奴隷貿易とかいう欧米の闇
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年09月02日 08:10
4. ID:O6Ft1ZMn0
5. ドラマはウケる為の脚色も混ざるから
そのまま信じるのは危険
6.
7. 2.名無しさん+
8. 2017年09月02日 08:11
9. ID:n6LMfcUS0
10. 日本の奴隷売買とか言うバカ
日本はあくまで借金の方であって、その子孫は奴隷になるわけじゃない
年季明けって言葉は聞いた事があるだろう
欧米の奴隷に年季明けは無い。子孫も奴隷商品だ。人を家畜にしてたんだよ
11.
12. 3.名無しさん+
13. 2017年09月02日 08:14
14. ID:n6LMfcUS0
15. ※1
そりゃ、欧米人が作ったドラマだからだろ
あまり、黒い部分は脚色して無かった事にしてる。わかってよ
16.
17. 4.名無しさん+
18. 2017年09月02日 08:20
19. ID:Vw4znAhW0
20. ※2
奴隷が固定化されるのはカースト制と黒人奴隷くらいじゃない？
ヨーロッパの奴隷は身分保障（主人が酷すぎると罰せられる）もあるし開放もされたよ
21.
22. 5.名無しさん+
23. 2017年09月02日 08:21
24. ID:Vw4znAhW0
25. そういえば、オスマン帝国は奴隷が支配する国だったわ
26.
27. 6.すまいる名無しさん
28. 2017年09月02日 08:22
29. ID:6oiyaIaS0
30. 労働力流出がヤバい事を理解できなかったのがアフリカなんだよなあ。
まあ黒人やアフリカという視点でみるか。自民族や部族で見るかの違いなので仕方ないが。
日本でもそれを理解できたのは秀吉くらいだからねえ。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年09月02日 08:23
34. ID:pIsYgiYG0
35. 三橋の動画でしったくちか。今更だなあ。
36.
37. 8.名無しさん＠ダイエット中
38. 2017年09月02日 08:25
39. ID:cALSe84r0
40. まがいなりは誤用、恥ずかしい奴め
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年09月02日 08:26
44. ID:QX.4xFeF0
45. 上杉謙信が奴隷売買した記録はないけどな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年09月02日 08:28
49. ID:pBHLIDXG0
50. 奴隷貿易自体は責められるべきだけど、奴隷（黒人）を売りに来たのはその当時の黒人だぞ。
周辺国から身柄をさらって、売りまくってた。売った金で鉄砲を手に入れてさらに周辺国から身柄をさらって売りまくった。
欧米人がなかなかアフリカ大陸の中に入れなかったのに奴隷がバンバン来たのは黒人が奴隷を売ってたから。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年09月02日 08:30
54. ID:wchXJrpK0
55. 伊藤博文はアメリカ留学の際「海軍のこと教えてくれ」って言ったばっかりに船旅の間船員としてこき使われて大陸に着く頃にはマストに猿のようにスルスル登れるほどになったんやで
56.
57. 12.名無しのプログラマー
58. 2017年09月02日 08:33
59. ID:JzUPnjfo0
60. ※2
こういうものも歴史も知らないバカが発信して
バカが信じるんだろうなあ・・・・
日本だって乱妨取りとか、明治のからゆきさんとかで
攫ってきた連中を奴隷として売買してたし、
欧州の解放奴隷とか、アメリカの黒人奴隷ですら
契約満了があったってのも知らんのだろうな。
61.
62. 13.名無しのプログラマー
63. 2017年09月02日 08:35
64. ID:JzUPnjfo0
65. ※10
日本人の奴隷も伴天連大名どころか、
ほぼ全部の大名が人間売りさばいてたからな、南蛮人に。
奴隷貿易は安定した現地の供給元があってはじめて成立するし。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年09月02日 08:37
69. ID:MLXdNajc0
70. この1は物を知らなさすぎるwww
71.
72. 15.名無しさん＠ダイエット中
73. 2017年09月02日 08:38
74. ID:x4Clbz7I0
75. 暗黒産業ってジオグラのドキュメンタリーで見た
仕込みの役の人がやってるんだろうけど
小さい頃から環境的に悪かったりして
なんかもう見ててうんざりだった
ヒューマントラフィックとかいう映画もあったやな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年09月02日 08:47
79. ID:1YXolv7l0
80. ※12
なお契約満了までにほぼ死ぬ模様
81.
