戦以外での特殊なときだけ
53:
鶴姫一文字かな?
なら逸話や伝説、軍神が守護するやら、上杉家が残ったり護神刀だからな。
値段がつけられない物だから、安いも高いも無い
54:
ソフトバンクとか楽天が5億くらいで横取りしろ。
55:
税金使って買わなくてもいいだろ岡山の奴に持たせとけよ
56:
新潟なら田中家が不正蓄財した金で払えよ
57:
糞安い
金が有るなら、俺が欲しいわ
59:
この刀がどれだけ市に利益をもたらすか考えると
三百万は安すぎだわ
60:
100億で買って97億を市に寄付で還元
61:
豪雪地帯、領内の治安維持
これらに相当苦心してたんだろう。
それが無ければ真っ先に上洛してたろうな。
謙信は野心が少ないなんてのは嘘。
98:
>>61
謙信は上洛しているし、将軍家に多額の寄進もしてるよ。
長尾家というのは親父が露骨な下克上で成り上がった家だから、越後をまとめるのに必要な大義名分を欠いてた。
だから、越後国主の根拠を手に入れる事に拘ってて、朝廷や将軍家にも積極的に接近してた。
62:
所有者が死んだら相続税払えなくて遺族が捨て値で売り払うだろ
なんで高値で市が買うんだよ
市立総合博物館て、研究員縁故採用で院卒年収1000万どんだけ採用するつもりかよ
63:
カッコいい刀やな(´・ω・`)
64:
オークションに出せばもっと高値がつくんじゃね?
65:
これだけ名を馳せた武将の刀なら15億ぐらいだろ
3億は良心的すぎ
66:
越後の龍
甲斐の虎
でなかったけ?
78:
>>66
だよな
67:
評価額を上限って頭おかしいだろ。
68:
毎年1000万ぐらいのレンタルじゃ駄目なんか
69:
買い取り価格を変えずに所得税、住民税を軽減するとか交渉方法を変えてみろ
70:
固定資産税は掛からず、
相続、譲渡で課税
相続時に放出されるから、今でないほうがよくね?
ただ、自分が手に入れられるとは限らない
71:
これ、相続のときどうするんやろ?
所有してて評価額とかバレてたら税務署くるで
子供2人でも一人あたり3000万は相続税で持って行かれる
73:
> 太刀 無銘 号「山鳥毛」(個人蔵) - 上杉謙信の愛刀。合口拵付。
> 号の由来は、刃文がまるで山鳥の毛のように乱れていることから。
> 日光一文字、道誉一文字と並び一文字中の最高傑作の呼び名が高い。
74:
資金も財源もないならやめとけ
降りるが勝ちよ
77:
民間でオークションかければいいだろ
参加条件として博物館に保管するのを条件とすればいい
普通に参加者いると思うぞ
79:
新潟の博物館なんかにおいた日には攻で盗まれるだろ
そこまでシナリオか?
80:
無銘一文字 号山鳥毛
長尾家の伝来では備前長船兼光の作とされるが、現在は鎌倉時代の備前福岡一文字派の作と考えられている
謙信の遺品を中心に景勝が選定した上杉家御手選三十五腰の一振り
1556年謙信が上州白井城主長尾憲景から贈られ、以後第二次大戦後まで米沢上杉家が秘蔵してきた
1940年重要文化財、1952年国宝指定
現在は岡山の個人蔵
来歴から考えて偽物じゃないと思うよ
82:
武将は武将ですごいんだろうけどさ、
誰それに戦に勝ったとか名城を築城したとか。
采配もあってのことではあるのだろうけど、
優秀な家臣たちがいて初めて成り立ってるわけだから
そろそろ歴史もそういう目線で見ないとだめじゃね?
だから何でもトップの手柄になるって社会を抜け出せなくて
仕事できなくてものし上がって目立てば高級取りになれる社会になるのさ。
101:
>>82
劉禅「ぶっちゃけ蜀を何十年も維持したことを褒めてくれても良いと思う」
景公「一応全盛期を作ったのに全部宰相の手柄になってる あいつに宰相をずっと任せた俺の手柄は?」
119:
>>82
謙信に限らず名将と言われるトップの部下は普通に評価されてる。お前がその辺疎いだけ。
83:
マゴマゴしてるとチャイナ当たりが倍額で横取りしてくるぞ
85:
3億とかw 最低5前後だぞ
87:
越後の龍に甲斐の虎じゃなかったっけ?
88:
>>1
こういうものはクリスティーズかサザビーズに出品して競い合わせろ
その落札額が本当の価値だ
93:
こう言うので寄託したまま美術館が返さないって事例あったね
取り返すのに訴訟費用とかかかるから訴訟もできなくて困ってたけどどうなったんだろ
123:
>>93
それが狙いじゃない?
税金で買った後にレプリカに差し替えれば…
95:
刀狩りすれば良いんじゃね?
106:
所有者の言い分を聞きたい
売る気ないとか?
112:
>>106
所有者の方から地元に返したいと申し出があったようだ
だから金額で折り合わないだけじゃないかと
12

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