無限ホテルのパラドックス理解してるやついる？
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2017年08月05日 08:05
4. ID:3.7hziDL0
5. ヒルベルト自身がゲーデルの不完全性定理にトドメ刺された残念な数学者だったからな
パラドクスが残念なのはそう言う事だわな
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年08月05日 08:12
9. ID:zGPdn6PL0
10. 無限の部屋に無限の追加客きてもセーフだな
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年08月05日 08:13
14. ID:7yzeS.WV0
15. そもそもこういう類のパラドクスは不完全なんだから、ムキになる1がおかしい。
猫とバターとかも矛盾してるとか思っちゃうタチでしょ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年08月05日 08:13
19. ID:PzT..EMM0
20. うーん無限ホテルでは連泊客が新しい部屋を生み出すってこと?じゃあこれが無限マンションなら永遠に中古物件ということです?
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年08月05日 08:15
24. ID:awfP39MA0
25. 無限なのに有限って言ってる時点で
この問題破綻してるよな
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年08月05日 08:15
29. ID:NfTiJYBt0
30. 今もまだ客は隣に移り続けてるのだ…
まぁ前提が無限の客室な時点でパラドックスか？とは思うが
31.
32. 7.名無しの隣人さん
33. 2017年08月05日 08:16
34. ID:DoSYS6jn0
35. この場合、「数学で無限を扱ってもいいのか、数学が無限を扱うツールとして適切なのか」が問題じゃね？
36.
37. 8.軍事報の中将
38. 2017年08月05日 08:16
39. ID:OLkf29qO0
40. 満室がありえないだろ。
無限に部屋があって無限に人がいるだけで満室だという概念が存在しない。
41.
42. 9.ルナのななしだよ
43. 2017年08月05日 08:17
44. ID:3GKeQVHE0
45. 限りなく満室なら入れない。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年08月05日 08:18
49. ID:OLX5uQsE0
50. 問題前提「1から順番に数字の書かれた箱が無限にあります」
？？「無限の箱に数字書いてたら永遠に終わらないから前提が間違ってる」
？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年08月05日 08:18
54. ID:l6.Q6aNo0
55. 鬱陶しい>>1だなぁ。
リアルでもいるから関わらんようにしとこ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年08月05日 08:19
59. ID:x2tR50tx0
60. 一部の分野を除いて、数学では無限を数そのものとしては扱わないから
はい論破！
というかゼノンのパラドクスをはじめとした数学者や物理学者にとっては解決済みの頓珍漢な問題に取り組んでいる哲学者って……
61.
62. 13.名無しの気団談
63. 2017年08月05日 08:20
64. ID:0mhvpnDK0
65. これって何かの役に立つのか？
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年08月05日 08:20
69. ID:oOZbFwPO0
70. 無限の住人か(激寒)
71.
72. 15.軍事報の中将
73. 2017年08月05日 08:22
74. ID:OLkf29qO0
75. 無限に部屋があります。
沢山の人がいて全ての部屋が埋まりました←無限なのでうまらないよね。
人が無限にいても埋まらない。
無限は有限ではないので。
それと無限と無限は同じ数式内に出せない。
なぜなら無限＋無限＝無限になるだけだから。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年08月05日 08:24
79. ID:NodIF6t50
80. はじめの定義で∞ｰ∞=0になっている時点でおかしくなってる
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年08月05日 08:24
84. ID:Bcmc2o..0
85. 無限に無限を足しても無限だから
この場合、ホテルが満室のはずなのに成立してしまうからパラドックスって言ってると思うんだけど
1が良く理解していないせいで意味不明になってるなぁ…
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年08月05日 08:25
89. ID:p1fL3MTM0
90. 貼ってある説明の2枚目後半に書いてあるだろう
数学でいう「無限」は直感とは反した性質があることを示すための「疑似パラドックス」なんだって
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年08月05日 08:28
94. ID:Qew5N7h10
95. 終わりと始まりはセットなんだから、そもそも無限に始まりを作る事がおかしい
つまり追加客は無限連なる部屋の途中に入る事になる
一人ずつ隣へ移ろうとするなら結果的に常に一人部屋の外に存在するから成立する
全員同時に隣へ移ろうとするなら追加客が入り込む隙はない
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年08月05日 08:28
99. ID:p1fL3MTM0
100. そもそも数学の集合論やってないやつが何言ったところで的はずれすぎる
101.
