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戦国時代の凄惨な犠牲者が出た戦いで打線組んだ
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年08月16日 00:08
4. ID:9XOEwy6N0
5. 織田と一向一揆の戦いやろ
越前なんか近年の発掘調査で名もなき衆徒の信長への怨嗟のメモ書きが残されてもある
6.
7. 2.すまいる名無しさん
8. 2017年08月16日 00:12
9. ID:5btdf0EP0
10. 高天神山城が入ってないなやり直し。
武田が籠る高天神山城兵糧攻めで衰弱させたうえに、
家康は鳥取城と違って降伏を認めず、城内に籠った民衆ごと皆殺しにした。
鳥取城は食糧尽きたのに降伏しないのがまだ悪いと言えなくもないが、
こっちは救いようがない。
11.
12. 3.名無しの偉人さん
13. 2017年08月16日 00:14
14. ID:StIoXqEN0
15. 朝鮮出兵で耳を送ったから秀吉残酷とかいうのはアホすぎる
日本では首だが、中国、朝鮮は鼻や耳の数で褒賞がでた
耳や鼻だと誰か個人が特定できないから明の軍隊は農村を襲って皆殺しにして戦果を水増ししていた
16.
17. 4.すまいる名無しさん
18. 2017年08月16日 00:16
19. ID:5btdf0EP0
20. それと紀州征伐では首謀者50人余りは切腹させられたが、
それ以外の一揆衆は助命されているぞ。
武器は没収されて農具を渡された。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年08月16日 00:23
24. ID:39u0nn6p0
25. バグダードは今では人住んでるけど
メルブなんて100万殺されて今でも誰も住んでいないという
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年08月16日 00:30
29. ID:66dK5PFK0
30. 精々４万人くらいか・・・
こうやってみると南京虐殺の２０万人以上ってやべーな
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年08月16日 00:38
34. ID:Wlf8IpGz0
35. 戦死率の高かった川中島の戦いさんがないだと…
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年08月16日 00:42
39. ID:irKAO5fg0
40. まぁこうやって反抗した人間を皆殺しにすることで後顧の憂いを絶ち、戦後に争いが起きるのを避け、トータルでの犠牲者を減らすことが出来る
と言えなくはないが、やっぱり凄惨悲惨に尽きるわ・・・
41.
42. 9.すまいる名無しさん
43. 2017年08月16日 00:44
44. ID:5btdf0EP0
45. >>6
日中戦争だと日本軍の被害50万で中国軍は3000万らしいからな。
中国人は雑魚すぎる。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年08月16日 00:59
49. ID:p6d3rtuM0
50. ※6
偉大なる同士毛は億単位の人民を粛清しているぞ！
第一、第二次世界大戦の総死者数を凌駕している
小日本のスケールで測れると思うなよ！
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年08月16日 01:00
54. ID:THkU6hFl0
55. ※6
いまだに南京大虐殺なんて信じてるのかい？
もし君の住んでる街に外国の軍隊がやってきて
市民を虐殺し始めたとしたら、君はどう行動する？
その１．街の外へ逃げる
その２．家の中に閉じこもる
このどちらかだろう。
ところが日本軍が陥落させた後の南京の写真では
多数の市民が堂々と街中を歩いていて、
中には日本兵に笑顔を向けてる人までいる。
本当に虐殺があったなら、こんなことはあり得ないよ。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年08月16日 01:00
59. ID:kHJO09Ot0
60. ※1
衆徒の信長への怨嗟ってか、利家への怨嗟でなかったっけ？
戦国人の視野の狭さが垣間みれて興味深いと思ったもんだ
しかも更に俯瞰して物事見れば、衆徒ザマぁ、信長GJ！！
の反応だった人達もいるわけで、一向一揆関連は評価難しい
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年08月16日 01:04
64. ID:Za.lLO.o0
65. 三英傑だとやっぱり家康が一番マシだわ
66.
