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男女の性差を語るのはタブー視されてるけどおかしい。男女ともに働きやすくするために性差を考えるべき


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1.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:05emDn0yPT0このコメントに返信
性差はある
男女は平等ではない
2.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:185ODLUOFD0このコメントに返信
性差があるなんて当たり前のことじゃないか
完全なる男女平等なんてないし、もしそういう世界になったら女性は生きていけなくなるよ
3.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:20XbeKCDYB0このコメントに返信
最近男女平等記事多いな
管理人もこのジャンルだと食いつきやすいってよく分かってる
4.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:23svPP3.nI0このコメントに返信
能力で選ぶなら学歴、年齢、性別等は伏せて入社試験受けられるようにしないとな
5.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:23s4siRucg0このコメントに返信
将来、人間が単為生殖でも始めない限り性差が無くなるわけないじゃない
片方にしか子供産めないという事実はどう頑張ろうとも色々な差を生んでしまう
6.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:27OPPQB8Qs0このコメントに返信
男女は平等ではないというか、個人の能力の有無は平等ではないと言った方がいいかな
ヒョロガリ男オタよりは女アスリートの方が体力あるし、死ぬほど子供嫌いな女よりは保育士やってる男の方が子供好きで扱いも上手い
性別による多少の性格や能力の振れ幅はあっても、ただそれだけの問題で結局は個人の問題になる
性別だけで全てを判断するのはナンセンス
かと言って性別で越えられない壁があるのも確か
一面的な見方をしちゃいかんよ
7.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:29gmU2KIwo0このコメントに返信
平等＝同一の機会
で十分じゃないですかね
理系大学に行くかどうかは、まったく自由な意志に委ねられていて平等である
しかし、現実では理系に進学する女性が少ない。
概ね理系である技術者の割合が偏るのは当たり前じゃないか
8.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:322CEKZ09U0このコメントに返信
　脳の働き自体、性別で違うそうですからね。多様性の許容を唱うのなら、お互いの違いを知る必要は、有るでしょうね。
9.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:33gmU2KIwo0このコメントに返信
女性が就きたがらない業界は女性比が低くて当然だし
管理職志願者や議員立候補者も女性が少ないらしい。
「望んで進出しない」状態は偏りがあっても平等ではありませんか？
10.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:37X8RU7eGW0このコメントに返信
脳の働き方が男女で全然違うなんて話を聞くと、それに合わせた対応なんかを
知ることができたら、もっと労働に関わらず生きやすくなりそうとは思う
11.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:39sN3rStwS0このコメントに返信
先天的な生物差なのか社会的に作られた差なのかって難しいんだよね
たとえば女は男より数学が苦手なイメージがあるけど、世界でトップクラスに男女平等が図られてる国で数学のテストやったら女の方が平均点高かった。
こういうイメージに実態が縛られてる自称もあるだろうし。
12.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:402z.lJeMK0このコメントに返信
男女は別なんだから分別すべきってことでＯＫ？
13.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:42aGoNUka.0このコメントに返信
社内文書で回すとかせずに、会議で発言力を持つまで出世して、会社の方針を変えさせたら良かった。女性差別と言われるリスクも考えられてないし、所詮そこまでの人だったんだろね。
14.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:43Xy62YR2a0このコメントに返信
見た目からして違うのに男と女が平等に扱われるわけなかろう。
女性の社会進出を男が阻んでいると声高く叫んだところでその本質は縄張り争いなわけだから、ジェンダーフリーを大義名分にしたところで門戸が開くわけがない。
蓮舫とか田嶋陽子をみて一緒に仕事したいと思えるやつがどれだけいるのかって話だ。
15.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:44VlAgA9Za0このコメントに返信
久々なんかまともに議論してるスレ見た
16.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:4610lFGdx.0このコメントに返信
平等って西洋産の概念で、「唯一絶対の神からみたら人間なんてみな同じ」
ってことだろ、王だろうと乞食だろうと、男だろうと女だろうと。
要は単なるアリンコ。
違いなんてわからないし興味もないというｗ
17.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:46tZtbSoS50このコメントに返信
女性の出世欲が低いのは女性ゆえの脳特性からの先天的なものなのか
女＝共働きでも家事子育ての主軸という概念が強いからの後天的なものなのか
まあまだまだ過渡期だなぁ…
18.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:496PE3brxi0このコメントに返信
※6
それならそれで、個人の適性と性別をきっちり分けて考えるべきなのに、一方でアファーマティブアクションのようなものが肯定的評価をされるから話がややこしくなる。
歴史的経緯が何であろうと評価されるのはその人個人であり、平等は機会の平等に限定した上で後は結果次第というのなら話はわかる。
19.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:491XNv491r0このコメントに返信
「差別っぽいこと」じゃなくて差別的発言をしたら問題になってんのになにで頑なに「ぽい」で済まそうとするんだ
統計上に見える性差を生物学的な能力の差とするから性差別だって言われてるんだ
加えて統計上であれ生物学的であれ、男女で能力に差があったとしてもそれは全体としての傾向であって個々の能力をラベリングするものではない。
だから「生まれつき能力がない」は間違いなく差別発言。
こいつの理屈、「黒人は白人より動物に近い」っていうアメリカに今も存在する人種差別と同じことになるぞ
黒人は白人より運動能力が高く骨格も類人猿との共通点があるってのがやつらの主張。
20.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:50uQCWRECL0このコメントに返信
昔どっかのまとめで女が男尊女卑に賛成してるやつ読んだけど
これもそういうことなんじゃないかねと思った
男女の棲み分けがきちんと出来た上で、個人の能力の差によって評価できたらいいよね
性差を埋める方法は平等にすることじゃないよ
精査を受け入れることだよ
21.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:51guxUaATR0このコメントに返信
面白い議論でした！
読めてよかった！
22.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:550Pi38wz60このコメントに返信
うふふ
23.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:55Gw5HTCkk0このコメントに返信
物知らずがアホな議論してるようにしか見えない。
匿名だから恥ずかしげもなく断定調で無知を披露できるのかな？
24.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:59rS2RnQX30このコメントに返信
英語圏は男が青で女が赤ってだけで叩かれますから…
25.
