ダウンタウン松本「体罰受けて立派に育ってきた俺達世代にとってはなぜ今は体罰をしてはいけない世の中なのか意味が分からない」back ▼
ダウンタウン松本「体罰受けて立派に育ってきた俺達世代にとってはなぜ今は体罰をしてはいけない世の中なのか意味が分からない」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年09月05日 00:01
4. ID:2X08mzWQ0
5. 立派に育った…？
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年09月05日 00:05
9. ID:m5Z3OJVx0
10. 自分を立派と言うやつほど信用できない。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年09月05日 00:07
14. ID:eT67Gyjx0
15. 体罰を受けてない人間は立派に育たないのか？そうでないなら体罰は立派に育つ原因じゃなかったってこった
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年09月05日 00:08
19. ID:Xb1nVPHY0
20. アメリカ「降伏しないと原爆落とすよ」
日本「やれるもんならやってみろバーカ」
ピカドーン ピカドーン
日本「ごめんなさい」
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年09月05日 00:08
24. ID:B3.nWI4i0
25. 殴られずに育った場合の生育過程も実験しとくべきやろ
どちらが良いかは後世の人間が決めれば良い
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年09月05日 00:09
29. ID:.uhTRuuk0
30. 体罰はダメでしょ
体罰最高みたいな言い方はもっとダメでしょ
31.
32. 7.名無しのはーとさん
33. 2017年09月05日 00:11
34. ID:mguazJCP0
35. 松ちゃんは今も浜田に体罰与えられてるからな…
36.
37. 8.名無しのアークス
38. 2017年09月05日 00:11
39. ID:G48AnRra0
40. 体罰はいいけどキチガイのような理由で殴ってくるゴミ先生はダメ
俺は昔唐突に喧嘩が始まってポカーンとしてたのに「止めなかったお前が一番悪い」って言われて何発もビンタされて頭殴られたわ あの糞ハゲマジでキチガイだった
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年09月05日 00:13
44. ID:D.NQCMQE0
45. 今更体罰派もぅ遅いだろうね…
叩かれて育ってないから今体罰を許したら限度が分からなくて大変なことになりそうだよ…
ブライトさんの言う事は正しかったんだな…
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年09月05日 00:14
49. ID:gG9CUTtT0
50. 体罰世代はマジで害悪
殴る俺正しいと思ってるからな
51.
52. 11.名無しのはーとさん
53. 2017年09月05日 00:14
54. ID:eqg5OBcz0
55. どこが立派やねん
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年09月05日 00:15
59. ID:yVJO.sGO0
60. まぁ中にはどんだけ言葉を重ねても「え？wwwなんすか？www聞こえませーんwww意味わかりませーんwww」てそもそも聞く気の無い奴がいるからな
そんな言葉の通じない猿相手なら殴っていいんじゃない？
教師側に問題あって舐められてるのは別だけど
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年09月05日 00:15
64. ID:HKDm1dUT0
65. ※1
俺が書きたかったことがすでに書かれている…？これはもしや念写ならぬ念レス（日本中から同様の報告が多数届いております）
66.
67. 14.
68. 2017年09月05日 00:15
69. ID:04ZndJ4u0
70. 理不尽な体罰もあれば、普通に自分が悪いのもあったからなぁ
まあ、最近の悪い奴は教師が殴れないの見透かした上で悪さするからねぇ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年09月05日 00:15
74. ID:qjzYa.8.0
75. これ当事者とその親は納得してんじゃなかったっけ？
別に騒ぐことじゃないだろ
76.
77. 16.名無しさん
78. 2017年09月05日 00:15
79. ID:PcE50KWk0
80. 暴力で押さえつけたら暴力で押さえつけることを学ぶだけ
「してみせて 言ってきかせて させてみる」
言葉の重要性は古今東西変わらない
体罰肯定派は日本を猿山にでもしたいのか?
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年09月05日 00:16
84. ID:tOHrXsAX0
85. 体罰より昔で言う熱血教師みたいなのが必要な気がするわ。体罰はいかんと思うけど過保護ってか精神未成熟な子供のやる事を意思尊重とか言って必要以上に容認してる気がする。
86.
87. 18.名も無き小卒
88. 2017年09月05日 00:17
89. ID:YqZcIbsj0
90.
親元から引き離す丁稚奉公制度を復活させるなら、体罰は認めてもいい。
学歴より、職歴を重視するなら、脳も筋肉も硬直させて、思考停止させときゃいい。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年09月05日 00:17
94. ID:oMDHySQF0
95. 特アの某国「『植民地支配』を受けて立派に育ってきた俺達世代にとってはなぜ今は『植民地支配』をしてはいけない世の中なのか意味が分からない」
某キムもミサイルを”ドッカンドッカン”したがるわけだｗ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年09月05日 00:17
99. ID:r5dX2cze0
100. 日本では桑マンの次に有名なトランペッターである火野さんがまさかねぇ。。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年09月05日 00:18
104. ID:Y366s.8S0
105. 殴ってもいいけど金寄越せ
一発一万な
106.
107. 22.名無し
108. 2017年09月05日 00:18
109. ID:aXuif5830
110. 「僕は体罰を受けて育ってきた世代ですけれど、普通に大人に成長してきたし、へたすれば今の若い子たちよりも常識をもっている。」
と、還暦迎えた金髪ゴリラが言うてるのが笑うところだったんだろうなぁ・・・
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年09月05日 00:18
114. ID:67XVHm630
115. 麻生太郎などの世代遅れの自民党議員の失言みたいやん
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年09月05日 00:19
119. ID:67XVHm630
120. 昭和の悪しき体質、自民党
121.
122. 25.名も無き小卒
123. 2017年09月05日 00:20
124. ID:YqZcIbsj0
125.
暴行癖があるやつは、膀胱炎で自身にはねかえってくるぞ。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年09月05日 00:21
129. ID:6c7Xbk6l0
130. 言葉でいうこときかすってｗ
不良みたいなのは言うこと効かんで
しかも手を出してこない大人にたいしては完全に舐めてくる
どうやって言うこときかすんだ？放置できる場所なら放置すればいいが
そうでない場合どうしようもないぞ
しかも最近のは頭もいいから騒ぐだけ騒いで向こうも手を出さないから警察にも言えないし
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年09月05日 00:21
134. ID:dV.xB7ZX0
135. 今の若者といっても色々いるから中にはしょうもないものいるけどさ
体罰あった頃の若者に比べたらだいぶましになってるでしょう
暴走族とかヤンキーとかあきらかに激減してるし
未成年の犯罪率も少子化差し置いても少ない
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年09月05日 00:22
139. ID:wSvFPFgS0
140. 教師による理不尽な暴力は規制されるべきだとは思うが、たとえば暴力によるいじめやカツアゲ等で犯罪レベルのことをしていて再三の口頭での注意にかかわらず大人をなめきっててやめない子供って言うのはいるからなぁ、そういう類に対しては明確な罰という形での体罰はありな気がする。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年09月05日 00:23
144. ID:1ihZWhuT0
145. 放課後居残りで腕立て伏せでもさせたらええねん
「罰として腕立て三十回！いーち、にーい、さーん……にじゅしーち、にじゅはーち、にじゅくー、にじゅくー、にじゅくー……」
146.
147. 30.
148. 2017年09月05日 00:23
149. ID:8LVX95tE0
150. 今の状況は、全て教師の意識の低さが招いた事。
未成年へのワイセツ行為で逮捕される教師や、炎天下で運動させ熱中症で生徒を殺す教師
社会人経験が無いまま「先生」と祭り上げられ、勘違いし権力を行使するパワハラ教師。
昔の体罰は、教師＝人格者、と言う幻想があったからこそ受け入れられていた。今はその幻想が消えたから、誰も受け入れない。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年09月05日 00:23
154. ID:krw2mlcL0
155. 小中でも落第制度があればみんな真面目に勉強するんじゃない？
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年09月05日 00:24
159. ID:rcXNZ6lD0
160. 大阪民国の外では、後輩を裸にするようなホモハラが染み着いた人をマトモに育ったとは言いません
161.
162. 33.名無しさん＠ダイエット中
163. 2017年09月05日 00:24
164. ID:cGY.i9Et0
165. ※16
最後の褒めるくだりが抜けてまっせ。
166.
167. 34.名も無き小卒
168. 2017年09月05日 00:25
169. ID:YqZcIbsj0
170.
＊26
>どうやって言うこときかすんだ？
現代日本は、食が豊かだからなぁ…
昔は飯を食事を抜くだけで、しつけられた。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年09月05日 00:25
174. ID:F4qWZWA50
175. 自己愛性人格障害(ジャイアニズム)とアダルトチルドレン(引きこもり無職ニート)＝反社会性
↑戦後からゆとり一歩手前氷河期辺りまで
ツッパリ、スケバン、コギャル、チーマー、暴走族世代辺りまで
↑
戦後が生んだ社会のゴミ
見えるダークサイド
vs
ゆとり世代以降(夜神月)
↓
見た目真面目、根は屑
見えないダークサイド
サイコパス仮面時代
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年09月05日 00:26
179. ID:Eth0zcyU0
180. まあ少年犯罪は昔より減ってるんですけどねｗ
181.
182. 37.名無しのスターライト
183. 2017年09月05日 00:27
184. ID:9ootRDkg0
185. これまで体罰と称してさんざん好き勝手暴力振るってきたんだから
それで育った生徒が親になって体罰反対ってなるのは当たり前だろ
今のジジイババアどもが今の非常識なガキを作ったんだ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年09月05日 00:27
189. ID:LhII1tDZ0
190. 数年も違ったら世の理が違うという事実からすら逃げるなら
なぜ切腹がいけなかったか武士に説いてきたらいいんでない
191.
192. 39.名無しのプログラマー
193. 2017年09月05日 00:27
194. ID:rGmpXyUT0
195. 松本が立派に育ったかはともかく体罰を禁止言い始めたのは松本の世代あたりではないかと思うんだ
196.
197. 40.名も無き小卒
198. 2017年09月05日 00:28
199. ID:YqZcIbsj0
200.
現代日本だと、尊敬できる親になれば、子供は言うこときくんじゃねぇのか？
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年09月05日 00:29
204. ID:D4.6NrvQ0
205. ちょっと前までテレビでも体罰は程度問題、信頼関係があればよくない？って感じの意見も多かったのに
最近は体罰は今の世の中だめだよね問題だよねってのが一番にくるからビビる
だったらクソガキちゃんとしつけてから学校いれろって論調もセットにしてあげてほしいわ
206.
207. 42.名も無き小卒
208. 2017年09月05日 00:29
209. ID:YqZcIbsj0
210.
体罰禁止は氷河期世代だよ。
バブル世代はケンカ上等だったろ。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年09月05日 00:32
214. ID:FJ5RhM9b0
215. やりすぎはよくないけど、体罰は必要だよ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年09月05日 00:33
219. ID:62PqactQ0
220. うちは本当に悪い事をした時は叩かれたけど、親はちゃんと加減してたと思う。
それは躾だったと思うし、基本的に真っ当な人間に育
虐待と言うのは親などが理不尽
221.
222. 45.名無し
223. 2017年09月05日 00:33
224. ID:QDleeIJD0
225. 立派？
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年09月05日 00:33
229. ID:F4qWZWA50
230. 昔→ヒャッハー(汚物は消毒)世代
今→計画通り(ニヤリ)世代
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年09月05日 00:34
234. ID:ChlZohqn0
235. 納得してるものが殆んどだが今ならはっきり許せないものもある
一律で禁止には反対の立場だが
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年09月05日 00:34
239. ID:XgfS17MC0
240. なんちゃって資本主義を突っ走ってきた弊害、人間関係の希薄さが原因だろうね。信用できない→規制でルール作ろうの悪循環。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年09月05日 00:34
244. ID:YqZcIbsj0
245.
とりあえず、学災保険導入してから、体罰しろよ。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年09月05日 00:37
249. ID:J17o18Te0
250. 逆に日野さんの件は実力行使を用いないで実際に対処してみてほしい。
ちなみに女のヒステリーも暴力とみなす。
251.
252. 51.名も無き小卒
253. 2017年09月05日 00:37
254. ID:YqZcIbsj0
255.
体罰するなら、障害認定されるまでしてくれよな。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年09月05日 00:39
259. ID:62PqactQ0
260. 途中で送ってもうた。
虐待というのは理不尽に親が過剰な暴力を振るうことだから絶対ダメだし犯罪だ。
学校の体罰も、教師が理不尽に暴力を振るうのはいけない。
ただ、やはり本人や周りに迷惑を掛けて口で言っても効かない場合には、必要な時もあると思う。
でもきちんとした?体罰OKにした場合、ちゃんと加減をして教育として行える教師がいるのかな。
教師全員を信頼できないし、やっぱり「体罰ダメ、絶対」と言っておいた方が良いんだろうな
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年09月05日 00:39
264. ID:VZWnGhXF0
265. 体罰が教育に良いってデータあんのか？
スレとコメ見てたらちゃんとしたデータすら出せないのに体罰受けて育った俺たちはまともなんてよっぽど面の皮が厚くないとそんなこと言えんだろwww
266.
267. 54.
268. 2017年09月05日 00:39
269. ID:WbMH3auU0
270. クソガキには言葉が通じないこともあるんだし、怪我しない程度なら場合によってはやっても良いと思う。
デコピンとかウメボシとかケツぴっぱたくとか。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年09月05日 00:39
274. ID:F4qWZWA50
275. いじめ過去→ヒャッハー(見える暴力)名目上の体罰等
いじめ現在→計画通り(見えない暴力)ネグレクト等
276.
277. 56.名も無き小卒
278. 2017年09月05日 00:40
279. ID:YqZcIbsj0
280.
人間の本性と向き合うのは、愛じゃなくて、金。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年09月05日 00:40
284. ID:SSB8LbEb0
285. どっちも極端なんだよな
何故丁度よくできないのか
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2017年09月05日 00:40
289. ID:BDnvRwAC0
290. 体罰は良くないが必要なシーンって少なからずあると思うけどな
生ぬるい教育や親のせいで痛みを知らない子供が増えてる
その結果ストップをかける所がわからず相手を殺してしまうなんて子供もいるわけだからね
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年09月05日 00:41
294. ID:UFYQfTuJ0
295. 勘違いしてやり過ぎるアホ教師がおるからやろ。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年09月05日 00:42
299. ID:L8Au9geD0
300. でも体罰を許したらワイ上司がお前らクソザコ派遣社員の顔がキモいからって理由でボコボコにするやん?
