大日本帝国軍について調べまくった結果wwwwwwwwback

大日本帝国軍について調べまくった結果wwwwwwww


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年08月26日 22:35
4. ID:s9u05GXw0
5. まあ海軍は「アメリカと戦うために」といって予算を分捕っていた以上
戦えませんとは言えなかったろうね
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年08月26日 22:40
9. ID:gZY09m8g0
10. 全く関係ないけど彼の子孫です
11.
12. 3.名無しのプログラマー
13. 2017年08月26日 22:43
14. ID:ndQd3hRB0
15. どっかの評論家が、エリートが集まれば馬鹿になるって言ってたけど、その典型だと思う
組織にエリートは絶対必要だけど、だからと言ってそれで固めて良いって訳ではないんだよねえ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年08月26日 22:49
19. ID:NLr.cooT0
20. 1940年体制で調べてみると面白いかも。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年08月26日 22:51
24. ID:PBVcrbRE0
25. 戦争起きたらまた負けるわと言う奴は、どこの国と戦争する気だよw
26.
27. 6.軍事報の中将
28. 2017年08月26日 22:53
29. ID:UAKKHebd0
30. バカが多過ぎ。当時の教育がどんなもんか。どうゆう教育を受けた人たちだったのか。どういう世界だったか知りもせず今の感覚で過去を語るバカ。
31.
32. 7.名無しの権兵衛
33. 2017年08月26日 22:54
34. ID:rtyRsbJH0
35. 井上成実が昭和16年1月に出した新整備計画で潜水艦や航空機で輸送路
絶ってくる相手と戦ったことないから正面装備だけ整えててもダメです
って具申したけど、シカトされちゃったからな。
海軍でも先が見えてる人はいたけど、それを組み上げられなかったのが
36.
37. 8.名無しのサッカーマニア
38. 2017年08月26日 22:57
39. ID:HyujkbjI0
40. 外交、謀略もひどいけれど、
一番最悪だったのが防諜。
ゾルゲ以前に暗号が筒抜けすぎで、
何より、総理大臣の諮問機関にスパイが潜入してる時点で、
そりゃあ国民党が停戦に応じるわけがない。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年08月26日 22:58
44. ID:clvTsY260
45. このまとめサイトってちょいちょい淫夢系のネタそのまま乗せてるけど知らないだけなんか?
今回のsyamuもそうだしヒトラー系のネタでUDKとかそのまま乗せること多いよね
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年08月26日 22:59
49. ID:O0MU9HPW0
50. なんで名将もあげないで、愚将だけあげて日本軍を評価してるんですかねぇ。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年08月26日 22:59
54. ID:S0lDcSSd0
55. 毎年、新しい戦闘機を作っていた陸軍と
実質、最後までゼロ戦を引っ張った海軍じゃ
もしかしたら陸軍のほうが真面目に戦争していたのかもと思ってしまう
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年08月26日 23:00
59. ID:g.hC1L4e0
60. 日本をダメにしてるのは今も昔も腐った官僚だろ、あとマスゴミな
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年08月26日 23:02
64. ID:otBPhz200
65. 結局戦犯で処刑されたのはごくごく一部の、しかもよくわからないやつばかりで
ほとんどの悪党どもはのうのうと生き残ってるからね。バブルがはじけて停滞した時間は
もう30年に達するだろうし、これからはまたあの愚か極まりない時代に逆戻っていく
そうして次に迎える敗戦は暴力では無く経済的なものだろうけど、その後に残るのは
傀儡の日本国では無く米国の属州だろうな
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年08月26日 23:02
69. ID:pgdUbuNM0
70. 滅へど体質は現代人に脈々と受け継がれてるンゴねぇ
71.
72. 15.軍事報の中将
73. 2017年08月26日 23:02
74. ID:3VjnfirT0
75. アメリカと戦う事がムリゲーなのに(日本に限らず)
アメリカ大統領(とイギリス)は日本と戦いたがってたしで
結局日本に選択の余地なんて無いんだがね
アメリカの遅れてきた帝国主義ってやつだな
日本に代わってアジア権益を総取りしたかったようだが
戦後、中華民国は中共にとられるわ、東南アジアは独立されるわ、
朝鮮戦争からこっち共産軍と対峙する羽目になるわ(戦前に日本がやってた事)
でアメリカのもくろみは完全完璧に当てが外れちまったがな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年08月26日 23:02
79. ID:3i.53Xdg0
80. まあ、大正義米帝様について調べていくと日帝や独帝がまだ生ぬるい様に見えるぐらい恐ろしいことがわかるけど、さらに調べるとその米帝様すらソ連や中国に比べるとはるかにましという絶望(現実)に行きあたってしまうという連鎖
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年08月26日 23:03
84. ID:4aj2OwmC0
85. いい加減にしろパヨク!元特攻隊員の内村健一さんについて調べなおせ!
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年08月26日 23:04
89. ID:QRyb9OjV0
90. 最近アメリカン・スナイパーを読んだんだけど
その中で作者はなかなか作戦の指示をださない、
もしくは中止するような上官を問題が起こったら
自分のキャリアに傷がつくからくだせない、腰抜け野郎と
罵ってるけど、厳しい訓練によって高度な技能を身につけた
ような連中は自信に満ち溢れて自分に対して
過大な評価をもってしまうこともあるから抑える上官は必要なんじゃないかなとは思った。実際作者はイラクでの
行動が本国アメリカで問題になってしまっているので。
さて日本軍はどうだったかな。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年08月26日 23:05
94. ID:rw.S0mh10
95. (戦後直後の)牟田口「(インパール作戦の失敗は)ワシが悪いんや…」
(バーカー元イギリス軍中佐との書簡のやり取り後の)牟田口「ワシは悪くない!悪いんは無能な部下のせいや!」
…何故なのか
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年08月26日 23:05
99. ID:3lQVMmk70
100. 学歴至上主義っていうか、そもそも教育の方向性を間違えていたことが問題。
・・・・・・ただ、こういう連中を見ていると面接で最低限の足切りはせにゃならんとは思うね。たぶんに運で左右される面接の比重が学力や筆記より重くなってしまっている現代もそれはそれで問題だが。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年08月26日 23:05
104. ID:MIVlw0y20
105. 底辺量産して支配する
今も昔も何も変わってない
106.
107. 22.軍事報の中将
108. 2017年08月26日 23:05
109. ID:3VjnfirT0
110. 戦後に日本国内で共産革命が成功してたら結局WWIIって我が国アメリカにとって何だったんだろうと、空しい戦いになる所だったよ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年08月26日 23:06
114. ID:MbPqQEu20
115. 結論として
「大日本帝国軍にはまともな軍人は「誰一人として」いなかった」
これで簡単に説明つくよね
116.
117. 24.名無しのプログラマー
118. 2017年08月26日 23:08
119. ID:ndQd3hRB0
120. ※5
つい数日前にも他国の爆撃機が四国沖を飛行したばかりなんですが?
沖縄では明らかに他国による工作活動がずっと続けられています
こういった状況を野放しにしているといずれ必ず争いに発展します
今の平和が永遠だと思ってるその楽観的な思考こそが新たな戦争を生むって事を理解しましょう
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年08月26日 23:09
124. ID:wTd5LyqO0
125. 戦時中のぼろくそな歴史を批判するだけではだめだぞ。
今の社会でまかり通るクソみたいなことにnoというだけの立場を手に入れなければいけないぞ。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年08月26日 23:09
129. ID:e.E1u3fH0
130. >>63に完全同意やわ
インパールの牟田口みたいな、現場を無視して無理難題押し付けてくるブラック起業の役員って腐るほどいるからな。
将来有望な若手を精神的に追い詰めたり過労死させたりするあたり、ほんと大日本帝国軍の頃から日本って変わってないんだと実感するわ。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年08月26日 23:10
134. ID:bgcqs6M40
135. 山本五十六という人に問題があるとしたら、アメリカにいたのに遊んでいて
アメリカが世論で動く特殊な国だ、ということを理解していなかった点だろう
戦術の面では、向こうでも非常に評価が高いんだけどね。戦略のほうがね
まあ、それはともかく、歴史の話かと思ったら現代政治くさくて、なんだかな
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年08月26日 23:10
139. ID:h.gDf5Zo0
140. 今も昔も 下々の都合なんて屁とも思わん冷血漢こそが出世する。
有能ならそれでもいいんだけどねえ。
人情熱いまじめな奴は下っ端で苦労していく。
日本の上下関係と空気だけ読む世界だとダメだなあ。
まあ今も同じだし。
141.
142. 29.名無しのプログラマー
143. 2017年08月26日 23:10
144. ID:R2QtvgpE0
145. 中世からの主従関係ってのが残りつつ、一方で下克上が犯罪となってしまったことが大きいと思う。
146.
147. 30.軍事報の中将
148. 2017年08月26日 23:11
149. ID:3VjnfirT0
150. いや日本の軍人は優秀なんだよ
アメリカと戦うのがそもそもムリゲーなだけで
その後のアジアや東南アジアの戦争に日本の軍人のオブザーバーが意外と活躍している事実を見るに
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年08月26日 23:14
154. ID:AV9wj4ru0
155. 有る若き若き少尉の話
インパール作戦会議で牟田口が作戦参謀に「どのくらいで敵を落とせるか」と質問に作戦参謀曰く「五千も殺せば行けるかと」と答えたと云う
若き少尉は当然五千は敵の数だと思ったが実際は味方の数だったので大変驚いたと云う
まぁ此れほど兵隊の命を無駄にして平気じゃ物量がどうこう以前に勝てんわ

現在の自衛隊に同じ過ちを犯さないよう願いたいものだ
156.
157. 32.軍事報の中将
158. 2017年08月26日 23:15
159. ID:3VjnfirT0
160. そもそもスレに日本の軍人が無能な例はほぼないだろ
人でなしなのはあるがそれは勝敗と関係ないし
特攻兵器だってそもそも勝算の薄い相手にダメージを与えよと言う勝敗条件の無茶ぶりにあるわけだし
161.
162. 33.纐纈唯史
163. 2017年08月26日 23:17
164. ID:QmMt29lE0
165. 先ずは、人間になる努力するべき
166.
167. 34.名無し
168. 2017年08月26日 23:17
169. ID:koXTk3OY0
170. 五十六が無能とかニワカの典型じゃねーかw
そもそも五十六は開戦に反対で、それでも戦うなら半年か1年は暴れてみせるって言って有言実行してみせたんやろ。
五十六のせいで日米が開戦したみたいなスカスカの知識で適当なこといってんじゃねーよ。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年08月26日 23:17
174. ID:uCW4saks0
175. 今でも変わらないでしょ
上に従いやすい民族
官僚は自分の利益と省益重視で国益無し
自分の立場とプライドで動いて国民なんて二の次
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年08月26日 23:20
179. ID:Zj.e4fPe0
180. なんやこのまとめサイト
始めてみたけど管理人パヨクか?
ちゃんとした歴史を学べばこんなことは言えないはず
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年08月26日 23:22
184. ID:IHyLVINj0
185. 帝国時代も、今も、
日本はいつでも腐ってる。
186.
187. 38.名無しのプログラマー
188. 2017年08月26日 23:22
189. ID:R2QtvgpE0
190. 米32
演習にて
兵「爆弾9発命中!」
将「多すぎるから3発に修正な」
実戦にて
兵「制空権無い所に輸送船突っ込ませる!? 正気っすか」
将「もう作戦として決まったことだから! 無理とかそんなの関係ないから!」
後継機開発現場にて
兵「防弾がほs……」
将「まぁ、開発には軽くてい戦闘機作ってもらって、パイロットには回避を訓練させればいいだろ」
優秀とは一体……
191.
192. 39.軍事報の中将
193. 2017年08月26日 23:24
194. ID:3VjnfirT0
195. ついでに言えばインパール作戦の牟田口無能説つーのも皮相的やね
攻められたイギリス軍は牟田口をかなり評価している(皮肉じゃなくまじで)
196.
197. 40.名無しさん
198. 2017年08月26日 23:25
199. ID:04K6xIIl0
200. 日清戦争のころから帝国政府の戦争に対するスタンスは変わってないぞ
連中は思想的にも作戦的にも国内戦のつもりで国外侵攻をやってんだ
天皇の国に逆らうとは言語道断っていうわけのわからん観念がまずあるから、現場の暴走だろうが自軍の謀略だろうが武力衝突が起きたら相手が頭下げるまでどれだけ不利でも戦闘やめられないんだよ
201.
202. 41.名無しパン
203. 2017年08月26日 23:25
204. ID:TUCaJAeJ0
205. 軍上層部が陸海仲違いしてる時点でもう組織としてはボロボロよ
アメリカはアメリカでWW2の最中にジョグレス進化するような国だし
206.
207. 42.名無しのプログラマー
208. 2017年08月26日 23:26
209. ID:hdyXacMQ0
210. イギリス軍の高評価一つで牟田口に殺された人間が戻ってくるかって話やな
211.