鬼女名無しさん2017年08月15日 22:59B55dHJ9r0このコメントに返信
よく言われてるじゃん。機会は平等にすべきだけど結果を平等にするべきではないとかなんとか。集団の特性と個人の特性の違い云々。さらに、じゃあ逆にその分野の才能がない人間はそれを絶対に目指してはいけないのかって問題もあるし。
まあでもそれって金がかかるし、みんな結局理想は好き勝手言うけど金銭負担は社会か企業が持てって投げるから発展しないよね
26.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:02YAh6kUjk0このコメントに返信
>男性ホルモンの分泌量なんて
>男女というより個人差のが大きいんじゃね？
これはさすがにない。感情論に走りすぎて、科学的な見地を完全に失ってる。
27.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:10HGEvh.vf0このコメントに返信
どこぞの社長が富山県民採用しない言うてるんとちごてただの平がこんなん言うたらあかんわ
トップが言うなら何でもあり、いやならさっさと転職しろ
28.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:11Vt.gWm5l0このコメントに返信
医療機器メーカだけど、営業は圧倒的に男が多い。
医者相手だと、女はなめられるんだよねー
29.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:12EIT7jmhZ0このコメントに返信
日本は女に学問はいらない教育されるから、出世の欲が希薄なのよ
タイみたいにあまり男女差無く育てると、「男の子でしょしっかりしなさい」がないから
オカマが増えるのよね
どっちもどっちだね
30.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:12EiuvBGlQ0このコメントに返信
『将軍の娘』という映画があって
女性が軍隊入って男性ばりに活躍するんだけど
性的暴行されて殺されて発見されるという話だった
男性を差し置いて男性的な活躍をしたり、出世するのは並大抵ではないと思う
たいていの男性は味方になってくれたり良きライバルになってくれるが
ごく一部に頭おかしいのがいると身に危険が及ぶ
本能的にそれを知ってる女性は、正面から男性とは戦わない
だから自分が出世するより出世しそうな男、ないし出世した男について行く方がいい
31.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:14tVpK0y8.0このコメントに返信
数百年数千年の歴史の中でほとんどの国が男性社会化したことをよく考えたほうがいいと思うがねー
出産年齢もどんどん高齢化してるし生物としての在り方を考えたら間違いなく異常なんだが人間は知性があるから女性に産めよ増やせよとも言えないのはなんとも矛盾してる
まあ女性の社会進出も生物としての増えすぎた人間の１種の自然淘汰の形なのかもしれない
昔みたいに若い頃からバリバリ産んでたらそれはそれで人口増加やばいしな…
32.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:14m4YchHvu0このコメントに返信
まあこの解雇された人は現場の問題点を
己の身と引き換えに発表したんだろう。
実際に向き不向きはあるし、能率無視して単純に半々を男女でわけるなってことだろう。
普通に能力で判断して男７?８に女２?３になる職業を
男女平等で５・５にしたらヤバイわな。
男女平等は行き過ぎると共産主義的になる。きっかけや可能性は平等であるべきだが
結果や能率まで無理に平等になってもな。
33.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:14T.DoWLJs0このコメントに返信
無意味な異性叩きが発生しそうな内容ですね
34.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:177PsuWOQ40このコメントに返信
なんだこんなに発狂してるやつが多いの？
バカなの？
35.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:17lLm94oGm0このコメントに返信
ペーパーテストは女性のほうが優秀なんだけどな
ただ賞取れるほど入れ込める偏屈な精神は持ってない
優秀な女性は何でもファッション感覚でやってるから人目気にしすぎ
男女平等謳うのは良いけどさ、３Ｋの仕事に女性が居ないのは何故なんだぜ？
実務に女性が居ないのにトップが女性なのは何故なんだい？
女性は声闘が強いからって面倒がってると不幸な結果しか生まないぞ
36.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:25k3jND7ro0このコメントに返信
どうなったら平等なんだろう？
やりたいことが女性だからやらせてもらえなかったって言うことばかり取り上げられるけどやりたくないことも同じだけやらないと平等にならないんじゃない？
37.
鬼女名無しさん2017年08月15日 23:315mhKuhjM0このコメントに返信
原始的な話だけど人間の赤ちゃんって他の動物と比べてものすごく手がかかるから女に出世欲のような野心あったら子ども守る手がなくなるんじゃないか
産後三ヶ月は昼夜問わず30分とか一時間おきに授乳しないと母乳出なくなる生き物だし
妊娠してなくたってただでさえ生理で毎月パフォーマンス落ちるのに
生理に関してはピルでホルモン制御すれば解決かもしれんが、本来の生き物としてのさがに抗ってまでして男性と同じ土俵に立つ必要はあるのか
38.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:02.Xm8ggRN0このコメントに返信
ストレス耐性が女のが高い(笑)
戦場で発狂するから使えねーと後方に送られまくるのは女ばっかなんですが
そこからテストステロンコルチゾルはじめ脳内物質の量で大幅に劣る女はストレス耐性がクソ低いと科学的に証明されてんだよなぁ
39.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:04wwN6tY3E0このコメントに返信
アメリカじゃ日本とは比べ物にならないくらい「特別枠」が酷いからね
特にGoogleなんて大企業じゃなおさら
その辺の不満点もあったんだろうな
40.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:05WbUFKQrf0このコメントに返信
この社員が「女は仕事をやめ子育てをしたがる安定思考で仕事に向いてない」と仰ってたけど...