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年09月05日 00:42
304. ID:FdMFCnNy0
305. ガキが好き勝手暴れてたのが松本の世代
校舎内バイクで走って器物破損を本当にやらかしてたサルども
体罰受けて育ったなんてよく平気で嘘がつけるなw
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年09月05日 00:42
309. ID:cct5.APc0
310. ※29
それは体罰の代わりにと言いたいのかも知れんが、完全に体罰だぞ。
回数が常識を超えてたり、回数がはっきりしてない点が問題になる
と教職の講義で教わった記憶がある。
体罰は問題ないと言う人間はいるけど、教育者や教員で実際に体罰を
現在進行形でやっていると公言する人間をほとんど聞かないあたり、
本人も社会的に体罰が許される状勢じゃないと分かってるんじゃないの？
体罰が問題ないと本当に考えているなら、体罰での事故が
マスコミに取り上げられた際に記者会見で「やってない」とか言わないで
「教育指導の一環として体罰を行ったところ重大な事故につながった」と
発言して謝罪すればよい。
どちらにせよ体罰を容認する親がいても、それで子供が障害を負ったり、
命を落とすのを容認する親はいないというのが実際だと考える。
311.
312. 63.名無し主義者
313. 2017年09月05日 00:43
314. ID:f3g5F3tO0
315. 戸塚ヨットスクール事件が分岐点だった気がする。
「悪童はぶん殴って何ぼ」みたいな空気があそこの異常なスパルタ教育の結果変わってしまった。
「過ぎたるは及ばざるが如し」ってやつだね。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年09月05日 00:43
319. ID:laT6bIvJ0
320. 134: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2017/09/03(日) 11:56:19.78 0
校門圧死事件
あったけどあれ体罰ちがうだろ？
遅刻した学生締め出すのに校門を勢い良く閉めたら、すり抜けようとした学生が間に合わなく挟まったんだよな？
321.
322. 65.名も無き小卒
323. 2017年09月05日 00:44
324. ID:YqZcIbsj0
325.
中途半端な体罰で終わる程度の指導なら、その程度の信念なんだろ。
やる気がないないってことを子供にみすかされているから、つけあがられるんだよ。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年09月05日 00:47
329. ID:mNSfsIzv0
330. そら松本さん立派だろ。金も唸るほど儲けて若い嫁もらってどこに立派じゃない要素があるのよ？
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2017年09月05日 00:48
334. ID:UaG1Do7g0
335. 暴力じゃ野蛮人しか育たない
実際この手の話題を肯定する人たちって例外なく素行不良だし
ヤクザな世界が理想だと思ってる人たちが必死になってるようにしか見えない
336.
337. 68.名も無き小卒
338. 2017年09月05日 00:48
339. ID:YqZcIbsj0
340.
学災保険もなく、障害におわすまで体罰もできないような本性とは向き合いたくもねぇな。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年09月05日 00:49
344. ID:t.hZ.PD70
345. 昔は親も殴ってたけど最近の子は親にも殴られないんじゃない？
大人全員結託して逆らえない雰囲気だったわ
実際はそんなことないんだろうけど子供の時分はそう感じた
だから俺も浜田みたいに育ったわけだがｗ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年09月05日 00:49
349. ID:0i.qx16s0
350. 日本は先進国の中でこういうとこ一番遅れてるよなぁ
伝統文化言い出して悪習なくさそうとしないジジイどもが死なないとなかなか改善されない
普通に犯罪だし日野かその関係者が子供の家族に金にぎらせて終らせてるんやろ
351.
352. 71.名も無き小卒
353. 2017年09月05日 00:50
354. ID:YqZcIbsj0
355.
バカ親に躾される子供がかわいそう(笑)
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年09月05日 00:51
359. ID:UFYQfTuJ0
360. 暴力は犯罪、みんな知ってる。合意の上でならツッコミと同じで問題無いよな。松本も浜田に未だにしばかれてるしな。
361.
362. 73.Nanashi has No Name
363. 2017年09月05日 00:51
364. ID:mIBBi9tw0
365. よくぶたれたけど悪いことしてる自覚はあったよ
でも叩かれて治るもんでもないし、全くと言っていいほど無駄な体罰やったよ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2017年09月05日 00:52
369. ID:pOCQdeVX0
370. 体罰がって言うより、暴力ガーとか言ってる連中がろくなのいないんだよ。
実際うちの学校でもやんちゃな奴がいて好き放題暴れ回って、親がクレーマーママのキチ親子いたけど先生飛ばされてたな。
371.
372. 75.名無し
373. 2017年09月05日 00:53
374. ID:VQUf1czv0
375. 自分の実は自分で守れ。誰も助けちゃくれんぞ。
親がずっと一生傍にいてくれるわけじゃない。
強くなれ。逃げることも負けることも戦うことも何でもいい。
強く強く。それが自分が生きるために大切。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年09月05日 00:53
379. ID:c2nKDQYr0
380. 体罰は良くない
今回のようなケースでは退場するように指示をして指示に従わない場合は再度警告を行ったうえでそれでも従わないなら進行妨害として警備員に強制退去をさせるべきだった（アメリカ感）
381.
382. 77.名も無き小卒
383. 2017年09月05日 00:53
384. ID:YqZcIbsj0
385.
年収が億単位の芸人のツッコミと、年収が300万も満たない母子家庭の虐待を同じ扱いにされて、どちらも、かわいそう(笑)
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2017年09月05日 00:54
389. ID:l8MNcHcm0
390. 体罰立派とか言ってる奴のレスのおかげで
体罰するとこんなダメなやつになってしまうとわかるな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2017年09月05日 00:55
394. ID:W9c0196u0
395. >>57
アホか、いくらでもいたわ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2017年09月05日 00:57
399. ID:kNIY9U3e0
400. 顧問の意味不明な体罰で命落としてる子供もいるから、難しい問題よな。
躾と体罰が混同しまくってる。
401.
402. 81.絶望的名無しさん
403. 2017年09月05日 00:57
404. ID:wED1H.NP0
405. 「体罰ダメ」って言ってる人と「体罰受けて育ってきた」って言ってる人は同じなんだよ
こういうこと言うやつは若い世代に追い越されるのが怖いから必死で自分の方が上である理由を探してる
体罰を受けて立派に育った俺たち＞体罰受けずに育った若造
という構図を作りたいがために体罰を批判しつつ、経験を長所として語る
同様の例として「戦争」がある
戦争を耐えた俺たち＞戦争を知らない若造
という構図を維持するために9条を守りたい
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2017年09月05日 00:57
409. ID:CV4EsXWv0
410. 大人の世界でも殴ったらお縄やで。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2017年09月05日 00:57
414. ID:DwrUYZ9W0
415. 米64
それよく考えると「遅刻したら校舎に立ち入らせません」ってのもおかしな話だよなー
遅刻そのものの是非とはまた別にして
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2017年09月05日 00:59
419. ID:BCjsQt2L0
420. 殴られてた世代が親になって子供が殴られた時クレームを入れるようになった
つまり最初に殴ってたやつらの教育は間違いだった
421.
422. 85.名無しのプログラマー
423. 2017年09月05日 00:59
424. ID:9AwWyDbp0
425. 殴るだけで言葉を忘れたからだろ
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2017年09月05日 01:00
429. ID:cTLF7BLY0
430. お前若い頃めちゃくちゃやってきたじゃん
特に女関係な、自分でも自慢してたろｗ
人様に散々迷惑かけてきたくせに常識もクソも有るかよチンピラ風情が
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2017年09月05日 01:01
434. ID:Edh0wFTN0
435. ダウンタウンがヘマした時は、
問答無用で引っ叩いてOK！
言質とったよ！
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2017年09月05日 01:01
439. ID:YqZcIbsj0
440.
褒美をあげることもできない貧困層は、子供を産むなってことよ。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2017年09月05日 01:02
444. ID:pOCQdeVX0
445. それと最近の親って本当怒らないよな。
迷惑かけてる気がないのか、野放し状態な放置親が多い。
将来どんな子になるんかな？
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2017年09月05日 01:03
449. ID:F4qWZWA50
450. 宮崎勤及び女子高生コンクリート詰め殺人事件世代
ツッパリ、スケバン世代
バブル
闇(病み)の50代前後←親団塊↑←闇ボス
連鎖
↓
ヤンキー、コギャル←親団塊↓←闇ボス2
ゆとり世代←闇引き継ぎ
さとり世代←無気力、絶望、仮面で回避
新時代世代←光の勢力
世に蔓延るダークサイドは今のうちだぞ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2017年09月05日 01:03
454. ID:mNSfsIzv0
455. ビビって逃げてばかりじゃ人生楽しくないぞ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2017年09月05日 01:04
459. ID:UgtGP5cG0
460. 殴られたくないなら1回言われた時点で直せよ。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2017年09月05日 01:04
464. ID:YqZcIbsj0
465.
ご恩と奉公というのが、昔、昔ありまして。
恩賞が少ないくせに、人使いが荒い上司の首をきられる下克上って、ありましたよね。
466.
467. 94.名無し
468. 2017年09月05日 01:04
469. ID:ojzGzwWz0
470. 子供には四種類ある。
1. 言わなくても理解するガキ (10%)
2. 言われれば理解するガキ (50%)
3. 殴られれば理解するガキ (35%)
4. 殴られても理解しないガキ (5%)
体罰を効果的に使う事で95%のガキを正しく指導できる。
そして、体罰を否定すれば40%のガキは馬鹿野郎なままだ。ネグレクト（教育の放棄）と言っていい。
471.
472. 95.名も無き小卒
473. 2017年09月05日 01:07
474. ID:YqZcIbsj0
475.
親元から離れて、さっさと自立させる丁稚奉公制度のほうが、親も成長できるよ。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2017年09月05日 01:07
479. ID:5dE4cx3m0
480. 松本の子供が体罰受ければええやん
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2017年09月05日 01:07
484. ID:NTcz.O5D0
485. 立派に育ったは松本人志よお前にだけは言われたくない。お前なんか口だけでたまたま稼いだ乞食以下の存在なのだよ本来は。お前なんか中国の農村にでも行って口だけで生活してみろ。まず村八分にされガシするだろうけど。日本から出ていけ!
486.
487. 98.名無し
488. 2017年09月05日 01:07
489. ID:0WT2qs0v0
490. 鼠だろうが犬だろうが猿だろうが馬だろうが、哺乳類は苦痛を感じさせることで技術や知識を会得するのは研究で実証済みだし、合理的に考えても一定の体罰は知識や技術の習得には必要だぞ。
まあ、人間は知能があるから、論理的に諭して、理解してくれるなら手をあげないけどな。子供の頃からそんなことできる奴はいないだろ。
491.
492. 99.名無しの気団談
493. 2017年09月05日 01:08
494. ID:KdTDeVsB0
495. ハッキリ言ってビンタして止めて良かったですよ
別に悪いとは全く思わないです
ほかの生徒の意志無視はダメでしょ
それがジャズとしてはアリでも他生徒全員がそれを理解して
ようやくそのプレイが成立するんだわ
日頃から衝突してて直る気なし4か月がコイツ一人で台無しなんだわ
殴られてもしかたねぇだろ
この場合の体罰ダメなんてどこまでゆとりだよホンマぬるいわぁ
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2017年09月05日 01:08
499. ID:C4exY9x70
500. まっちゃんみたいになったらイヤだから、体罰はやめとくわ。
501.
502. 101.名も無き小卒
503. 2017年09月05日 01:09
504. ID:YqZcIbsj0
505.
子供を8人も9人もネズミ講のごとく、産んでる家庭じゃないと、丁稚奉公制度は流行らないのだろうけど。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2017年09月05日 01:11
509. ID:pOCQdeVX0
510. 言っても聞かない子供って本当にいるからな。
言っても調子乗る子供もいるし。
日野の中学生は後者だったんだろう。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2017年09月05日 01:11
514. ID:uQeBhB3g0
515. 体罰と躾は違う
口で言ってわからないからまず道具を奪った。
それでもやめないから実力行使にでたのは普通なこと
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2017年09月05日 01:12
519. ID:BKU2BelX0
520. 体罰は程度問題って言っても、その程度が人によって変わるから一律禁止、もしくは罪刑法定主義的に先に明示するのが現代社会では筋でしょ
教師にある種の警察権を持たせるのはいいけど、個人の裁量で持たせるわけにはいかんよ
521.
522. 105.名無しさん
523. 2017年09月05日 01:13
524. ID:gHORIzP10
525. 松本なんか自分の子供が殴られればまっさきにブチ切れるタイプだろ
なにえらそうなこといってんの？
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2017年09月05日 01:13
529. ID:F4qWZWA50
530. 犬のしつけで体罰や威嚇は逆効果
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2017年09月05日 01:14
534. ID:nB9Ff0dc0
535. 立派な人は体罰を容認しない
犯罪だしね
松本は立派に育ってないよね
536.
537. 108.名も無き小卒
538. 2017年09月05日 01:14
539. ID:YqZcIbsj0
540.
とりあえず、親の職業や会社を引き継がせる以外の体罰によるしつけは、子供にとって悪でしかない。
541.
542. 109.名も無き小卒
543. 2017年09月05日 01:17
544. ID:YqZcIbsj0
545.
貧困家庭と関わりたくない近所に迷惑をかけないための親の体罰は、子供にとって悪でしかないよ。
546.
547. 110.名無し
548. 2017年09月05日 01:18
549. ID:.bUOQSPB0
550. いっぱしの大人相手でも言葉が通用しないのに
何で子供には言葉が通用するって思うんだ？
言葉で注意すれば言う事聞くって思ってる奴は
核ミサイルで遊んでる北のバカボンを言葉で止めろ
あらゆる犯罪を警察力じゃなく言葉で止めてみせろ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2017年09月05日 01:18
554. ID:F4qWZWA50
555. 調教を教育と、虐待を体罰と言い換えるのはもうやめよう
556.
557. 112.名も無き小卒
558. 2017年09月05日 01:18
559. ID:YqZcIbsj0
560.
銃社会はいいよね、羨ましいよ。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2017年09月05日 01:19
564. ID:cMuwPeVp0
565. 度合いにもよるけど、ちょっとくらい叩かれたくらいでギャーギャー騒ぐのも正直どうかと…
体罰が子供の成長の役に立つとは全く思わんが、ひ弱過ぎる草食人間が増えて面倒な世の中になったわホント
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2017年09月05日 01:19
569. ID:5CT0r.TE0
570. 暴力より話し合いで解決できた方が良いな。
その方が後の発展を促せるだろうし、何より負の連鎖を生まない。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2017年09月05日 01:19
574. ID:L6QzX7EV0
575. 殴った方は、結構嫌な気持ちが残るもんやで。
殴られた方は、覚えてるけど、理由がわかれば、もうしない。
わからないやつは、見捨てられる。
順番がある。
576.
577. 116.名無し
578. 2017年09月05日 01:20
579. ID:9VxM7FEp0
580. つまり、日野がガキに「キミ、言う事聞かなかったし、ルール守れないからもう次から、2度と出さないね、もう来なくていいよ」って大人の対応すれば、こんな問題は起きなかったんだな。
問題が表沙汰にならなければOKっていうのが、なんか日本的でクールだしな。
581.
582. 117.名も無き小卒
583. 2017年09月05日 01:20
584. ID:YqZcIbsj0
585.