82. 17.名無しのはーとさん
83. 2017年09月02日 08:52
84. ID:Tq3xw2kN0
85. ピラミッドは、結局は巨大な墓標で、しかもガチガチの信仰が
合ったお蔭で、やり過ぎド●イで作らせたら、中での死後の世界
ヤバくね？って、重労働だけども待遇はそれなりだったそうな。
なお、一般的な作業のド●イは
86.
87. 18.名無しさん＠ダイエット中
88. 2017年09月02日 09:02
89. ID:fDY28MLd0
90. ※12
信じたバカでーす
もっと詳しく教えてくださ?
91.
92. 19.名無しのサッカーマニア
93. 2017年09月02日 09:04
94. ID:Qjoo8xnw0
95. アフリカの奴隷は、部族紛争で負けた部族の追放だからな・・・
闇が深すぎるｗ
だが、日本も上杉謙信とか、毛利とか九州の大名（特に大友）は、キリシタンに日本人を売っていた・・・
96.
97. 20.シャルドネ
98. 2017年09月02日 09:13
99. ID:mV9VP4nS0
100. 「日本人奴隷輸出問題」については、
岩波『大航海時代叢書』編者でもあった高瀬弘一郎（学士院賞受賞）が
「大権威」だよ。「一次文献」探し当てる達人だからな。
高瀬説を乱暴にまとめると「秀吉エライ。イエズス会は悪党」
ただ、近年、高瀬説見直しの機運はあるよ。
けれど、高瀬先生がまだ存命なので、怖くて、本格化してない。
俺も含めて、専門外の人間が立ち入りしづらい分野だ。
つい最近、興味深い学術書が出た。
悪いけれど、この問題については、この本を読んでからコメントしてくれない？
でないと、無駄な応酬になるよ。
101.
102. 21.名無しの権兵衛
103. 2017年09月02日 09:17
104. ID:6gJF3BDa0
105. あの船の中でムチャクチャホ^モセッ^クスした
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年09月02日 09:18
109. ID:1nkl03wW0
110. 山川出版の日本史の教科書には身売りがあったことが載ってたぞ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年09月02日 09:22
114. ID:pR121SAR0
115. イッチ無知過ぎるやろ、おしんも知らんのか
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年09月02日 09:33
119. ID:O6Ft1ZMn0
120. アメのドラマには主役がインディアンに襲われる
話も多いし政治的な脚色も多そうだな
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年09月02日 09:35
124. ID:zDMWTO8k0
125. >>悪いけれど、この問題については、この本を読んでからコメントしてくれない？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年09月02日 09:36
129. ID:q8EWa19A0
130. アフリカは部族抗争で負けた人を奴隷として売ってたからなぁ
売らなきゃ族滅対象で当時のアフリカ自体が闇すぎる
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年09月02日 09:38
134. ID:mTodjPOk0
135. イッチが無知すぎるわ
136.
137. 28.シャルドネ
138. 2017年09月02日 09:40
139. ID:mV9VP4nS0
140. 戦乱の時代、日本人の間でも「捕虜・被征服民」の「奴隷売買」はあっ
た、が、ご指摘の通り「年季奉公」に近かった。それが日本人の感覚。
その感覚で、九州の大名（キリシタン大名を含む）が貿易の利益を得るた
めに、捕虜（当時の九州は騒乱の時代）だけでなく領民をポルトガル商人
に売った。
このあたりは、高瀬系統の研究者が詳しく書いている。
141.
142. 29.自称天才型＠名無しさん
143. 2017年09月02日 09:40
144. ID:fFZuQK8T0
145. 「従軍慰安婦は朝鮮人の捏造」とかネット右翼は言うけど
当時は東北でも当たり前に娘の売り買いやってた時代だぞ
無かった方が不思議だわ
146.
147. 30.ななしさん＠スタジアム
148. 2017年09月02日 09:42
149. ID:Dr5FqaKr0
150. 黒人奴隷ドラマ「ルーツ」ってのを見て思ったけど、
ムチで打たれる以外は日本のサラリーマンのほうが待遇が悪い気がしたものですよ。
安倍も一億総奴隷とか言ってるしね。
151.