男が育休取らないから仕方なく仕事辞めてるだけであって、それを「好きでやってる」みたいに言うの脳内お花畑すぎ
男は好きな仕事のことしか考えなくていいと思ってる幼児脳だから、仕方なく女がケツ拭いてやってるだけ
41.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:09hM5rsj5S0このコメントに返信
語っても解決しないからね
42.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:095y0jrCd40このコメントに返信
※40
そんな言い方で育てられた子供が不憫だなあ
43.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:10o99tJpV20このコメントに返信
平等とか言うなら産休も生理休暇とかいうクソも取るんじゃねえぞ
ふざけた事したら男にやる様にぶちのめすからな
44.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:11o99tJpV20このコメントに返信
※40
%÷
45.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:12hM5rsj5S0このコメントに返信
体の作りも役割も違うのに、全てを同じにする＝男女平等なのは違和感しかないが。
46.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:15u8dwglxx0このコメントに返信
なぜ性差を認める＝個人を軽視するになるのか理解できない
男と女は生まれつき向き不向きがありその上でさらに個体差があるんだろ
だから一般的な男性より技術職に向いてる女性もいればその逆だってある
そういう人達を男だから女だからと軽視するのではなく純粋に能力を見て判断する
それが本当の意味での平等だろうよ
47.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:16WbUFKQrf0このコメントに返信
男の育休取得率2パーセントってしょぼい数字何だろう？しかもその２%のうちのほとんどが「妻と一緒にとった」「１週間だけ」「子供が3歳を過ぎてから」と全然ガチじゃない。
女みたいに男が新生児をひとりで育てることって可能なの？
2％は女社長 女役員の割合より断然少ないんですが...
女は男の代わりができるが逆は無理って察するよね
48.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:17PcQjVjxF0このコメントに返信
極端ではあるけど、刑務所の違いでもわかる。女の方がストレス耐性が低い。科学的根拠云々ではなく経験則で既にそういった形になっている。
49.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:19UDmHSUiX0このコメントに返信
社会に平等を求める人って何なの？平等なんて夢でしかないのに
50.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:28NNjFIwBw0このコメントに返信
個人差もそうだけど人種や環境の差も大きいから結論は当分つかんと思うよ
昔から女性も労働力として普通に使われていたし働いて貰わねば困る立場だったけど
外から金銭を貰えない労働、身内への無償労働メインだからそこを軽視されていただけで
今はその扱いだと問題があるから対価を払わざるを得なくなったという話では
自営や農家とかだと今でも嫁＝タダ働きさせられる存在な所もあるけど
51.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:29GOBQWoxB0このコメントに返信
剛力メスゴリラリケ女()なので性差とかほんとわからん
無能は無能
ただそれだけ
52.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:37xGcou3vS0このコメントに返信
受付や保育士や調理師や看護士等は圧倒的に女性が多いし、暗黙で男性お断りって職業もたくさんあるからね
男女ともにどっちもどっちじゃないですかね
53.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:39ztU9Ul..0このコメントに返信
個人で見るべきというなら優遇も女性だからではなくて
会社が必要と考える個人の女性にすべき
嫌々やる優遇じゃなくwinwinの優遇
54.
鬼女名無しさん2017年08月16日 00:45EXIL4wFo0このコメントに返信
ストレス耐性は男のが低いと言うのが定説
自殺率は男の方が高い。男さんは「社会的地位がー」と反論するだろうが、まだそういったバックグラウンドのない幼児期~学生時代から男の方が自殺率が高い
55.
鬼女名無しさん2017年08月16日 01:01wMKMXPuw0このコメントに返信
幸せの最大公約数を求めているのだろうけれど永遠に答えはでないと思う。出たとしても結果的には二つぐらいにまとまるはず。その二つの間を時代に合わせて行ったり来たりする。なぜなら大抵の歴史がこの法則に当てはまるから
しかし答えは出なくとも「常に試行錯誤すること」自体が大事なんだと思う
56.
鬼女名無しさん2017年08月16日 01:05ztU9Ul..0このコメントに返信
辞めてもらっては困る女性社員もたくさんいるのは事実で
そういう人が産休育休で国から優遇を受けて辞めないのは
他の社員からしても大変ありがたい補助なんだけどな
57.
鬼女名無しさん2017年08月16日 01:11AF8RaYUx0このコメントに返信
育児休暇の取得率なんてなんの参考にもならんよ
家庭よるだろ
58.
鬼女名無しさん2017年08月16日 01:12rCfyzvPm0このコメントに返信
※54
社会的地位だけじゃなくて、「男らしさ」「女らしさ」とかもあるぞー。
男性の場合本人のストレス云々だけじゃなく、周囲(親、家族、教師)ひいては社会から「負け」や「逃げ」を許容されない傾向が強い。
最終的には複合してどうだ、って話なので1部分だけ切り取ってもしゃあない。
ストレス耐性は女性の方が高いは定説だけどマウス実験ベースの話だし、「慢性的ストレス」への耐性の話だから、戦場みたいな高ストレス下での話もまたちっと違う。
これそのまんま切り取ると「イジメが横行する陰湿な状況では女性が優位で、高ストレスのかかる責任ある仕事には男性が向く」みたいな話にも出来ちゃうからね？
59.
鬼女名無しさん2017年08月16日 01:14PwAetlBD0このコメントに返信
38
ま、ストレスの種類にもよる
やはり前線の兵士には男が向いてると思うね
女が混じってると男が女をかばってしまうのも良くないし
60.
鬼女名無しさん2017年08月16日 01:172IAig3v.0このコメントに返信
肉体の構造的な性差はあるが、能力に性差はない。
（筋力や体力など肉体の構造に付随する能力は除く）
61.