67. 14.名無しの偉人さん
68. 2017年08月16日 01:19
69. ID:N7lebyWT0
70. 千石堀城の戦いってイッチの主張と他での記述とでかなりの差があるんだけど。
千石堀城は南北に100m、東西に50m程度の小城で
一般的には筒井順慶隊の放った火矢が城郭を焼き、火薬にも引火して大爆発を引き起こし一日で落城、籠城衆の死傷者は1600人らしいが。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年08月16日 01:27
74. ID:kIau8PVr0
75. 管理人、他所の記事をコピーしておいて
さも自分で纏めたかのようアップするんじゃない
15日8時に投稿されてる不思議netの記事
「戦国時代の凄惨な犠牲者が出た戦いで打線組んだ」
に4レス程追加した以外、レスの抽出も文字の色付けも全く同じじゃないか
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年08月16日 01:29
79. ID:tn5bteX.0
80. 楚漢も酷かったんじゃなかったっけ
秦楚か
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年08月16日 01:43
84. ID:IhKJy9U60
85. 中国の例えに新幹線事故はスケールが違いすぎるで
文革か王朝時代やろ
朱元璋とか紂王とかえげつない奴がいくらでもあるやん
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年08月16日 02:03
89. ID:w7s.TtSx0
90. ※15
アフィブログってグループか個人が複数共有して閲覧者囲い込んで利益上げてるのがほとんどだからパクリ偽名は当たり前だぞ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年08月16日 02:08
94. ID:HpopE3kv0
95. 伊賀とか一揆、宗教系はしゃーないわ
伊賀はそもそも徹底的に伊賀全体で敵対したのがいけない
一向一揆はあいつら宗教の名の下に女子供も徴集して戦力にしてるわけで、しかも散々の降伏機会を捨てて戦ってんだから
そりゃ支配者側も見せしめのために徹底的にやらざるを得ないでしょ
散々武将側の兵士や家族殺しておいて、はーい降参でーす許してちょーw女子供も飯や武器や矢作ったり色々やったけど女子供だし許してやってちょーwって、そんな激甘で都合のいい話が戦国時代に通るわけない
女子供死んで悲惨だっていうなら、女子供を戦場に引っ張り出したり、悲惨な末路を遂げるまで戦うと決めたやつらを責めるべきなんだよなぁ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年08月16日 02:38
99. ID:6Qa52PD20
100. よく訳知り顔で、ヨーロッパの戦争は異民族同士の戦いだから云々とか言ってるやついるけど、普通に同じ民族相手でもいくらでも残酷になれるんだよなぁ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年08月16日 03:29
104. ID:gRRqj7Bj0
105. ※11
その写真の真偽は証明できないんだよね。
106.
107. 22.PCパーツの名無しさん
108. 2017年08月16日 03:44
109. ID:5v.CFX910
110. こういうの好き。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年08月16日 04:33
114. ID:dgikys4i0
115. ＞これに限らず秀吉の戦いって敵国の民間人（しかも女子供を狙って）凄惨な方法で殺しまくる戦法が多いと思う
秀吉は合戦を避け金と武力で脅すってやり方が好きだったから
領主が早いうちに転がらないと民間人の被害が大きくなるのは当たり前
女子供を狙って凄惨に殺してたなんてのは
南京虐殺ガーを連呼する中国人に近い短絡的発想
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年08月16日 04:36
119. ID:5UNtZyip0
120. 規模は小さいけど姉川の合戦もなかなか
川が血の色になって流れたとか怖いわ
121.
122. 25.名無しよ大志を抱け
123. 2017年08月16日 04:58
124. ID:eoAWVjsW0
125. ※11
歴史系の話に顔出しておいて、ちょっとネットで調べることもしていないのかい？
南京事件は、「南京市民を一斉に襲撃して虐殺しまくった」事件なんかじゃないんだぞ？
「降伏した捕虜」の大量処刑と、軍人かどうか判別もせずに連行した市民を処刑したのがメイン
もちろん民間人も略奪がてら相当やったみたいだが正確な被害状況は今となっては算出不可能
まともな史料ならどれにも書いてあることなんだけどね
>日本軍が陥落させた後の南京の写真では多数の市民が堂々と街中を歩いていて、中には日本兵に笑顔を向けてる人までいる。
そりゃ、１：日本軍に都合の悪い写真は検閲くらって廃棄させられてる ２：上述の通り「南京市すべてにわたって略奪を行った」なんて事実はないので不思議じゃない ３：日本人だって米兵に笑顔向けてる人は沢山いたわけで……ぎぶみーちょこれーと
126.
127. 26.名無しよ大志を抱け
128. 2017年08月16日 05:01
129. ID:eoAWVjsW0
130. ※20
だよな、アルビジョワ十字軍とかフス戦争とかも凄惨な話沢山だし
宗教からむとひどいもんよ
むしろ英仏百年戦争なんかの領土や王位継承権巡っての争いの方がよっぽど穏便に見える
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年08月16日 05:36
134. ID:BHrBzrxy0
135. 応仁の乱も戦国時代といえるんじゃないの？
136.
