項羽vsアレクサンドロスvsナポレオンvsチンギスハーン
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2017年08月18日 08:05
4. ID:zlyiFD9M0
5. 後の時代のほうが圧倒的優位でしょ
過去の戦術を皆学んでいるんだから
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年08月18日 08:13
9. ID:MMAmxl7S0
10. んなもん火砲のあるナポレオン優勢やんけ
際会した人の数ではチンギスハン優勢かもしれんが
11.
12. 3.名無しよ大志を抱け
13. 2017年08月18日 08:15
14. ID:2CYU7AmY0
15. 敵がどういうレベルだったかにもよるからなあ
しかしチンギスハンすごいすごいと言うやつは多いが
三国志や日本の戦国に比べて
チンギスハンの配下武将を知っているやつの少ないこと少ないこと……四駿四狗ぐらいはもうちょっと知られてもいいんじゃないかしらん
16.
17. 4.名無しのサッカーマニア
18. 2017年08月18日 08:21
19. ID:Vuh3236C0
20. チンギスハンの子孫が世界で一番多いって話好き
21.
22. 5.はがろひし まびんき
23. 2017年08月18日 08:24
24. ID:3oo5g61M0
25. 偉人だ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年08月18日 08:25
29. ID:1wIvL4n40
30. 日露戦争がたいしたことないっていうのでドン引き。
世界的な大事件で当時も驚かれたし、
列強に日本が食い込む歴史的なターニングポイントだろ。
31.
32. 7.しはらた しいうょち まびんき
33. 2017年08月18日 08:27
34. ID:3oo5g61M0
35. 偉大だ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年08月18日 08:27
39. ID:mRY7R4t00
40. 最強動物の話題と同じで、勝負の土俵を揃えられない時点で話すだけ無駄だな。
個人の能力がイマイチでも人を使うのが上手い人や慕われる人ってのもいそうだし
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年08月18日 08:27
44. ID:hLpYuZBk0
45. ※3
そら三国志や戦国なんて結局は「物語」の範疇だもん
厳然たる歴史的事実のみで圧倒的地位に鎮座してるチンギスとは知名度の意味が違う
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年08月18日 08:28
49. ID:63qdRdJ.0
50. 日本は細かく見ると、他の国で言うほどのレベルで統一はされてない印象
精々、スペインやイタリアレベルの統一具合
だから福島の風評問題とか発生して、見捨てる奴とか出る
51.
52. 11.名無し
53. 2017年08月18日 08:34
54. ID:QEDGF.870
55. 戦術レベルで見るとチンギスハンはちょくちょく負けてるからな
他の３人とは強さの質が全然違う
その３人と並べるならハンニバルあたりだろうし
強いてチンギスハンと比べるならカエサルあたりじゃないかな
56.
57. 12.名無しのはーとさん
58. 2017年08月18日 08:41
59. ID:kdQUqdvZ0
60. 戦術で比べてっていうけど、勝敗とか地形や他の条件が出てないんじゃ比べようがないだろ
近代兵器持った方が有利だし、人数居た方が単純に強い
素手で1対1の戦いなら4人の中では項羽が最強だろうけど
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年08月18日 08:46
64. ID:KCVsdH4s0
65. 秀吉を入れてくんねえかな
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年08月18日 08:46
69. ID:tVhkpR.j0
70. このメンツだったら入れるのは項羽じゃなくて韓信じゃないの？
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年08月18日 08:52
74. ID:FcfhF35.0
75. とりあえずみんな無双オロチに登場してから考える
76.
77. 16.白畑将軍 万引き犯人
78. 2017年08月18日 09:00
79. ID:QrflNUGl0
80. やっぱりチンギスハーンだろな 子孫を含めて世界最大の領土を獲得したし 残りはろくな死に方してない
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年08月18日 09:03
84. ID:UPqLRPa.0
85. 文句なしの最大版図はチンギスじゃなくオゴデイの代だからなぁ
その後の分裂しての領土もひっくるめてモンゴルにまとめていいのかとか
もう少し煮詰める必要があるね
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年08月18日 09:04
89. ID:7DqHQZVr0
90. そろそろチンギスカンなのかカァンなのかハンなのかハーンなのかはっきり決めるべき
資料や時代背景的にカンが正しいらしいけどな。カァンはオゴデイ以降らしいし
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年08月18日 09:07
94. ID:1wIvL4n40
95. 項羽ほど、戦略クソなのに戦場で勝ち続けるやつを知らん。
敵は皆殺し、事情があって相手に占領された元見方も皆殺し、
勝ったら味方にしとけばいいのに皆殺しだから、相手はいつも全力で戦う、
彭越に補給線叩かれてやたら飢えてる。
それでも勝つ。１戦場だけの勝敗なら項羽が勝つ。最後に勝者になるとは思えないけど。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年08月18日 09:26
99. ID:fHxx.SVe0
100. チンギスさんは、飛びぬけてて他と比べようがないでしょ
101.