鬼女名無しさん2017年08月16日 01:23IKhqFZ090このコメントに返信
※52
CAとか露骨に女性優遇だもんね
ただ、女性が多い職種は平均賃金が低いらしい
男性を入れることで待遇改善にもなると思うんだけど
62.
鬼女名無しさん2017年08月16日 01:43gaqzAoom0このコメントに返信
平等なら男女混合のボクシングとか見たいです
63.
鬼女名無しさん2017年08月16日 01:56hpufMAY00このコメントに返信
※62
初戦の相手は吉田沙保里選手で。
まあ、そういう男女平等の話じゃないんだけど。
自衛隊の世界ではいまだに男性優遇が続いてるけど、じゃあ女性だから吉田沙保里選手はダメ、偉くなれない、っていうのは変だよね、って話。
男女逆でも言える。CAが女性ばかりなのはおかしいから、個人の能力で採用しましょうね、ってこと。
64.
鬼女名無しさん2017年08月16日 02:03DtZl7B2L0このコメントに返信
だから、性差があるって証明の一件なｗ
65.
鬼女名無しさん2017年08月16日 02:05b.jACUqC0このコメントに返信
性差はあると認めることが最初の一歩だろ
それを無視して男女の完璧な平等を目指す今の風潮は逆効果だとずっと思ってる
66.
鬼女名無しさん2017年08月16日 02:13ftehEmb90このコメントに返信
男女を平等に雇用するのは業界によっては無理がある。例えば土木で男女比1:1を目指すのはナンセンスだし、個人的には、大半の企業は雇用機会や昇進を男女公平にやれば、能力の高い女性は自然と残るはずだと考えてる。
ただ、グーグルのようなグローバル型企業は、男女や人種の違いを排除した多様性に富んだ環境がよりクリエイティブである、という思想であえて男女比を揃えようとしている。アクセンチュアとかもそうらしい。
ダモア氏は、そういった思想が盲目的に共有されているのはどうかと異論を唱えたんだな。ただ、男性の方がコーディングに向いている、といった差別じみた見解を示してしまった以上、体面を保つために解雇せざるを得なかったんだろう。
67.
鬼女名無しさん2017年08月16日 02:30a01LLvWP0このコメントに返信
本スレ63とか66に答えがあるわな。
そりゃそうだわな。
63の会社が大企業であれば大企業であるほど、
作業着来て現場に行くような仕事を女性がしたいとは思えん。
日本でも大企業には補助金を出して実質的な女性用ポジションを作らせてる。
優秀な人材を男女問わず採用する方より、男女比を揃えることが国として助かるからだよ。
数値上は労働人数もそろうし、女性様の団体に突き上げられることもない。
もっといえばそれはなぜかって？民主主義、選挙のためさ。
民主主義的な数の暴力を取り入れていない北朝鮮や中東で男女平等をやっているか
あたりを調べると面白いかもな?。
ただ中東は宗教もあるか・・・。難しいね。
68.
鬼女名無しさん2017年08月16日 02:32dyj.tTfF0このコメントに返信
生物学的に考えて男女差は確実にあるだろ
現状でも男女差無くすために相当下駄履かせて是正してるのにな
女性優位の職業は放置で男性優位のホワイトカラー職だけ差別を訴えるのは明らかに逆差別やろ。サービス業や事務や同時通訳なんかは圧倒的に女性優位なのに差別なんて言われないしな。悔しかったら男同様に炎天下の中日焼けして汗かきながら肉体労働してみろよ
69.
鬼女名無しさん2017年08月16日 02:38dyj.tTfF0このコメントに返信
究極的には法律や政策なんて一切無しで自由に競争させるのが機会の平等なんだよな
結果の平等ばかり求めすぎじゃね。結果の平等は悪平等というか共産主義に近い
70.
鬼女名無しさん2017年08月16日 03:11.k00sKdd0このコメントに返信
※63
軍隊の場合はちょっと事情が特殊で
極端な話、女性兵士一人のために専用の兵舎やトイレや生理用品を戦地まで持っていくのか？って話になるし
捕虜になった場合も性的虐待の対象になりえるし、ましてそれで妊娠したら子供の処分や補償をどうするのかとか
過酷な状況が想定される分一般社会よりもシビアな問題がゴロゴロしてるので軍隊側からすると女性兵士ははっきり言って面倒くさい存在
71.
鬼女名無しさん2017年08月16日 03:40wP64nLrA0このコメントに返信
ガンガン海外行く船員になりたかったけど暗黙の了解で女NG喰らった身としてはなんだかなあ…
兵士と一緒で設備が限られてる環境で対応できないって理由だから仕方ないんだけどね
個人差レベルの話はともかく、妊娠できる身体とできない身体がある以上欧米が唱えるような男女平等はハッキリ言って無理だわ
女雇う時に「妊娠されたら迷惑だなあ…」って考えない面接官はいないでしょ
だから平等にするために保育所や代理要員を整備してって話ならいいけど、必ず男女を5:5で採用するみたいなゲタの履かせ方はおかしい
72.
鬼女名無しさん2017年08月16日 03:46aTRIkHNg0このコメントに返信
※68
>悔しかったら男同様に炎天下の中日焼けして汗かきながら肉体労働してみろよ
そういう現場では、「男性の方が筋力が高い＝一度に大量の物資が運べる＝効率が良い」から、そもそも女性は雇われにくい。
それは性差だから仕方ない。
しかし、「体力的に劣る」という一面だけを以て、体力がさほど影響を及ぼさないデスクワーク職種においてまで「女は男より劣る」と言い出したら、それは差別だろうって話。
73.
鬼女名無しさん2017年08月16日 05:16NNjFIwBw0このコメントに返信
※67
民主主義の無い国、特に共産主義国の場合は庶民に等しく価値が無いから
権力者以外の命の価値が羽根よりも軽いという意味ではきっちり平等だろうね
第二次大戦時のロシアは女性兵も普通に居たし普通にゴロゴロ死んでたし
74.