152. 31.シャルドネ
153. 2017年09月02日 09:43
154. ID:mV9VP4nS0
155. ※25
中学生が発狂するなよ。図書館で借りてこいよ。
時間の節約を、親切心から、すすめただけだぞ。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年09月02日 09:46
159. ID:gvopXOr60
160. 優しい主人に仕えて単純労働だけしてればいい奴隷になりたい
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年09月02日 09:53
164. ID:.9OyVR.w0
165. この1頭悪そう
166.
167. 34.すまいる名無しさん
168. 2017年09月02日 09:56
169. ID:6oiyaIaS0
170. >>29
軍が集める必要などなく、朝鮮人が自発的に体売っていただけ。
今でも韓国人が日本に売春にきてるだろうが。
171.
172. 35.軍事報の中将
173. 2017年09月02日 09:56
174. ID:9vczyfvc0
175. 南北戦争で負けた側には黒人の一定人数「奴隷の方が少なくても食い物をくれるから幸せ。北軍のせいで奴隷を辞めさせられて仕事がなくなって食えなくなった。北軍はクソ。」という話はある。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年09月02日 09:58
179. ID:bkwHTmVt0
180. ＞イギリスが撤退した後にちゅうごくに阿片バラ撒いてたのは大日本帝国定期
蒼天の拳みたいなマンガには「卑劣で矮小で邪悪な日本人が阿片を売りさばいた」みたいに表現してあるが…
台湾総は阿片中毒者の巣窟だったが、総督府は阿片を専売化して税収にしダムや発電所の建設費に充て文明社会を建設。定期的に値上げして、最終的に法外な価格にした。
台湾人は最終的には「一般税収で充分になったんで阿片は廃止して下さい」と自分から陳情して来た。このスキームは国際的に高く評価され、満州など中国大陸にも展開された。
マンガを本気にするなよ…
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年09月02日 10:01
184. ID:y9exjmoA0
185. 奴隷貿易のドラマってーとrootsかなあ？
奴隷商人がぐう蓄過ぎて笑えるわ
186.
187. 38.すまいる名無しさん
188. 2017年09月02日 10:01
189. ID:6oiyaIaS0
190. というか中国は国民党も共産党も普通にアヘン売って財源にしてたからな。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年09月02日 10:12
194. ID:Gma4XdfT0
195. ※欄にもアホな奴多すぎだろ
奴隷を買った奴は奴隷を働かせて利益上げんといけないのに
過酷な労働で潰してどうすんだよ
普通の家畜と違って脱走するし自、殺だってすんだぞ？
輸送が過酷なのは当時の移動手段とコスト的にそうなるわな
仕入れが安くて輸送コストが糞高いからな
196.
197. 40.すまいる名無しさん
198. 2017年09月02日 10:18
199. ID:6oiyaIaS0
200. >>39
ん？奴隷は基本的に使い捨てだよ。
繁殖させて養殖しだしたのはわりと後期の1800年代の話。
それ以前の奴隷は基本的に使い捨てにしていた。その方が経済的だったから。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年09月02日 10:19
204. ID:GeqtjWZ00
205. 中公文庫だか新書だかの、アーロン収容所って本が、なかなかこのスレタイにも当てはまってて為になる。
うん、IT革命を果たして以降は、やっぱり先進国も戦後＝20世紀イデオロギーを卒業し、随時アップデートを継続する習慣が求められる様になったな。
平成天皇も、その辺のところを今のうちに(っていったら不謹慎だが)、もう少し雄弁に自分の意見を公に述べておいたところで、失うものは何もないと思うんだがな。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年09月02日 10:24
209. ID:p.vYV2gv0
210. ※41
バカは今上のこと平成天皇と呼ぶのか
諡号追号年号元号の区別もつかんのやろな
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年09月02日 10:26
214. ID:T5L3LbPg0
215. 『ヤコペッティの残酷大陸』いっしょに観ようぜ！（楽しいお誘い）
>インドのカースト制度もひどいんごね
インドに比べたらかなり緩いけど、バリ島にもあるね
バリ島の長期滞在したとき、バリ・ヒンドゥーのカースト2位の人から、
カースト下位の人と上位の人は生活の色んな面で壁があるって聞いた
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年09月02日 10:28
219. ID:OUWm8.1M0
220. 半島人の闇に比べれば、光ファイバー網のように明るい話題。
221.
222. 45.名無し
223. 2017年09月02日 10:29
224. ID:t0zRF0zF0
225. ※29
「慰安婦」はいたが、「従軍慰安婦」はいなかった。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年09月02日 10:29
229. ID:GeqtjWZ00
230. ※42
失敬。今はウィキれば良いから便利だわ。どうもありがとうございました。
231.