137. 28.名無しの偉人さん
138. 2017年08月16日 06:12
139. ID:UVpGKFwT0
140. ※25
じゃあ南京「大虐殺」じゃないじゃんｗ
そんなの戦争中の攻城戦や治安維持には付き物だし
30万人殺されたんじゃないんですかねぇ・・？
つか終戦記念日だからかクセェのが沸いてるなぁｗ
こういう奴らが南京や従軍慰安婦などのデマを飛ばしてきたんだろうなぁ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年08月16日 06:18
144. ID:8Ak1J5OB0
145. 兵以外を犠牲にしたつっても
農民もバリバリ戦闘してた時代だからなぁ
下手な兵士より農民が怖いと書き残されているくらいだ
現在のイメージの一般市民とは訳が違う
146.
147. 30.名無しの偉人さん
148. 2017年08月16日 06:28
149. ID:UVpGKFwT0
150. 南京事件の是非なんてハッキリしてる
「日本軍が指示したわけではない、その証拠もない」
これが全て
現場で起こる不測の事態まで責任もてんよｗ
おとなしく殺されろってか？
てか
>「降伏した捕虜」の大量処刑と、軍人かどうか判別もせずに連行した市民を処刑したのがメイン
もちろん民間人も略奪がてら相当やったみたいだが正確な被害状況は今となっては算出不可能
↑
要は犯罪者と便意兵の処刑じゃんｗ至極正当
１：日本軍に都合の悪い写真は検閲くらって廃棄させられてる
↑
悪魔の証明おつｗ逆に都合のいい写真を捏造されてるって思考はないんですかねぇ？
２：上述の通り「南京市すべてにわたって略奪を行った」なんて事実はないので不思議じゃない
↑
じゃあやっぱり日本が謝罪する必要はねぇな。個人レベルのことで大虐殺なんていわれちゃたまらんわ
３：日本人だって米兵に笑顔向けてる人は沢山いたわけで……ぎぶみーちょこれーと
↑
米兵による虐殺はありましたか？一般市民にとっちゃ日本軍は安全だったというわけですね
何とかして南京で何かあったと思いたい奴は一種の病気だ。南京であったのはただの戦争行動、それだけ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年08月16日 06:39
154. ID:2fxLK.Ao0
155. 享禄天文の乱＆天文法華の乱を除外するとか坊主の回し者かよ
156.
157. 32.すまいる名無しさん
158. 2017年08月16日 07:49
159. ID:.6bEF4bY0
160. >>13
え？
一番家康が非道だぞ。
堀川城では城攻めに手古摺ったので、籠城している民草のみならず、
籠城していない付近の女子供まで皆殺しにしている。
高天神城では兵糧攻めでボロボロにした後降伏を受け入れず籠城したいた民草まで皆殺し。
大阪城では女子供を拉致して虐殺までしている。黒田の書いたものには三つ葉葵をつけたものが拉致している所がしっかり書かれている。
ただあんまり話題にならないだけだよ。
161.
162. 33.すまいる名無しさん
163. 2017年08月16日 07:54
164. ID:.6bEF4bY0
165. >>23
秀吉は城攻めを得意としていたからな。
戦の時には城には「民間人」も一緒に籠城して一緒に抵抗するのは当たり前。領主に無理やりだったり自発的だったりかは場合によるがね。
抵抗しているなら当然戦の時に攻撃対象になる。
素直に降伏しているなら秀吉は非常に優しい部類に入る。
信長も家康も降伏しても許さずなで斬りにする事はよくあったが、秀吉はそういう事はせずに降伏したら責任者以外は許していた。
166.