212. 43.軍事報の中将
213. 2017年08月26日 23:28
214. ID:3VjnfirT0
215. 兵「爆弾9発命中!」
将「多すぎるから3発に修正な」
それは異常に見えるように創作したからで
「(減らすなんてそんな馬鹿な)」みたいな感じにさ
実際本当に経験的に3発が妥当なのかもしれんだろ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年08月26日 23:29
219. ID:AV9wj4ru0
220. アメリカは現在如何に人的損害を防ぐかを最大課題として研究を進めている
此れは人命を大切にするは表向きの話で
実際は人的被害が大きいと世論の反発を招き継戦不能になるのを防ぐためだと言う
またベテラン隊員を失うと戦力にダメージを受けると言うのもあるだろう
決して人の命は地球より重いと言う人道主義の話じゃないんだよね
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年08月26日 23:30
224. ID:RYBzsR.G0
225. 五十六の一年は戦える、の発言を
非難している奴がいてわろえる。
どう解釈しても
開戦に反対という発言だと思うのだが。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年08月26日 23:30
229. ID:v5hNR2eB0
230. エリート官僚=ゴミ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年08月26日 23:31
234. ID:eL.w5Z3C0
235. なんJを見てると、ジャップを連呼している方に楽天ファンが多くて
やっぱり震災で荒んでいる方が多いのかなあ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年08月26日 23:32
239. ID:Pi.AMoMl0
240. 連合国が日本の官僚制度を戦後も温存したのはクズ作成装置であることを見抜いてたからかもな
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年08月26日 23:33
244. ID:An.4.www0
245. 戦争が是だの否だの下らないヒューマニズムじゃなくて、
あの戦争から俺らが学ばなきゃならなかったことは、
官僚に良く鳴る鈴をつけろ、責任を明確にしろ
ってことだったってはっきりわかんだね
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年08月26日 23:34
249. ID:S.uwslrB0
250. 上層部の腐敗っぷり…
その歴史、まだ終わってないんやで。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年08月26日 23:37
254. ID:zorteMMh0
255. 腐敗が極まって若者による暴力的な革命が起こる

優秀で意欲のある若者たちによりある程度意識が高く、誠実に運用される

身分、派閥、学閥、縁故によって人材の流動性がなくなり腐敗が始まる
日本に限らんけど大体、
戦国江戸時代〜明治大正〜戦後昭和平成
でこのローテンションを繰り返しとるわ
そろそろ新しい革命がなきゃあかんけど
爺ばっかで若い力がもうないからあかんのやろな
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年08月26日 23:39
259. ID:RY9onmK10
260. 仮に日本とドイツが勝っていたら 中東戦争から朝鮮戦争まで延々と世界の警察として戦争から離れられない国になってたとは思うよ。勝負けは長い目で見た方が良い。秀吉は数ある戦いには勝ち続けたけど、結果家康が買ったでしょ。小牧長久手では負けたにもかかわらず
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年08月26日 23:40
264. ID:omFAZkmK0
265. 中央官僚なんか毎日糞ハードな仕事を命削って日本そのものを回しとるんだぞ
ヒキニートが何を偉そうに
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年08月26日 23:41
269. ID:Vme.oOTm0
270. ※48
日本も長期安定政権を維持できるのであれば猟官制や政治任用制の色を強くしても良いのかもしれない
271.
272. 55.軍事報の中将
273. 2017年08月26日 23:44
274. ID:3VjnfirT0
275. 日本の目論んだ勝利要件は
1.ドイツが欧米で大勝
2.太平洋方面の米軍に大ダメージを与える
3.アメリカの厭戦気分に乗じて短期決戦で講和
なんだから、一応2はクリアしてんのよ
半年ぐらいはやりたい放題できたしな
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年08月26日 23:45
279. ID:g.Me1XwP0
280. ※50
おっ歴史学科か?
こうやって他人事みたいに言われる大日本帝國と今の日本国って実質同じ国やからな
松下がパナになったように看板変えただけやな
あと300年経てばさすがに終わってるやろうから(300年以上続いた政府は日本に無い)
真の評価が下されるのはその後だろうなぁ
要するにワイらが生きてる内はまともに評価できへんね。
281.
282. 57.名無しのスターライト
283. 2017年08月26日 23:45
284. ID:xsgaNRLt0
285. >朝鮮併合から腐敗
法則発動だよな、奴らの民族性知らずに半島に手を出したのが日本最大の失敗。
朝鮮は中国から切り離しちゃいけなかった。
286.
287. 58.名無しさん
288. 2017年08月26日 23:46
289. ID:wKOdfYp70
290. 今の日本の大企業の管理職なんかも、だいたい体育会系の精神論振りかざす&贅沢は敵だ!精神で経費節減ばっかだもんな。
日本人はごく一握りの例外をのぞけば、司令官としては無能だわ。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年08月26日 23:47
294. ID:tfDbnJH.0
295. ※53
はいマウントガ.イジ
この場合、要職にふんぞり返っとるジジイ官僚や天下りで悠々自適しとる元官僚ジジイが問題なんやろ
若手官僚は今のジジイババアの様に逃げ切りできないしな
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年08月26日 23:47
299. ID:eNZCOSvi0
300. >>63
「社員を平気で過労死させる今の経営者見てみろ!こいつら旧日本軍のトップ層とそっくりやぞ! 戦争になったらそんな奴らがお前らのことどう扱うかなんて簡単に想像つくやろ?」
これは正しい世界の見方だと思う。ただネットの愛好者らは「企業はブラックだけど安倍政権(自民党?)は違う」とか思ってそう。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年08月26日 23:48
304. ID:geSd6dYl0
305. まぁWW2で日本が負けて良かったわ。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年08月26日 23:48
309. ID:DYgpSSUF0
310. (よくわかんないけど精神力で)できらぁ!
なお
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2017年08月26日 23:48
314. ID:Et6Zx.U.0
315. まともな奴や割とましな奴も大勢いたけど最前線で玉砕するか自決するか艦と運命を共にしてお亡くなりに・・・
宇垣は許せん、玉音放送を聞いた後部下を道ずれに無意味な特攻をしてるし。
死にたいならひとりで行けっつーの。
316.
317. 64.軍事報の中将
318. 2017年08月26日 23:48
319. ID:SPc9JRs70
320. ミッドウェーのシミュレーションでたしか空母の命中を誰かが逆にしたんだろ。
結果はあの結果だが誰かがいじらない結果とほぼ一致してるんじゃなかったけ。
321.
322. 65.名無しさん
323. 2017年08月26日 23:48
324. ID:DadksFyB0
325. ※45
開戦に賛成してる発言だっていう非難じゃなくて、
開戦反対なら「1年なら戦える」みたいな婉曲的な言い方じゃなくて
もっとはっきりと「負けるからダメだ」と言わなあかんかった、
って非難だろ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年08月26日 23:49
329. ID:.EsMYq0E0
330. 辻や服部の悪業は載って無いね
331.
332. 67.名無しさん
333. 2017年08月26日 23:50
334. ID:ariJnEeX0
335. 正直、日本軍評価って、他の外国の軍隊の事を
全然知らない世代がボロクソに貶した話に共産主義者が乗っかって
未だに流布してるだけだからw
ミリオタでもよくみるが、補給ガン無視とか言って、牟田口貶してるヤツが
同じ様に補給ガン無視のグーデリアンの早期モスクワ攻略論を
べた褒めして補給重視のヒトラーの案をけなしたりしてるからなw
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年08月26日 23:50
339. ID:bgcqs6M40
340. ※51
革命の最終目的は、元へ戻すことだからな
明治維新から百五十年、政党内閣から百二十年、本格的政党内閣から百年で
わが国もようやく落ち着いてきた、と喜んでいるのに、ことを好まないでほしいな
そういう意味では、あの戦争は寄り道だった
世界的な動きだったから、日本が踏んばっても、どうだったかわからないけどね
戦った人たちに対する礼儀は、べつの話だし
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年08月26日 23:51
344. ID:v3RWTIe60
345. 戦間期にダメになっていったなあ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年08月26日 23:53
349. ID:v3RWTIe60
350. 黒島の戦藻録のくだりはどうしても草生える
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2017年08月26日 23:54
354. ID:tc4Z0eXO0
355. はいはい、また妄想捏造願望反日工作記事ですか。
こうやってクソサヨが焦ってるところを見るに、開戦は近いな。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年08月26日 23:54
359. ID:O0MU9HPW0
360. ※53
官僚は大企業と同じくらいかそれ以上働くのに、給料は大企業より少ないんだよね。せっかく青春を勉強で犠牲にして入ったのに。
たまに官僚と地方公務員を一緒くたにして、仕事に対して給料が高いって言ってる奴がいるが。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年08月26日 23:54
364. ID:tfDbnJH.0
365. ※67
元スレ見りゃわかるがソ連軍の作戦の是非についてもさんざん議論されてるぞ
スレ完走してるわけやしそりゃ言及されるわな
こんなまとめブログの抽出された僅かなレスだけを見てマウントとるお前はガ.イジなのか?
まぁガイ.ジやろなぁ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2017年08月26日 23:55
369. ID:BqroJr9T0
370. 戦時中の欧米諸国もまさか戦争終わったら支配してた植民地が独立しちゃう、人種による差別は悪って方向に向かうとは予想してなかっただろうな
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年08月26日 23:56
374. ID:4hDANOVy0
375. これが日本なんだよ
我武者羅で無鉄砲で一騎当千
でももうこの日本んはおしまいだ
俺達が消費し食い潰す
俺達は戦えないし戦わない
降伏しまーす
376.
377. 76.名無しさん
378. 2017年08月26日 23:56
379. ID:9wQYMBMx0
380. アメリカ軍が有能だったという幻想wwww
まあ日本じゃ資料少ないししゃーないかw
381.
382. 77.名無し
383. 2017年08月26日 23:57
384. ID:.iOJc5wa0
385. 日清戦争後戦争だ意識状態の日本人と煽ってた新聞が最大戦犯でしょ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2017年08月26日 23:57
389. ID:Et6Zx.U.0
390. 特攻作戦を立案、指揮した奴らがのうのうと生き残ったのが許せん。
後から逝くぞじゃねえよ手本にまずは手前らから突っ込んで行けっての。
391.
392. 79.名無しの偉人さん
393. 2017年08月26日 23:58
394. ID:Ou0HznQ70
395. 戦時の指揮官と平時の指揮官は違うといわれていて、有能な戦時の指揮官は人格破綻者が多く、平時は閑職に追い込まれている
日本でも日露まではこんな感じで平時は人格破綻者、戦時には有能な指揮官として呼び戻されるとことが多々あった
その後の日本ではそういう戦時で能力を発揮する将官をひっぱりあげるという発想がなくなったといわれている
396.
397. 80.名無しさん
398. 2017年08月26日 23:58
399. ID:DadksFyB0
400. ※76
つまり、日本は無能に負けた、と?
401.
402. 81.名無しさん
403. 2017年08月26日 23:58
404. ID:I5.Wct110
405. >>また戦争になっても負けるわ
五輪のゴタゴタ見る限りは
当時より酷いんじゃない?
オリンピック失敗させてやるために足引っ張ってやるって言ってるやつもいるくらいだし。協力しないとかじゃなく足引っ張る努力とか
木材募集したら搾取だ!とか言ってるし
はっきり言って頭おかしいの多すぎ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2017年08月26日 23:59
409. ID:g.Me1XwP0
410. ※67
そこまで知っててその程度の考えしか無いならお前は絶対指揮官になっちゃダメだな
グデーリアンのモスクワ攻めは補給を無視してでも絶対すぐにやるべきだったし成功してれば独ソ戦がかなり変わっていた。ヒトラーの案はリビアでグラツィアーニが停止したのと同じで日和っただけ。大体ヒトラーはダンケルクでも停止命じて台無しにしてる。ゲーリングのホラを真に受ける時点で無能。
対して牟田口は直前に空挺降下までされて読まれてるのは確実だったのに強行した。
ビルマ戦線は強兵と有能な指揮官が揃っていてインパールまでは英軍に勝っていた。
アキャブ戦と同様に英軍の侵攻を待って機動防御で撃破、その後インパールを目指しても全く問題なかった。
それらのメリットを全てかなぐり捨てて雨季直前に実行したのが無能じゃなかったら何なのか?
お前みたいなのが大本営に山ほどいたから負けたんだよ!
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2017年08月27日 00:01
414. ID:t5knqw670
415. 米軍も大概だけどな。
精密爆撃ができないから適用な理由付けて無差別爆撃に切り替えたり、逃げ惑う民間人を標的に機銃掃射加えたり。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2017年08月27日 00:02
419. ID:PKdqvy760
420. 学歴至上主義と年功序列が諸悪の根源
そしてこれらは未だに跋扈している
日本を強くしたいならこれら悪しき伝統を徹底的に破壊しなければならない!
421.
422. 85.名無しのプログラマー
423. 2017年08月27日 00:02
424. ID:abUacd.m0
425. 古いけど岸田秀の「官僚病の起源」という本が面白かった
・国益よりも身内の利益を重視する
・失敗した上官を首にするシステムが無い
今に至るまで変わっていない
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2017年08月27日 00:05
429. ID:SQ05qgbZ0
430. 日本の空気を読むって正確には同調圧力に屈するやからな
間違った空気は即ぶち壊し、いい空気にはそのまま乗ることが出来て
初めて空気を読むって言えるんやで
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2017年08月27日 00:06
434. ID:d3dIuyGq0
435. ※21
モリモリ食って良く出来た靴を履き頑丈な衣服をまとって、できる限り前線まで乗り物で運ばれてくる国民に
水すらも満足に飲めずにボロをまとい足は変形する靴を履き、暑さ寒さと飢えに苦しめられ延々と歩く国民が
勝てるなどと一体どういう頭があったら考えられるのだろうか
本当に今も昔も変わっていない
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2017年08月27日 00:06
439. ID:loEVtcQM0
440. まあ恐らくは日本だけに限った話じゃあるまいよ
441.