232. 47.名無し
233. 2017年09月02日 10:31
234. ID:t0zRF0zF0
235. 「ルーツ」も後に創作だったと認めたからね。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年09月02日 10:33
239. ID:T5SlSPn90
240. 白人がやる遥か以前にイスラムが黒人奴隷を使っていた事実
扱いが酷いのか反乱も起こされてるし
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年09月02日 10:33
244. ID:ocCueqlf0
245. アメイジンググレイスという映画を見て衝撃を受けた。
キリスト教徒以外はそこらへんに落ちている石と同じように人間を見ていたことがよくわかる。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年09月02日 10:33
249. ID:H5zHlZvx0
250. そもそも奴隷というのを国際社会が明確に否定したのって1948年の話だからなぁ。
欧米の闇というより、人権未発達の時代だった。
251.
252. 51.名無しのプログラマー
253. 2017年09月02日 10:40
254. ID:IjKEwaqM0
255. 黒人の知識レベルを下げた事件なのに
誰も追求できない。アジアが追求したら
戦争で負けた（名目上：大日本帝国海軍主張）
256.
257. 52.軍事報の中将
258. 2017年09月02日 10:46
259. ID:HBJgGf.50
260. 奴隷の値段も時代と場所に依って変わるんやろけど、コメ国の奴隷売買の証書だかせんでんだか（多分18世紀？）で一人数千ドルって言うのを見てビックリしたわ。男女・年齢によっても変わったみたい。多分5ドルぐらいで当時最新のオーブンレンジが買えた時代。
261.
262. 53.名無し
263. 2017年09月02日 11:06
264. ID:35BH6kB70
265. 小田急とか今でもこんな感じだよ。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年09月02日 11:06
269. ID:Ka4pxR0J0
270. ゴスペルブルースジャズソウルロックに
サンバサルサレゲエボッサなど奴隷貿易最大の産物は音楽である
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年09月02日 11:06
274. ID:vWlg63QY0
275. アメリカはインディアンに土地を返すべき
276.
277. 56.
278. 2017年09月02日 11:09
279. ID:Gtzw3Nm.0
280. 奴隷解放した南北戦争は風と共に去りぬという映画でやってた。ハリウッド映画の南北戦争ものは多い。キリスト教の影響かもしれないが、黒人奴隷の待遇は日本でイメージする死ぬまで働け鞭(-_-)/~~~ピシー!ピシー!より悪くなかったとか。南北戦争後、中古武器を日本に売って大儲け。明治政府樹立のきっかけになった。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年09月02日 11:10
284. ID:rVXGNgKS0
285. 時代遡るけど、熱狂的ファンを持つヴァイキングの貿易てのも
人身売買相当だったろ？おかげで、連中に人狩りされた民族が
スレイヴの語原になっとるやん
286.
287. 58.軍事報の中将
288. 2017年09月02日 11:15
289. ID:Ir5wn8ka0
290. キリシタン大名とかマジでクソだな
宗教は害悪だわ
291.
292. 59.すまいる名無しさん
293. 2017年09月02日 11:18
294. ID:6oiyaIaS0
295. >>56
南北戦争の頃は奴隷が高価になっていたのでわりと待遇はいい。
大事な家畜くらいの価値はあった。
今の底辺労働者よりもよかったんじゃないかな？
そして南北戦争によって解放されて底辺労働者以下になるんですけどねｗ
296.
297. 60.
298. 2017年09月02日 11:19
299. ID:Gtzw3Nm.0
300. 古代の奴隷は、教師からトイレ掃除夫までいろいろいた。アメリカのせいで黒人を連想するかもしれないが、古代の奴隷は白人、中東系が多い。
301.
302. 61.短命名無しさん
303. 2017年09月02日 11:26
304. ID:iLH5PNi20
305. 世界史を勉強してると色んな説があって
わけがわからなくなる。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年09月02日 11:29
309. ID:NZELONz70
310. 結局のとこ自分達の利益のためなら他者はどうでもいいんですよ。戦争と同じ、法律がなきゃ今でもきっと続いてる。
311.
312. 63.名前は(￣ω￣)ｂ
313. 2017年09月02日 11:30
314. ID:jZsoSktx0
315.