102. 21.短命名無しさん
103. 2017年08月05日 08:28
104. ID:GS6n70cD0
105. 人か部屋かどちらかが無限ではなく有限になるんよな、この話の進め方だと
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年08月05日 08:29
109. ID:LM3MODpv0
110. 結果的に無限ホテルのパラドックス理解してるやつはいなかった。
それだけの話。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年08月05日 08:30
114. ID:arR.fjPX0
115. 1もアホやけど
このパラドックス自分でググろうともせずに
言葉遊びで揚げ足取ろうとしてる7gA2zsc20は
確実に陰キャ中学生やろうなぁ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年08月05日 08:30
119. ID:Bcmc2o..0
120. ガウスさんは正しかったな
無限考えると頭おかしくなる
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年08月05日 08:30
124. ID:1nwUWR300
125. 無限にいる人間が部屋を移動するのにかかる時間は、それこそ無限や。
客は一人あぶれているが、その一人は常に隣の部屋へ移動中。
126.
127. 26.Nanashi has No Name
128. 2017年08月05日 08:31
129. ID:CdKMQDiI0
130. ｢無限にある部屋が満室なのはおかしい｣って言うけど、それはたとえば｢自然数は無限｣っていうのがまったく理解出来ていない
自然数は無限個にある部屋にそれぞれ一つの数字が入ってる状態
無限個だけど満室、って言う状態だよ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年08月05日 08:31
134. ID:A6iEHXBR0
135. 無限にチェックインしてるわけだから、新しい客がチェックインすることできないんじゃないかな。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年08月05日 08:36
139. ID:ZcSS3VKa0
140. 誰も数学の無限で話してないw
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年08月05日 08:36
144. ID:A02xtEbO0
145. 無限の概念を理解していないだけ
不可能な前提を持ち出してる時点でパラドックスもくそもあるか
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2017年08月05日 08:37
149. ID:uAkTdq.g0
150. 無限が前提なのに無限＋ホテルに今入ろうとしてる人間を入れて有限と扱ってるのがナンセンスだろ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年08月05日 08:37
154. ID:oZ4m.ph00
155. 無限の部屋が輪になってる
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年08月05日 08:40
159. ID:x2tR50tx0
160. ※26
> 満室
どこに満室要素が？勝手に要素を付け足さないでください
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年08月05日 08:40
164. ID:DhjDmuX40
165. そもそもチェックインした客が非常識だろ、他所IKEA
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年08月05日 08:40
169. ID:O3o50tXj0
170. 満室って概念が有限を前提にしてるのを理解できてない時点でお察しw
無限に客室を持つホテルに、無限に来ている客を理由に部屋が空いてないと宿泊を断られたが、お客全員に一部屋ずつずれてもらったら一部屋空いたので泊まれた…って話でしょ
∞+1=∞が成立するってことだね
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年08月05日 08:40
174. ID:6TCbVb9P0
175. 満室と無限の時点で矛盾しているな。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年08月05日 08:40
179. ID:ldkw3MOT0
180. 無限個の部屋がある→ある部屋の右隣には必ず部屋がもう一つある
今は満室だから、ある部屋をみれば必ず人がいて、その右隣にも必ず人がいる
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年08月05日 08:41
184. ID:x2tR50tx0
185. 「無限は数ではない」
改めて強調して言っておく
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年08月05日 08:41
189. ID:dMvuXE5m0
190. こういうスレせっかく面白いのに、何で1みたいに煽るやつばっかがスレ立てるんだろ
矛盾は素直に認めて議論すればいいのに
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年08月05日 08:41
194. ID:TXTwTuMt0
195. 人があらかじめ入っている部屋を無限に並べれば無限の満室は作れるはず
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年08月05日 08:43
199. ID:DBWVIPeQ0
200. マイコーが無限ホテルに泊まろうとしたんだけれど、あいにく無限ホテルには無限の客室に無限の客が泊まっていて満室だった
そこでマイコーは全ての客に隣の部屋に移ってもらうようホテルマンに言ってロビーのソファで寝てたんだけど、無限の客が泊まってたからいつまでたっても部屋の移動が終わらず、気付いたら次の日の朝になっちまってたから金払わずに泊まれて得したってさ！HAHAHAHA！
こう書くと笑えないアメリカンジョークレベルの話でしかないな
201.