442. 89.PCパーツの名無しさん
443. 2017年08月27日 00:06
444. ID:bGoXm4GN0
445. 腐ってたのは軍の上層部=エリート官僚
学校でのお勉強の成績で一生席次が決まり、そちらが優先されて向き不向きを踏まえた適正な人員配置が行われなかった、米軍とは真逆
さらに困った事にそのシステムは現在も霞が関に温存されてしまっていて、国民の生命財産を無視した20年のデフレが日銀、財務省の官僚の失策によって起こってい待った
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2017年08月27日 00:07
449. ID:HCPTH6SF0
450. マンパワーのみに頼ったやり方で、過度に訓練されたスペシャリストが揃っている内は強かった
人員の休憩や交代は考えない
実はこの体質は、現代の日本企業の多くがそうだし自衛隊も同じなんだよな
米軍と数週間とかの長期間で演習をやると、自衛隊は最初の数日はほぼ全員が徹夜して挑んで来るから、練度の高さと合わせて滅茶苦茶強いんだが
後半には全員疲弊して全体が弱くなるって傾向なんだそうだ
因みに米軍は最初から交代要員を確保してローテーションをする事で、常に一定のレベルを維持し続ける
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2017年08月27日 00:09
454. ID:zih7Sjie0
455. 昔の日本について本とか読んで調べる度に「ええ...」って言いそうになる
陸軍も海軍も勝手に動きすぎんよ?
456.
457. 92.名無しのプログラマー
458. 2017年08月27日 00:13
459. ID:oqpJT1Zp0
460. エリート街道ばっかりで生きてると
敗戦処理とか残務処理とか汚い仕事をしたがらないし
仕方も知らないしどうすりゃいいのかさえ考えない
口ばっかり達者で偉ぶってる奴は信用できないよね現代も
組織の中にストレンジャーを一定割合入れる理論ってのが
あったよね
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2017年08月27日 00:15
464. ID:1MJPMvk50
465. どこに国に日本軍以上の軍隊があったって?
ソ連か? アメリカか? 中国か? イギリス、オランダ、ドイツ、どこにあった?
どこもたいしたことない中、やりくりしてんだよ。有能もいれば無能もいる。それをどこかひとつつまらん所を取り上げて全てを否定する。
反省をもとにまともな国家国民と軍隊を作るために発言しているのなら別だが、俺以外は全部馬鹿みたいな論調なら、それはいま現在のお前らが馬鹿で無能だということだ。
IT報と同じで、反日朝鮮人と知ったか日本人の集まりか、ここは。
466.
467. 94.名無しさん
468. 2017年08月27日 00:15
469. ID:b5Aj0B.s0
470. ※90
休むのも仕事のうち、休ませるのも管理のうち
って考えが無いよな。
目先で見えてるものについてしか考えられないというか……
よくネットとかで「哲学って何の役に立つのwww」みたいに言ってるヤツいるけど、
そういう「見えないもの」について原理原則的に考える、ってのが特に指導者には必要不可欠なんだがな。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2017年08月27日 00:16
474. ID:wgumTZe30
475. 貴重な人的資源を無駄死にさせた牟田口あたりを擁護する奴らこそむしろ反日、さらに言うと反国民のクソなんだよなあ
インパールで死んだ英霊達も、まさか数十年後の日本で牟田口を擁護するような日本人が出てきてるって知ったら浮かばれないだろう
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2017年08月27日 00:19
479. ID:msbIH1.20
480. 善悪じゃなくて単純に陣営同士の対立からの戦争でしょ
その中で叩かれるようなこともあったかもしれないけど
中国の台頭を見るとアメリカ間違ってたんじゃない?という疑問が…
やっぱり遠くのところにあれこれ首突っ込むと碌なこと無いな
でっかい敵1つから2つになっちゃったーって
481.
482. 97.名無しの権兵衛
483. 2017年08月27日 00:19
484. ID:3vdcAj500
485. 言うて、外国の軍隊もクソな奴いるし、よく判断誤ったりしてるからな。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2017年08月27日 00:19
489. ID:w0K7dP.40
490. 政治に関わってた以上メンツなんかにこだわってる場合じゃないんだよなあ
陸・海共に無能
官僚に政治をさせるな
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2017年08月27日 00:19
494. ID:EL.AgvSJ0
495. 名将をあげず、少数派の愚将だけをあげて日本軍を評価する
こと自体がおかしいという意見は正しいと思う。
ただし、当時世界最高の評価を得ていた兵の評価に比べて
将の評価はたいぶ見劣りするのは確か。
士官学校合格は今の東大合格より難しかったろう。
軍には頭脳優秀で人格的にも素晴らしい人も大勢いたよ。
悪名高い富永恭次だが、息子は確か特攻で亡くなっている。
その涼やかで潔いさまに、周囲が驚いたと何かで見た。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2017年08月27日 00:21
499. ID:oCZ6bN5e0
500. 日本の腐敗っぷりを批判している人は、
他国の腐敗っぷりを学んでみるといいんじゃないかな。
日本はまだマシだったのか、って思うようになるから。
501.
502. 101.名無しさん
503. 2017年08月27日 00:25
504. ID:b5Aj0B.s0
505. ※97※100
しかし日本に住んでる人間である以上、外国が良くなるより日本が良くなった方がいいわけだから、
日本の悪いところを批判して改善すべきという考えが強いのは合理的でないか?
506.
507. 102.軍事報の中将
508. 2017年08月27日 00:26
509. ID:5c98L2zs0
510. そも軍部の独断行動を政府が制御しきれなくなった時点で詰んだ
天皇陛下のためという大義名分がまかり通り軍の暴走を止められなくなった
東条英機が和平を結ぼうとしたときには軍そのものが制御不能になってたってのがな
まあそれはともかく近衛と戦争煽った赤日も一緒に氏ねってレベルだが
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2017年08月27日 00:28
514. ID:e.dIguqT0
515. まあいずれいせよ「国が国民を守る」は幻想だ。
ちなみに上で「もし日本が勝ってたら今頃世界の警察に?」とか言ってた人いたけど、
食糧自給率40%弱・資源無し・輸入路絶たれたら兵糧状態の日本に、そんなスタミナはありませんw
植民地支配ができて、現地調達できるなら別だけど。
516.
517. 104.Gamehard774
518. 2017年08月27日 00:29
519. ID:2IEY1nNU0
520. >どこに国に日本軍以上の軍隊があったって?
軍隊の存在意義は第1に戦争の抑止で第2に戦争起きた以上は勝利する事、第3に勝利が不可能なら引き分けに持ち込む事。
戦勝国の軍隊は日本軍以上と評価するのが妥当。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2017年08月27日 00:33
524. ID:.zDrPQK00
525. 有能で人徳にも優れた指揮官や士官はほとんど戦死してるからね
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2017年08月27日 00:34
529. ID:d3dIuyGq0
530. ※100
あっちのごはんはウジが10匹入ってたけどこっちのは9匹だったからよかったとは思えん
兵隊の強さ将官の優秀さ国力おつむの程度いろいろ全部混ぜて結局相手よりも劣ってたから敗北したんだ
どんなに米英軍を粉砕しても大日本帝国は敗戦国だし、どんなに負け通して全く役に立たなくても
中華民国は戦勝国だ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2017年08月27日 00:35
534. ID:3vdcAj500
535. ※101
問題は批判だけして、その状況を改善すると言う考えがない人あるいは他人任せにする人が多いんだよなぁ。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2017年08月27日 00:35
539. ID:y.CqrBSf0
540. 日本が絡む状態で世界がキナ臭くなると必ず戦勝国目線で「戦時の日本は腐ってた」言う奴が現れるよな。
そして大抵比較無しでこき下ろすのみ。
流石に正体に見当は着く。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2017年08月27日 00:38
544. ID:0iYC4gIm0
545. オレンジプランもそうだけど、
計画を立てることと、その計画を実行する決断をすることは
全く別というのがなぜわからないのか。
546.
547. 110.名無しのプログラマー
548. 2017年08月27日 00:41
549. ID:IWEgJ.JD0
550. 軍人は勝てないとは言えないとかいう旧日本軍にしか通じない謎理論
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2017年08月27日 00:43
554. ID:e.dIguqT0
555. ※108←お得意の論点逸らしですね、分かります。それとも本気で言ってる?
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2017年08月27日 00:44
559. ID:HCPTH6SF0
560. ※94
尚且つ日本人の意識が、休まずに働き続けるのが在るべき社会人の姿とか正しい意識とか
休憩休暇はサボりって批難する奴は未だに多い
自衛隊は災害派遣で食事や休暇する姿を見られてはいけないって暗黙の了解が隊員にはある
理由はそれを批難する奴がいるからで、演習における先を無視した無茶なやり方もこういう外からの目ってのもあるんだが、それは反日勢力やマスコミが焚き付けてる面も多分にあるが
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2017年08月27日 00:48
564. ID:T5IuvNC50
565. じいさんは反牟田口で歩兵参謀としてインパールに飛ばされ酷い目に
あった。うちのじいさんが優秀だったかどうかは知らないが主流に
破れた将兵は悉く前線へ飛ばされたそうな。因みに、戦後の
自衛隊を立ち上げたのもその主流派で作戦に異議を唱えた反主流派
は戦後も冷や飯を食わされたのだよ。
566.
567. 114.名無しさん
568. 2017年08月27日 00:48
569. ID:Z4xJkeUA0
570. 現在も脈々と! 有事の際は網タイツが指揮しとったかもしれんと思うとw
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2017年08月27日 00:48
574. ID:R4VFzo730
575. >天寿を全う
おまちかねでございましょうなあ。
576.
577. 116.名無しのプログラマー
578. 2017年08月27日 00:49
579. ID:IWEgJ.JD0
580. ※112
元自衛官に聞いたが自衛隊は車の中とかでメシ食わざるを得ないらしいね
そのときはなんとなく聞き流したが、同じ人なのになんだこの断絶
581.
582. 117.名無し
583. 2017年08月27日 00:50
584. ID:iZCmh2ZS0
585. 本当に大日本帝国が悪い事をしていたのなら、その敗戦によって世界には平和が訪れたはずだよね。

しかし、そうはならず米兵は日本を負かしたすぐ後に、朝鮮半島にまで上陸してアジアへ大陸での戦闘に入った。

朝鮮半島で米兵が戦った敵を見てみろ。何の事は無い、敗戦するまでは日本兵が戦っていた相手じゃないか。

本当に大日本帝国は悪い事をしていたのか?
第二次世界大戦の米国は、単に銃口を向ける相手を間違っただけじゃないのか? コミンテルンに騙されて。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2017年08月27日 00:51
589. ID:fc.kppIg0
590. 海軍は、あれだけど陸軍はまだ岡本さんとか居るから
591.
592. 119.PCパーツの名無しさん
593. 2017年08月27日 00:53
594. ID:4KGVqs180
595. ※100
日本軍のダメップリは根本的には戦争に勝つことと戦闘に勝つことの区別がついてないこと
戦闘でいくら頑張っても戦争じゃ勝てないって馬鹿みたいな事になってる
いくらマシでも戦争に勝てない軍隊って意味あんの?
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2017年08月27日 00:54
599. ID:6a4QEYkL0
600. ※117
善悪ではなく有能無能の是非を議論してるのかと
601.
602. 121.PCパーツの名無しさん
603. 2017年08月27日 00:56
604. ID:4KGVqs180
605. ※117
アメリカは先住民を皆殺しにして有色人種を奴隷にしてできた国
コミンテルンが何もしなくてもフィリピンやハワイグアム侵略しまくった国
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2017年08月27日 00:56
609. ID:zpxNl4sJ0
610. 縦を徹底すればそんなもんだろ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2017年08月27日 00:57
614. ID:YEdTsQ.c0
615. 知れば知るほど嫌になるよなぁ
空襲も防空法なんてアホな法律つくって床下に避難したのち軍手で焼夷弾を投げ返してバケツリレーや!とか、空襲を知らせるアメリカのビラを民衆から隠したりしたからあんな被害が出たし
本当に国民をゴミとしか見て無かったんやろな
616.
617. 124.名無しさん
618. 2017年08月27日 01:01
619. ID:V62lAvDy0
620. 陸軍ってのは国民そのものやから
当時の陸軍クオリティが日本人クオリティやで(´・ω・`)
幕末の元老たちががっちり国政の舵取りを出来ていた時ならともかく
短命内閣の連続で国防なんてそっちのけで権力闘争に明け暮れた結果
官僚機構である軍は自衛的、悪く言えば好き放題をはじめるわけだ
ようするにグランドラインを描ける指導者が不在であったことが
後の帝国崩壊へとつながる事へとなるのだ
軍が悪いという以前に 戦前の統治機構そのものが悪であったのだ。
猛犬を管理せず首輪を外し庭に放し飼いしていた飼い主が悪いという事だ
621.
622. 125.名無し
623. 2017年08月27日 01:02
624. ID:KI.NLAAn0
625. 731部隊とミドリ十字や製薬会社の繋がり
自分たちで本当ですと認めてるのに、一部が否定してる理由がわからん。北朝鮮みたいな時期があったということを認められない理由が判らんね。
今は違うって言い切れんからか?
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2017年08月27日 01:02
629. ID:lEl.KTY10
630. うちの親戚にも戦争で旦那さんや婚約者を亡くした人、食糧難のための栄養失調で子供を亡くした人がいるな。
631.
