田沼意次が悪徳政治家で松平定信が清廉な改革者という風潮
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年08月30日 08:15
4. 松平は清廉な改革者というよりも潔癖過ぎて現場を何もわかってない役人気質に感じた
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年08月30日 08:25
8. 江戸幕府の寿命が伸びたってことはそれだけ明治維新が遅れたってこと
日本に取って良いかどうかはまた別問題
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年08月30日 08:29
12. 清廉とか悪徳とか今の時代の価値観から見た話やろ
当時においては単なる政治手法の違いでしかない
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年08月30日 08:42
16. 田沼ニキは仕事マシーンやから賄賂とかに関わってられなかったし関わるつもりもなかっただけやからな。
松平のような暇人とは違う。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年08月30日 09:11
20. 清廉潔白だけど無能。汚職だらけだけど有能
現在の政治家には例えられんからわからんが、どちらもダメじゃん
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年08月30日 09:14
24. おとーたま！
アカン、「風雲児たち」思い出したわ。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年08月30日 09:23
28. 白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき
というのがすべてを表してると思った
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年08月30日 09:42
32. 鬼平犯科帳では田沼はぐう聖だったような
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年08月30日 09:46
36. ※2
明治維新は幕藩体制下の武士階層を役人として再雇用することで成立したから別に頭が薩長だろうが幕府だろうが対外政策以外は大して変わりはなかったんじゃないかといわれてる
対外政策にしても一会桑あたりがどっかで主導権握って反動から現実化という似たようなことになることも想定できるし結局ハードランディングかソフトランディングかの違いしかなかったんじゃないかという見方もある
どっちにしろ日本にとっては大して変わらんと思うぞ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年08月30日 10:03
40. スレ主は池波正太郎か
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年08月30日 10:17
44. なお、賄賂まみれだった証拠も無い模様。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年08月30日 10:26
48. 小学校の時点で田沼＝賄賂、悪で教えるからな
わかりやすいけど教え方に問題あると思う
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年08月30日 10:33
52. 荻原重秀の貨幣改鋳とか日本史の授業ではボロクソ言われとったけど
経済学について学ぶと、苦労して面白いこと考え付いたんやなって思う。
あれがなかったら元禄?宝永の数々の天災を乗り切れなかったんちゃうか
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年08月30日 10:40
56. 日本は金儲けが悪という考えがあるからな
実際金持ってる政治家はそれだけで批判の対象になる
いいかげん政策で評価しろよと
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年08月30日 10:42
60. 徳川宗春の尾張藩は負債を抱えてでも今の見栄えさえ良ければOKというやり方
恩恵を受けた世代に高く評価されるが負債を残された次世代からは叩かれる
現代日本と重なる部分があるような・・・
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年08月30日 10:47
64. ぶっちゃけ賄賂もらうのは構わないけれど、その上で
贈賄者に肩入れせずに公平に政治しろよという話
でもそんなことは無理だからやはり賄賂政治は忌避される
最終的に割りを食うのは教科書や資料集には載らない
俺ら庶民なんだから
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年08月30日 10:52
68. ※16
加計学園で安倍擁護してるやつらのことかな？
自民党は田中角栄以来田沼路線なんだよな
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年08月30日 10:53
72. 貨幣経済移行の失敗は巡り巡って幕末の通貨交渉の失敗まで尾を引くからな
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年08月30日 11:03
76. ※8
田沼ぐう聖なのは剣客商売じゃね？
もっとも鬼平も元は田沼の賄賂整理役だったから無理もないけどな
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年08月30日 11:05
80. ※8
剣客商売でもぐう聖やった
そもそも息子の嫁が田沼の隠し子やからなあ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年08月30日 11:06
84. 実のところ、賄賂談合その他もろもろは庶民のためにあるんやぞ
裏道が無かったら仕事は全部大企業独占、中小は下請け孫請けにしかなれん
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年08月30日 11:07
88. 浅間山が噴火せずに印旛沼干拓が成功していたら田沼の評価も変わっていたかもしれない。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年08月30日 11:09
92. 三大改革はどれも犬公方、賂、子供大杉の放漫財政に対する
節倹財政ってつまりは反動革命だもんな
ただ江戸期は綱吉、吉宗の頃には人口が恒常期に入ってたから
農業がほぼGDPの全部の場合インフレ起こしても生産力拡大にも
費用の節約にもならんわけで、とどのつまり悪性インフレに
しかならんだろ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年08月30日 11:34
96. ※17
擁護も何も全く関係ないじゃん
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年08月30日 12:01
100. そもそも賄賂自体違法じゃ無かったろ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年08月30日 12:05
104. 当人の所為と言うのは酷な悪評まで引っ被ってしまったイメージはあるな
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年08月30日 12:09
108. ※25
世話になった人物や指南役に金品を送らないのは
現代で言うと習い事をして月謝を払わないのと同じで非常識な行為らしいね
田沼だけ叩かれるのは確かによくわからん
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年08月30日 12:20
112. むしろ最近はかつての反動か、それとと通ぶりたい奴が多いのか、田沼が過剰に持ち上げられてると思う
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年08月30日 12:50
116. ※18
そこらへんは後世への引継ぎ資料作成を怠った
荻原さんサイドにも責任はあるわな
引継ぎの重要さは今の企業にも通じる話や
11
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