鬼女名無しさん2017年08月16日 06:01krJ3zqx10このコメントに返信
今実験中だからね
後100年もしたら昔みたいな男女の分担があたりまえで
今の時代が異状だと言われる世の中になってるかもしれんしw
75.
鬼女名無しさん2017年08月16日 06:55vn05DqGJ0このコメントに返信
どっかの国で労働に於いて男女平等にするのは不可能だ、だが我が国では男女同権を目指すって記事が出てなかったか。確かそれについて賛同※が大半を占めてた記憶がある
76.
猛毒の霧風2017年08月16日 07:15CGxTYLRN0このコメントに返信
※28
ナメられてるんじゃなくて、異性には話しづらいこともあるから、だと思うよ。
あと、女はキレやすくてやりづらい、ってのもあるかも。
障らぬ神にたたりなし、という意味で。
77.
猛毒の霧風2017年08月16日 07:21CGxTYLRN0このコメントに返信
※29
＞日本は女に学問はいらない教育されるから、出世の欲が希薄なのよ
いまどき？？
というより、主婦になりたいのに大学行ってどーする？？
ってのはあると思うけどね。
言い方が悪いだけだろうな。
女に、じゃなくて、主婦に無駄な高学歴はいらない、だと思う。
そりゃ、世の中出世なんぞせずに適度に働き誰かに飯を食わせてもらえる生活のほうが楽に決まってるじゃん。
女はそれを分かってて、でもそういうと男性に頭下げなきゃいけなくなるのも分かってるから、強引に働くより主婦のほうが大変とか言ってるけどさ。
一家を養わなきゃいけない、って考えが頭にあれば、出世欲ってのは必ず出てくるものだけどね。
女にはそもそも一家を養わなきゃいけないって感覚がない、男が稼げって考えてる、から、社会人になった後の差が大きく開いていくのだと思うよ。
78.
猛毒の霧風2017年08月16日 07:22CGxTYLRN0このコメントに返信
※30
あんた少しで良いから旦那の苦労を知ったほうが良いと思う。
79.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:25hM5rsj5S0このコメントに返信
性差はあるし向き不向きもそれぞれあるに決まってんだろ。それだけなのになぜか優劣の話になるからなwそりゃ何も変わらないw
80.
猛毒の霧風2017年08月16日 07:26CGxTYLRN0このコメントに返信
※40
「稼げたら夫いらない」とか平気で女が言っちゃってるのに寝言いうなよな。
男に育休取らせない原因は明らかに女の上記のような態度があるわけなのだが。
81.
猛毒の霧風2017年08月16日 07:30CGxTYLRN0このコメントに返信
※45
機会の平等のはずが、いつのまにか結果の平等が求められているのが異常、しかも女に都合の良い部分だけの結果の平等がね。
本当であれば、なぜ女が雇用されないのか、を検証すべきなんだろうけど、
そうすると女にも男性と同じだけの努力を要求されるわけだけれど、
女の本音は努力せずに男性と同じ結果をよこせなわけなので、
そこで逆差別を訴える男性が出てくるわけだけれど、そういう人は女に殺される、わけだね。
82.
猛毒の霧風2017年08月16日 07:31CGxTYLRN0このコメントに返信
※46
正確には、
性差を認める、ではなく、性差を自覚する、が必要なのではないでしょうか。
83.
猛毒の霧風2017年08月16日 07:35CGxTYLRN0このコメントに返信
※47
＞女は男の代わりができるが逆は無理って察するよね
そういう間違った認識が女の成長を止めてる、そして女の不幸にする、と思う。
事実、男性がいろいろやりこなしていっちゃうから、夫に三下り半を突き付けられてるババアが増加してますよ。
84.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:37WbUFKQrf0このコメントに返信
81
あなたは「女に下駄を履かせてやってる!!」と思い込んでるんだろうが実際は逆だよ。男は無自覚に女を差別してる。
81が無意識に「男性」「女」と言い方に差別をつけてるのに無自覚だもんなあw 自分が体言しちゃダメでしょw
85.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:40WbUFKQrf0このコメントに返信
83
じゃあ女社長や女役員の割合より男の育休率が圧倒的に低いのは何故?
まさか「環境の違いが〜待遇の違いが〜」とか言わないよね？
それ言ったら社会で活躍出来ない女と同じ言い訳になっちゃうもんね?
86.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:42WbUFKQrf0このコメントに返信
80
倫理的にどうかは別として、実際稼げて夫いらないからシングルマザーになる人もいるわけで…
87.
猛毒の霧風2017年08月16日 07:43CGxTYLRN0このコメントに返信
※52
女性の男社会進出はあんまり進まない反面、
男性の女社会進出は結構進んでいる印象はあるけどな。
保育士や看護師なんかは男性がかなり増えた。
そうやって男性が女の職場を奪っていった結果、
女の就職先がむしろ減少し、
風〇業界に女が増加し、風〇業界のデフレを引き起こしているのではないか、は言い過ぎかな？
日本のＣＡだけはいまだに男性お断りの風潮が高いようだけど、
外国の航空会社なんかは普通に男性ＣＡがいて、女よりも親切丁寧だったりする、
日本も始めてみたらすぐに男性ＣＡ増えると思う。
そうなるとますます女の働き口が狭まるかもしれませんが。
その結果、女に優遇しないと、みたいな男女平等とは逆方向への不調が発生するのかもしれませんね。
88.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:47WbUFKQrf0このコメントに返信
87
保育士の男とか相当優遇されてるんだよなあ…
あのありえない高さの性犯罪率で「人それぞれだから！まともな男もいるから!」とかばってもらえるのは世間や業界が男に甘々だからだろうな
女だったら2、3人犯罪者が話題になった時点で「これだから女は..この業種向いてないんじゃない」とか叩かれる
89.