632. 127.名無しさん
633. 2017年08月27日 01:03
634. ID:V62lAvDy0
635. 官僚機構が国民をゴミとしてみてるのなんて戦前どころか今ですらそうやろ(´・ω・`)あいつらは平気でうそをつくし本当のことを言わない
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2017年08月27日 01:04
639. ID:WrkscvmU0
640. 日本の社会は、上が責任を下に押し付けるシステムですからねえ。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2017年08月27日 01:04
644. ID:V8GwDxae0
645. あんまりコミテルンコミテルン言っていると田母神閣下に影響された馬鹿にしか見えないゾ
謎の自説を展開しすぎて自衛隊からすらも更迭されたあの馬鹿の信者にしか見えないゾ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2017年08月27日 01:05
649. ID:83kUaT070
650. ※111
横からだが
論点は何かね。官僚批判に焦点が合っているなら、統制派と革新官僚
社会主義と国家社会主義の時代、というほうへ行ってもよさそうだけどな
日本人論が山本七平だったり、民主主義という前提がすっぽ抜けていたり
なんだかおかしいな、とは俺も感じた。北岡先生の本が翻訳でもされたのか
と思っていた
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2017年08月27日 01:06
654. ID:tWEG.MJl0
655. 学歴うんぬん言うんだったら、頭の良さとあまり関係がない英語の成績でエリート扱いされる現代のほうがはるかにヤバい
656.
657. 132.名無しさん
658. 2017年08月27日 01:06
659. ID:V62lAvDy0
660. 調べれば調べるほどわかる事
武器とか戦闘云々を抜いて見ると
あれ 今も大して変わってないんじゃね? って所(´・ω・`)
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2017年08月27日 01:07
664. ID:WrkscvmU0
665. 米10
じゃあ、君が知将を紹介して評価したらいいではないか。
666.
667. 134.PCパーツの名無しさん
668. 2017年08月27日 01:08
669. ID:4KGVqs180
670. コミンテルンて元から敵なんだから
コミンテルンの陰謀を言うほどそれに載せられて戦争に負けた日本間抜けすぎだろって話になるんだがw
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2017年08月27日 01:09
674. ID:5ZYI585D0
675. 当時の雰囲気が今の北朝鮮に似てるっていうのはうちのじいさんも言ってたな。聞いたときはまさかそこまでとは思ったが、あながち間違いではないのかも。そのじいさんも93歳で今年亡くなってしまったが。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2017年08月27日 01:09
679. ID:5fmjvJlo0
680. 一回負けただけで悪の帝国にされるんだから戦争なんて政治手段の中じゃ分の悪いギャンブル過ぎる
681.
682. 137.名無しさん
683. 2017年08月27日 01:09
684. ID:V62lAvDy0
685. そもそも軍の仕事は戦闘を行う事であって
戦争を行うことは政府の仕事ですから(´・ω・`)
近衛公が後戻りできない道へと舵をとっちゃったあとに
どうにかしてとバトンタッチされた連中哀れなり
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2017年08月27日 01:11
689. ID:j5Zb9EwD0
690. ぶっちゃけ、歴史を勉強すれば好きになれる国なんて一つもないけどな
人間なんてエゴと残虐性を理性という皮一枚で隠してるだけだし
691.
692. 139.名無しさん
693. 2017年08月27日 01:12
694. ID:V62lAvDy0
695. 国としての規模が中途半端だったってのもあるな(´・ω・`)
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2017年08月27日 01:15
699. ID:6a4QEYkL0
700. ※127
最近だと前川なんかみてると本当にガッカリした
いくら官僚ヒエラルキーの下の方の文科省とはいえ事務次官があんな感じなんて
どんだけ国会が無駄な時間と金を浪費したか
その無駄な国会のためどんだけ官僚が無駄な作業と残業したか
701.
702. 141.PCパーツの名無しさん
703. 2017年08月27日 01:15
704. ID:4KGVqs180
705. ※132
東芝で粉飾やWH買った奴は何の咎めも無しで退職金満額貰って大勝利
何の落ち度もないメディカルやメモリーが尻拭いのためにドナドナ
今倒産回避のために奔走してる社長は粉飾に何の関係もないメディカル出身で
粉飾とかスキャンダルが明るみになってから急遽社長にw
そう言えば長銀の最後の社長も大阪支社長から突然社長に抜擢
粉飾や飛ばしのこと知らされたのは社長に就任後w
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2017年08月27日 01:18
709. ID:V8GwDxae0
710. ※139
そら大東亜戦争の本質が、当時ですらオワコンの帝国主義に便乗し二流国が背伸びした結果だからな
その結果超一流国であるアメリカ様に欧州戦線の片手間で倒された挙げ句、
当時最新兵器である原爆の人体実験地として利用されたという敗北の極みに至ったのだ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2017年08月27日 01:21
714. ID:WrkscvmU0
715. 米99
息子が特攻に行き、己は生き長らえるなんて鬼畜の所業としか思えない。野生の動物でさえ、子のためなら自らの命をかけるものだ。如何なる理由があろうとも、息子を追って特攻出来なかった腑抜けを擁護など出来ない。
716.
717. 144.PCパーツの名無しさん
718. 2017年08月27日 01:21
719. ID:4KGVqs180
720. ※137
軍部大臣現役武官制が無くて軍部が政治に口出しせずに
東條や石原が関東軍時代にヤラカシてなかったらそうも言えたけどねw
自分たちが無責任にやらかして偉くなった後そのケツ拭きを自分がする羽目になっただけ
721.
722. 145.PCパーツの名無しさん
723. 2017年08月27日 01:23
724. ID:4KGVqs180
725. ※142
全く利益にならない満州や朝鮮に入れ揚げ過ぎだわな
726.
727. 146.名無し
728. 2017年08月27日 01:24
729. ID:lqqtDO1J0
730. ※31
牟田口が優秀というつもりはないけど
基本的に、作戦でこっちが何人位消耗するか?って考えるのは普通
約100000投入して、5000ならOKだと思うよ(死者が出るのは当然だから)
問題は、それが御都合主義の妄想だった事
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2017年08月27日 01:24
734. ID:6a4QEYkL0
735. ※141
まあ、あの人達、むしろ経団連会長になれなくなって悔しがってるくらいだし
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2017年08月27日 01:26
739. ID:nt1NwJqo0
740. うちの会社もそうだわ
学歴偏重で上層にお勉強だけできる奴ら配置して頭でっかちが集まった無能集団が現場を一度も見ずにあれこれ決める糞みたいな組織
万単位のインフラ大手がこれやぞ?
事故起こしても責任とった奴なんかいない
半世紀以上も経ってこの国がなんの成長もしていない証ちゃうか?
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2017年08月27日 01:27
744. ID:5ZYI585D0
745. 俺は世界や国のためになんて戦わない。大切な家族や友達のために戦うんだ!…みたいなRPGの主人公が言いそうなカッコイイ台詞を官僚や財界人が実践すると、保身まみれの腐敗野郎になるんですなあ。感慨深い
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2017年08月27日 01:31
749. ID:V8GwDxae0
750. ※149
そら後ろ楯があってぬくぬくしてるやつらが言うとな
立場が大事なんだよ
漫画の世界観で言えば
さんざん贅沢の限りに浸ってきた悪の組織の幹部クラスがそういうことを言ってると
なんだこいつとしか思われないのと一緒
751.
752. 151.すまいる名無しさん
753. 2017年08月27日 01:31
754. ID:RAVmMBMZ0
755. 219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/26(土) 16:15:40.51 ID:06OYrfLt0
>>208
陸軍学校出身じゃない士官を虐め殺して自分は小休止のごとに防空壕掘らせてた奴誰やったっけ
軍旗はためく下にってタイトルのしんぶん赤旗が編集した証言を集めた本には(直木賞を取った小説とは別)
戦後、部下に刺されて死んだらしいって書いてあったんだけど、調べてみるとそんな事件ひとつも無いんだよなあ…
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2017年08月27日 01:34
759. ID:t.QghJoC0
760. 日本社会全体が害人に汚染されている今も大概よね
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2017年08月27日 01:38
764. ID:8AwPxAZy0
765. 別に生き残った人はそれはそれでええ事やん
死んだ英雄だけが良い英雄とでも言いたいんか
そりゃ色々何かやらかした人も居るかもしれんが戦勝国による裁判という特殊な状態だったとはいえ、法に裁かれたわけでもなし、関係者に闇討ち等されるほど恨まれたわけでもなし
ホンマにヤベー奴は戦時中に後ろから撃たれてる思うわ
なんであれ沢山死んだ中でせっかく生き残った人になんで天寿全うしたとか、そんなん関係無い人間が言える事ではない
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2017年08月27日 01:41
769. ID:V8GwDxae0
770. ※153
…と牟田口の遺書に記してある
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2017年08月27日 01:43
774. ID:gh6giELb0
775. 戦争に反対とかお花畑なこと言うよりも前にやることがある。
冷静に過去を見つめ直して、今に生かすことだ。
別に全部が全部悪かった訳じゃない。
他国に比べて全てが全て劣っていた訳ではない。
ただ、制度や人事・教育といった組織の面で問題が多々あったことは事実だ。これこそ謙虚に反省して、今に活かさないといけないのに、そこに目を瞑って、お題目だけ唱えていればよいという人がいるから、本質的に類似した問題が形を変えて起きるんだ。
良かったものは良い、悪かったものは悪かったから変える、これが正しい姿勢なはずなのに、全部良いから全部悪いと思考が極端すぎる。
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2017年08月27日 01:43
779. ID:IlQmtfqG0
780. 只々ヘイワガーセンソウガーニホンガーとか叫んでる奴らを賛同する気は無いけど、戦時中の負の部分がかなり残ってるとは確かに思う。今からでも遅く無いから悪い風習、傾向をやめて頑張って変えていかなきゃね。ただ批判してハイ終わりじゃ駄目だ。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2017年08月27日 01:43
784. ID:e4xcHHIy0
785. 英米は勝ったから英雄。というかどこの軍隊、どこの組織にも無能は多い。結局、勝敗が全て。
負けた軍の人は実際以上に無能や悪に描かれて終わり。プロパガンダ。
786.
787. 158.774の冒険者
788. 2017年08月27日 01:44
789. ID:xfxCVEXt0
790. 更にクソなのは軍属に対しては国から多額の年金みたいなのが払われてたのに軍属じゃない一般市民が空襲とかで軍属と同じ障害をおっても障害者年金しかもらえず額が数倍違うっていう話で
ちなみに軍属には金を出すのに一般人に金を払わないのはおかしいって裁判しても人権を重んじなければならない裁判所が受忍論とかいうみんな大変だったんだからとかいう謎理論で敗訴するっていう
ほんま日本軍も日本政府もゴミ
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2017年08月27日 01:46
794. ID:2o1n1Ry70
795. 意外に日本叩きがないな。もっと騒ぐ連中が出るかと思ったが。
あの連中にとっては「荷が重い」か。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2017年08月27日 01:48
799. ID:V8GwDxae0
800. ※157
何がプロパガンダだよお前
旧日本軍だろうがなんだろうがちゃんと有能は評価されてるぞ(硫黄島の戦いとか)
どこの軍隊にも無能がいるってのは分かるが、そのなかでも旧日本軍には無能が多すぎただけ
異論あるか?
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2017年08月27日 01:49
804. ID:uOu4VXdD0
805. 今でも企業、官庁、政治家全てにおいてそうだが成果云々なんて全く関係ないから
必要なのは成果云々の前段階で如何にそれらしくプレゼンするか、如何に上の輩が輝いているように見せるか、それだけだよ
後のことは誰かに押っつければいいのであって、自分が責任を問われることは全くないと言っていい
今どや顔して上にいるやつらを見るがいい
全員そんなのばっかりだ
本当に尽力した人なんて全く浮かばれていない
日本は衰退すべくして衰退したんだよ
この先益々衰退するのは間違いない
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2017年08月27日 01:50
809. ID:iew.49eE0
810. ※117
日本が悪かったら日本が負けた事によって世界が平和になってないとおかしいって理屈がまず意味不
てかそもそもこれだけ沢山の日本人を死なせたんだから日本人にとって悪で間違いないはずなんだけどね
811.
812. 163.名無しさん
813. 2017年08月27日 01:53
814. ID:JlF1FVTi0
815. いや実際、海軍は1年はまともに戦えてたろ
五十六はミッドウェー固執したりと、色々無能の匂いはあるけど
※153
それは違う
本当にやべー奴らは戦時中に後ろから撃ちまくってた方なんだよ
撃たれる程度の前線指揮官の話をしてるんじゃないんだから
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2017年08月27日 01:56
819. ID:jp4lRVF10
820. 軍部に隠れがちだがマスコミもかなり頭おかしい
朝日新聞、お前のことやぞ
戦前はどの新聞社より戦争を煽り立てた癖に戦後になったら180°論調を変えてのうのうと生きてるゴミが
821.
822. 165.名無しのプログラマー
823. 2017年08月27日 01:58
824. ID:JsKwwrgN0
825. ぶっちゃけ歴史を知れば知るほどこの国を嫌いになっていくよね
まあこんなこと言うと叩かれるかもしれんけど
826.