バカ親のヒステリーの奇声を聞かされるより、銃声のほうが身が引き締まる。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2017年09月05日 01:20
589. ID:3.IsSGJe0
590. 老害必死に擁護してて草さっさと死ね
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2017年09月05日 01:20
594. ID:GFwoh.pk0
595. そのうち怒鳴ることもできなくなるのかな
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2017年09月05日 01:21
599. ID:NpWSWLqP0
600. 体罰は原則禁止にすべき。
いうまでもなく暴力は子供の人権を害するものだし、教員の指導力不足を暴力で埋め合わせることは適切でない。近年の体罰に対する社会の意識の変化も考慮する必要がある。
ただ、親や教員が、子供に暴力を加えなければならない場面もある。というのも、親や教員は、子供を管理し、教育する責務があるから。仮に、まったく子供への物理力の行使が許されないのだとすると、どんなに子供が暴れても触れられさえできないことになる。そうすると、教育やら管理やらどころではなくなってしまう。
結局のところ、子供に対する有形力行使は、原則禁止、ただし例外的に子供の教育や管理に必要な限度で許されると考えるべき。
ただ、その必要な限度とはいかなる範囲かを細かく分析する必要がある。また過剰な暴行になる危険が強いから、誰が体罰権者で、どういう場合に、どの程度の体罰が許されるのかは明確にルール化すべき。子供を怪我させるような重大な態様の体罰は絶対に許されない。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2017年09月05日 01:21
604. ID:uz4BOsTM0
605. 体罰嫌やなって言う人が多いんやろ
受けた世代が教えてるんだから
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2017年09月05日 01:22
609. ID:pTk257j30
610. デジタル社会が進歩して人間関係がわからない人が増えた
理論的な人が増えたとも言えるかも知れん
そういった世代を暴力で教えるのは逆効果だよ
見せしめにもならない
逆に感情的な世代に合わせて若い人間が合わせるのは不毛だ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2017年09月05日 01:22
614. ID:cRIXWncx0
615. 体罰許すと、普通に暴力ふるう馬鹿教師も必ず出るからな。それを防ぐ有効な線引きなんてないし。
ただ無法を働いてお咎めなしは、本人の為にならんから何らかの有効な罰も必要。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2017年09月05日 01:22
619. ID:dvBrQIeV0
620. ゆっくり諭して理解させるのがベストやが、それってめっちゃ難しいことやと思う。
その生徒にだけ構ってればいいわけじゃないし。
ほんと大変な職業やと思うわ。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2017年09月05日 01:22
624. ID:jW9v50wq0
625. 子供を理解させる、納得させる言葉を
教師が持っていないだけでしょ
だから思考停止で、手が出る
感情の動物だからストレス発散なんて
低レベルを通り越して、ただの犯罪者
大人が自ら聖職を選択したんだから責任を持たなきゃ
ほんとにダメなら、隔離でも警察を呼ぶでも、
いくらでも暴力以外に方法はある
体罰は、暴力が解決策だって教えることになるんだから
方法論としては悪手、ってこの程度が分からないほど
教師の質は落ちたのか
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2017年09月05日 01:23
629. ID:Q5Tr4guF0
630. 体罰は否定しないけど
教師がみんなまともとは限らないから一緒くたに禁止にするしか無いのよね
こいつはオッケー、お前は駄目とかなかなか難しいし
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2017年09月05日 01:24
634. ID:xlmLSP6Q0
635. 単なる弱いものイジメの温床だからだろ
本当に強いヤバイ奴には殴れない癖に弱い奴だけ殴るクズ
そりゃ親たちが大反対するわ
636.
637. 128.名も無き小卒
638. 2017年09月05日 01:24
639. ID:YqZcIbsj0
640.
子供にも、国の借金830万背負わされてるのに、支配欲だけはアメリカ以上wwwwww
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2017年09月05日 01:24
644. ID:024NBptX0
645. 法律で禁止されてる行為なのに教育する側がそれを正当化したらダメだわ
それに加害者側が「言っても分からないから」とかって言っても体罰って大概が教師→生徒・大人→子供だから、被害者側から反論があっても表に出てきにくいって事も忘れちゃいけない
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2017年09月05日 01:25
649. ID:fXqWSrmx0
650. 松ちゃん、前にラジオで体罰受けたからモンスターペアレントが生まれたみたいな事言ってなかったっけ？
体罰必要っていうけど、道徳とかと一緒で大人になっていったら勝手に
分別つくようになるから、する側の憂さ晴らしにしか思えない
651.
652. 131.名も無き小卒
653. 2017年09月05日 01:26
654. ID:YqZcIbsj0
655.
少子化なんだし、どうでもいい話題。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2017年09月05日 01:26
659. ID:i0n8CKfi0
660. 安易に体罰に訴えるやつ、やりすぎて大怪我させるやつがいるからな
教師って頭おかしいやつばっかりだし
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2017年09月05日 01:27
664. ID:tcED5bLT0
665. 習うより殴れ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2017年09月05日 01:27
669. ID:Nffp.GYO0
670. どっちが良かったのかは今後わかる
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2017年09月05日 01:28
674. ID:yr91WhpK0
675. 皮肉やろこれ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2017年09月05日 01:28
679. ID:BKU2BelX0
680. 体罰うんぬんもそうだけど、イジメの対処をするよりイジメの隠蔽をした方がお得な教育現場という問題の方が大きいんだけどな
これは大人対大人だしな、きっちりルールを直せ
681.
682. 137.名無しさん＠ダイエット中
683. 2017年09月05日 01:29
684. ID:F.dvadVL0
685. >>544が綺麗事過ぎて草も生えない
今回話題の日野のビンタ事件は街中でナイフ振り回してる基地外に言葉が通じるのかって案件だろ…
686.
687. 138.名も無き小卒
688. 2017年09月05日 01:29
689. ID:YqZcIbsj0
690.
派遣社員を経験者優遇から、前科者優遇にするなら、ブラック上司を成敗できそう。
691.
692. 139.120
693. 2017年09月05日 01:32
694. ID:02ipxEve0
695. 最初にいっておくと俺は教師ではない。
すぐ暴力に訴えるのは教師の指導力不足、というのは概ねその通りなんだが、100%そうというわけではない
現場を経験したことのある人ならわかると思うが、小中の子供たち数十人が集まると基本的にただの動物園。体罰がない若い女の先生ってだけでもう子供たちは何も聞かなくなる。それを制御できる優秀な指導者で全員そろえるのは不可能だし、その指導者というのもただ見た目と声が怖いだけだったりする
やっぱり実力(自衛隊の政府解釈みたいだが…)は必要だと思う
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2017年09月05日 01:32
699. ID:F4qWZWA50
700. 鬱やサイコ含めた精神病の正体は戦後(戦争)にあり
時限爆弾がツッパリやヤンキーを生み出したと言ってもいい
バブルは戦時中団塊までが生み出した恩恵でしかない
しかしそのツケが子供の成長を妨げ、後に不良で溢れかえることになる
更に彼らが子を悪く育てる連鎖が続く
GHQは骨抜きにするのが得意
しかし、放射能汚染は永久には続かない
また国は挽回しようとする
しかし、そのタイミングでまた戦争を起こそうとする
2020年の第三次世界大戦である
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2017年09月05日 01:33
704. ID:jW38TUWF0
705. 大半が教育される側のキッズや教育する相手がいない独り者ばかりのスレでこの手の話題で盛り上がってると思うと切なくなる
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2017年09月05日 01:33
709. ID:.xtXzjRo0
710. 松本昔は面白かったのに
最近はネットにおもねったことばかり言って悲しい
どこ目指してるんや？
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2017年09月05日 01:34
714. ID:Edh0wFTN0
715. 学校での練習中ならまだしも、
親も来てる発表会でステージに上がりこみ叩くのはどうかしてるわな。
これがOKなら甲子園でマウンドにかけつけて打たれたピッチャーにケツバットも可能。
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2017年09月05日 01:35
719. ID:wR0PGkoo0
720. 松本の発言もやけど、記事元のジャズの中学生への体罰も切り取られ過ぎ。
動画ちゃんと全部見てたらもうああするしか選択肢がないのは分かりきってる。
あれ以外は舞台袖に引き摺っていくか、番組で茶化してたけど叩いた後に日野さんも素手でドラム叩くしかないよ。
721.
722. 145.名も無き小卒
723. 2017年09月05日 01:38
724. ID:YqZcIbsj0
725.
発泡事件があったからって、陸上競技会で使うピストルを廃止にして、高音の笛に変更する学校があるようじゃ、体罰の議論以前の問題でしょ。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2017年09月05日 01:38
729. ID:Ne9Weg3N0
730. >>144
なんでああするしかないって書いた後に選択肢書いちゃうんですか？(笑)
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2017年09月05日 01:38
734. ID:.9Mr2Xpg0
735. そのうち親が実子を叱る時にビンタしても暴行で逮捕されるな
このままだとｗ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2017年09月05日 01:38
739. ID:Oqk6x8ov0
740. 子供は言葉だけでは絶対に理解しない
殴って体に教える必要がある
殴るからこそ本当の信頼と絆が生まれる
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2017年09月05日 01:38
744. ID:AzwfDgZJ0
745. あれは間違いなく体罰ではないよ。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2017年09月05日 01:39
749. ID:02ipxEve0
750. いやいや。ステージ乱入はだめだろ。
ああするしかなかった、ってさ…あとで殴るなり叱るなり破門するなりいいじゃん。
日野氏の行為というのは、歌が下手なやつがカラオケで音外しまくってて、隣の部屋のやつが殴りかかるようなもんだからな。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2017年09月05日 01:40
754. ID:AzwfDgZJ0
755. いや。全然違うけど。、
756.
757. 152.名も無き小卒
758. 2017年09月05日 01:40
759. ID:YqZcIbsj0
760.
＊144
そうか、そうか。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2017年09月05日 01:42
764. ID:jW38TUWF0
765. 煽りとかじゃなく※150は例え話が苦手みたいだからあんまり人前で例え話をしない方がいいよ。
あなたのためを思って言ってるんだよ。
今後は気をつけてね。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2017年09月05日 01:42
769. ID:mC12hAr00
770. 言っても理解出来ない・聞く耳持たないのがいる。TVやネットで大人は自分たちに手出し出来ないって情報は低学年でも持ってる。そういう別のところで頭使うやつら対策として、法整備して未成年でも悪質な奴には刑法を厳格に適用していく。そして不審者対策・一般生徒の精神安定と悪質な行為の抑制効果、現行犯で現場押さえる点から見て各学校に警官最低1人在中させる。
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2017年09月05日 01:42
774. ID:NfyRa6mL0
775. 体罰受けると松本みたいになるんだろ？
やっぱ体罰ってダメじゃん
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2017年09月05日 01:43
779. ID:Ex8pXikq0
780. 殴られないとわからないクソガキもいる
と言ってる奴は自分がそうだったんだろうな
今時の子供の大半はお前らより頭良いし常識あるぞ
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2017年09月05日 01:43
784. ID:LUEDxH960
785. 諭してどうにかなるなら体罰賛成派を諭してどうぞ
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2017年09月05日 01:44
789. ID:WoqD3s9q0
790. >今でも子供を罵倒する親たまにいるけどあれはひく
>あれが昔の日常とはな
昭和の昔だと確かに公然と叱り飛ばす親や教師も居たし引っ叩く位はたまには見た覚えもあるけど、感情的なだけの罵倒には仲裁するお節介な善人もいたよ
別に筋道が立ってない訳ではなかったし暴力的な躾が無条件で賛美されていたとは思われたくないね
大人が無意味に舐められやすい現状もそれなりに問題だわ
いつだって過程だよ
791.
792. 159.名無しよ大志を抱け
793. 2017年09月05日 01:45
794. ID:Jg.vISJp0
795. 立派に育って？芸人なんぞというアナーキーが何か言ってら
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2017年09月05日 01:46
799. ID:F4qWZWA50
800. 引きこもりとヤンキーは紙一重
暴力型のヤンキー
非暴力型の引きこもり
彼らを生み出した歪んだ環境と人々
その要因の一つに暴行や体罰がある
愛に反する世界
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2017年09月05日 01:47
804. ID:02ipxEve0
805. 本番のステージというのは、出演者が自己表現をする場所。
たとえ指導であっても、ステージ外にいる人間すなわち部外者が、他人である出演者のステージを壊していいことにはならない。
まして、学生への指導は本番中じゃなくてもできるのに、表現者である日野氏がステージでの表現活動をないがしろにして、暴力という反社会的な方法に訴えるのは驚いた。もうこれはカラオケ殴り込みくらい反社会的、冒涜的だと思った
ステージ乱入が許されるのは、せいぜい、災害や、人命が関わる場面のようなやむを得ない場合のみ。
体罰がいいか悪いかと、ステージ乱入&暴力がいいかどうかは別の話だから。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2017年09月05日 01:47
809. ID:AzwfDgZJ0
810. 残念ながら、体罰を受けた松本は立派に何億も稼いでるぞ。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2017年09月05日 01:49
814. ID:Ne9Weg3N0
815. >>157
これは確かになぁー
体罰信者は脳が汚染されてるから
体罰教団の中だけでやってもらうしかないかもしれない
他を巻き込むなよ
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2017年09月05日 01:49
819. ID:jW38TUWF0
820. ※159
アナーキーは形容詞だから単語として用いるのは間違ってるよ
アナーキストだよ
気をつけてね
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2017年09月05日 01:50
824. ID:AzwfDgZJ0
825. 無政府主義者ね
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2017年09月05日 01:51
829. ID:BKU2BelX0
830. 諭してどうにもならない奴を一方的に殴っていいなら、それもありだけどな
一般社会でそんなこと普通はしないわけで、それを子供だからやっていいなんてあるわけないと思うが
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2017年09月05日 01:52
834. ID:F4qWZWA50
835. 金は悪魔支配
稼ぐことが全てなのか
違うはずだ
しかし国や裏社会はそれを許さない
人類を煽り立てる
世界の奴隷を活性化させ、地球を飛び立つ
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2017年09月05日 01:54
839. ID:ItX9Qlo00
840. 162＞＞
今は兎も角あいつは天才だぞ
殴られなくったって稼いでるさ
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2017年09月05日 01:54
844. ID:jW38TUWF0
845. ※165
なんか慣用句として芸人を型にはまらないという意味でアナーキーな芸人と呼ぶらしい
知らなかったかど※159は使い方がちょっと違った
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2017年09月05日 01:57
849. ID:s.5wM.QN0
850. 理不尽な体罰を受けて育った大人が作った社会が現代社会
な?
病んでるだろ?
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2017年09月05日 01:59
854. ID:AyF6q36o0
855. 暴力は基本的には良くない。やってはいけないことだ。でも殴らないとわからないクソガキがいるのも事実なんだよね〜。
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2017年09月05日 02:00
859. ID:P5RIr1Jy0
860. 今の子供達を自分達のときのような暴力にさらしてはいけない！
みたいな事を言って運動してる同世代がおるんやで。
861.