202. 41.名無しさん
203. 2017年08月05日 08:43
204. ID:QOamJm3D0
205. 数学的には云々って必死に言ってる奴がいるが
それは結局このパラドックス自体が成立してないって
認めてるようなもんだろ
ホテルの話を無視しないと通じないって言ってる訳だから。
言いたい事は解るけど言ってる事がおかしい状態
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年08月05日 08:46
209. ID:8X80jCga0
210. 文系さん大集合
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年08月05日 08:47
214. ID:LM3MODpv0
215. 「満室」と「まだ人が泊められる」が同居するからパラドックスなんだよね？
無限の客が矛で、無限の部屋が盾な訳だ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年08月05日 08:49
219. ID:yy.unzh30
220. ※34
∞+1=∞はわかるけど∞+1-∞=1になるのは理解できないんだが
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年08月05日 08:51
224. ID:2koIKkdU0
225. 同じ「無限」にも「レベル」があって個数の比較が可能、という話なのだが、、。たとえば、自然数と有理数は同じレベルの無限だが、有理数と無理数だと無理数の方が遙かに多い、って高校で習うだろう。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年08月05日 08:53
229. ID:x2tR50tx0
230. ※44
「∞+1=∞」も正確に言えば間違いだけど「∞+1-∞=1」にはならないだろ（というかそういう計算自体意味がない）
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年08月05日 08:54
234. ID:yy.unzh30
235. ※45
それならその無限の発散の仕方で部屋数の余りが収束するとこ変わるやろ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年08月05日 08:54
239. ID:PSoCig1g0
240. 無限の客の中に後から来た客は入れないんだな
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年08月05日 08:54
244. ID:LM3MODpv0
245. ※44
イメージ的に∞+1-∞=∞じゃない？
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年08月05日 08:54
249. ID:PSoCig1g0
250. ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年08月05日 08:55
254. ID:OOMswOWc0
255. ※3みたいな「思考停止」を「精神的余裕」と勘違いしてるバカってオカルトとか疑似科学信奉してそう
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年08月05日 08:56
259. ID:x2tR50tx0
260. ※47
集合の濃度の話に発散もくそもないだろ
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年08月05日 08:59
264. ID:x2tR50tx0
265. ※49
俺何回かコメントしているけど、無限大と無限小は数ではないから自然数や実数でやるような計算はできない（ただ数として扱う分野もある）
もし「∞+1-∞」という計算をしたいのならば「∞」がどういう数なのか「+」「-」がどういう意味の記号なのか、きちんと定義しないといけない
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年08月05日 09:00
269. ID:EzvaY7Dx0
270. 満室な時点で無限ではない定期。
客も無限にいるって言うけど、無限ってのは限りがないってことなんだから満たされてはならない。無限って前提で考えるなら部屋は限りなく増え続けていてそこに客がどこからともなく入って来るから無限の客が入った客室が存在するとして、そこでどうやって意志疎通したかは別として一部屋づつずれてもらうことで割り込む形になる。こうすることで無限に増え続ける部屋と部屋が増えた端から入室する客が存在することになる。
無限の客室と無限に増え続ける客と割り込みのタイムラグで部屋から閉め出された客一人が出来る
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年08月05日 09:00
274. ID:NDCOYDyc0
275. この１は阿呆
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年08月05日 09:01
279. ID:AKQyhkJg0
280. ※43
全く同じ意見です！
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年08月05日 09:01
284. ID:R9r8duzu0
285. 数学のこの手の話って分かりやすくするためというよりこれが分かるなら概念が分かるみたいなとこがあって、実際は結構分かりにくいのが多いし、>>1の言い方はさらにわかりにくい。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2017年08月05日 09:02
289. ID:heJTGIeb0
290. 100年前にはパラドックスだったかもしれんが、ちょっと数学やった現代人には自明だろ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年08月05日 09:04
294. ID:HTrNvjvt0
295. 無限には始まりがある、つまり方向性がる、ってことなのか？
296.