102. 21.名無しのプログラマー
103. 2017年08月18日 09:31
104. ID:9zk6CIq10
105. 補給も戦線も何も考えてない項羽は他の三人と比べて格下すぎる。
※19
相手が全部自分より格下で少数だからな。
章邯ですら少数だから勝って当たり前なんだよなあ。
匹夫の勇、婦人の仁とはよく言ったもんだ。
一回、戦術大当たりで劉邦の大軍に買ってるけど、
それもまとめ役がおらず「少数勢力の塊」だったから。
同等以上の兵力揃えてきて戦略見据えた韓信に勝てるわけない。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年08月18日 09:55
109. ID:LOxxXIpC0
110. 中華圏なら項羽よりも李靖を押す
項羽はしょせんローカルプレイヤーで同時代の冒頓単于に勝てたとはとても思えないが、
李靖なら良い勝負ができただろう
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年08月18日 10:10
114. ID:GimsNwit0
115. なんでナポレオンがこんなにも票が少ないんだ？
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年08月18日 10:37
119. ID:YiQPx2px0
120. ○○軍団なら後世の時代が優位になるが
個人名だけの比較なら項羽だろうな
この中なら先陣きっていけるのほかにおらん
121.
122. 25.名無しのプログラマー
123. 2017年08月18日 10:42
124. ID:Ir.3YSzr0
125. ナポレオンは日本人には馴染みが少ないから評価低めになりがちだけど
歴史に残る大会戦の数やその勝利数、政治的功績を学んでくと
欧米人がナポレオン、ナポレオンと推すのもわかってくる
126.
127. 26.名無しさん＠ダイエット中
128. 2017年08月18日 10:56
129. ID:adaIgPmv0
130. アメリカは中国に抜かれる予測が出た時点で
中国を分割する方法考えるだろう
それが無理ならダムを爆破すればいい
それで中国の沿岸部は壊滅する（日本、朝鮮も影響あり）
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年08月18日 10:56
134. ID:rieIqC.50
135. 始皇帝、言うほど有能か？
祖父の昭穣王の時代に既に秦単独で
六国全てを圧倒できるほどの超大国に
なっているんだから、だれが王位に就こうと
統一は時間の問題だったと思うのだが。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年08月18日 10:56
139. ID:rTGS2meu0
140. ※6
そら日露戦争前後だけ切り出せばセンセーショナルな出来事やけど現代やあるいは世界史的な視点からみたら所詮列強の末席に何とかぶら下がった一発屋程度のもんやで
その後ボロクソに負けてるから余計にそういうイメージ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年08月18日 11:06
144. ID:G690rhP90
145. 戦 費、人 命フンダンに、使っテ、
疲 弊させた 罪 ワ、軽からジっ！《憤》
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2017年08月18日 11:13
149. ID:Wb9NVPc00
150. 項羽はどんな奴だったんかねえ
やっぱし筋肉ゴリゴリで束になってかかっても止めようなかったんかねえ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年08月18日 11:17
154. ID:V6CKiCgc0
155. まあモンゴル騎兵のヒットアンドアウェイが
重い鎧着た鈍重な欧州騎士にはまったってのはあるかな
戦術の優劣をつけるのに項羽はどうなんかね
項羽って自分が突っ込んでいって無双してるだけで
戦術はそれしかないんじゃないの？
156.
157. 32.ななしさん@スタジアム
158. 2017年08月18日 11:17
159. ID:jnoujsbX0
160. こういう感じのシミュレーションゲームない？
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年08月18日 11:19
164. ID:Wb9NVPc00
165. 戦術の話だと後の時代の方が前例を知ってるから優れてる
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年08月18日 11:21
169. ID:CFHmetoG0
170. 頼むから支那をこういうとこに出すのはもうやめて
国家統一もできないクソ雑魚な上に文革どころか魏志倭人伝の段階でがばがばな記録力なんてお呼びじゃないから
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年08月18日 11:21
174. ID:0e3D.oCT0
175. この条件ならナポレオンの強みがでない
部下のミュラやネイのほうがよほど強いはず
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年08月18日 11:22
179. ID:j2lbfaW60
180. チンギスハンは完全に過大評価
財政官にユダヤ人を登用して国庫の金を全部持ち逃げされたマヌケ（笑
滅亡の仕方が明らかに不自然なのはその為
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年08月18日 11:23
184. ID:0e3D.oCT0
185. ※24
アレクサンダーは誰も乗りこなせない馬を乗りこなして
先頭きって敵将を討ち取ったという記録がある人間だぞ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年08月18日 11:27
189. ID:j2lbfaW60
190. アレクサンドロスは脳筋タイプだな
経済の素人なので各国から金銀財宝を本国に持ち込んだ結果インフレが生じた
マケドニアは人類史上初めてインフレで滅んだ国家（笑
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年08月18日 11:32
194. ID:j2lbfaW60
195. ナポレオンはそもそもフランス革命の時点で銀行家の仕込みでしかない
一種の傀儡のようなもんで優秀な補佐が多いので優秀に見える
兵力・兵站・経済でも安定してるからこの四社の中では強い方
戦略の近代化してる人間の方が強いのは当たり前の話ですが
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年08月18日 11:36
199. ID:j2lbfaW60
200. 項羽は史料がないから何とも言えないわ
ただ一つ言えるのは原始人同士の抗争で棍棒振り回して無双した所で
国家の強さには直結しないという史実だけだ（笑
201.