人間は 産れた時から 弱肉強食の 生存競争の 中で 生きる事を 強いられる 奴隷の様な 物
（〃・ ω。・〃）ﾉ Pai ﾉ金ﾃﾞ 札束風呂♪
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年09月02日 11:31
319. ID:fNK.zN4P0
320. 今のブラック労働者からしたら奴隷の方がなんぼかマシかもしれんな
上司に怒鳴られながら8〜24時で働いて年収300万なんて珍しい話でもないし
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年09月02日 11:34
324. ID:u9EXlTqq0
325. 人間はやっぱ醜い不完全な存在なんやね
AIに早く支配されないかな
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年09月02日 11:38
329. ID:UwfKPsdj0
330. 白カスが持ってきた酒とタバコの代金のために他の部族の村襲って奴隷にする土人
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2017年09月02日 11:38
334. ID:219KN6Ox0
335. ※62
白人の場合、その「利益」の中に自分たちの野蛮な享楽というのがそれなりのウェイトを占めてるのが厄介だわ
新大陸での人狩りや虐殺しかり、世界各地での野生動物絶滅しかり。英国本土じゃ貴族たちの狩猟ゲームのために何度も絶滅が発生してるからな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年09月02日 11:47
339. ID:QI3ioBWQ0
340. なお奴隷より船員の死亡率のが高かった模様
やっぱ黒人ってつええわ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年09月02日 11:52
344. ID:77jgUhQF0
345. 明治時代
日本「奴隷制反対！列強による清国の苦力売買をやめろ！」
列強「置屋の年季奉公って奴隷制度そのものやん」
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年09月02日 11:54
349. ID:dnYjME2w0
350. 白人は黒人に償い続けるべき
351.
352. 71.名無しさん＠ダイエット中
353. 2017年09月02日 11:56
354. ID:d3QeryjF0
355. ※64
奴隷：死ぬまで働かされる
ブラック社員：死なない程度に生かされる
ただ逃げた後の選択肢がブラックの方が多いのは事実。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年09月02日 11:58
359. ID:C.pMyruR0
360. ※64
そもそも奴隷には「年収」など無いんだが？
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年09月02日 11:59
364. ID:BcZWnex90
365. アメリカなんて勝手に人の土地に土足で上がり込んだ白人が作った国なんだよなあ。そんな国が今や経済、軍事力ともに世界のトップだし、日本もアメリカの属国と化している。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2017年09月02日 12:03
369. ID:C.pMyruR0
370. ※73
先住民も部族同士で戦争やら侵略やら併合やら奴隷化やらやってたから、白人とたいして変わらん。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年09月02日 12:08
374. ID:7fpSCIZB0
375. ブラック社畜より奴隷の方がいいとか驚愕だわ
充実した人権保障に浸りすぎて「人ならざるモノ」がどうゆうことなのか想像出来んのやろな
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年09月02日 12:26
379. ID:qXBKeK4v0
380. リンカーンって奴隷解放叫びながらインディアン虐殺はノリノリで
やってたよね
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2017年09月02日 12:27
384. ID:7fuK..1Z0
385. ※73
アメリカ独立時の13州の地図見たら、みんな東海岸に寄っていて、今のアメリカよりずっと小さい。
侵略に侵略を重ねて今の領土になったんだよね。
アメリカは昔から汚いマネばかりしてるよ。
■米西戦争時
フィリピン人「スペインの植民地やめたい！独立したい！」
アメリカ「フィリピン独立を支持するぞ！」
↓
■アメリカがスペインに勝利 フィリピン奪取後
アメリカ「フィリピンの独立は認めない」
フィリピン人「ファッ！？」
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2017年09月02日 12:31
389. ID:7fuK..1Z0
390. ※75
ちなみに一般家庭に買われた奴隷は、体調不良の時に医療を受けさせてもらえたらしいよ。
もし死んでしまったら、奴隷を買い直さなければならない。
それは高い出費になるから、治療してたらしい。
391.
392. 79.名無しのプログラマー
393. 2017年09月02日 12:38
394. ID:mtw8B3DE0
395. 新自由主義者は絶対有利なルールを社会に作ってからさあ自由だってやるからな
日本だと覇権会社のあれとかな
396.
397. 80.名無し＠MLB NEWS
398. 2017年09月02日 12:46
399. ID:.WehtaWY0
40
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女の子のおしっこを飲むと男として1UPした気分になれるよな
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