827. 166.名無し
828. 2017年08月27日 01:58
829. ID:yQCgZJhv0
830. 今村均中将とかちゃんとした将校もいると思うが
まともな将校は戦死して無能が生き残ったから
戦争に負けたんだろな
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2017年08月27日 02:03
834. ID:2o1n1Ry70
835. ※165
その一員なのに、自分は例外と思えるのは面白いことだw
余所の国は「それも自分たちの栄光」だと思っているのになあw
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2017年08月27日 02:04
839. ID:2Q9W5rPY0
840. 顔真っ赤にして書き込んでるのが多過ぎやねん
実際調べれば調べるほどうんざりしてしまうのが当時の大日本帝国や
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2017年08月27日 02:06
844. ID:2o1n1Ry70
845. ※168
戦場に行った人が、「自分たちを批判する若者たちには腹が立つ」と言っていた。
ちなみのその若者たちとは、戦後生まれの今は70前後の人間の事。
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2017年08月27日 02:06
849. ID:2Q9W5rPY0
850. 陸軍にしろ海軍にしろ政治家、まともな常識人は左遷されたり予備役送りになったり暗殺されたりして、声ばっかりでかくて威勢の良いだけの無能がのし上がって行くのが本当にウンザリしますよ
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2017年08月27日 02:07
854. ID:2Q9W5rPY0
855. ※170
政治家にしろ、の間違い
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2017年08月27日 02:08
859. ID:bCllXOcx0
860. ※168
それが正常な感覚やで。
あんな状況の国家を正当化出来たり礼賛する奴のほうがおかしい。
そういうやつは間違いなく牟田口メンタルや辻メンタルや。
861.
862. 173.名無しのプログラマー
863. 2017年08月27日 02:09
864. ID:JsKwwrgN0
865. ※167
もちろん俺もこの国で生きてる一人だけど
だからこそ過去の過ちは省みることも大事だと思ったよ
俺だって自分の生きてる国に誇りを持ちたいから
866.
867. 174.名無し
868. 2017年08月27日 02:10
869. ID:lqqtDO1J0
870. 牟田口がクソなのは人間性
「(補給線を維持できるなら)インパール作戦は非常に良い作戦でした。惜しかったね(意訳」を
それまで、表向きは反省して隠遁してたのに
「やっぱり、ワシは正しかったんやっ!イギリスも認めてるしw」っと
いきなり手のひら返しした事
871.
872. 175.名無しのプログラマー
873. 2017年08月27日 02:10
874. ID:Mf.Tfq8r0
875. 破滅的なのはそんな教訓があっても結局変わってないし、
ましてや礼賛してるアホまで出てきてる事。
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2017年08月27日 02:12
879. ID:2Q9W5rPY0
880. ※113
海自はともかく陸自を立ち上げる時には、吉田茂の指示で旧大日本帝国陸軍の主流派は徹底的にパージされた筈なんやが
佐官以上の奴らはかなり綿密に思想調査されてる筈だし
それを不満に思った服部卓四郎がクーデターを目論むも辻政信にすら止められるというね
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2017年08月27日 02:13
884. ID:2o1n1Ry70
885. ※173
自分を例外にして批判するのは批判じゃないからなあ。恥ずかしさを感じるならともかく。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2017年08月27日 02:15
889. ID:V8GwDxae0
890. ※175
例えばロシアでは
かの粛清王、スターリンを礼賛する層が若者に増えてきてるらしいな
強いソ連を取り戻せみたいな
しっかし時の流れによる無知って恐ろしいものだな
牟田口やスターリンのような無能や基地外でも崇拝対象になる
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2017年08月27日 02:15
894. ID:pmRjvw7U0
895. 米3
その考えこそ危険なんだよ
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2017年08月27日 02:17
899. ID:wgumTZe30
900. ※167
1つの国を擬人化するかのごとく、突如他所の国の意見の総意みたいなことを語られてもね
思うに連合国連中、勝者側はかわいそうだと思うよ
滅茶苦茶な植民戦争や今に続く混乱の原因ともなった統治、
それに人類史上最悪の虐殺の原爆投下という超絶な負の歴史を持ちながら謝る機会すら与えられないんでしょ
自分達を肯定するために公式に罪と向き合えずに威勢を張らなきゃいけないんだから、良心のある人らにとっては惨いと思う
その点日本はやらかしちまった、って言える機会がある分でまだ救われてると思う。むしろ軍部の無能連中を叩かないほうが英霊が報われない
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2017年08月27日 02:18
904. ID:.NwrUvLC0
905. 結局、日本軍を語ると延々埒もない愚痴とボヤキで染まるな。これも戦後から変わらないらしい。で、結びに今居る会社の悪口の構図も同じで。
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2017年08月27日 02:20
909. ID:vjEJ9ZnB0
910. 人はなんも変わらん 1000年経とうが2000年経とうが絶滅するまで同じことを繰り返す
無間地獄だな
911.
912. 183.名無しのプログラマー
913. 2017年08月27日 02:20
914. ID:JsKwwrgN0
915. ※173
おっしゃる通り自分は戦争に関わってないから他人事のように非難していたかもしれない
確かにこの国で生きる以上、国の過ちは自分の事のように恥ずべき事ですね
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2017年08月27日 02:22
919. ID:.FplCb.T0
920. どういう思考回路であのアメリカを一発ぶん殴って講和しようなんて発想が出来るの?
英仏、ドイツ、アメリカ、ソ連
第一次第二次大戦の外交戦略、権謀術数って調べれば調べるほど深くて面白いんだよな
でもどんなに調べても日本だけが白痴レベルなんだが
921.
922. 185.名無し@MLB NEWS
923. 2017年08月27日 02:26
924. ID:YUMtgS2l0
925. 調べれば調べるほど陸軍と海軍のウンコっぷりが分かるんだよなぁ
926.
927. 186.名無し
928. 2017年08月27日 02:26
929. ID:lqqtDO1J0
930. ※181
そりゃそうよ、軍部が悪いで始まったのが戦後なんだから
それを否定したら、戦後日本人のアイデンティティが崩壊してしまう
煽ってるのは、メディアと国民なんだから
「腰抜東条、勝てる戦争なぜやらぬ」「バスに乗り遅れるな」ってね
これはドイツも一緒
ドイツ国防軍のユダヤ人がらみの話は出てこないだろ?
ナチの所為っで、戦後が始まってるから
中国だって、文革否定したら、中華人民共和国じゃなくなっちまう
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2017年08月27日 02:26
934. ID:V8GwDxae0
935. ※184
所詮極東の猿だから欧米の情勢には疎かったのよ
華橋みたいに欧米にネットワークがあるわけでもないから情報は入ってこないわ
そもそも言語学的に日本語は印欧語族から遠すぎるわで
まぁ一応縄張りの満州なんかではインテリジェンスごっこしてたけど
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2017年08月27日 02:29
939. ID:ecbwJqAp0
940. 日本の明治以来の病は、天皇の元でも歴史ある単独民族による平等な社会と言う欺瞞で、当時の大人はそんな欺瞞は全く信じていなかったし、基本的には日本国民と言うよりおらが(虐げられた)地元だけが大事で、その村意識がしょうがないほど地域による格差というのは酷かったんじゃないか?と思う。これは想像だが。だから、軍部の暴走も左翼分子によるスパイ行為も、致し方ないし、それを大ぴらに問題として机上に上げられないのは今も同じで一種の歴史の闇みたいなもん。今の野党性というのも、かすかな怨念を引きずっている、そこには論理などない、感情的なわだかまりのようなもんしかない。エリート教育とかなんとか全然関係ない。
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2017年08月27日 02:31
944. ID:ecbwJqAp0
945. 平和が長く続けばあらゆることが既得権化する、それはしょうがない
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2017年08月27日 02:32
949. ID:e4xcHHIy0
950. ※160
はいはい。そーですね
で、日本の方が無能が多いという情報のソースは?。あんたが他国の戦中の失敗や無能な指揮官や屑政治家について知らないだけでしょ?。
英米の失敗や無能の上層部についてはあまり情報が出回らないので、自分で調べるような人でないと知り得ないので無理もない。
そもそも戦後の世界秩序は戦勝国が作った国連によるもので、その中でもアメリカに戦後の日本の報道やメディアが監視されてた。そういう訳で戦勝国の自己正当化も含めて「日本は悪いことをした」「日本軍は悪だった」みたいな情報については毎年クドいくらいに触れることができるようになっているのさ。
普通は負けたら、いつかアメリカに復讐すべきだということになってもおかしくないのに、不思議に思わなかったのかね君は?
(実際、第一次大戦後のドイツは復讐に燃えた結果、第二次大戦を起こしている。アメリカはうまく情報をコントロールしたと言える)
さらに一応付け加えると、有能な人は無能なこともやっている。逆も然り。有能か無能のニ択じゃあないんだ。そういう点から言うと、無能かどうかよりも失敗が多かったかどうかというべき。
軍隊は失敗(=負け)が少なかった方が勝つ。
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2017年08月27日 02:33
954. ID:V8GwDxae0
955. 読む気がしない長文だな
偏見で凝り固まってるのはわかったが
956.
957. 192.Nanashi has No Name
958. 2017年08月27日 02:37
959. ID:Uv7psKRb0
960. よく言われる「軍部の暴走」みたいなレッテル貼りもどうかと思うけど、政治や外交を自分らで満足にできないのに国政を掌握したのはほんとアホだと思う
米国と戦争やって勝てるわけないのはわかっていたのに、開戦以外の問題解決手段が思い浮かばない状況を作った時点で、大日本帝国は終わってた。
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2017年08月27日 02:37
964. ID:ecbwJqAp0
965. ある意味、天皇制を失い、共産主義独裁にもならなかった日本はもう一神教国花と国として戦争するのは不可能なんだよw
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2017年08月27日 02:39
969. ID:ecbwJqAp0
970. 関東軍など、大陸に無理に権益を作った軍部は東北閥で、国内でできない平等を大陸でやろうとしたんだよ。
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2017年08月27日 02:40
974. ID:ecbwJqAp0
975. だから管理能力の欠如なんかじゃない、事実上のクーデターなんだよアレは
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2017年08月27日 02:41
979. ID:ecbwJqAp0
980. 民主党政権の特ア幻想というのも遅れてきた遅れてきた大陸派
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2017年08月27日 02:44
984. ID:bCllXOcx0
985. 俺から言わせれば、旧日本軍は悪だわ。
中国を侵略したからだとか、真珠湾だとか、南京云々とかそんなことはどうでもいい。そんなことではなく、自分たちの軍人を百万以上も餓死させたり、特攻させたり、ジンギスカンだか何だか知らないが既知外みたいな作戦に従事させたりする組織は、どう考えても悪だ。そしてそんな国家がまだ残っている状態の時に生まれてこなくて心底良かったと思う。
そして戦争で死んだ連中がもししゃべれるとしたら、そのほぼ全てが「昭和初期の日本に比べて現代日本のほうが遥かに良い国になった」と言うと確信している。
986.
987. 198.名無し
988. 2017年08月27日 02:46
989. ID:lqqtDO1J0
990. ※192
小学校の学級会と同じだよ
委員長はまとめ役だが、なんの権限もない
神輿は軽くて馬鹿がいいって奴
日比谷焼き討ち事件で政権吹っ飛ばしたりしてた国民が一番アレなの
臣民は、国民とはいろんな意味で別の人間
良くも悪くも日本人的だと思うけどねぇ...
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2017年08月27日 02:46
994. ID:e4xcHHIy0
995. 燃料投下は良いから
996.
997. 200.名無しさん
998. 2017年08月27日 02:54
999. ID:HIS.Tcmo0
1000. 上スレ
>山本五十六「一年はまともに戦える」
>なお
意訳すれば「帝国海軍は一年しか戦えません。そこは察してください」
って意味やぞ。
「戦えない」という発言は政治外交の領域になるので、
軍人としての分を守ってそこから一歩も出なかった五十六には絶対に出来なかった。
なお、言われた近衛文麿は『おっ一年も戦えるのか。これは何とかなるわ』
と受け取った模様。
1001.
1002. 201.ななし
1003. 2017年08月27日 02:57
1004. ID:e4xcHHIy0
1005. ※197
日本軍を悪だと思ってもおかしくないし、実際そういう部分も多いね。
日本の悪は異論ないけど、一体どこの国が日本を戦争不可避に追い込んだんだろうね?
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2017年08月27日 02:58
1009. ID:ecbwJqAp0
1010. 石原莞爾「ペリーを連れてこい」
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2017年08月27日 03:02
1014. ID:V8GwDxae0
1015. ※201
そら日本だろ
まさかアメリカとか言い出すんじゃないだろうなお前
1016.
1017. 204.名無し
1018. 2017年08月27日 03:06
1019. ID:lqqtDO1J0
1020. ※202
おかしくなったのは日露からだぞ
満州利権の分割を約束に、アメに調停頼んだのに
日清とは別の結果になって、臣民の手前、分割をなかったことにした
そしたらアメが切れたってのが、戦争への経緯
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2017年08月27日 03:06
1024. ID:ecbwJqAp0
1025. 多分、やらかした軍部はその帰結としての西洋との全面戦争を想定していたんじゃないかな。なんにしろ、太平洋戦争後日本は財政的にも破綻してるから、まあ無茶苦茶だったんやろなw
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2017年08月27日 03:09
1029. ID:bCllXOcx0
1030. ※201
墓穴をほった国がひとつあるだろ?