862. 173.名無しさん
863. 2017年09月05日 02:00
864. ID:PmvAMSZ30
865. ほどよく体罰すりゃいいんだよ
極論に走るな馬鹿ども
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2017年09月05日 02:01
869. ID:cxiYwZWS0
870. 許可を与えると過剰にやることを許してしまうからな
そして今は法律を盾にするバカが増えてしまった
条件がそろったら体罰でなく社会的制裁を児童や生徒に与えられるくらいでないと教師の立場が弱い
高校以上だと単位を餌にできるから条件がまるで変わるんだけどね
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2017年09月05日 02:01
874. ID:kLGPDECw0
875. どこまでを体罰と呼ぶのかをまず議論せにゃならん
1歳児が石油ストーブ触ろうとしたら子供の手をパチンと叩く
こういうのも体罰に含むのなら私は体罰賛成派
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2017年09月05日 02:02
879. ID:KctiN2CE0
880. 体罰を取り入れた結果が松本なら体罰必要ないわ
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2017年09月05日 02:03
884. ID:BKU2BelX0
885. 教師に体罰を認めたら「ほどよく」体罰をしてくれるなんて方が極論では？教師は聖人君子なんですかね？
言ってわからない何か理由をつけて警察に突き出せばいいだよ、少年法もある
なんの権限で教師が暴力を許されるんだよ
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2017年09月05日 02:04
889. ID:Ne9Weg3N0
890. >>94が計算できない馬鹿なんですが…
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2017年09月05日 02:04
894. ID:AzwfDgZJ0
895. 親には、お前は?だから殴るぞわかったな、口の中切るといけないから歯を食いしばれ、いいかいくぞ、と言われて納得して殴られてたけどね。教師や部活の監督には今だに納得出きないやつもあるけど、叩かれた理由を納得できればいいんじゃないかな。全ての体罰がいけないと言うわけではないと思うよ。
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2017年09月05日 02:06
899. ID:GJoc1yul0
900. 殴っても分からん奴は分からん
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2017年09月05日 02:07
904. ID:Ne9Weg3N0
905. >>179
そこまで喋ってんならもう殴る必要ないけどね
馬鹿な家庭には必要なんでしょ
でも赤の他人の教師からお前は殴らなきゃわかんないとか言われたら殺しますよ
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2017年09月05日 02:10
909. ID:qGy.noKf0
910. 言うこと聞かないヤツは警察呼んで退出させるのがベストなのか
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2017年09月05日 02:12
914. ID:z9jHx0qw0
915. 新卒社会人の３年以内の離職率の高いことで話題になったけど
子供の頃から、まともに怒られたことがない子供が社会に出て
上司に怒られて辞めちゃうんじゃないのかな・・・？
体罰云々の話と怒られることへの耐性とか、相関関係あるような気がするわ
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2017年09月05日 02:12
919. ID:6T8gzBWh0
920. じゃー、松本の娘も理不尽な体罰もいじめも食らっても一切口出しすんなよボケ。てめー子育てしてる立場でよく体罰を養護する発言できるな？人間は原始生活のままが一番だと思うタイプの猿野郎なんだな。時代はどんどん変わるし人類としてのモラルもどんどん成長していくんだよアホ。回顧主義になった時点でダウンタウンも終わりだわ。要はテメーらがテレビでいじめのような表現使って笑いを取りづらいからテレビ人間として金稼ぐために養護しとるんやろ？お前の子供に体罰が下って、どう思うか見てみたいわ笑
921.
922. 185.ななしさん＠スタジアム
923. 2017年09月05日 02:12
924. ID:m47CvVWA0
925. でも
北朝鮮は叩かなきゃ駄目なんでしょ（笑）
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2017年09月05日 02:13
929. ID:AzwfDgZJ0
930. 殺すのは殴るのより悪い暴力です。叩かれた痛みを知らない人たちが人を殺したりするのです。人を殺してはいけません。当たり前の事です。痛みを知ってください。そして人を殺さないで下さい。
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2017年09月05日 02:15
934. ID:z0jmyG8d0
935. 殴っていいとは思わんが、理不尽は早めに経験しておくに限る
936.
937. 188.名無しの権兵衛
938. 2017年09月05日 02:15
939. ID:9V9x2tji0
940. 松本人志は小学生の頃は屋上で友達と口の中に手を突っ込んでゲロを吐く遊びがブームだったり、高校の頃は窓から机が落ちてくるような学校に通っていて、若い頃は浜田が隣に住んでる外国人のおねえちゃんのパンツ盗んでたり、殴られて当然のことやってただけだろw
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2017年09月05日 02:15
944. ID:eri.TSmq0
945. ロボトミーの手術受けてから調子悪いのやろな
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2017年09月05日 02:16
949. ID:BKU2BelX0
950. 子どもと北朝鮮を同列に扱う馬鹿がいるのはなんなんだ…
北朝鮮にしたって、経済制裁やら勧告やらで散々注意したのに、国際社会でやっちゃダメと言われたことをやってるからじゃあもう軍事力（子どもで言えば警察権）だよね？って話でしょ
北朝鮮の人間だって俺らが個人的に殺したり殴ったすれば犯罪だわな
951.
952. 191.PCパーツの名無しさん
953. 2017年09月05日 02:16
954. ID:A44Vgx8N0
955. 「子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない」
体罰禁止国はこういう考えなんだよ
体罰をする必要が無い
日本は体罰は悪だけど学校でも子供の生活態度を管理しろってスタンスだからおかしくなる
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2017年09月05日 02:18
959. ID:Ne9Weg3N0
960. ※186
やべぇな何言ってんだこりゃ面白いぞ
暴力を持ち込むな
痛みを倍にして返されるリスクを知れ
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2017年09月05日 02:19
964. ID:AzwfDgZJ0
965. 暴力と体罰を一緒にするなよ。分けて考えてくれ。
暴力とは何か？体罰とは何か？
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2017年09月05日 02:19
969. ID:jUEIzKJd0
970. 北朝鮮と一緒、何してもいいなら好き勝手するわな、とくにガキは
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2017年09月05日 02:19
974. ID:rx6.nuPr0
975. 体罰が起こる理由は大きく三つあって
一つは教師が冷静に生徒を観察した結果「こいつは言っても無駄」と判断し、手加減して殴る場合
もう一つは危険があって口では間に合わない場合
上にも出てるけどストーブ触ろうとした子供に対し咄嗟に手を叩くなど
この二つは有りだと思う
最後は教師が感情のまま殴る場合
これは本当に最悪だと思う
教師も感情があるのは理解してるが、でも感情のまま適切かどうかも判断しないで殴るのは駄目だ
976.
977. 196.名無しの権兵衛
978. 2017年09月05日 02:20
979. ID:9V9x2tji0
980. でも娘が往復ビンタされたら怒るでしょ？
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2017年09月05日 02:23
984. ID:AzwfDgZJ0
985. 昔も女の子は叩かれなかったよ。教師もきをつかってた。、体に傷が出来たりすると嫁にいけなくなるし、女の体は男より肌が柔らかいから傷になるとなかなか治らんからね。
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2017年09月05日 02:26
989. ID:Ne9Weg3N0
990. >>197
それじゃ女は叩いちゃダメだけど男は叩いていいから叩くと言ってるのと同じだったんだな
昔って愚の極み
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2017年09月05日 02:28
994. ID:MjU6yh1H0
995. 日野皓正の件で体罰だどうだって言ってる辺り既におかしい気がするなぁ
996.
997. 200.名無しのプログラマー
998. 2017年09月05日 02:28
999. ID:OkWLuIoq0
1000. 言っても聞かない、相手を舐めてる奴は世の中には確実にいる
体罰はそういう奴を躾ける一つの手段であるのは間違いない
そして事の発端となったガキは殴られて当然のことをやってる
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2017年09月05日 02:31
1004. ID:AzwfDgZJ0
1005. 今の若者と話をするとこうなっちゃうんだな。しょうがない。叩かれた経験がないんだから。兎に角君たちの世代は最悪の暴力、戦争を絶対に起こさないようにしてほしい。２８才のパパより。
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2017年09月05日 02:32
1009. ID:MA7hQLCo0
1010. 28歳のバカに言われなくても、そんなことしたいと思わねぇよw
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2017年09月05日 02:35
1014. ID:BKU2BelX0
1015. 体罰であれ、暴力であれ、当事者達が納得して和解してるのなら国家や他人が介入する話ではないな
でも、勘違いしちゃいけないのは「信頼関係があるから体罰（暴力）が問題にならない」のであって「体罰があるから信頼関係が産まれる」なんてことはない
だから原則体罰は禁止になる
1016.
1017. 204.名無しのプログラマー
1018. 2017年09月05日 02:36
1019. ID:OkWLuIoq0
1020. ＞>>9
＞諭すことができなかった自分側の責任も認めないと
＞言葉で言うことを聞かすためのスキルが伸びないぞ
こういう奴はボコボコにぶん殴ってやりたい
ボコボコに殴ってる俺を言葉で諭して止められるのかやってほしい
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2017年09月05日 02:38
1024. ID:Ne9Weg3N0
1025. >>204
お前は警察に突き出しておしまいだけどな
正しい世のあり方だと思うわ
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2017年09月05日 02:39
1029. ID:oJzsCaDO0
1030. 立派に育って芸人風情とかクソワロスｗｗｗ
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2017年09月05日 02:42
1034. ID:FE14ZCXJ0
1035. 力加減をしっかり守って欲しい
軽い拳骨くらいにしといてほしい
拳骨はやる方も手が痛いから痛み分けって事で
やるなら正しく導く体罰をして欲しいな
1036.
1037. 208.名無しのプログラマー
1038. 2017年09月05日 02:46
1039. ID:OkWLuIoq0
1040. ＞205
話し合いで解決しろよ
警察という武力に頼るなよ
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2017年09月05日 02:46
1044. ID:AzwfDgZJ0
1045. 207
無理でしょ。だってすでに教師や、教える世代が叩かれたことない世代だから。どれだけやったらどれだけ痛いか力加減がわからんとおもうよ。
1046.
1047. 210.軍事報の中将
1048. 2017年09月05日 02:53
1049. ID:0VpLwvg.0
1050. しかしあの生徒がその後神妙に謝ったのは
反省したんじゃなくて、
次回からこのコンサートが潰れたら自分の
せいになるってことを誰かに言われて
それはマズいって気がついたからだろ？
体罰関係なく、仲間から浮いたりハブられる
恐怖から謝ったんじゃないか？
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2017年09月05日 03:00
1054. ID:HUhmDChc0
1055. 体罰を受けてきた自分は立派になったとは思わないし必要だとも思わないけど今の子を見てるとメンタルもフィジカルもないのを見るとね
教育って難しい
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2017年09月05日 03:03
1059. ID:LrGkHprJ0
1060. ※210
それあなたの勝手な想像だろ？
当事者が良いと言ってるのにそれ以上どうしろと
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2017年09月05日 03:05
1064. ID:Ne9Weg3N0
1065. >>208
お前は何様なんだ？w
お前のように身勝手な感情で暴力をやめるつもりもない事が明白な状態で
お前は吊るされて終わり、無駄な労力は必要ない
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2017年09月05日 03:09
1069. ID:LrGkHprJ0
1070. 実社会も警察というピストルをもった集団なしには最終的に何も解決しないと証明してるねえ
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2017年09月05日 03:19
1074. ID:AzwfDgZJ0
1075. 必要悪なのかね。そうは思いたくないが、全く排除しようとするとこうなる。
1076.
1077. 216.ななし
1078. 2017年09月05日 03:24
1079. ID:QJNYMuTg0
1080. また一部を切り取ったフェイクですか
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2017年09月05日 03:27
1084. ID:SGY3WAF.0
1085. >>76
＞その注意に説得力が無いからだろ
＞もしくは相手に理解できる様に伝えてないからだよ
中学生ですらキチガイみたいにドラム叩きまくって聞かなかったのに
もっと小さくて聞く状態にない子に、説得力とか理解できる様に伝えるとか戯言やろ
1086.
1087. 218.名無しのプログラマー
1088. 2017年09月05日 03:30
1089. ID:4LcPNt.F0
1090. アホガイジを諭す時間が無駄
クラスに一人いるガイジのせいで残り３０名近くが損をするならガイジ一匹ぶんなぐって躾けたほうが早い
マイナス１００のガイジに時間つかって０に戻すより有能な子を伸ばす方が国益になりますんで
1091.
1092. 219.ななし
1093. 2017年09月05日 03:33
1094. ID:QJNYMuTg0
1095. 受けて側がセクハラ・パワハラ・体罰その他と感じたらすぐ訴えるんでしょ ステージから強制退場させても 無視しても人権問題だとか騒ぐ人達がいるから
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2017年09月05日 03:44
1099. ID:UbREa5TJ0
1100. ちゃっちゃと死ねって事だろ
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2017年09月05日 03:48
1104. ID:j46X6Je70
1105. 言っても聞かないからダメなものものはダメっていうトートロジーを体に覚え込ませるしかない。
つまりはしつけ。本来は親の仕事。
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2017年09月05日 03:52
1109. ID:AI4.zLJ60
1110. 手のひらをちょっと叩くとか、精神病の人がやるゴムパッチンとか、そういう軽いレベル限定でまず体罰制度を作ってみたら。
冷静じゃない状態でぶん殴ったりストレス発散のためにやるのが問題なんだから。
それに曖昧にするから色々問題になったり悩んで仕事にならなかったりするわけで。
軽い体罰で直らない生徒は今の教育でもどうせ直らないだろうし、その時はじっくり諭せばいい
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2017年09月05日 03:53
1114. ID:v3aHzth60
1115. 年少の犯罪が減って年寄りの犯罪が増えているんだから
体罰なんて動物の躾と同じでその場限りの効果しかない
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2017年09月05日 04:00
1119. ID:eTOtvZpb0
1120. 体に覚えさせるって24時間一緒にいるわけじゃない人から殴られたって意味なくね？
刑務所では罰があるから大人しくても出たら再犯する人の多いこと。
殴る人がいる空間だけ猫をかぶるだけでそんなんで性格矯正出来るわけない。
後は悪いことをしたら殴られるのが当然だと完全に刷り込みされた人は大人になっても、例え第三者から見て身勝手な理由でも、本人が悪い事だと思ったら殴って当然だと思う。犯罪だけどな
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2017年09月05日 04:06
1124. ID:DkMKlBJ20
1125. 悪いことしたら殴られるじゃなくて殴られるような悪いことだって言うのを自覚させるって言うのが本当の意味だぞ
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2017年09月05日 04:10
1129. ID:ub.6z5BT0
1130. マツモトサーン、ヨークジブンヲミツメナオシテミテクダサーイ
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2017年09月05日 04:11
1134. ID:DkMKlBJ20
1135. 殴られるような悪いことだっていうのもまだ違うな
用はただ良いこと悪いことをちゃんと覚えさせることが目的
ただし理不尽気味だったりただの反論封殺になってたり人が多いんだろうな
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2017年09月05日 04:12
1139. ID:Ne9Weg3N0
1140. >>225
何お前、猿の調教でもやってんの？
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2017年09月05日 04:12
1144. ID:j8fluo3j0
1145. 松本みたいなのが言ってるのは、最初に叩かれたことが出てきてその後何やったかってのが出てるんだよな
こういうおっさんは殴られた理由を無くすと嫌な記憶しか残らないから正当化してるだけだ
昔そうやって教育された割には常識の無い老人が目立つよな
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2017年09月05日 04:16
1149. ID:DkMKlBJ20
1150. >>229
殴られた理由なきゃそりゃただの暴力だろうｗ
なので殴られた意味がその人に通じてなければ体罰は意味はない
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2017年09月05日 04:17
1154. ID:Ne9Weg3N0
1155. やられてた側がやる側に変わる時期はいつだ？
さぞ気分が良いんだろう
1156.