297. 60.34
298. 2017年08月05日 09:04
299. ID:O3o50tXj0
300. ※44
ごめん
∞+1=∞は、おふざけで書きました
誰かも言ってるように、無限は数ではなく状態だと思う
ホテルの部屋よりも、たったいま出たDQ11のカジノのジャックポットが無限の方が嬉しい自分は文系ですw
301.
302. 61.あえて名無し
303. 2017年08月05日 09:05
304. ID:J.D6fwqx0
305. この手の問題って理解が難しいんじゃなくて、問題文が不適切なだけなんだよね。
誤解されたり解釈が分かれるような問題は、問題として成り立ってない。
306.
307. 62.名無しさん
308. 2017年08月05日 09:05
309. ID:eSgFe25.0
310. こういうスレで独断で正解不正解決める>>1って
病気の一歩手前なんじゃないかと思う
311.
312. 63.名無しのプログラマー
313. 2017年08月05日 09:05
314. ID:g5HDL9Gj0
315. 無限の客に泊まろうとしている男が含まれないのは何故？
316.
317. 64.名無しのプログラマー
318. 2017年08月05日 09:07
319. ID:g5HDL9Gj0
320. 無限の部屋があるのに満室ってどういう意味？
この場合の満室を定義してくれや
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年08月05日 09:07
324. ID:R9r8duzu0
325. あの。問題文ではないですよね。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年08月05日 09:09
329. ID:uarMJoMf0
330. 1も理解してないんやろな
俺の考えと違うから不正解
そりゃ絡まれますわ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2017年08月05日 09:09
334. ID:MH1O2Kjg0
335. 満室だという前提だと入室はできないとう公理。n+1個の部屋にn人いれば、部屋は移れるという公理。無限は
部屋と人が少なくとも２つ以上あるとから隣に移ることはできる。時間の概念を無視してこれを繰り返せば、
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年08月05日 09:11
339. ID:yew7wdYO0
340. ※45
そう言う話ではないぞ
そもそも部屋も客も同じ自然数だし
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年08月05日 09:11
344. ID:eIcmW9bE0
345. いや無限の度が違うじゃん
すべての整数=∞ すべての偶数=∞ すべての奇数=∞
だけどすべての整数=すべての偶数＋すべての奇数で
∞>∞となるんだよな 広がりのさが違う
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年08月05日 09:12
349. ID:xXKZtTtk0
350. 無限に移動させられ休む事が出来ないホテルだなｗ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2017年08月05日 09:12
354. ID:LM3MODpv0
355. ※53
ごめん俺もふざけてたわ。
∞=魔人ブウ 1=孫悟飯だとすると
魔人ブウ+孫悟飯-魔人ブウ=魔人ブウ
あれ、悟飯どこいった？
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年08月05日 09:13
359. ID:MH1O2Kjg0
360. 67
考えをまとめてたら投稿しちゃった。
こんな論理問題があるんやね。おもしろい。
満室の定義と無限の定義と部屋を移ることができる条件とが明らかになれば、論理的に導かれるということなんかな。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年08月05日 09:13
364. ID:ldkw3MOT0
365. 36のつづき
そして、新しい客が来たとき、右に向かって無限に続く部屋の『一番最後（右端）』の部屋に行けと言うのは無理（そんなもんあるわけないから）
だけど、無限の部屋があるってことは、ある部屋の右隣には必ずもう１つ部屋があるわけだから、皆に１つずつ右にずれてくれって言うのは可能
そして、右に向かって部屋は無限に続くから、右端は無いけど左端はある（終わりはないが始まりはある）
で、空き室が左端に１つ生まれるというわけ
同様に、ある部屋番号に対してその部屋の2倍の番号をもつ部屋が必ず存在するから、皆にそこにずれてと言えば奇数番目の部屋がすべて開いて無限の部屋が空くから、無限の客が来ても泊めることが可能
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2017年08月05日 09:13
369. ID:ldkw3MOT0
370. 73のつづき
こうしてみると、このホテルは何人でも泊められそうな感じがある
だけど、たぶんこの話では泊めることの出来ない人数も存在すると思う
何故なら、実は無限にも色々あって、「濃度」が違うことがあるから
例えば、自然数（1,2,3,...）は無限個ある
それに対して、偶数（2,4,6,...）も無限個ある
この二つの無限は濃度がおなじ。
これは一見矛盾しているように思うだろう、偶数は自然数の『一部』だから。