外交や諜報で無能であることは、悪というほどではないが、良いことでは決してない。ましてや「挑発に乗る」なんてのは馬鹿の極み。しかもその際にも不手際の連続で、相手国に自分たちが「悪」であることを喧伝してしまったようなものだ。
そしてそれを「米国が陰謀を以て日本を戦争に引き入れたのだ」と言い繕い、未だに自分たちの「開戦責任」を他国のせいだと擦り付ける情けなさは本当に度し難い。
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2017年08月27日 03:11
1034. ID:M7zKj8Hr0
1035. スレでも言われているが、平和の素晴らしさを説くより、戦時の人の醜さを説いた方がよっぽど平和維持に繋がると思うなぁ
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2017年08月27日 03:14
1039. ID:A2omg3Aj0
1040. 対立煽りって書くと削除されるってほんと?
1041.
1042. 209.名無しさん
1043. 2017年08月27日 03:14
1044. ID:1yQvpM0p0
1045. ※196
三原じゅん子が、わざわざ「八紘一宇」なんていう言葉を使ったことを、無視する気じゃないだろうな?
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2017年08月27日 03:16
1049. ID:lqqtDO1J0
1050. そりゃ、無理だ
戦後は、国民が軍部のせいで戦争を犯したってところから始まってるからね
GHQの統治の方法だったかもしれないけど、戦後日本人の否定だからね
70年前からやり直せってのは酷な話
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2017年08月27日 03:20
1054. ID:ecbwJqAp0
1055. だから、アジアの国々に迷惑をかけた、というのは言葉が足りない。アジアの国々は本当は日本人は興味ないくせに、内輪もめのトバッチリで混ぜっ返して済まんかった、と言うべきと言うか肝に銘じるべきw
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2017年08月27日 03:22
1059. ID:Q9jvgZzn0
1060. ※202
お前も戦犯の一人なんだよなぁ…
1061.
1062. 213.名無しさん
1063. 2017年08月27日 03:27
1064. ID:b5Aj0B.s0
1065. ※190
>>軍隊は失敗(=負け)が少なかった方が勝つ。
つまり、アメリカは日本より失敗が少なかった、ってことだな。
1066.
1067. 214.名無しの偉人さん
1068. 2017年08月27日 03:39
1069. ID:.FplCb.T0
1070. レフ・トロツキー 破滅に向かう日本 1933年
近代国家の中で、革命――場合によっては一連の革命――を経ることなしに
形成された国は一つとしてない。ところが、近代日本は、宗教改革も、啓蒙の時代も、
ブルジョア革命も、民主主義の実地の訓練もまったく経験していない。
ある段階までは、軍事独裁体制は若い日本資本主義に大きな利点をもたらした。
対外政策における統一性を保証し、また、国内における苛烈な秩序を保証した。
しかし今や、封建制の強力な遺物は、この国の発展にとっての恐るべきブレーキとなっている。
はるかに短期間で西洋諸国の歴史的過程を駆けぬけた後発国ロシアでさえ、
イワン雷帝治下での封建的孤立状態を一掃してから、ピョートル大帝による西欧化を経て、
アレクサンドル2世による最初の自由主義改革に至るのに、3世紀を要した。
いわゆる明治時代は、ロシアにおける3つの大発展期の基本的特徴を、
わずか数十年の期間のうちに凝縮した。このような強行されたテンポでは、
すべての分野における文化の均等的発展など問題になりえない。
日本は近代技術の実践的成果――とくに軍事的成果――を求めて突っ走っているが、
イデオロギー的には、依然として中世の深い底にいる。
1071.
1072. 215.名無しさん
1073. 2017年08月27日 03:40
1074. ID:b5Aj0B.s0
1075. ※207
まともな人相手という前提なら全くその通りだと思うんだが、
このコメ欄見ても分かる通り、日本の失敗を指摘するだけで発狂する人間ってのがいるからなあ
1076.
1077. 216.名無しの偉人さん
1078. 2017年08月27日 03:40
1079. ID:.FplCb.T0
1080. 日本の軍事的不敗性というのは、敬虔な神話であり、
それはたしかにまったく現実的な果実をもたらしたけれども、
結局のところは、現実にぶつかって砕け散るしかない。
日本は今までのところ、先進諸国と力試しをする機会を一度も持ったことがない。
日本の成功は、それ自体いかに輝かしいものであったとはいえ、
後進国がさらに遅れた後進国よりも優位であったことを示すものにすぎない。
相対性原理は軍事問題でも有効なのである。
戦争と平和の問題は、ことがらの本質そのものからして、
一方の陣営にのみ左右されるのではなく、両陣営に依拠している。
平和政策は、好戦的政策と同様、力量の現実的計算にもとづかなければならない。
この点では、日本の不敗性なる神話は、国際関係においてはなはだしく危険な要因となっている。
20世紀初頭においても、ペテルブルクの宮廷側近グループの愚かな自己過信が軍事衝突へと導いた。
日本の支配グループの現在の気分は、日露戦争前夜におけるツァーリ官僚たちの気分と酷似している。
-------------------------------------------------------------------------------------------
これすげえな
日本が中国侵攻して全盛期にある時に、すでにその破滅を予言して問題点と原因まで的確に見抜いてる
ソ連の革命家が日本の誰よりも日本のことを正確に分析できているとは情けない
こういう分析や思想ってほんとに当時の日本は未熟だよね。負けて当然だわ
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2017年08月27日 03:50
1084. ID:y.CqrBSf0
1085. ※111
関連した別項目だぞ?
ばれたら困る奴が誤魔化しに来た様にしか見えんわ。
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2017年08月27日 03:52
1089. ID:V8GwDxae0
1090. ※213
そいつどうせ話通じないからほっとけよ
なんせ牟田口批判をプロパガンダだと思ってる超弩級の馬鹿だもん
アメリカガーだの戦勝国の自己正当化ガーだのしてる辺り典型的なネト.ウヨだよ
経験上ネトウ.ヨは発達障害並に話通じないから
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2017年08月27日 03:59
1094. ID:6a4QEYkL0
1095. ※210
国民も戦争を望んでたということかな?
おそらくはそうだと思うよ
好戦的というか(ゲームじゃないけと好戦性が高いというか)国民世論は戦争を望んでたよね
政治家も軍部もマスコミも世論の誘導をしてたのかもしれないけど、国民から望まれてた部分もおおいにあっただろうかと
それを戦後になってから軍部が悪いだのというのは、それこそ無責任とういことかな
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2017年08月27日 04:00
1099. ID:aSBkltvY0
1100. >>63
>>73
いや、それはみんな知ってて当たり前のことだから言わなくても言われた方は気付く。
それも知らなさそうな子供とかが相手ならそもそも話にならないし、平和主義者側が訴える必要のあるような行動もできない
1101.
1102. 221.※213
1103. 2017年08月27日 04:04
1104. ID:b5Aj0B.s0
1105. ※218
>>そいつどうせ話通じないからほっとけよ
ああ、その点は心配してくれなくても大丈夫。
別にアイツと話してるつもりはなくて、ツッコんで馬鹿にしてるだけだから。
自分が馬鹿にされてる、ということを理解できないほど馬鹿なのがまた面白いし。
まあ、ネトウ.ヨって
「自分が馬鹿にされてる」のを「日本が馬鹿にされてる」と転換するのが多いのがムカつくけど。
ナニ日本をあんな馬鹿でツッコミどころの玉手箱な自分らと同一視しとんねん。
1106.
1107. 222.名無しさん
1108. 2017年08月27日 04:12
1109. ID:HIS.Tcmo0
1110. 過去をこねくり回してる割りには、
「じゃあこれからはこうこうして行こう」
という類の建設的な議論が出来ていない件。
1111.
1112. 223.名無し
1113. 2017年08月27日 04:12
1114. ID:ukBvW9L.0
1115. 明治期に、官僚政治の腐敗を指摘していながら現代も改善されてない問題点を指摘した福沢諭吉の「学問のすすめ」が現代の文部省が、官僚が読むべき書籍として、「学問のすすめ」を挙げているという事実を、どれほどの人間が知っているんだろうか。
ぶっちゃけ、大日本帝国だろうが日本国だろうが、根本的な問題は、変わってないよ。
1116.
1117. 224.PCパーツの名無しさん
1118. 2017年08月27日 04:29
1119. ID:5oUuogVZ0
1120. ※15
アメは最初から総取りする気無いけど?市場開放して自国製品売りたいだけだぞ
1121.
1122. 225.PCパーツの名無しさん
1123. 2017年08月27日 04:33
1124. ID:5oUuogVZ0
1125. ※100
思わないけど。他の国の無農将校がいたところでアメリカと戦うつもりの国が稚拙な作戦で消耗していくのを知ったら他の国なんてどうでも良くなる
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2017年08月27日 04:35
1129. ID:44L4RvM.0
1130. 海軍の盛り盛り戦果に陸軍が騙されて制海権確保したはずの海域で米海軍に輸送船撃沈された話すこ
1131.
1132. 227.名無しのプログラマー
1133. 2017年08月27日 05:00
1134. ID:Pb0EbHel0
1135. 開戦は致し方無しとしても面子に拘るあまりボロクソ負けた
連合国軍側の裁判とは別に国内的な裁判もするべき
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2017年08月27日 05:24
1139. ID:10M2ebGt0
1140. ネトウ.ヨとかパヨ.クとか気分だけの便利な言葉をあまり使わないほうがいい
戦中に「非国民」とか口走ってた奴らと同じになっちゃうから
南方戦線で捕虜になった人の手記見てると、生命かけてお国のために戦ってた時より敵の捕虜になってた時のほうが手厚いんだなこれが
メシは食える毛布はもらえる、殴られることもない、労役はほどほど
そりゃ何年経っても国に不信抱いててもしょうがないわ
1141.
1142. 229.名無しのまとめりー
1143. 2017年08月27日 05:33
1144. ID:25Y3o4Mj0
1145. 昭和くせえサヨク脳ばっかだなとしか
1146.
1147. 230.あえて名無し
1148. 2017年08月27日 05:44
1149. ID:Woe86NUc0
1150. 無用な戦域拡大をそそのかし、攻めないのは恥という価値観を国民に植え付け
現実論の政治家たちを追い払った機関は、今ものうのうと国民を扇動してるんだよなあ。
1151.
1152. 231.あえて名無し
1153. 2017年08月27日 05:46
1154. ID:Woe86NUc0
1155. ※229
大戦の真の勝者は連合国でもアメリカでもなく、共産圏だからね。
そりゃ今でも影響力は大きいですよ。
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2017年08月27日 05:51
1159. ID:e.dIguqT0
1160. ※130
正直何言ってるのか、さっぱり分かんないんだけど、
論点は「旧日本軍がアホだったか否か?」でしょ?
で、ここにコメントしてる人達が全員在日、みたいな文章書いてるから
「論点ずらしじゃね?」て言ったの。OK?
1161.
1162. 233.あえて名無し
1163. 2017年08月27日 05:52
1164. ID:Woe86NUc0
1165. ※228
レッテル貼りを広めるのは、国民が解決へ進めるための労力を奪うのに
手っ取り早いからね。
自分に矛先を向かわせないように、どうでもよい話題の無限ループで疲弊させる。(適当にガス抜きはさせて、有耶無耶にもする。)
日米開戦の立役者は各国にいるからね。今でも健在だよw
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2017年08月27日 05:53
1169. ID:XRU6hdvo0
1170. 小沢治三郎とかもかなりのクズだしな(´Д`)
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2017年08月27日 05:55
1174. ID:e.dIguqT0
1175. ※217
ホラ出た。何がばれるんだよ?
言いたくないが、在日は君たちだろ?統●教会さん。
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2017年08月27日 06:00
1179. ID:e.dIguqT0
1180. ていうかさー、皆めっちゃ頭いいじゃん!
何故今までその頭を使わなかったのか非常に不思議でしょうがないが、まあ良かった。
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2017年08月27日 06:24
1184. ID:UB7RGJUC0
1185. 頭でっかちの官僚は今は増税することに命かけてるから
あれだけのエリートなのに結局は洗脳されてしまうんだよなあ
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2017年08月27日 06:27
1189. ID:IEOlsSlt0
1190. せめて、226が成功してりゃマシになってたんだろうけどな。
逆に226が失敗したせいで、地方や末端の惨状を理解していた連中が陸軍から一掃されてしまった。
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2017年08月27日 06:36
1194. ID:tMPmJHnJ0
1195. 調べまくって?これ?
1196.
1197. 240.あ
1198. 2017年08月27日 06:57
1199. ID:fXTS.nl00
1200. 日本会議は牟田口を擁護しとるから真剣に終わっとる
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2017年08月27日 06:58
1204. ID:e.dIguqT0
1205. 日本人は、もう少し健康的に自信を持つべきだ。
何でか、謙虚とは違う方向に自信がなさ過ぎる。
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2017年08月27日 07:00
1209. ID:e.dIguqT0
1210. 逆に、今の政権は変な方に自信を持ちすぎる。
もう少し広い視野を持ち、思慮深くなって欲しいと願います。
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2017年08月27日 07:07
1214. ID:y.CqrBSf0
1215. ※235
あのな・・・。
俺の書き込み内容がそう見えるなら、「本当に末期」だぞ?
1216.