1157. 232.名無しのプログラマー
1158. 2017年09月05日 04:25
1159. ID:1jv6n9sC0
1160. 体罰は必要な場合もあるとして、それを「教育」と呼ぶのがおかしいんだよ。あれは文字通り「罰」。あまりに迷惑かつ反抗的で「教育で対処できない」者に取る手段。だから「体罰＝教育」は成立しえない。
そもそも、本来は教師ではなくて、アメリカのように学校に常駐するスクールポリスに権限が与えられるべきものだ。
さらに、「教育」ではなく「罰」ならば、教師と生徒との信頼関係など一切考慮する必要がない。そこにいるのは、単に犯罪者と処罰者だからだ。
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2017年09月05日 04:31
1164. ID:R2PWGPE30
1165. 言葉が通じない猿は叩いて躾るしかない
それは日光猿軍団だろうがチンパンジーだろうがクソガキだろうが同じ
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2017年09月05日 04:33
1169. ID:SGY3WAF.0
1170. 本スレと※欄のアンカの区別も付けれん奴らにも体罰が必要か否か笑
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2017年09月05日 04:41
1174. ID:DkMKlBJ20
1175. 用はただ良いこと悪いことをちゃんと覚えさせることが目的とは書いたけど
実際のところは悪いことやってる人は内心悪いことって理解してやってるから体罰食らってもしかたなしって思うはず。
それなら悪いことって理解してるなら体罰する意味あるのか？となるとは思うけど、それでも体罰食らったりするのは理解してるのに繰り返しその悪いことをやったりする場合。
ただ場所による独自ルールみたいな上のいうことは絶対だみたいな体罰もあると思うけどこっちは体罰って言うより暴力の域。
良いも悪いも理解できてない人間って言うのは現実的にはいないだろうなあ。
1176.
1177. 236.名無しさん
1178. 2017年09月05日 04:45
1179. ID:kLJ.NiJy0
1180. 学校側が体罰自重
↓
我慢の出来ない子供が社会に放流
↓
それが親世代になって家庭内での躾崩壊
↓
更に我慢の出来なくなった子供が学校で好き放題
↓
たまりかねて体罰で対応するもマスコミが騒ぐ、親も騒ぐ
↓
以下繰り返すごとに親と子供の質が落ち続ける
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2017年09月05日 04:50
1184. ID:W4W1iEPR0
1185. 多少の体罰で済ませてもらえるならありがたいじゃん。
それがだめだってんなら、どんなガキでも、何でもかんでも言うことわからないなら損害賠償とかいって金で解決されるようにするんか？
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2017年09月05日 04:54
1189. ID:W4W1iEPR0
1190. ※235
× 用は
○ 要は
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2017年09月05日 04:58
1194. ID:3xF0.gix0
1195. 日野のやつはガキの暴走を止めるために行った実力行使だからな
1196.
1197. 240.名無しさん+
1198. 2017年09月05日 04:58
1199. ID:Wcffz40s0
1200. 人間には生まれ持った気質があり
全員に対して同じ教育姿勢はそもそも限界がある。
そもそも生まれ持った気質が殴ったくらいで
矯正できるとは思えないから殴る事に意味は無さそうだけどな。
1201.
1202. 241.ななしさん＠スタジアム
1203. 2017年09月05日 04:58
1204. ID:F669HVKI0
1205. 売れてるだけでモラルは糞やないですか
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2017年09月05日 05:01
1209. ID:ezDos6rX0
1210. >57さん
賛成だわ。
昔はフツーに怒ってくれるおっさんとかいたし
悪いことしたらグーでごつんとやられたもんだわ。そんなん
当たり前すぎて今ではありがとうございましたの気持ち。
親が甘やかし過ぎなのか自分達が躾できてないくせに他人には直ぐにモンペW
人にするくせ自分になんかあれば、直ぐにケーサツ。笑うわ！
人には散々な事しといて…と思うけど先生や親や近所の方々に今は本当に感謝です！
痛みを知らず育つから１５で人を殺したりできるのだなーとニュース見て驚く。
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2017年09月05日 05:03
1214. ID:tP8kNZZl0
1215. ミスしたら棒で叩かれるラグビー強豪校、強かった?
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2017年09月05日 05:06
1219. ID:.A3oJG010
1220. ※210
それならそれで良いんじゃないの？一対一で、一つの出来事で子供の教育や躾って完結するもんじゃなし。違った角度からの意見なりフォローなり有るべき。
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2017年09月05日 05:07
1224. ID:Kq.9jSzD0
1225. どこが立派なんだよ？体罰を受けて育ったから、そんなに捻じ曲がってんだろうよ
こんな体罰は世の中には暴力的なバカってのがいるから気をつけろって教訓にしかならないわけで
社会がやるべきことってのは暴力的なバカを排除して、そんな教訓の必要のない社会を作ることなんだよ
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2017年09月05日 05:08
1229. ID:lgy.hhU50
1230. 芸能人wとやらの程度が知れる、良いコメントだ
これで映画撮ったり大御所だっていうんだから
1231.
1232. 247.名無しさん+
1233. 2017年09月05日 05:11
1234. ID:Wcffz40s0
1235. 強い軍隊を作りたいならスパルタ方式が一番効果的だが
学校教育の目的は健全な人格を育む事なので教員の暴力は必要ないと思う。
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2017年09月05日 05:15
1239. ID:Uv9oIUwf0
1240. 昔は悪いことしたら、うちの子が悪いなら叩いてでも更正させろって親が多かった
今は悪いことしても、うちの子は悪くない、他に原因があるはずだって親が多い
だから今は無理に更正させるより、そいつが落ちるとこまで落ちて刑務所に入るのを待つのが正義
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2017年09月05日 05:22
1244. ID:DkMKlBJ20
1245. そもそも本来ならまともな人なら体罰食らわないから体罰あろうがなかろうがどうでもいいんだけど
誰かは理不尽な体罰する人がいるだろうなって言うのが問題だ
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2017年09月05日 05:24
1249. ID:Kq.9jSzD0
1250. ジャスの醍醐味ってのはさ、何が起こるかわからない、アドリブで先が読めないところが魅力なわけじゃん
このドラマ野郎はアドリブでソロを続けたわけだ、それって最高にジャズなんだよ
それに対して日野はアドリブでステックを取り上げた、そしたら今度は素手でドラムを叩きだした。
このアドリブの応戦こそが最高にジャズやんか、ドラム野郎はアドレナリン出まくってた思うで
で、最後の往復ビンタまでがジャス。
最高に予測不能、誰もが予想しなかったケツマク。さすが世界の日野だわ
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2017年09月05日 05:31
1254. ID:QEMZn.qr0
1255. ワイドなショー見てから2ch来ると毎回松っちゃんが言ってる事を歪曲させた記事が載ってるから草生える
さらにその記事に対して松本ガー松本ガー
言ってる奴が滑稽でさらに草生える
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2017年09月05日 05:43
1259. ID:aSp73OIm0
1260. コイツを見てると「立派に育った」という言葉そのものが胡散臭くなるな
全然立派に育ってないじゃない、と思う
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2017年09月05日 05:43
1264. ID:CgsDV2oe0
1265. 立派？どこが？
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2017年09月05日 05:49
1269. ID:yy8CsiDn0
1270. 殴られたらそれは即体罰って骨髄反射だよなぁ〜
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2017年09月05日 05:53
1274. ID:n2Oseks80
1275. こんなんツッコミ待ちやん
ダウンタウン知らないんだなぁ
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2017年09月05日 06:01
1279. ID:m5gWqr9F0
1280. それは正論だし限度を知らなかったり、興奮してやりすぎる基地外増えたからやらないほうがいい
それは置いといてw日比野か殴られたがきどっちかおかしいぞwあれ がきは障害者かもと思えた
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2017年09月05日 06:10
1284. ID:gLS6Un2C0
1285. ハロプロオタクの狼のオッさんが体罰肯定か
笑わせるわ
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2017年09月05日 06:17
1289. ID:.49ZJ6w40
1290. 本当に悪いことをして言葉で説得しても聞かない生徒に対して体罰を与えるのなら別に悪いことだと思わない。
今現在、問題になってるのは、些細なことでうっかり間違えた、部活で少しミスった程度で殴る蹴るの暴力を行い、生徒の指導のためとは名ばかりで教師の感情的な怒りを「指導」と言って暴力を与えてるから問題になってる。
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2017年09月05日 06:21
1294. ID:04D6jv610
1295. 北の扱いと同じだな。対話で通用するのかな？
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2017年09月05日 06:24
1299. ID:dVJqm0rG0
1300. 体罰有りにすると次はヤバい教師が必要以上に殴り出すからこれはこれで問題
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2017年09月05日 06:28
1304. ID:vSYTpdlR0
1305. 今の教育のが犯罪割合減ってるみたいだし良いんじゃねぇかとは思う昔の連中はやんちゃが過ぎる
1306.
1307. 262.名無しさん
1308. 2017年09月05日 06:28
1309. ID:QeIN8zmZ0
1310. 暴力は犯罪
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2017年09月05日 06:31
1314. ID:RDFXluhv0
1315. 体罰なんていまどき一番厳しい米軍の海兵隊教育部隊ですらしないんだから学校レベルでしないのは当たり前だよ
あの手の軍隊なんて指差しすらいまはできないんだぜ
体罰がだめなんだから徹底的に罵倒すればいいだけの話だ
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2017年09月05日 06:31
1319. ID:30pCO9jJ0
1320. 教師の質が下がってることについては言及しないのね
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2017年09月05日 06:34
1324. ID:bdkBL5SR0
1325. >>46
そうだな
アイスが売れるようになると水死者は増えるし
海賊の減少は地球温暖化に繋がる一大事だしな
おそらくそれに関する一番の要因は生活水準(特に下層辺り)の向上だろうとは思うけど、どれにしたって相関関係と因果関係を安易に関連付けるべきではないよ
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2017年09月05日 06:37
1329. ID:mJXKCVrR0
1330. 立派とは一体…
1331.
1332. 267.
1333. 2017年09月05日 06:47
1334. ID:hhuMlZTP0
1335. じゃあまず自分が毎日拷問を受けてみなさい
1336.
1337. 268.軍事報の中将
1338. 2017年09月05日 06:49
1339. ID:0EH8aqZq0
1340. 体罰はアホのやることや言って分からん相手には、洗脳するレベルで言い聞かせるんやで
教師も心理学くらいは身に付けなアカンわ
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2017年09月05日 06:52
1344. ID:7BNI2V8s0
1345. 日野の件を体罰として扱うのが謎
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2017年09月05日 06:55
1349. ID:TR7Y1rkm0
1350. 体罰が教育において有効だと証明するデータを出して法律で保護してない時点で立派に育ってないんだよなあ
問題をほったらかしてエスカレートさせてるだけじゃねーか
1351.
1352. 271.ドレミファ名無し
1353. 2017年09月05日 06:55
1354. ID:GYRy9qCR0
1355. 言葉で言って聞かないのってハッタツ系だろ
人格障害とか
見捨てるしかないよ
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2017年09月05日 07:02
1359. ID:e4hFCFNp0
1360. 体罰okで殴ってもいいなら僕今13歳だけど5、6歳のウザイガキぼこっぼこに殴るよwもちろん教育としてだけどw
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2017年09月05日 07:07
1364. ID:lOgKBnOq0
1365. 停学や警察沙汰にしても文句ないなら体罰禁止でいいわ
結局きつい罰がないと子供は学ばない
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2017年09月05日 07:15
1369. ID:20FoScig0
1370. 一線越えたバカに対する代替案は必要だわな
1371.
1372. 275.名無しさん
1373. 2017年09月05日 07:17
1374. ID:FVihqim80
1375. 体罰受けて育った世代だが、体罰からは何も得られなかったな
ただ、個人的にはは、あっても無くてもどっちでもいいや
言いたいのは、紫綬褒章なら体罰良くって、部活に熱心な若手先生の体罰に対しては処罰するっていう、行政のダブスタ
私塾ならどんな教育方針掲げようが勝手だが、教育委員会が一丁噛んでるならば、その辺は統一せーよと
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2017年09月05日 07:19
1379. ID:MAKKpdm30
1380. 学校での部活等の体罰問題じゃ教師叩いてる奴ばっかなのに、この件だけ擁護多くて一貫性の無い奴の多いこと。
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2017年09月05日 07:22
1384. ID:UpJhCwXq0
1385. これだけ体罰が研究されデータを出されても、ぼくちん叩かれて立派になったもん！って輩はいるんだよな。哀れだ。
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2017年09月05日 07:22
1389. ID:JOI..uqq0
1390. 「手が出てしまうのも仕方がない」と「体罰を認める」ということの間には大きな隔たりがあるだろ。
教師も親も人間だから、思わず手が出てしまうほど激怒する状況もあるかもしれん。しかし、それはあくまでも怒りの発露であり、そうであるべきだ。そして結果的に教育に繋がることが有り得る。それだけだ。
暴力は教育の名を冠した途端に絶対に間違う。
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2017年09月05日 07:30
1394. ID:GIQnUUDu0
1395. この話とあんまり関係ないけどさ
話して分かるならミサイル撃たないし水爆実験しないわな
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2017年09月05日 07:31
1399. ID:7FYMfh0E0
1400. ムカついたから殴ってるだけだし
それでたまたま更生した奴もいる
人が人を殴るのに教育とか躾とかそんな高尚な理由は無いだろ
おためごかしはいらないよ
だって腹立つよな？言う事聞かない、場を乱す、不愉快な言動、不愉快な行動 それらに当てはまる奴って
つまり、そういうこと
1401.
1402. 281.名無しさん+
1403. 2017年09月05日 07:33
1404. ID:uA9.2DK.0
1405. 陰キャラの松本が体罰受けるような目だった行動するわけない。
年代的に教師が叩いたりする時代だっただろうが、本人は受けてないだろ。
1406.
1407. 282.名無しのプログラマー
1408. 2017年09月05日 07:34
1409. ID:tlSAZGL.0
1410. 基本、体罰も暴力も反対なのだけど、再三警告しても無視するような輩には
抑止のために少々の武力行為（大げさだけど）は必要だと思う。
お尻を軽く叩く、頭を軽く叩く、軽くビンタぐらいはありかと。
ただ行う方は冷静じゃなきゃ失敗に終わるね。
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2017年09月05日 07:44
1414. ID:UrS2jBi50
1415. 体罰の問題だけで留めてしまうから意味がわからなくなる
こんなんパワハラを暗に肯定しとるようなもんやろ
何が正論やねん
1416.