202. 41.ななしさん＠スタジアム
203. 2017年08月18日 11:36
204. ID:0b0n6.xl0
205. この4人、どれも中核の兵の強さがそのまま力の根源になってるから
個人としては格上はいくらでもいるんじゃねって感じはする
あえて優劣をつけるなら、前世代の遺産がほぼなく
自部族もさしたる規模ではなかったチンギスハーンが一番だろう
覇権攻破綻・寝返り続出の項羽はダントツで最下位
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年08月18日 11:37
209. ID:1LeQC4I.0
210. チンギスハーンの代で最盛期の領土を築いたと思いこんでる人いそう
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年08月18日 11:39
214. ID:Wb9NVPc00
215. >>40
話真に受けると何もかも覆すほど強いんだけど
216.
217. 44.通りすがりの撫子さん
218. 2017年08月18日 11:42
219. ID:BpUs9Ni20
220. 地球温暖化を200年遅らせたチンギスハーン
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年08月18日 11:43
224. ID:j2lbfaW60
225. つまり項羽が死んだらゲームオーバーなんでしょ？
国家をゲーム感覚で運用してはいけません
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年08月18日 11:44
229. ID:Wb9NVPc00
230. なるほど
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年08月18日 11:49
234. ID:uaJ5J4v90
235. この三人だとナポレオンが一番好き
ん
236.
237. 48.名無しのはーとさん
238. 2017年08月18日 12:09
239. ID:8jnPyoWj0
240. コメントでやっと言ってくれた人いたけど
項羽より韓信だろうよ
項羽は戦術が上手いんじゃなくて突撃が上手いだけ
時代も地形も兵力も侵略側か防衛側かも決めずにただ戦えと言われても考えようがない
チンギスハンのことも項羽のことも全て書物で事前に知ることの出来るナポレオンの勝ちかな
チンギスハンの時代にナポレオンのことを知る術はない
241.
242. 49.名無しのプログラマー
243. 2017年08月18日 12:25
244. ID:FYOvsMhj0
245. 個人的には項羽が好きだが
敵が全部中鮮人だから、多少才能があれば誰でも無双出来る気がしなくもない
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年08月18日 12:26
249. ID:rK9SG6p10
250. 単体なら項羽だね
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年08月18日 12:28
254. ID:14XEkDwt0
255. >>焦土作戦最高やで
俺だったらこんなこと脳の感性と知性をつかさどる部分が完全に停止してなきゃ言えないわ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年08月18日 12:31
259. ID:3AxpV4GS0
260. 明治時代の「午睡之夢」って小説だと
ナポレオンがアレクサンドロス配下にしてアジアに攻め込んで
迎え撃つのが孔明とか劉邦とか項羽とか
ついでにチンギスハンとティムールが孫子の策でモスクワ占領し
慌てて引き返したナポレオンを焦土戦術で弱らせ捕虜に
一方漁夫の利狙った秀吉や信長たち日本勢は朝鮮を足がかりに領土を広げようとする
って話だった
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年08月18日 12:32
264. ID:qd.OHkGC0
265. 項羽の印象は、タイマン最強だけど殲滅戦術にこだわりすぎて戦略目標達成できず、目的達成したのはお前だけど強いのは俺だから手柄寄越せとかいうジャイアン系クレーマー
名門の出だからなのか辞世の句は心に響く
漢詩は和歌とは違った趣があってよかった
266.
267. 54.名無しさん＠ダイエット中
268. 2017年08月18日 12:48
269. ID:fv9dFWKR0
270. ただの外国かぶれ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年08月18日 12:56
274. ID:WnKrV1Sl0
27
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