1217. 244.・・・
1218. 2017年08月27日 07:16
1219. ID:86hQaJh40
1220. 日本陸軍は、1930年代に桜会事件だの2.26事件だのと剣呑なゴタゴタが続いた結果、無害さが取り柄みたいな人間ばかりトップに推すようになっちゃったのよ
だから対米戦が始まる前頃から終戦までの陸軍大臣や参謀総長を評価を見ると、かなりボロクソな内容なので草も生えない(戦後になってそう言われてるんじゃなくて、当時からそういう評価なのに注意)
あの東條英機だって、当時としては比較的無害な人間だと思われていた
1221.
1222. 245.名無しさん
1223. 2017年08月27日 07:16
1224. ID:e.evQRzC0
1225. 声がでかくていきがるやつが得するのは今も変わらない。
そういう状況は変わって欲しいね。
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2017年08月27日 07:23
1229. ID:P2CL3AF.0
1230. 日本全国から優秀なの集めりゃいいのに薩長の末裔がポジション争いして
狭い世界で世襲制してたようなものだからな
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2017年08月27日 07:36
1234. ID:.qqiu02P0
1235. 上も問題だけど現場も無理難題を受け入れちゃうんだよな
どうしようもない体質やね
1236.
1237. 248.名無しのプログラマー
1238. 2017年08月27日 07:45
1239. ID:AWY9LFvi0
1240. お前ら満州に要塞たくさんあるの知らんやろ
日本はソ連と戦うのも計画しとったんや
太平洋戦争前はそっちが有力候補で準備しとったんや
その準備が日独伊三国同盟
虎頭要塞
関東軍特種演習や
ドイツ軍のバルバロッサ作戦とタイフーン作戦
ドイツは矢の如く日本に攻めるよう促してたんやけど
大日本帝国海軍 軍令部が邪魔した
真珠湾の7ヶ月前な
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2017年08月27日 07:54
1244. ID:I3GLO.dZ0
1245. 中国軍による黄河決壊事件のここが凄い
・自国民を百万人以上殺して、肝心の標的である日本軍には損害殆どなし。
・この惨状は日本軍のせい!とホラ吹くけど、現地民や日本の中国侵略に否定的な米国にすらすぐばれる。
・日本軍による堤防の修理や現地民への救助活動を妨害
・救助活動などで足止めを食らうも、僅か二ヶ月後に武漢攻略で日本軍の圧勝。
・この事件や焦土作戦など、国民党の悪政に愛想尽かした一部の中国人は侵略者である日本軍を歓迎し、大陸打通作戦などを協力した。
こんなん架空戦記で再現したら、下手くそな悪役付け乙だの絶対叩かれるぞ。
枢軸国の悪役っぷりとか本スレでほざいてるけど、中ソに比べれば小者もいいとこよ。
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2017年08月27日 07:58
1249. ID:cdhNUopM0
1250. 間違えたら偉かろうと罪を認めさっぱと腹切る日本男児はみんな死に
罪を認めず狡賢く生きるバカが今の日本人の元だから多少はね
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2017年08月27日 07:58
1254. ID:I3GLO.dZ0
1255. ※249
>日本の中国侵略に否定的な米国にすらすぐばれる。
間違えた。米国以外のフランスやスペインなどの欧州諸国だった
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2017年08月27日 08:03
1259. ID:HdSoc9OG0
1260. おまえらすぐ軍上層部ばかにするけど
世界の半分と戦ってた連中の根性はお前らとは比較にならんよ
生き残るやつは生き残るだけの保身にたけてたから必然的に生き残っただけだわ
立派というか優秀でも保身に無関心なのはしんだだけ
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2017年08月27日 08:12
1264. ID:HdSoc9OG0
1265. 日本の軍人はむしろすげーとおもうんだよな
だって何の実績もまだない空母艦隊をあんだけ投機的な作戦につかったんだぜ
あの当時航空機が戦艦を落とすなんて考えもしなかった時代にだよ
いくら国内の事情あったからといってもあれはすごいことだわ
序盤の日本軍はそこらの仮想戦記なみに荒唐無稽な展開ばかりしてると思うよ戦史的にみれば
おまえら組織が膠着してるとか無能とか言うなら予算出してあんな艦隊をつくりだして実際に戦果だすとかできるとおもうなよ
ありゃ日本の歴史からしてみれば日本海海戦レベルの出来事だからな まけたから評価するやついないだけで
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2017年08月27日 08:15
1269. ID:Cs56I2wO0
1270. まず世界の半分敵に回す時点で無能なんだよな
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2017年08月27日 08:17
1274. ID:HdSoc9OG0
1275. 日本の捕虜とか捕虜教育しないから日本軍の情報べらべらしゃべりまくるんだからそりゃ待遇よくなって当然だよな
それでいてあいつら毎日風呂にはいらせれば何にも文句いわねwww
とかおもわれてたらそりゃ監視してるヤンキーも優しくなるわ
1276.
1277. 256.すまいる名無しさん
1278. 2017年08月27日 08:26
1279. ID:SzKX88.w0
1280. 日本も1943年くらいまではあまり変わらない生活だったんだけどな。
きつくなったのは44年から。
1281.
1282. 257.すまいる名無しさん
1283. 2017年08月27日 08:28
1284. ID:SzKX88.w0
1285. >>251
アメリカは中国の主張垂れ流しで、プロパガンダしまくってたぞ。
アメリカはそういう国、なんか勘違いしている人いるけど、
中国のバックにいたのがアメリカだからな。
蒋介石は傀儡政権みたいなもんだからね。
蒋介石暗殺して他の人間たてて日本軍と戦わせようとかいう計画もあったくらい。
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2017年08月27日 08:32
1289. ID:e.dIguqT0
1290. ※243
違うの?いつも通りのテンプレ回答じゃん。
違うならはっきり否定して?
それで何が末期なの?説明して
1291.
1292. 259.名無しの偉人さん
1293. 2017年08月27日 08:35
1294. ID:AyB7OMAR0
1295. ・アメリカから「植民地拡大主義を続けるのか」という問い合わせと、
それについての首脳会談を要請されるも無回答で無視、政権交代してチャラ。
・内閣が中国大陸から撤兵して講和会談を行う宣言をするも、
結局は撤兵せずにそのまま進軍、政権交代してチャラ。
・大東亜会議で各独立指導者の政府を作り独立させると決定したが、
逆に日本のインフラ敷設権がある地域を拡大、勝手に期間延長して
意地でも独立させない構えを見せて大炎上するも政権交代してチャラ。
・スターリンに大嘘ついて満場で恥をかかせたうえ、
ドイツと同盟を結んで中立を損ねたものの、政府がそれを黙っていたので
北方防衛が間に合わなかったけど、政権交代してチャラ。
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2017年08月27日 08:35
1299. ID:e.dIguqT0
1300. ※248
ソ連と戦うのを想定してたなら「何でソ連が責めてくる」と話が出た途端、関東軍一斉に引いてるんだよ?
おかげで、ものすごい被害がでたらしいが?
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2017年08月27日 08:37
1304. ID:B7yLa9wE0
1305. >>253
士官・下士官の優秀さ・勇敢さは、むしろ敵も評価してる。
海軍にしろ陸軍にしろ、百戦錬磨の日本軍を相手にするのは米軍にとっても恐怖だった。
が、問題はマネジメントの部分。
個々は優秀でも国として、それを組織的に統合運用する能力が圧倒的に欠けていた。
優秀な奏者は沢山いたけど、優秀な指揮者がいなかったから、合奏すると雑音にしかならなかったのが日本軍の弱さ。
1306.
1307. 262.名無しの偉人さん
1308. 2017年08月27日 08:39
1309. ID:AyB7OMAR0
1310. ※253
すでに他国で実績あるから導入しようぜ!
ってのが毎回のノリで、後を考えないから初手だけ使えても
息が続かなかったり、投資を惜しんでダメになったりする。
今でも日本はそうだし。
特に空母運用なんて、投資ケチったことで
航空機が海軍の仕様要望をまったく満たせなかった零戦使って
戦果がしょぼくなってるし。
何も考えずにやってるから最後は最新鋭の空母が航空機なしで
囮役しかできないとかバカな使い方をする。
先を見てやってる奴が誰もいなかった証拠よ。
戦史じゃ、日本軍首脳部はバカの見本扱いだぞ。
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2017年08月27日 08:39
1314. ID:e.dIguqT0
1315. ※252
国民も連れてきた兵士も全く守ろうとしなかったけどね
一人でトンずらしたから生き残ったんでしょ?
他の人達を犠牲にして。
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2017年08月27日 09:13
1319. ID:HdSoc9OG0
1320. サッカーのワールドカップとおなじで上層部の戦略にかかわるような作戦指導なんて先進国同士で戦う長い経験なきゃ
幾人か天才がいたとしてもすぐぼろが出るから仕方ない
日本は新興国家どおりの結果が出ただけで何も不思議ないだろ
むしろ近代国家になって100年そこそこで次々格上国家倒したらおかしい なろう小説並に
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2017年08月27日 09:14
1324. ID:1Xnsms310
1325. ある分析で読んだが名人様がいるうちは強かった
しかし少ないそいつらがみんな氏ぬと、日本人は新人に教えないので残りは素人ばかりになった
一方米軍は徹底したマニュアルと簡単な機械装置を開発し全員が同じ能力だった
米軍の結論
日本人は上が下に威張りたいだけで、勝利よりもただただ上下関係のみを重視している
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2017年08月27日 09:33
1329. ID:ghQ1YM980
1330. 山本五十六の話は、半年や1年はなんとかなるけど、それ以降はダメ。なので、対米戦はやめてというのを近衛に話したら、近衛が、1年行けるってよっていっちゃって、開戦みたいな流れ。
1331.
1332. 267.名無しのはーとさん
1333. 2017年08月27日 09:36
1334. ID:kJw5S3Dh0
1335. 下っ端が上が失敗すれば腹を切ればいいなんて言っているウチは絶対に勝てないから心配するな。上も下も無能だらけって事
ちなアメリカさんは上が失敗したら何故失敗したかを究明して上にも下にも周知させたて、失敗した上役は別の作戦に従事させて汚名を注ぐ機会を与えましたとさ
日本は失敗は許さない風潮が強すぎる
江戸幕府の役職の数と侍の数の差があり過ぎて失敗したら直ぐに挿げ替えた時代の名残なんだろうけど
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2017年08月27日 09:49
1339. ID:XBTfviA50
1340. 太平洋戦争がまともに評価されんのはあと100年ぐらいかかるな
それぐらい酷い敗戦やったし感情的に国や指導者層を叩いてるここの論調見てもそう思うわ
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2017年08月27日 09:57
1344. ID:LuvBFOtF0
1345. ずいぶんと昔のことを調べるもたいへんでしょう
それより現代の日本社会を調べた方がいい
たいして違わないよ
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2017年08月27日 10:00
1349. ID:iX70LtXH0
1350. ※269
俺もそう思うわ、中身はたいして変わってないよなこの国。
1351.
1352. 271.名も無き哲学者
1353. 2017年08月27日 10:20
1354. ID:l8wP330W0
1355. 皆さん気を付けましょう
2chやまとめサイト、またこういったコメ欄ににも
中国の工作員、韓国のVANK、国内のピットクルーなどの工作員が実際に書き込んでます。「日本下げ」を見つけたらまず警戒すべきです
1356.
1357. 272.名無しのサッカーマニア
1358. 2017年08月27日 10:24
1359. ID:FOJVkC5u0
1360. ※268
それなら、お前さんも「大東亜戦争」って呼ぼうな。
1361.
1362. 273.名も無き哲学者
1363. 2017年08月27日 10:29
1364. ID:zGjJTs5G0
1365. こんなの結果論。
1366.
1367. 274. 
1368. 2017年08月27日 10:45
1369. ID:eHfcUd2r0
1370. 無能が多かったのは事実だろーな
上層部は責任取らないで逃亡ってのは今も昔も変わらないね
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2017年08月27日 10:46
1374. ID:mpmlkwJp0
1375. 敗戦もバブル崩壊もサリン事件も少子高齢化社会も原発事故も結果論
仕方ないって諦めて日本国は衰退していけばいいと思う
1376.
1377. 276.すまいる名無しさん
1378. 2017年08月27日 10:48
1379. ID:SzKX88.w0
1380. >>265
日本は名人様が進んで部下に教える国なんだよ。
けどアメリカはそうやってマニュアル化しないと教えない国なんだよ。
アメリカは個人間の競争が激しいから、命令しないと教えない。
日本はチームで動くから進んで部下に教育する風土ある。
お前は何もわかっていない。
道具や機体も蔵人向けで新人には向かないのはその通りだけどね。
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2017年08月27日 10:50
1384. ID:ecbwJqAp0
1385. 市民革命で悪くなっても悪くしたのは自分たちなので、悪くなったのを良くする努力は自分たちがするしかない、がスタートなわけで、誰かが無能だったせいだなんて言ってるうちは何も変わらない、もっと言えば良かったのも誰かが守ってくれていたから出ていないわけなので、反省なんかはしようがない。
1386.
1387. 278.名無しの偉人さん
1388. 2017年08月27日 10:50
1389. ID:lC4L6.HD0
1390. ※268
批判するのは感情的で持ち上げるのは愛国的!