猛毒の霧風2017年08月16日 07:49CGxTYLRN0このコメントに返信
※53
＞嫌々やる優遇じゃなくwinwinの優遇
その結果が男性社会と呼ばれる状況を作り出すのだと思いますが。
女に金を掛けるより男性に金を掛けたほうが会社は儲かる、というなればそうなってしまいます。
結果の平等を求める女と、成果の平等を求める男性との、考え方の違いをなんとかしないと物事始まりません。
そのとき女はすぐに、妊娠が~、出産が~、育休が~、って言い出す。
妊娠、出産は、それで差別してはいけないし、企業も差別しなくなってる、むしろこんな人手不足の時代に差別なんて無理、有能な女性にはむしろ継続して働いてもらいたい、
ただ育休に関しては、それで社会に文句を言うのは筋違いだと思う、その取得はあくまで夫婦間の問題なのであるから、つまりは育休取得については男性だけの問題ではなく、女自身の女の問題でもある。
まずは女にそういう認識を与える教育をすることが必要だろう。
90.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:50NwgXmZJW0このコメントに返信
ストレス耐性が女のが高いとか言ってるアホは、
脳内物質の多寡で男の方が大きく優れていると証明されていることも知らんのだろうなぁ
それとも常にドーピングでもしてんのか？w
91.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:51WbUFKQrf0このコメントに返信
89
どちらかといえば「成果出せる女」が妊娠出産のせいで「人並みにしかできない男」より不遇にあるってのが現状です
92.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:52CGxTYLRN0このコメントに返信
※56
そういう優遇はむしろ止めるべきだと思う。
優秀な社員を雇うのは企業の努力であり、
国が介入する話ではないと思う。
むしろやるなら、それをやりたくてもできない、だけどそういう対処が必要な中小零細企業に対して補助を出すべきだと思う。
転勤のない地元の中小零細企業は、女性の働き方にとっても、一つの成功事例が生まれると思うのだが。
93.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:54EXIL4wFo0このコメントに返信
幼児期から学生時代までも男は自殺率が高いもんなあ
男は自殺率が高い理由を「社会の重圧が」「家族からの重圧が」とかおっしゃるけどw
ストレス耐性低すぎw
94.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:56CGxTYLRN0このコメントに返信
※70
ほんの１５０年ちょっと前までは日本も混浴が当たり前だったんだからそうなればいいじゃん、とは思うけどね。
男女平等のためには混浴にしてトイレも共同、とか、それぐらいのショック療法も有効かもしれません。
そうなれば、女を雇うと面倒ってのも解決されます。
95.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:57EXIL4wFo0このコメントに返信
米89
会社としても、妊娠出産して育休とる優秀な女より使えない男を継続的に雇う方が儲かると判断するとこもあるからね
能力の差でどうこうじゃない
96.
鬼女名無しさん2017年08月16日 07:59CGxTYLRN0このコメントに返信
※71
正確には、「妊娠されたら迷惑だなあ…」というより、せっかく教育費をかけて教育しても止められたら投資失敗になるな、ってのが問題だと思う。
昔は修業期間中は男女関係なく給料を貰えなかった、
そうなれば女の雇用も少しは改善されるかも。
だから、育休手当もらって辞めます、みたいな女は社会的に抹殺されるべき。
97.
鬼女名無しさん2017年08月16日 08:02lRFhno9a0このコメントに返信
性差より個人差の方が大きいから、性差で総論的に論じるのは無理があるし危険、で終わってる。
それから、性差を論じたがる男は総じて、性差があるから女性をバックアップしよう、と言う方向ではなく、性差があるから差がある現状は仕方ないんだ、と言う方向に議論を向けたがる。
女性が男性と平等に扱われるべき、と言う議論が始まり実践され出してからそれほど年数も経過せず、未だ古き時代の影響が残り続ける現状を性差として論じるのは無理がある。スレ内で言及されてる通りだ。
98.
鬼女名無しさん2017年08月16日 08:04CGxTYLRN0このコメントに返信
※72
デスクワークでも体力差は否めないと思うけどね。
ただ、普通の男性よりも早く走れる女性もいるわけで、
どちらを採用できるかはむしろ企業の努力と判断。
だけど、女の大半は男性と並べると劣る、ってのも事実。
女に将来家族を養って働かなきゃいけないって考えてる奴が少ないのも事実で、精神力には大きな開きあり。
夫の給料が安いから働かなきゃいけないとか言ってる女も抹殺されるべき。
99.
鬼女名無しさん2017年08月16日 08:06CGxTYLRN0このコメントに返信
※84
俺様は無自覚で差別しているのではなく、
女は男性に劣る、どこがか、を説明しているわけだけどね。
100.
鬼女名無しさん2017年08月16日 08:08CGxTYLRN0このコメントに返信
※85
＞じゃあ女社長や女役員の割合より
それは女で社長になりたい人や役員になりたい人が少ないからであって、男性のせいではありません。
＞男の育休率が圧倒的に低いのは何故?
これは夫婦が出した結論であって、男性にも女にも責任があります。
むしろ、どちらかと言えば、稼げたら夫いらない、とか平然の言っちゃう女が多いことが問題でしょうね。
101.
鬼女名無しさん2017年08月16日 08:094Is4JVtp0このコメントに返信
※98
「早く走れる人間」が欲しい会社なら、「早く走れる男」を採用するでしょ
「早く走れる女」が競わなきゃいけないのは「普通の男」じゃなくて、「早く走れる男」
102.
鬼女名無しさん2017年08月16日 08:09CGxTYLRN0このコメントに返信
※86
嫁いらないからシングルファザーになるとかいう男は少ないんですけどね。
女って男に比べても薄情。
103.