1417. 284.名無しのプログラマー
1418. 2017年09月05日 07:52
1419. ID:dWdXUvuh0
1420. 日本人じゃない奴らはとにかくごねて相手から金を取ろうとするから
そういう人達の声が大きくなったのもあるだろうな
今や日本はクレーマー大国
1421.
1422. 285.名無しさん
1423. 2017年09月05日 07:56
1424. ID:nk5nSnHO0
1425. 殴られる子供より、殴る大人の方が正しいことを言っていると誰が証明できるのか。
今は賢い子供もいれば、常識の通じない大人だっていっぱいいるよ。年上だから自分の方が正しいと言ってる人間が本当にマトモな事を言ってるとは限らない。教師の性犯罪やモラハラが昔は表に出てなかったって側面もあるからね。教師は一般の社会人を経験した事が無く、学校を出て学校という閉鎖社会に入る人が殆どだった。だから、一般人が理想化してる程聖職者ばっかりはいないんだよ。
他人が自分の思い通りにならないから暴力で従わせる事と、本人の為に本気で諭す事は違う。でも、前者タイプの子供大人って結構多いんだよ。本人の人生だよ？って事を理解できずに、自分の価値観押し付けるだけの大人だって結構多い。
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2017年09月05日 08:00
1429. ID:luYvUZgk0
1430. 綺麗事言ってもはじまらない。いくら諭しても聞かない奴はいる。体罰が研究され尽くして、百害あって一利なしって科学的なデータを出されても体罰肯定してる奴とか。最終的には権力を使った実力行使で排除するしかないよ。
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2017年09月05日 08:00
1434. ID:ZU3GZSwc0
1435. 体罰と暴力の区別付かないアホ教師が多いんだもん
なんでこうまで体罰にうるさくなったか経緯把握してんの？
親のクレームだけじゃないぞ？
どっかのヨットスクールを代表例に事故が多発してんだから禁止しねぇほうが頭おかしいだろｊｋ
体罰マンセー！っていうんなら正しい体罰を伝導してつかぁさい
1436.
1437. 288.名無し
1438. 2017年09月05日 08:06
1439. ID:uSuX1RWM0
1440. 何となく、愛情が有って、生徒のためで、節度ある暴力を
皆がやってるであろうという前提だったから可能だったが
一人でもソコから外れた奴がいたらもう無理になるんだろう
車の免許とかと一緒
ネットが一部の馬鹿のせいで実名制なんて事になる場合もそう
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2017年09月05日 08:11
1444. ID:pOCQdeVX0
1445. コメント見てても何もしてない所からの暴力と、何かした故の体罰を一緒に考えてる人がいるもんな。
1446.
1447. 290.名も無き哲学者
1448. 2017年09月05日 08:11
1449. ID:yBCzUgo.0
1450. 自分は女だが先生にビンタぐらいされてた
でも自分が悪いのは分かってるし反省はした
昔の自分がそうだったけどどんなにいっても
聞かないガキはいる
限度はあるだろうが必要ではあると思う
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2017年09月05日 08:16
1454. ID:ubzjoaCe0
1455. 舐められないように殴って言うこと聞かせるとか学校の外で言い出したらガイジすぎる
学校の中でだって今は禁止だろ
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2017年09月05日 08:17
1459. ID:WU5clfW.0
1460. 体罰で教えて良いのはよほどの人徳者だけ
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2017年09月05日 08:18
1464. ID:eT67Gyjx0
1465. ※292
暴力という手段を行使する時点で人徳者ではない
1466.
1467. 294.名無しの権兵衛
1468. 2017年09月05日 08:21
1469. ID:wRSYkzmv0
1470. 義務教育でも言う事聞かない奴は出席停止にできる制度はあるが、実際にやることはほとんどない。
大抵のことは
「はい、お前いう事聞かないから出席停止」
で済むことなんだ。
高校でも相当な（悪い）ことをしないと退学にはならない。
とにかく中退はさせない、そのために学校側は最大限の努力をしなければならない。というのが文科省の方針らしい。現場は相当な負担なんだがそれを疑問におまわない教師も問題ではある。
とにかく労力を払えばそれが正しい、偉い、という非効率なことが学校でも通用しているのが問題。
悪いやつは追い出せばいいんだ。
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2017年09月05日 08:28
1474. ID:Aiz2dx5W0
1475. 体罰無くしても良いけど駄目なヤツはサクッとこの世から処分な
生産性の無いゴミにまで税金を使ってやる必要性は無い。
1476.
1477. 296.名も無き哲学者
1478. 2017年09月05日 08:28
1479. ID:.SUQf.x80
1480. そもそも、ミュージシャンなんてのは
社会不適合者の集まりみたいなもんなんだから
社会活動に参加させたら、こういった問題は起こすもんだわ
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2017年09月05日 08:31
1484. ID:6hAQmcfi0
1485. 544: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2017/09/03(日) 22:21:45.28 0
>>9
諭すことができなかった自分側の責任も認めないと
言葉で言うことを聞かすためのスキルが伸びないぞ
言葉って暴力の裏付けがあって力を発揮するもんじゃね？
1486.
1487. 298.名も無き哲学者
1488. 2017年09月05日 08:32
1489. ID:G0I34nkE0
1490. スレの中に
・人間は高尚な生き物
・言って聞かせれば必ず分かる
・言い聞かせられないのは言う側に問題がある
こんな考えの人が一人いるけど、
こういうヤツが人権派とかになるのかねえｗ
人間なんて子供だろうが大人だろうが愚かな生き物だぞ
言い聞かせても分からないヤツはいるし、
言い聞かせたと思っても三分と持たないヤツもいる。
脳に欠陥のあるヤツなんて少なくないからな。
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2017年09月05日 08:35
1494. ID:eT67Gyjx0
1495. ※298
脳に欠陥のある人間は体罰で更生できるのか？
1496.
1497. 300.名も無き哲学者
1498. 2017年09月05日 08:35
1499. ID:3ki.zEJK0
1500. 説得して自白しないなら、拷問して自白させろって言ってる様なもんだからな
体罰なんて完全に体罰する側だけに都合が良い理論だろ
要は殴る程ムカついたから殴ったってただそれだけの話で、変に教育の為に殴るとか何とか言うから話がおかしくなるんだよ
その過程を他人が見て「ああ、それは殴ってもしょうがないね」とか様々な感想を持つだけの事であって、社会的には殴る事は単純に犯罪
ただそれだけの事だよ
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2017年09月05日 08:37
1504. ID:eT67Gyjx0
1505. 体罰肯定派でも、その行為がトラウマになるほどの、強い暴力を振るうことには反対だろう
単純に疑問なんだが、軽い暴力(ビンタなど)で反省できる人は、説教でも反省できるんではないだろうか？
説教ではダメだけど軽い暴力なら更生するという層はどの程度いるのか？その層の為に体罰を導入することは、得られるメリットに対して、体罰のデメリットのほうが大きいのではないだろうか？
1506.
1507. 302.名も無き哲学者
1508. 2017年09月05日 08:38
1509. ID:SLew..qU0
1510. コイツはほんまもんの馬鹿か？
「いじめを受けてきても立派に育ってきた世代だから、いじめを許せない最近の風潮は理解できない」って言うのと論理的に変わらないんだが
1511.
1512. 303.名も無き哲学者
1513. 2017年09月05日 08:42
1514. ID:s1THqMJK0
1515. 言葉で説明できない教師がすぐ暴力になる
うちの学校はたばこバレると漢字の書き取り千文字
理科室の掃除を一人でさせられる罰もあった
1516.
1517. 304.Gamehard774
1518. 2017年09月05日 08:43
1519. ID:TUHjXR7b0
1520. 「立派に育ってきた」結果がその発言か
体罰の是非はともかく、少なくともコイツの受けてきた教育はあまり質が良くなかったようだな
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2017年09月05日 08:44
1524. ID:WccfBO1y0
1525. 雷オヤジ
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2017年09月05日 08:46
1529. ID:c8idwdPc0
1530. ものすごーく単純に体罰なんて教育って観点から言えば、最も非効率でリスキーな手段でしょ
それが分からない時点で相当頭が悪い
1531.
1532. 307.名も無き哲学者
1533. 2017年09月05日 08:48
1534. ID:pneBW08k0
1535. 言葉で言っても分からん奴にはどんどんやれ
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2017年09月05日 08:48
1539. ID:yaGMay4m0
1540. 体罰あろうがなかろうがdqn系クズは一定数いる。
無気力系クズはどっちにしろ体罰対象じゃない。
はい論破。
1541.
1542. 309.名も無き哲学者
1543. 2017年09月05日 08:51
1544. ID:hmdJg8iE0
1545. 暴力に精通していて冷静に子供をぶん殴れるような大人がどれだけいるのか甚だ疑問だな。
大半は単にカッとなって手が出てるだけじゃん。そんな行為にストレス解消以外のなんの意味があるんだ？
極々一握りの「本物」が体罰を効果的に使えるかもしれない、ということを否定する気はないけど、
その極一握りの成果を得るために、大半の気の短い暴力人間のことを野放しにしなきゃならんというのはコスパがわるすぎるでしょ。
麻薬だって小数の人間は使いこなせる人もいるけど、一律で禁止してんのと一緒。
1546.
1547. 310.名も無き哲学者
1548. 2017年09月05日 08:53
1549. ID:KI.TI1WY0
1550. 立派…ねぇ？
1551.
1552. 311.名も無き哲学者
1553. 2017年09月05日 08:53
1554. ID:Xw5J7aRq0
1555. 体罰はよくないからさー
学校にも規則があるから規則破ったやつは
警察に捕まって子供なりの罰を受けるとかにすればいい
1556.
1557. 312.名も無き哲学者
1558. 2017年09月05日 08:55
1559. ID:fnrJIOOh0
1560. そんな程度で人間の本質が変わるかよ。騙し犯罪を犯しいじめ、、、何も変わらない。
やっても無駄ならクレーム来ないだけやらないほうがいい
1561.
1562. 313.名無しよ大志を抱け
1563. 2017年09月05日 08:57
1564. ID:bSKVbCle0
1565. 怖い教師は良い意味で記憶に残っている。
殴る教師は悪い意味で記憶に残っている。
オレだけかも知れんが。
1566.
1567. 314.名も無き哲学者
1568. 2017年09月05日 09:03
1569. ID:n4wcJYSG0
1570. >>302
なんでこういう問題を論理的に考えようとするかなぁ。
イジメと体罰を同列で語ってる時点であれだな…。
1571.
1572. 315.名も無き哲学者
1573. 2017年09月05日 09:06
1574. ID:RC9UX1F.0
1575. 障害残りそうな程殴るのはただの暴力でしょ。子の躾で叩くのは普通平手打ち程度だ。
1576.
1577. 316.名も無き哲学者
1578. 2017年09月05日 09:06
1579. ID:q19NnMvK0
1580. なんらかの抑止力というか越えちゃいけなさそうなラインをわからん子が増えてる気がする。
さぐりさぐりイタズラするのは北朝鮮みたいなもんだ。分かりやすかったけどな、一線越えるとしばかれるってのは。
シバく代わりに分かりやすく内心さげるとかな。でも内心さげると教師の評価が下がるとかで結局機能しなささそう。スクールポリスだな。
1581.
1582. 317.名も無き哲学者
1583. 2017年09月05日 09:07
1584. ID:mmGzxjuP0
1585. 体罰肯定してるお前らがそんな感じだから
体罰が意味ないことを証明してる
1586.
1587. 318.名も無き哲学者
1588. 2017年09月05日 09:09
1589. ID:ylIv9Sqi0
1590. 俺たちの時代は体罰があった。それでよかったと思ってる。←わかる
だから今も体罰すべき。なぜ体罰がダメなのかわからない。←は？
時代が違うんだよバカ。なぜ自分たちが経験したことか全て正しいと思うの？
1591.
1592. 319.名も無き哲学者
1593. 2017年09月05日 09:09
1594. ID:eT67Gyjx0
1595. ※315
単純に疑問なんだが、軽い暴力(ビンタなど)で反省できる人は、説教でも反省できるんではないだろうか？
説教ではダメだけど軽い暴力なら更生するという層はどの程度いるのか？その層の為に体罰を導入することは、それにより得られるメリットよりも、導入するデメリットのほうが大きいのではないだろうか？
1596.
1597. 320.名無しよ大志を抱け
1598. 2017年09月05日 09:13
1599. ID:bSKVbCle0
1600. まず体罰を肯定するならば、教職課程に体罰の勉強を組み込まなくてはならない。
・体罰に至るまでの過程、結果、考察を教育的見地から学ぶ。
・小中学生は、男女差・誕生月の差・身長体重差・武道やスポーツ経験の有無など、個体値のブレが大きいので、どういう体格の子供にはどの程度の力で体罰を与えるのが適正か、その実地訓練をする。
そうして体罰を与えることを適切に学んだ上で実施して欲しい。
現状、体罰についての教育がなされていない教師の体罰など、教育ではなく暴力に過ぎない。
小学生に習っていない漢字を使ってはいけない、数式を使ってはいけないと教育するなら、
教師も習っていない教育指導を施すのは大いなる間違い、大人のエゴだ。
1601.
1602. 321.foufifty%の名無しさん
1603. 2017年09月05日 09:14
1604. ID:e9.hyF6a0
1605. でも若い人の方が礼儀正しいじゃん
体罰受けた世代は性格キツいわ
1606.
1607. 322.名も無き哲学者
1608. 2017年09月05日 09:15
1609. ID:Lgccp7HF0
1610. 松っちゃんは色々御意見番みたいなこと言うようになって
無知と無教養を晒してて悲しい
1611.
1612. 323.名も無き哲学者
1613. 2017年09月05日 09:16
1614. ID:pKdmsDzp0
1615. 運がよかっただけやぞ
1616.
1617. 324.名も無き哲学者
1618. 2017年09月05日 09:17
1619. ID:7POr0b5k0
1620. 大人同士でも体罰というか肉体的な畏れが無ければ傍若無人になるやろ。
1621.
1622. 325.名も無き哲学者
1623. 2017年09月05日 09:18
1624. ID:hRWbVTqW0
1625. 体罰トランペット男 娘が逮捕されてて笑うわ
教育なんて出来ていないじゃん
1626.
1627. 326.名も無き哲学者
1628. 2017年09月05日 09:20
1629. ID:l6AD79I.0
1630. 殴るのは虐待だし 言葉で諭さないのも虐待だぞ
1631.
1632. 327.名も無き哲学者
1633. 2017年09月05日 09:21
1634. ID:eT67Gyjx0
1635. ※314
文の構造も、その文における体罰といじめのなす役割も同じだし、※302は何も間違えてない
もっと言えば体罰の代わりに何を入れてもこの文は成り立つが、この文に説得力がでるわけではない
この文での体罰肯定はレトリックのみで中身がない
1636.