167. 34.すまいる名無しさん
168. 2017年08月16日 08:00
169. ID:.6bEF4bY0
170. >>25
おいおい、敗残兵の掃討なんて戦じゃ当たり前だぞ。
連合軍だって日本兵の降伏など認めず皆殺しにしている。
ニューギニアの捕虜率なんて1％くらいだぞ。
サイパンでも数％くらい。食糧もなくなっているのにすべての日本兵が勇敢に戦ったたとでも思っているのかよｗ
ドイツ兵にしても捕虜ではなくて武装解除敵軍であるとして処分していた。
処刑した捕虜なんていないんだよ。ただの敗残兵を掃討しただけの話。
捕虜の場合はきちんと捕虜として扱い、その後親日軍閥に大勢参加している。中国軍がそれを知った後は退却するときは督戦隊が負傷兵を自らの手で殺して降倭を出さないようにまでしている。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年08月16日 09:52
174. ID:bfDxRLMO0
175. ※11
ぎゃくさつされたなら相手に愛想振る舞うしかないだろ
余程無謀でないと家に籠ったり逃げたり出来ないよ 百パーそれが成功する確証がないと
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年08月16日 10:01
179. ID:coWUDucR0
180. なんで南京の話になってんだよｗ
そんで※6
＞精々４万人くらいか・・・
＞こうやってみると南京虐殺の２０万人以上ってやべーな
ってのは、だからあり得ない話の盛り方してるよなっていう嘲笑のコメントだろ。２０万を信じてる連中なんて今どんだけいるんだよ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年08月16日 10:40
184. ID:lm2hr3Kc0
185. 南京は当時の南京の人口を上回る数の犠牲者が出たからな
相当悲惨なことになっただろうな
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年08月16日 10:47
189. ID:hIzoWtFN0
190. 一度に何万も殺したなんて記述は眉唾すぎるな
当時の武器や処刑道具のレベルから考えても不可能だろ
南京事件も銃や剣だけでたった数日で何十万も殺せるわけないのと同じ理屈
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年08月16日 10:55
194. ID:RQIw8mJj0
195. 世界史だとレニングラード包囲戦とかが屈指の胸糞っぷり
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年08月16日 11:14
199. ID:T4yUsFTF0
200. 今センゴクで戸次川やってるけど指揮官の戦術がクソすぎて草
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年08月16日 11:24
204. ID:Hk5Ue.lq0
205. 原爆の否定から、無差別爆撃に重慶を入れてる段階で何もわかってない馬鹿ということを晒したなｗ
206.
207. 42.すまいる名無しさん
208. 2017年08月16日 11:31
209. ID:.6bEF4bY0
210. まあそもそも民間人って言っているのがいろいろ間違いなんだよな。
戦国時代において民間人なんていない。
一緒に武装籠城して時点で民間人ではない。
彼らは弓や鉄砲も撃つ。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年08月16日 11:45
214. ID:rY0IudxG0
215. 価値観が今と違う(半農半武当たり前だったから、兵糧の作成など協力する農民も戦闘員扱い。商人も武器商人扱い)し、下克上の時代だし残当じゃないかね？
しかし、虐殺の事実？がセンセーショナルだからそちらにばかり目がいくが、例えば本願寺とかに「敵対するなとは言わんが、せめて宗教勢力は中立でいろ」とか、「勝ち目ないのだから降伏しろ」だとか「水に流すから馬鹿な真似はやめておけ」とか色々助け舟だしたのに悉く蹴った奴らが虐殺されている。文献見る限り自業自得のオンパレード。大体大将のプライドだったり腹切りたくない一心で皆死なば諸共状態になってる。この辺は現代の経営者と一緒だなw
ただ武田信玄や伊達政宗の民間人口封じ撫で斬りは当時としてもアウトだったと思うがね。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年08月16日 12:01
219. ID:KNa235e40
220. >>38
シュタリングラードが攻囲戦だと初めて知ったわｗｗ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年08月16日 12:05
224. ID:3PJWuDY80
225. ※２５
南京では、日本軍も民間人と民間人にまぎれて逃げようとしている軍人を区別しようとしているよ。
どこまでうまくいっていたかまでは知らないけど。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年08月16日 12:15
229. ID:3PJWuDY80
230. つか、確か南京攻略中に最高指揮官たち逃げ出していなかったっけ？
確かちゃんと捕虜になれる条件の１つが指揮系統がきちんとしているみたいなのがあったと思うけど。
もし最高指揮官たちが逃げ出して指揮系統おかしくなっていたら、捕虜になる権利がないということにすらなりかねないのでは？
もっとも最高指揮官が逃げ出す前に残った将校の一人に、
「今からお前にここの全権をまかせる」
とか言って、書面でもきちんと残しておいたのならまた話は別だろうけど。
そのへんはどうなんだろう？
231.
232. 47.名無しの偉人さん
233. 2017年08月16日 12:51
234. ID:rKkKUJ9l0
23
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