なんて※271みたいなヴァカウヨが消滅するまでは確かに正しい評価は難しいと思うよ
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2017年08月27日 10:52
1394. ID:srnHU0Wz0
1395. 学歴主義とか関係なく、お上の意見は絶対っていう儒教的考えが悪だと思うわ
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2017年08月27日 10:53
1399. ID:KpNYAIEB0
1400. 日本国民も、結局は新興国としての立ち位置というのをわかってなかった。朝日が煽った言ったって、開戦を支持する国民が多かったから煽り新聞が売れたんであって。
軍部の負の部分もその延長にあるんよ。彼らも日本国民だからね。
国民全員が、日本が世界で暴れ続けることは出来ないと悟らなくてはならなかった。鎖国をやめて帝国主義臭い国際社会にデビューしたのだから、いつかこうなることは必然だったかもしれない。
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2017年08月27日 10:54
1404. ID:V8GwDxae0
1405. ※271みたいな糖質ウヨが規制されない方が驚きだわ
ここの管理人は何してるんだ?
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2017年08月27日 10:57
1409. ID:Hpllh36F0
1410. 2016年のデトロイトが荒廃しているのはアメリカがグローバリゼーションにうつつを抜かしていたからだろ。で、トランプはその辺を是正しようとし始めたところだな。多分次のデトロイトは上海かソウルあたりかな。どちらもグローバリゼーションにかぶれとる。
1411.
1412. 283.自称天才型@名無しさん
1413. 2017年08月27日 11:01
1414. ID:ttjWbQLa0
1415. >結論として
「大日本帝国軍にはまともな軍人は「誰一人として」いなかった」
これで簡単に説明つくよね
俺はネット右翼の主張否定派でどちらかと言えば左だが
流石にこれは無い 
まともな軍人もいた
それ以前に日本軍兵士の「大切なものを護りたい」という
尊い志そのものは間違っても悪く言っちゃいけないと思う
問題はだ
志が尊いからといって戦った結果が正義と認められるのかというと
戦争とはそんな甘っちょろいものではないと答えざるを得ないという事
尊い志を持った兵が人殺しとして死ななくてはならない
そこにこそ戦争の残酷さの本質がある
その点を無視した大日本帝国賛美など
脳味噌がお花畑になっている馬鹿者の妄言でしかない
中国人だろうが朝鮮人だろうがアメリカ人だろうがドイツ人だろうが
日本人だろうが
「自分達だけが正義で敵が悪」といった趣旨の主張をする者は
すべて罪を犯しているという事だ
そういった連中の多くがレイシストなのは紛れも無い事実であるし
1416.
1417. 284.名無しの偉人さん
1418. 2017年08月27日 11:02
1419. ID:lC4L6.HD0
1420. ※262
適当な事ほざきすぎだろお前
>航空機が海軍の仕様要望をまったく満たせなかった零戦
本気で言ってるなら十二試艦上戦闘機計画要求書の中からどれが満たせなかったか示してみろ
まして戦果がしょぼくなった?零戦の戦果がしょぼいとか正気か?
零戦は間違っても万能じゃなかったが、緒戦の快進撃は零戦の高い格闘性能と航続力が無きゃ成り立たんレベルなんだがな。
問題は零戦ではなく、零戦の後継機をさっさと作れなかったこと。
これも突き詰めると零戦が完成され過ぎたことも要因に上げられる位。
1421.
1422. 285.自称天才型@名無しさん
1423. 2017年08月27日 11:08
1424. ID:ttjWbQLa0
1425. >281さん
※271みたいな糖質ウヨが規制されない方が驚きだわ
ここの管理人は何してるんだ?
残念ながらここの管理人ネット右翼に甘いよ
まあここはまだマシで
少しでも戦前戦中日本に批判的な書き込みすると
攻で削除したり平気で言論弾圧する右翼系サイト
異常に増えてる
あいつらのやってる事って北朝鮮や中国共産党レベルなんだが
人間って普通嫌いな者の真似しないよね?
ひょっとしたらネット右翼って
北朝鮮や中国共産党が大好きなんじゃないのかWWWWW
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2017年08月27日 11:10
1429. ID:83kUaT070
1430. まあ、戦前・戦後の日本が、たいして変わっていないとしたら
十九世紀の進歩主義の結果の、世界大戦が終わったとたん
共産党に走った連中がいたからだ、ということは言えるだろう
派手に敗戦したのに、理念で突っ走る時代が終わらなかった
「お題目」にすがった連中が、腐敗して、手段が目的になって
アップデートしていない知識で、暴れまわっているんだからね
彼らの批判する軍部のイメージに、一番近いのは彼ら自身だ
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2017年08月27日 11:15
1434. ID:U6v6EPbk0
1435. 日本下げって一体何のことをさしてるん?ここにある書いてある多くの内容って、ここは駄目だったから良くしようみたいな自己啓発?的なもの感じるんだけど、なんで日本下げだと思うん?
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2017年08月27日 11:21
1439. ID:.Gv6EhdE0
1440. 日本の官僚は頭いいだろ。
国民が馬鹿だから政治家が馬鹿で割り食ってる。
コロコロ方針が変わるトップの下で働くだけでも大変だぞ。
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2017年08月27日 11:23
1444. ID:.Gv6EhdE0
1445. ※283
そもそも旧日本軍と日本兵士は別物だから。
1446.
1447. 290.名無しの偉人さん
1448. 2017年08月27日 11:28
1449. ID:lC4L6.HD0
1450. 戦術的・眼前への対処は悪くないどころか先進的な部分も目立つ位何だが
(陸軍は浸透戦術、海軍は機動部隊など、戦術面はかなり優れる)
戦略的・大局的視野に立つと途端に無能になるのが日本軍の短所
陸軍‐中国に勝つ為に援蒋ルート遮断→潰す度に迂回ルートが作られ、その度に無秩序に戦線を広げ、しまいには国際世論的に致命的な仏印進駐までやってしまう
海軍‐対米艦隊決戦の為に精強な艦隊を作り迎撃態勢を整えた!→ここで思考が終わる
米艦隊が撃滅されるまで進撃を続けず途中で引き返したらどうなるか?を考えなかったのは有名だが、
更に言えば撃滅に成功してもアメリカが講和を言い出さず再戦の為の戦力構築に走ったらどうするのか?もまったく手付かず
結果、時間稼ぎのための真珠湾攻撃の段階で米艦隊を撃滅した時点で、海軍は何をしていいのか分からなくなった。
「大局的な事は政治が考えればいい」と言うならまだ良いのだが、
その実やることなす事政治の選択肢を潰しまくり、そしてそれを最後まで顧みることが無かった。
また、軍事的に見ても「戦力を撃滅すれば相手は手を挙げてくれる」という古い発想から脱却できず、結局対中・対米戦共に相手が手を挙げない時点で戦略が崩壊している。
1451.
1452. 291.名無しのはーとさん
1453. 2017年08月27日 11:29
1454. ID:pUUzMtG00
1455. 根源的で悪質な部分が何も改善されてねえな日本やべえよ
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2017年08月27日 11:31
1459. ID:vvQnjtqZ0
1460. タバコ屋の話ひどすぎねえか
少なくとも当代だけは面倒見てやれよ
これはいかんだろう
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2017年08月27日 11:38
1464. ID:DobgehNG0
1465. 何だかんだ言って命令だから従ったってのは大きいと思う
そうでもなきゃ逃げたくもなるじゃろ
日本人にはこういう事させない方がいいね、やっぱ
1466.
1467. 294.名無し
1468. 2017年08月27日 11:50
1469. ID:8lbykift0
1470. 一番の問題はマスコミ。軍部も問題あるけど批判されてる。マスコミは批判を反省すること無く、戦後も繰り返してる。終わったことより、今ものうのうと捏造を繰り返す連中が一番問題。
1471.
1472. 295.名無しさん
1473. 2017年08月27日 12:02
1474. ID:.s7JTncV0
1475. 開戦前から戦略を上奏するのは当然だと思うけど、それでも開戦回避の努力を懸命にやるのが政治の仕事だと思うんだよ。
そういう点で最大の悪は当時の外務大臣だろ。
軍閥に支配されていたって言うけど、内閣は機能していたし戦争において外務省が無関係なわけない。
軍が開戦したがっていたってのも外務省の証言ばかりじゃないか。
開戦時から敗戦まで外務大臣は東郷茂徳。旧姓パク。親がどさくさまぎれに国籍を変えた朝鮮系。
ハルノートが最後通牒だと断言して「開戦やむなし」と結論だけ上奏したのはこいつじゃん。
軍が対米交渉の打ち切りを通達するように要請したのにしなかったのこいつじゃん。
宣戦布告が遅れたのに駐米大使を栄達させたのこいつじゃん。
ポツダム宣言を無視して原爆投下させたのこいつじゃん。
ソ連を仲介者に使用とゴリ押しして現地の外交官から無理だと報告受けていたのにそれでもソ連と交渉させてシベリア南下、樺太進行させたのこいつじゃん。
1476.
1477. 296.名も無き哲学者
1478. 2017年08月27日 12:08
1479. ID:6a4QEYkL0
1480. ※288
日本の官僚は個々はとても優秀だと思うよ
ただし組織としては資格任用制が強すぎたり年次による年功序列があまりにも強すぎたり政治的忠誠心がない人もいて国や政権のためというより省庁の組織防衛のために行動するような人もいるから厄介かと
そういう自己主張はせめて選挙の洗礼を受けた政治家もにでもなってやってくれと
より猟官制というか政治任用制みたいに政権が省庁の組織に介入できてもいいんじゃないかと思うけどね
官僚をコントロールしにくい体制だから政治家や国民だけをバカとかいうのも可哀想かと
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2017年08月27日 12:20
1484. ID:5SjV25VP0
1485. 今だって経済戦争負けて、国は借金だらけ
官僚は、自分たちだけはいっぱい退職金貰って
天下って逃げてるやつらばかりじゃん。
お前らこんなアホ共、のうのうとのさばらせてるじゃん
1486.
1487. 298.名も無き哲学者
1488. 2017年08月27日 12:25
1489. ID:HdSoc9OG0
1490. zero戦はいい戦闘機だけど本来空母運用前提の偏った性能の機体を主力戦闘機にしないといけない日本の台所事情が痛かったな
あと無能無能いいまくるやつのほうがたいてい無能だからw
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2017年08月27日 12:29
1494. ID:V8GwDxae0
1495. 等と無能が供述しており
1496.
1497. 300.名も無き哲学者
1498. 2017年08月27日 12:29
1499. ID:EnjFaz2L0
1500. 安倍ちゃんが総司令官で、周りは稲田とかお友達とかあんなのばっかりで。
将校は、ワタミの渡辺とかホリエモンとかで、しかも全員降格なしの永年大将。
スターとして祭り上げられてるのがユニクロのあの人。
この軍隊で戦いたいと思うか?
それをマジでやったのが旧大日本帝国。
ヤバさマックス。
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2017年08月27日 12:39
1504. ID:mim.9b2K0
1505. 歴史の極一部のみ切り取って官僚や軍部はバカだの無能だの、挙句、今の官僚も同じと論ずる奴はその官僚以上のバカだな。
暴走したのはほんの一部で、昭和天皇をはじめ、軍部や官僚は開戦阻止に向けてギリギリまで粘っていた事実も知っとけよ。
今でも国と国民のために必死になって日々頑張ってる官僚が沢山いるわ。
自虐史観通り越して当時の日本人全体貶めるとか、必死に国や家族のために戦ったお前らの祖先も浮かばれないわ。
せめて、山本五十六の上官である米内光政のエピソードくらい勉強してからコメントしろ。
1506.
1507. 302.名も無き哲学者
1508. 2017年08月27日 12:40
1509. ID:QMcmWmE90
1510. ※295
>開戦時から敗戦まで外務大臣は東郷茂徳
開戦時と終戦時の外相だが、ずっと外相だったわけではない
(間に東条や重光がいる)
1511.
1512. 303.名も無き哲学者
1513. 2017年08月27日 12:42
1514. ID:DfFt82YC0
1515. 上層部もクソだけど従っていたなら下層も甘えてたと言う事よ
でもアメリカ様が導いてくれるから
良いじゃん日本人は現場では優秀なんでしょ?考える事はアメリカ様に任せて働こう
他国の軍隊が駐留してて1人前の国じゃ無いのだから下向いて働こう
1516.
1517. 304.名も無き哲学者
1518. 2017年08月27日 12:48
1519. ID:uZgcrqGK0
1520. まあそうなんだよね、今は天皇の替わりにアメリカがいるし、実質的な強制力もあるから安定もしてるとw
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2017年08月27日 12:52
1524. ID:V8GwDxae0
1525. ※285
そらそうよ
戦前回帰思想のネト.ウヨが理想としている国の体制は北朝.鮮だからね
自民にワタミ社長(衆議院議員)やら豊田パワ.ハラ議員、稲田とか言う日本.会議シンパの糞みたいなのがおるじゃろ?
やつらは日本が北朝.鮮化した暁には牟田口みたいな最低の無能基地外幹部になるのは目に見えてるからね
あとA級戦犯岸信介の孫で売.国奴の安倍下.痢三は、
北朝.鮮の有力な資金源となっているパ.チ.ンコ業界から献金を受けたり
朝.鮮カルトの統一.協会シンパになっていたりと
北朝鮮と仲が良いみたいね
だから俺はネト.ウヨを見かける度に親北朝.鮮の売.国.奴だと思っているよ
まぁこのコメントが削除されたらこのサイトもそこまででしかなかったと言うことだがね
そもそも著作権侵害しまくってるア.フィカスごときに期待はしてないが
あとlivedoorって韓国資本だから
livedoorブログで愛国活動してるアホ右翼はいい加減韓国に利益供与してるのに気づけよ
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2017年08月27日 12:55
1529. ID:0DF2sbQV0
153

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