1637. 328.名も無き哲学者
1638. 2017年09月05日 09:21
1639. ID:uCOpBvyQ0
1640. 一かゼロかでしか考えられん奴多過ぎやろ。
言って聞かない時は実力行使もやむを得ない。但し、加減は必要って事やん。
大体、体罰は絶対ダメ、言って聞かないのは指導者のスキルのせいとか言ってる奴に限って、いざとなったら度を超えた体罰するんやろなぁ。
1641.
1642. 329.名も無き哲学者
1643. 2017年09月05日 09:26
1644. ID:zIB70FEi0
1645. 体罰オケなら拷問による取調べもオケにしなきゃ
1646.
1647. 330.名も無き哲学者
1648. 2017年09月05日 09:31
1649. ID:uvpNQyi80
1650. 体罰はダメ絶対！
暴力はダメ絶対！
なぜ人類は歴史に学ばない？
1651.
1652. 331.名も無き哲学者
1653. 2017年09月05日 09:33
1654. ID:eT67Gyjx0
1655. ※328
言ってきかないなら体罰という手段になるのか？体罰以外にも休学、退学などの措置があるなかで、なぜ体罰でないとならないのか？
また体罰を認めるということは、適用場面以外での暴力の可能性がでてくるというデメリットもある
そのデメリットをおいてでも体罰でないといけない理由を教えてほしい
あと後半の文は無意味な決めつけだから不要だと思う
1656.
1657. 332.名も無き哲学者
1658. 2017年09月05日 09:37
1659. ID:hUpdxXQ10
1660. 言葉で諭して何とかなるかどうかを判断するのが大人じゃん。
一度言ってわからないヤツに何度言ってもわからんから。
でもそういう子は体罰あってもほぼ変わらんやろな。
1661.
1662. 333.ななしさん＠スタジアム
1663. 2017年09月05日 09:37
1664. ID:F669HVKI0
1665. あんたが世代代表みたいな発言するのはどうなのよ
売れてテレビに出ているだけで立派な人間ではないだろ
1666.
1667. 334.名も無き哲学者
1668. 2017年09月05日 09:42
1669. ID:Um0o7FoZ0
1670. 以前ラジオで松ちゃんが
学生時代いじめていた生徒がいたが、自分達はいじめているという意識は無かった
その生徒もいじめられているという意識はなかったはず
って語ってて、ドン引きした
体罰やいじめを肯定する考えしか持ってない
1671.
1672. 335.名も無き哲学者
1673. 2017年09月05日 09:46
1674. ID:IItbqr8Q0
1675. >今社会問題になってるのはキレる老人
その老人たちが小さい時の教育って・・・あっ・・・
1676.
1677. 336.名も無き哲学者
1678. 2017年09月05日 09:47
1679. ID:oXgx9wR90
1680. こういう思考の奴を生み出すから体罰がいけないんだよ
「俺は悪くない、昔からこう育った」キリッ
そんで限度も加減もわからず子供を追い詰める
1681.
1682. 337.名も無き哲学者
1683. 2017年09月05日 09:51
1684. ID:VDxFUYZJ0
1685. 労害だなぁ
1686.
1687. 338.名も無き哲学者
1688. 2017年09月05日 09:51
1689. ID:8mPi6BBb0
1690. 以前別のところで見たけど、海外で落ち着きのない子に別教室で瞑想やらせるっていうところがあるらしいね。自分を客観的に見やすくなるし、実験的にでも一度やってみたらいいんじゃなかろうか。
1691.
1692. 339.名も無き哲学者
1693. 2017年09月05日 09:52
1694. ID:2MXcn7wl0
1695. いくらきれい事言っても社会秩序の維持には警察とか軍隊とか暴力が必要
最終的に暴力に頼って人間社会が成り立っていることは意識しておくべき
1696.
1697. 340.名も無き哲学者
1698. 2017年09月05日 09:53
1699. ID:jPh.Fhe.0
1700. 確かに教師に殴られる前に親に張り倒されてたわｗ
1701.
1702. 341.名も無き哲学者
1703. 2017年09月05日 09:54
1704. ID:.EF.lGq80
1705. 体罰与えなあかんほどの悪ガキは家庭環境が糞だから暴力で解決できない。まず、保護者を変えないとまったく意味なし。
1発のビンタで人が変わると思ってるなら頭お花畑。
実際の教育現場では体罰教師は不良並の悪ガキ殴るよりもごく普通な子供たちを殴っている。
1706.
1707. 342.名も無き哲学者
1708. 2017年09月05日 09:56
1709. ID:YHUXLXyo0
1710. 立派云々は置いといて体罰受けた記憶とかって痛みに対するひとつの指標になってはいると思う
子供の時に親や教師とか周囲の大人にひっぱたかれたり友達と取っ組み合いの大喧嘩したりしとかないと他人に与える痛みを主観的にも客観的にも理解できないまま大人になるから、殴って相手をどうにか出来る程の体格まで成長してから喧嘩したり子供ひっぱたいたりしたときに取り返しのつかない事とかになりやすいってのはあると思う
1711.
1712. 343.名も無き哲学者
1713. 2017年09月05日 10:03
1714. ID:tP8kNZZl0
1715. 「前にもっと強いパンチに耐えたことがあるという経験が……
この程度のパンチでは倒れないという精神的支えになる」
1716.
1717. 344.名も無き哲学者
1718. 2017年09月05日 10:03
1719. ID:5jufEoV30
1720. 学校で体罰があった時は引きこもりやニートはほとんどいなかったってのはソースがあるんだろうか。
今ほどネットが発達してない頃で引きこもりやニートって言葉が無かっただけで働かないやつや学校に行かなかったやつなんていくらでもいると思うがな。家に居場所はなかっただろうから外にいたり家出したりだったんじゃなかろうか。
1721.
1722. 345.軍事報の中将
1723. 2017年09月05日 10:04
1724. ID:DbAfVjxj0
1725. その立派な世代があるのなら何故今の日本は未来が無いのかい?
1726.
1727. 346.名無しのはーとさん
1728. 2017年09月05日 10:08
1729. ID:ZDhaYCDJ0
1730. 体罰と一言に行っても内容は多岐にわたるが
大人が子供に加える体罰は一方的になりがち。体重差考えろよ
あと事故も多い。ほんとうに事故なのか怪しいけどなんでこれやっちゃうのって
まあいろいろ歴史があって体罰禁止になったんだ。教師が無能だったということだろう
1731.
1732. 347.名も無き哲学者
1733. 2017年09月05日 10:16
1734. ID:ncGF00ku0
1735. しゃらくせえ野郎が多いこと、殴られて、慣れろ！
1736.
1737. 348.名も無き哲学者
1738. 2017年09月05日 10:16
1739. ID:tP8kNZZl0
1740. 試合中に鼻が折れたり、指が折れたり、歯が折れたり
そんなことで立ち止まったら先輩に殴られたな。
1741.
1742. 349.名も無き哲学者
1743. 2017年09月05日 10:21
1744. ID:2sYBxcc20
1745. 学校に躾をおしつけるなよ
元凶の家庭環境には突っ込まないもな
1746.
1747. 350.名も無き哲学者
1748. 2017年09月05日 10:24
1749. ID:CCWs3aLa0
1750. 相変わらず極論ばっかりだなぁ
体罰が有効な場合もあるだろうよ
誰にどの程度がどの場面なら有効なのか誰も明確には出来んけどね
基準が作れない以上は勿論基本体罰は禁止
基本禁止だが、絶対禁止もどうかとは思うぜ
1751.
1752. 351.PCパーツの名無しさん
1753. 2017年09月05日 10:25
1754. ID:0m1DXl6S0
1755. 体罰肯定されるのって法治国家でない証左なんだよね。土人社会と一緒。精神論至上主義というか大昔から根本的なところは何も変わっていないんだろう。経験上体罰を受けて育ったことをいちいち自分からアピールしてくる人間ってろくなのいなかったけどな。ああいう人間って自分がされたから今度は立場が下の人間に同じことやるんだよ。もう負の連鎖を止めたらどうかと思うが。
1756.
1757. 352.名も無き哲学者
1758. 2017年09月05日 10:30
1759. ID:Sxq4GWDf0
1760. 上下関係わからんやつは殴られていい
1761.
1762. 353.名も無き哲学者
1763. 2017年09月05日 10:31
1764. ID:y7rvrZAh0
1765. あんだけ芸歴長く何十年も表に立って、メディアの前で堂々と自分の意見を言える立場なんだから少なくとも君らよりは立派だと思うけど
1766.
1767. 354.名も無き哲学者
1768. 2017年09月05日 10:33
1769. ID:GZz2QTUm0
1770. しつけと体罰の違いがわからない人が多いから
1771.
1772. 355.名も無き哲学者
1773. 2017年09月05日 10:34
1774. ID:ynO09Lth0
1775. なんでダメか自分の頭で考えて見たら？
どうしてもわからないならどっかの先生に聞けば良いじゃん
それでもわからないならTwitterで呟いて見れば？
やれることまだまだいくらでもあんだから１つずつ実行すれば良い
何もやらずニートみたいにあーだこーだ言い訳するのはかっこ悪いよ
1776.
1777. 356.名も無き哲学者
1778. 2017年09月05日 10:36
1779. ID:pPbG.10f0
1780. じゃあ娘に体罰して育ててるんやなこの老害は。
1781.
1782. 357.名も無き哲学者
1783. 2017年09月05日 10:38
1784. ID:JcR1D6im0
1785. 体罰もある程度は良いとおもうんだけどな...やりすぎとの境目が難しいけども。体罰なしで育った子の精神的弱さは異常だよね。しかし体罰で育った子の高圧っぷりも異常だし。全員とは言わないけど人それぞれにあった教育を先生じゃなく親がすべきなんだよな。
1786.
1787. 358.名も無き哲学者
1788. 2017年09月05日 10:40
1789. ID:pPbG.10f0
1790. ※350
出血するまで殴られて
それでもこれは体罰だからっていう老害がいるけど
どうすんの？
それでも体罰が正しいのか？
心と身体が傷ついて憎しみの感情しかわかんかったで
1791.
1792. 359.名無し
1793. 2017年09月05日 10:41
1794. ID:Rjr8Kt4a0
1795. 松本はドヤ言ってた事が180度変わってネタみたくなってたりしてどこまでが天然ボケギャグなのか分からない。
1796.
1797. 360.名も無き哲学者
1798. 2017年09月05日 10:50
1799. ID:SvwEMQyn0
1800. 体罰って殴るだけじゃ無いぞ。無理なトレーニングをさせることもそうだぞ。それで死んだり、障害を負ったりしてる子もいる。
ていうか、今と昔の犯罪率を見る限り、昔の人間は失敗作じゃんどう見ても。
悪質な子供には、警告ののちの体罰は良いとは俺は思うけど、でも極力無い方が良い。殴ったり怒鳴ったりする人間が周りにいたら、そういう性格になる可能性が高いんだよ。
千原ジュニアは学校行ってないから体罰は受けてないだろうけど、周りが芸人だったから、昔はクレーマーだったりしたでしょ。
松本もそうで、ホンコンのガキ殴って泣かせてトラウマ抱えさせたり、クレーマーだったり、色々ヤンチャしてたのに、今更なんでいい人間として見られたがってるのかがわからん。人間性はクズでも芸人としてはおもろい。それで良いのに。
1801.
1802. 361.名も無き哲学者
1803. 2017年09月05日 10:50
1804. ID:mr6vmyU00
1805. 立派に育ってないやんあんたらの世代…
1806.
1807. 362.名無し
1808. 2017年09月05日 10:51
1809. ID:Rjr8Kt4a0
1810. その頃は体罰よりも先に突っ込まなあかんボケが多すぎたからでしょう
でもそれが無くなったら自分らがボケなってしまい、それも分からない天然たちがヤンチャボケ積み重ねた結果が今では
1811.
1812. 363.名無しさん
1813. 2017年09月05日 10:54
1814. ID:1T72WIYm0
1815. 自分の事を『立派』だなんて冗談で言うのも恥ずかしいわ
1816.
1817. 364.名も無き哲学者
1818. 2017年09月05日 10:54
1819. ID:Ne9Weg3N0
1820. >>342
痛みを知らないって子供がかすり傷一つも負わずに大人になると思ってんのか
想像力の欠如が何よりも恐ろしいなぁ
1821.
1822. 365.名も無き哲学者
1823. 2017年09月05日 10:59
1824. ID:tP8kNZZl0
1825. 痛みに弱い人間は信用できない。
1826.
1827. 366.名無し
1828. 2017年09月05日 11:03
1829. ID:Rjr8Kt4a0
1830. 立派に育ってきた ×
立派じゃなくても育ってこれた ○
これなら意味通りやすい
1831.
1832. 367.名も無き哲学者
1833. 2017年09月05日 11:04
1834. ID:1rL4CoWX0
1835. 松本はどうせ万引きとか刑法引っ掛かるようなことしてるんだからむしろ体罰で済ませてもらったありがとう世代でしょ。
桜宮とかは完全に体罰を過ぎて暴力。
今回は子供が大物過ぎて仕方ないｗ
1836.
1837. 368.名も無き哲学者
1838. 2017年09月05日 11:06
1839. ID:pPbG.10f0
1840. ※361
これがすべて
現代に巣食う老害だしな
1841.
1842. 369.名も無き哲学者
1843. 2017年09月05日 11:08
1844. ID:.rN08cSJ0
1845. お笑い芸人というヤクザ者が教育を語り、それが大真面目に受容されるとは世も末だよ。しかもよりにもよってダウンタウンの松ちゃんがだぜ。老いちゃったんだろうな。
1846.
1847. 370.名も無き哲学者
1848. 2017年09月05日 11:08
1849. ID:p6cUZvWa0
1850. 体罰でいい効果がないってもう論理的に分かってるから。もう一つの背景はまともな体罰ができないやつが続出するほどに教師の質が下がったから
1851.
1852. 371.名も無き哲学者
1853. 2017年09月05日 11:12
1854. ID:ZHsJUR.T0
1855. 体罰も罪刑法定主義みたいにあらかじめ決めておくべきだろ。際限無く認めるとなんでもありになってしまう。
1856.
1857. 372.PCパーツの名無しさん
1858. 2017年09月05日 11:15
1859. ID:gY5vEqpB0
1860. 学校で怒られたり体罰受けるよりも、親に連絡するぞって言われる方が怖かったわ
親が腑抜けになりすぎただけなんじゃね？
1861.
1862. 373.名も無き哲学者
1863. 2017年09月05日 11:18
1864. ID:.EaTnrtx0
1865. ヤンキー減ったかわりにTwitterで喜んでアホ晒すヤツとSNSで精神的に追い込む連中とニートがどんどん増えてるぞ
体罰減ってもまともに育ってねぇじゃん
1866.
1867. 374.名無しのスターライト
1868. 2017年09月05日 11:18
1869. ID:UsoB0Hx50
1870. 大阪みたいな特殊な環境で育ったお笑いを文化人みたいに扱うのはおかしい
関西じゃなくて大阪限定な
本当に特殊な環境だから
1871.