鬼女名無しさん2017年08月16日 08:10EXIL4wFo0このコメントに返信
※98
仕事と子育てどっちも経験した女だけど、子育てと比べたら仕事なんてどこに体力使うの？って感じだったわ
仕事もかなり体力使う部類で、男女共深夜出勤とかもある職場だったけどね
※99
きっしょ
こうやって必死に見下さないと生きていけないのはコンプがすごいからだろうなあw
104.
鬼女名無しさん2017年08月16日 08:16CGxTYLRN0このコメントに返信
※91
それは女の妄想です。
ただでさえ人手不足、少子高齢化により今後ますます優秀な人材の獲得合戦は過酷になります。
成果の出せる人材は、男性であろうが女性であろうが、企業は気にしません。
成果とは利益、なのに、少しパソコンの打ち込みが早いことを成果って考えてる馬鹿も世の中にはいます。
単なる道具のくせに生意気にうるさい馬鹿がいますね。
そういう馬鹿が女だった場合、不遇を受けると女性差別だ！！って言ってるような気がします。
105.
猛毒の霧風2017年08月16日 08:21CGxTYLRN0このコメントに返信
途中から名前が抜けてましたね。
※95
＞会社としても、妊娠出産して育休とる優秀な女より使えない男を継続的に雇う方が儲かると判断するとこもあるからね
そういうところもあるかもしれないけど、すぐ倒産するだろうね。
会社って、あんたが考えてるより、個人個人の結果をものすごく見てると思うよ。
女は自分がクビになった原因を妊娠出産育休のせいにしたいのかもしれないけど、たぶん違うと思う。
女に今必ようなのは、なぜ女が使えないと思った男が継続して雇用されているかを知ることだと思うね。
106.
猛毒の霧風2017年08月16日 08:27CGxTYLRN0このコメントに返信
※97
＞それから、性差を論じたがる男は総じて、性差があるから女性をバックアップしよう、と言う方向ではなく、性差があるから差がある現状は仕方ないんだ、と言う方向に議論を向けたがる。
おいおい、それを止めたのはむしろ女のほうじゃないのかい？
それに、性差があるから女性をバックアップしよう、もちろんだけど、でも女は性差があるから男性をバックアップしようとはなってないよね、今。
仕事面でも家庭面でも女は男性にバックアップさせようと必死なだけで、
今、誰か、男性は仕事が忙しいから家庭の事は女性がバックアップしよう！って言ってますか？？
むしろ逆の事ばかり女は言ってますよね。
男女平等ならば、同じ人として、同じだけの意識で生活しませんか？
107.
猛毒の霧風2017年08月16日 08:31CGxTYLRN0このコメントに返信
※101
早く走れる人間が欲しい会社は、そこに性差を求めない、と思います。
108.
猛毒の霧風2017年08月16日 08:38CGxTYLRN0このコメントに返信
※103
世の中には僕と同じように、女の被害妄想や虚言による被害を受けた男性は多いと思いますよ。
僕の場合は僕に普段からの信用があり、女の虚言がバレたので助かりましたが、それでもダメージはありました。
109.
鬼女名無しさん2017年08月16日 08:51slHU82xh0このコメントに返信
むしろ性別や学歴や年齢で能力で就ける仕事就けない仕事しっかり分かれてた方がいいとさえ思う。
単純に向いてるか向いてないかで分担して欲しい。
「やりたいやりたい！」で無理矢理割り込んできた人間が結局こなせなくて待遇やマニュアルのせいにしてプンプンしてるのイライラする。
110.
鬼女名無しさん2017年08月16日 09:18b7m8TXv60このコメントに返信
男尊女卑野郎のバカな所は、そういう思考は人種差別に通じてしまうのが分からない事なんだよね。
こんな馬鹿どもが主体になってもホワイト至上主義になったら負けるのが明らか過ぎる。
111.
鬼女名無しさん2017年08月16日 09:41TOIDZc7D0このコメントに返信
※43
お前今までのスレ読んだか？
ふざけた事したら男にやる様にぶちのめすからな
112.
鬼女名無しさん2017年08月16日 09:51HjenTOOQ0このコメントに返信
能力でランク分けした結果白至上主義になるほど黄が低脳なら差別されて然るべきじゃないのｗ
113.
鬼女名無しさん2017年08月16日 10:50FATNGAyT0このコメントに返信
コメント読んでても、やっぱどこにも男様は沸くもんだね。
結局男様は偉い！女は男に劣る！って主張を繰り返してる。
性別による男女の違いの話を優劣に持って行きたがるね。
吉田沙保里さんにレスリングで殆どの一般男性が勝てないように、能力の問題は性差じゃなくて個人の資質であると思う。
個人の差を考慮する方が企業と個人とお互いにとって良い気がするけど、そう簡単では無いんだろうな〜。
色んな考え方の人がいるね。
114.
鬼女名無しさん2017年08月16日 10:5276KYS.jm0このコメントに返信
※20
男尊女卑に賛成の女は
「自分が男側の社会に溶け込んでメリットを享受できる」
という事が前提だからね
要は男と名誉男性の女だけが得する社会
男の社会に溶け込めずメリットも得られない女や男もいる事なんか考えもしない
115.
鬼女名無しさん2017年08月16日 10:5676KYS.jm0このコメントに返信
※110
そういう奴ってなぜか自分は白人と同じ立場だとナチュラルに信じてるんだよね
日本から出た事ないしニュースも見ないんだろうな
116.
鬼女名無しさん2017年08月16日 11:0076KYS.jm0このコメントに返信
※47
なんでその統計見て「今の企業は男性が育児する事に無理解だ」
じゃなくて「男は女並みに育児ができないんだ」
という発想になるのかわからん
117.