1872. 375.名も無き哲学者
1873. 2017年09月05日 11:19
1874. ID:QpS3sZdU0
1875. 立派じゃない世代だから日本が没落したんじゃね？
1876.
1877. 376.名も無き哲学者
1878. 2017年09月05日 11:21
1879. ID:hRxXpH5h0
1880. じゃあ相手が190cmのガチムキの札付きの悪で、しょっちゅう暴力事件起こして、オマケに親がヤクザでも同じ事出来るのかって話
結局単にムカついて殴れる相手だから殴ったってだけの話でしょ？
俺は別にそれを否定してる訳じゃないよ
そんな単純な話を教育問題にすり替えるから話がおかしくなる
1881.
1882. 377.名も無き哲学者
1883. 2017年09月05日 11:22
1884. ID:ZcwdL0A80
1885. ダウンタウンは少なくとも「立派」ではない。
それはさておき悪いことしなきゃ殴られようがないだろう。
親から理不尽な暴力を受けたことは一度もないぞ？(受けたのは自分が悪いことなのは自覚してる)
今は親父が訳も分からないことでキレる老害化してるけど。子が成人した今なら理不尽な暴力なんかしたらさすがにこっちも反撃するからなw
1886.
1887. 378.名も無き哲学者
1888. 2017年09月05日 11:29
1889. ID:Ne9Weg3N0
1890. ※369
昔からだぞ。自分に対する評価が恐ろしく高い
映画が失敗して多少良くなったかもしれないがな
1891.
1892. 379.名も無き哲学者
1893. 2017年09月05日 11:37
1894. ID:Kp3h.u8X0
1895. 体罰も加減でしょう。ちゃんと口で言い聞かせてそれでも同じ事をしたら体罰ってね。もちろん愛情のない体罰は論外。
1896.
1897. 380.名も無き哲学者
1898. 2017年09月05日 11:42
1899. ID:clXplWF40
1900. ※318
馬鹿だろ
1901.
1902. 381.名も無き哲学者
1903. 2017年09月05日 11:48
1904. ID:Svj7bdkn0
1905.
怒りの気持ちが心の中にきざした時には、決して体罰を行うな。
この兵隊がかわいいと心の中に念じて体罰を行え。
体罰を受けた兵隊は、ありがとうございましたと敬礼せよ。
1906.
1907. 382.名も無き哲学者
1908. 2017年09月05日 11:48
1909. ID:DXHkcc4p0
1910. そもそも体罰、絶対服従、自分を〇す、貧乏でも生真面目な日本人という像が、古き良き日本であるという風潮がこういうものの淘汰を妨げていると思ってならない（これらは飽くまで太平洋戦争前後の日本でしかない）
教育に体罰を取り入れなければならないような能力のない教師はクビにすべきで、体罰されなければどうにもならないような生徒は退学に出来るような権限を学校が持つべきだ（当然受け皿になるような仕組みも必要）
1911.
1912. 383.名も無き哲学者
1913. 2017年09月05日 11:52
1914. ID:Svj7bdkn0
1915. 体罰は相手を進歩させようとする行為
1916.
1917. 384.名も無き哲学者
1918. 2017年09月05日 11:55
1919. ID:RLVtnjZu0
1920. 殴れば言うことを聞くと思ってるのが甘い
あんなもんは屁でもない
悪さして殴られるところまでがワンセットなのだ
1921.
1922. 385.名も無き哲学者
1923. 2017年09月05日 11:56
1924. ID:0zC9ivab0
1925. そりゃ先ずは言葉ありきやな、人間なんだから
言葉で言って分からんのは動物や、動物は悪い事したらど突いて教えるしかないやろ
ど突いて分からんのは動物以下や、殺処分がちょうど良い
1926.
1927. 386.名も無き哲学者
1928. 2017年09月05日 12:02
1929. ID:n2Oseks80
1930. 今回の件って別に教育じゃないだろ
行きすぎた行為を実力行使で止めただけ、教えるとかじゃない
警察みたいなもんだ
1931.
1932. 387.名無し
1933. 2017年09月05日 12:03
1934. ID:VJEzExag0
1935. 学校に行き出してから殴られるから、耐性も無くひねくれるんじゃん。
昔は、小ちゃいガキだろうが、悪い事したり言ったりしたら親が
ちゃんと意味を分からせて殴ってた。
今の親はぬるいウンコ風呂に浸かって育てられてるから、クセェクセェ。
だからその子どもはもっとクセェしバカでヘタレでシロウトなんだよ。
1936.
1937. 388.名も無き哲学者
1938. 2017年09月05日 12:03
1939. ID:Oon1PT8F0
1940. 体罰全盛期の団塊の世代が立派な犯罪率を誇ってる時点で結論は出てる。
数字で結果がでているのにいまだに主観だけで体罰肯定してるやつはもはや宗教。
そんなに体罰が万能な教育方法だと思うなら今すぐ町に出てマナーの悪い中高年や暴力団を殴って躾けてこい基地外共。
1941.
1942. 389.名無しのプログラマー
1943. 2017年09月05日 12:06
1944. ID:CYFZMG8S0
1945. 体罰を教育目的で加減してやるなら問題はないだろう。
そうでないケースをあげつらってダメダメいうのもおかしい。
それとな、体罰禁止派のみなさんよ。
話せばわかるというのなら体罰肯定派が「わかりました」
というまでこのコメント欄で説得してみせろよ。
どうせ「正論を聞いても納得しないうんぬん」とかぬかしてできないんだよな。
それとおんなじガキがいるときどうすりゃいいの？ってはなしだよ。
1946.
1947. 390.名も無き哲学者
1948. 2017年09月05日 12:08
1949. ID:90XFsXuu0
1950. 人の姿をした動物はしつけが必要だから
いってもわからないならしかたないと思う
1951.
1952. 391.名も無き哲学者
1953. 2017年09月05日 12:09
1954. ID:V0evtkmF0
1955. 体罰とかだけやなしに、団塊世代が前時代に乗っかってればなんとか生きていける時代を生きてたから、時代の流れに合わせたりする力が身につかなかったんや。
その上はなんとかして生きなあかんかったし、その下は食いつぶされた遺産を目の当たりにしてるから合理的な頭になるのも当然
客観的に自分は正しいのかなって考えることが出来ない体質こそ彼らの敗因
誰も教えてくれなかったし、学ぶ必要もなかったんやからしゃーない
1956.
1957. 392.軍事報の中将
1958. 2017年09月05日 12:11
1959. ID:5.KAA8jX0
1960. 体罰肯定派：言葉で理解できない者は体罰を加えてでも理解させる。
体罰否定派：言葉で理解できない者は見放す。
現実はこれ。
1961.
1962. 393.名も無き哲学者
1963. 2017年09月05日 12:11
1964. ID:rqxQnU.U0
1965. ※388
言いたい事全て直前で言われてしまった
文明人らしく正しく統計を読み取ると、体罰を多用すると暴力的な人間が増え、少年犯罪、凶悪犯罪、暴力を用いた自白強要、冤罪、が増える、と言うことになるな。
松本さんとやらもそんなに体罰肯定するなら失言の度に自分が殴られてこいや 笑
自分が損害を被らない立場になってからでかい口たたく中高年多すぎ。素晴らしい体罰教育とやらで責任転嫁と記憶改竄の能力が磨かれたのかな？笑
1966.
1967. 394.名も無き哲学者
1968. 2017年09月05日 12:14
1969. ID:AeuVb0.q0
1970. 美化しすぎて弊害を見ない所に反吐が出る
1971.
1972. 395.名も無き哲学者
1973. 2017年09月05日 12:15
1974. ID:rqxQnU.U0
1975. 体罰肯定派は自分に非がある場合は殴られても文句無いよね？
職務上の叱責も、日常の些細な道交法違反なんかも、罰金とセットで殴られれば？
体罰肯定派はなぜ体罰受ける側は若者、それも学生限定みたいな論調なんだ？口で言っても分からない相手は殴って分からせる事が正当なら、口で言っても分からない相手ってのはまさに体罰肯定派の人達じゃない？
1976.
1977. 396.名も無き哲学者
1978. 2017年09月05日 12:19
1979. ID:nyaZsy8C0
1980. 体罰の有無が人格形成の要因かどうかははっきりしないけど、今の若い奴等が無個性で自己中心的で根性無しで精力が無いというのは厳然たる事実なんだから、体罰の必要性を検討する価値はある
1981.
1982. 397.名も無き哲学者
1983. 2017年09月05日 12:21
1984. ID:eT67Gyjx0
1985. ※389
加減され教育的に行われる体罰が何を指すのか疑問
そもそも加減された体罰により内省できる人間は説教でも内省できるのでは？説教では内省できないのに加減された体罰なら内省できるという層はそんなに多くないだろう
その層の為に体罰というものを肯定するメリットは小さいのに、体罰を肯定することによるデメリットは大きい
そもそも体罰は個々の先生に委ねてる部分が大きすぎるし、体罰が必要ない場面で手軽に暴力が振るわれる可能性があるというデメリットをどう考えているのか？
また、話せばわかると言ってる人間はコメント欄にもほとんどいないにもかかわらず、それを体罰否定派のメインの意見だとして、自分が攻めやすい部分のみを否定派の意見として反論するのも不誠実
どうすればいいって？少しは頭を使って考えるべきだろう
体罰である必要があるのか？体罰のメリットとデメリットをどう見積もるか？
説教を繰り返してもかわらないなら、停学や退学や更生施設という手段もある
なぜその中でデメリットの大きい体罰なのか？
1986.
1987. 398.名も無き哲学者
1988. 2017年09月05日 12:22
1989. ID:eT67Gyjx0
1990. ※396
厳然たる事実っていうのは君の主観を指す言葉なのか？笑
1991.
1992. 399.名も無き哲学者
1993. 2017年09月05日 12:28
1994. ID:Svj7bdkn0
1995. 退学、停学喰らうくらいなら
いくらでも殴ってくれ?
1996.
1997. 400.名無しさん
1998. 2017年09月05日 12:29
1999. ID:BkZ4kBtD0
2000. 浜田みたいな悪は体罰抜きではまともに育たんかっただろ
それを加味して言ってるんじゃね
たとえ暴力を奮ってでもまともな方向に向ける
それも教育の一つ
その暴力が教育であるか？それとも教師のヒステリーであるか？その区別をつけずに逃げた者に大罪ありだわ
口だけの連中は責任取らずに我関せずだよ
私はわるくなーいってねｗｗｗ
2001.
2002. 401.すまいる名無しさん
2003. 2017年09月05日 12:30
2004. ID:Fv2RHsLd0
2005. 人間性と知能の両方が欠如していると教育は不可能だから殴るのを含めて「痛み」を利用した調教をするしかない
もちろん言葉を尽くして教育するのがベストではあるんだがそれだけではどうしようもない人間は存在するからな
2006.
2007. 402.名も無き哲学者
2008. 2017年09月05日 12:32
2009. ID:2UDkiBFt0
2010. 友人のとこの子が通ってる小学校は授業中複数人が走り回ったりDSやったりもうムチャクチャらしいわ
こういう現実を知らない夢見がちな層が体罰反対だけ唱えてるの、ほんと無責任だなと思う
俺の時は教師が怖れられてたから学級崩壊とかありえなかったけどなあ…
2011.
2012. 403.名も無き哲学者
2013. 2017年09月05日 12:34
2014. ID:xiiDrKlm0
2015. 人間社会の根底を崩したくないなら体罰は必要やろな
指導するものが力を無くしたら社会がグダグダになるよ強制でもなんでもいいから抑え込むってのも必要だからね
ちゃんと社会で生きて行くなら
2016.
2017. 404.名も無き哲学者
2018. 2017年09月05日 12:34
2019. ID:g5MYd3gN0
2020. わいADHD
体罰ごときでは脳のクセを変えられるわけない
反省しても次の瞬間に繰り返す、ただ痛くて悲しいだけ
2021.
2022. 405.名も無き哲学者
2023. 2017年09月05日 12:35
2024. ID:eT67Gyjx0
2025. ※402
体罰がないと教師が威厳を保てないとでも？それも小学生相手に
少しは頭を使ってくれ
現実を知らないという前に、一例を全体のことのように言うのをやめた方がいい
2026.
2027. 406.名も無き哲学者
2028. 2017年09月05日 12:36
2029. ID:C.07drfN0
2030. 悪い事だとわかっていてやっているバカにはチカラも必要。痛い目にあってもう2度としないでおこうと思うことは多々ある。
2031.
2032. 407.名も無き哲学者
2033. 2017年09月05日 12:39
2034. ID:C.07drfN0
2035. 中学生ぐらいの奴が悪いとわかってて｢おい、クレカ出せよ。｣と言ってきたらどうする？口で諭すのか？まず、話を聞かないし本人達は悪いとわかってやっているから｢バカ｣と言われても仕方ないだろ？その場合は取り押さえて拷問かまして二度としないということを思わすのが必要だと思うが。
2036.
2037. 408.名無しの偉人さん
2038. 2017年09月05日 12:41
2039. ID:EfsV0KB.0
2040. 体罰を肯定する奴はただ感情を述べてるに過ぎない、ただ単に若者が怖いだけ。
体罰が容認されれてた７０年代より、犯罪率や交通事故率は比較にならないほど低下した。体罰を受けて育った人間は素行が悪くなる。そのことが明らかなので学校基本法によって禁止されている。
そもそも体罰とは力によって服従させているに過ぎない、子供はやがて成長し力では服従させれなくなる。
誤認してる者が多いが、件のドラムの少年は甘やかされて育ったのではなく、体罰によって育てられたのさ。だから自分より弱く体罰を与えることができなそうな大人を舐めてかかる。
2041.
2042. 409.名も無き哲学者
2043. 2017年09月05日 12:43
2044. ID:lB4Zwt7C0
2045. ある意味殴られて済むなら望むところって場合もあるな。結局悪いことをした代償として何らかの罰があるのは当然なんだから、それが法的な手続きに発展したりお金や資格を奪われるようなことだったら、いっそ殴って許されるなら殴って欲しい。今にして思えば、体罰で罪を許してくれたってのはある意味大人のやさしさだったと思う。
2046.
2047. 410.名も無き哲学者
2048. 2017年09月05日 12:49
2049. ID:937ChUxa0
2050. あの程度で体罰だ暴力だと騒ぎ立てる感覚が理解できんわ
いじめが絡む問題ならまだ分かるけどさ。そうじゃないんでしょ?
2051.
2052. 411.名も無き哲学者
2053. 2017年09月05日 12:52
2054. ID:2UDkiBFt0
2055. 405
どのへんが全体のことのように言ってるんだろう…
現実問題そういうことが起っているのに暴力禁止だけじゃ何の解決にもならないでしょ
俺だって暴力は良くないとは思う
でも殴られた奴は自業自得で、周囲も黙るなら誰も損する人いなくないか
2056.
2057. 412.名も無き哲学者
2058. 2017年09月05日 12:58
2059. ID:EjQfead80
206
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