鬼女名無しさん2017年08月16日 11:07cQNRm5.R0このコメントに返信
そもそも男女比を1:1にするって目標自体男女差別じゃないの？
性別なんかより個人の能力向き不向きで採用と仕事の割り振りすればいいのに
118.
鬼女名無しさん2017年08月16日 11:30avIS60NC0このコメントに返信
ふと、思想的に性差を廃絶した世界を想像した。
女性＝かわいい、きれい　が良い
男性＝かっこいい　が良い
と言うような男女観がなくなり
きれいにドレスを着こなす男、かっこよくジャケットを着こす女が発生する
そして性別に関わらずかっこいい人が好きなら、女男構わずかっこいい人と恋をする
成人式では紋付き袴をきる女性や振袖姿の男性も
就活はフォーマルなスーツ姿だけど、スカートかパンツかは性別では問わない。すべて個人の裁量
プロスポーツはすべて男女混合。マラソンもサッカーもレスリングもテニスも性別で分けないし男女問わず能力主義。
「私は男性にしか恋ができない！」なんて言うと、変な性癖に見られる。
出生率は落ちそうだし、性差で典型的な女と男の体の違いはどうしても配慮せざるを得ない。いろいろ新しい問題は起きそうだけど、別にこれならこれでいいかなぁと思った。
俺は男できれいな女の人が好きだけど、この価値観や、男や女に持つイメージすら社会的に刷り込まれたモノなのか生まれつきのモノなのか分からんよね
119.
猛毒の霧風2017年08月16日 11:32CGxTYLRN0このコメントに返信
※113
誰も男様は偉いなんて言ってないと思うよ。
それこそ女の被害妄想。
＞吉田沙保里さんにレスリングで殆どの一般男性が勝てないように、
吉田沙保里さんは男尊女卑だなんて言わないと思います。
120.
鬼女名無しさん2017年08月16日 11:39jj.h1E0V0このコメントに返信
すぐに他所の国の問題を持ち出すけれど
他所の国は習慣や考え方が違うのだし、これまで欧米のやり方を
取り入れて上手く行かなかったことはたくさんあるだろう。
日本でどうあるべきかが大事なんじゃないのかね。
121.
猛毒の霧風2017年08月16日 11:46CGxTYLRN0このコメントに返信
※112
白が世界で強いのは、ルールを白有利にしているから。
でも、最近はそれでも白以外が勝つようになってきている。
そのうち富の分配が進むと、白が偉いって言ってる奴のほうが馬鹿にされるようになる。
まぁ、自分たちの事が偉いって言ってる奴はどこでも馬鹿にされるだろうけどな。
男だから偉いって言ってる奴も、妊娠出産できるから女のほうが偉いんだって言ってる奴も。
122.
猛毒の霧風2017年08月16日 11:47CGxTYLRN0このコメントに返信
※120
欧米は男女平等にすれば国力が弱まることを知っているから日本に男女平等を要求しているのではないか？と疑うことがある。
今、世界の中で伸びてきているのはいわゆる男尊女卑的の思想が強い国。
123.
鬼女名無しさん2017年08月16日 12:07qeOAP5Km0このコメントに返信
いくら能力は個人差って言っても割合があるからねえ、無作為抽出で男女10人ずつ選んで体力測定したら確実に男の方が体力は上だろうから、引越し屋なんかで10人採用するとして、男10人採用の会社と男女5人ずつ採用の会社では業績に差が出るんじゃないだろうか
124.
鬼女名無しさん2017年08月16日 12:15avIS60NC0このコメントに返信
就職に男女平等を求めるなら、このくらいあるとありがたい
◆採用
・履歴書の性別欄と写真欄を消す
・ＳPＩのような能力テストを各業界ごとに作り、テストの点で定量的に足切り
・面接時に性別によるバランス調整はしない
◆就労支援
・共働き社員への、会社による保育所の調達を義務づけ
・共働き社員を託児期間中に残業させる場合の手当割増
125.
猛毒の霧風2017年08月16日 12:27CGxTYLRN0このコメントに返信
※123
能力で賃金に差を付けられるなら良いのだろうけど、
肉体労働の世界では当然あきらかに男女に違いが発生するわけで、
でも、それで賃金に差をつけると男女差別だと騒ぐ団体があり、
結果、賃金差を付けられないとなると、能力を理由に女性採用をすることができなくなり、
結果、女性雇用が少なくなり、女が困る。
126.
鬼女名無しさん2017年08月16日 12:35fstR7el.0このコメントに返信
やっぱり猛毒って視野が狭小なんだな。自分が女から受けた不遇wwで全女を一括りにするあたり、まともな女とまともに接したことがないと推察出来る。虚言云々もその女個人の問題であって、あなたの信用と女という性別は関連性がない。全く論理的とはいえない。
まともに異性と接してない奴が異性を語ろうなんざ片腹痛い。
127.
鬼女名無しさん2017年08月16日 12:46030FAnzY0このコメントに返信
※122
そうやって他人を不快にさせる人間が人様より優れてるって主張して
更に人を不快にさせても平気で生きてられるんだから日本ってゴミに優しい国だよね★
128.
鬼女名無しさん2017年08月16日 12:47VCF76I2j0このコメントに返信
男女平等にするならスポーツとかも男女ごちゃ混ぜで選手の選抜とかやらないといけないよな
129.
鬼女名無しさん2017年08月16日 12:53rlHefSvZ0このコメントに返信
こういう話で、男のアマですらない素人とプロ女比べちゃうのは馬鹿の極み
男女分かれて競技するのは実に性差別的だけど、平等論者にはそこらへん納得いく説明してほしいわ
130.
鬼女名無しさん2017年08月16日 12:59hM5rsj5S0このコメントに返信
むしろ、肉体的に当然作りが違うのに、全部ごちゃ混ぜにしないと平等じゃないって思考が理解できないんだけど
13

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