（部分は必ず全体よりも少ないと、我々は知っているから）
でもそれは有限のときは成り立つけれど、無限に対しては成り立たない
この二つが同じ濃度の無限である理由は、ある要素（含まれている数字ひとつ）に対して、一対一対応の関係で表せられるからだ。
つまり、n号室の人に対し、必ず2n号室の人が存在するからだ
（今は無限のホテルが二つあると考え、それを比べている）
しかし、このように自然数の無限個と一対一関係では表せない無限も存在して、例えば（確か）有理数（分数で表される数）全体は無限個あるけど、これは自然数よりずっと濃い無限だったはず
だから、自然数で部屋番号が表されているホテルだったら、「有理数が無限個」の方の「無限」人の客が来たらキャパオーバーだとかんがえられる
この辺はちょっと聞きかじり程度...すまんな
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年08月05日 09:14
374. ID:XymTSZMc0
375. 満室+1人であることを隠すために
泊まってる間は常に部屋移動しつづけることになるな
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年08月05日 09:15
379. ID:nGbaW5m20
380. 単純に「無限」なのに「限定（満室）」があることがパラドックス、と言えば済む話。
物事を単純化できないのはバカの証拠。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2017年08月05日 09:15
384. ID:yew7wdYO0
385. >>102がわかりやすいな
要するに無限の果ては定義も理解もし難いけど
無限の始まりは有限数として捉えやすい、って話だろうな
だから「最後の部屋」はないけど「最初の部屋」はあるからわざわざ移ってもらっめ部屋を開けてるわけだ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2017年08月05日 09:16
389. ID:Kpw.MvwW0
390. イッチ馬鹿すぎて草
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2017年08月05日 09:16
394. ID:gbx7P7Dw0
395. 泊まってる人が移動中は部屋は空いてるよね？
その移動中だけ室内に入るから部屋が増えたって勘違いとか？
まぁ、これだと次の人が来る前に出ないと行けないから永遠に移動しないといけないけど。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2017年08月05日 09:16
399. ID:rMqVSOsp0
400. 満室なのだから、開けてもらうことは不可能。
はいパラドクックス解消。
401.
402. 81.軍事報の中将
403. 2017年08月05日 09:17
404. ID:3fwXaTPO0
405. 当ホテルは満室なので系列店へどうぞ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2017年08月05日 09:17
409. ID:OLX5uQsE0
410. 客室が無限にあるのになんで満室になるのかにこだわってる奴がいることに驚き。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2017年08月05日 09:19
414. ID:MLPKDgwR0
415. 1ちゃんは何を言いたかったんだ？
物知り自慢の小学生？
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2017年08月05日 09:19
419. ID:OFs.UULl0
420. N:自然数全体の集合、X:ホテルの客全体の集合、ホテルの室数が可算濃度と仮定して、「ホテルが満室」というのは、全単射X→Nが存在するということ。このラベリングによってX=Nとみなせる(ホテルの客を部屋番号で呼ぶということ)。
「ホテルの客全員に隣の部屋に移ってもらう」という操作は、写像f:N→N;n?n+1を考えるということにほかならない。この操作によって空き部屋ができるというのは、fが全射でない単射であるということ。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2017年08月05日 09:20
424. ID:LM3MODpv0
425. ※82
お客さんも無限にいるからやで！
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2017年08月05日 09:20
429. ID:OLX5uQsE0
430. ※76
パラドクスでもなんでも無いわ。
人がいる部屋が無限にあることのどこに問題が？
431.
432. 87.名無しのプログラマー
433. 2017年08月05日 09:22
434. ID:3NieFkAe0
435. 結局、無限って言葉の定義が曖昧だからどうにでも出来るって話じゃないの？
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2017年08月05日 09:23
439. ID:OLX5uQsE0
440. ※87
ウィキペディア見てこい。
ちなみに俺は理解できた自信がない。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2017年08月05日 09:24
444. ID:x2tR50tx0
445. ※60
「∞+1=∞」は「N が十分に大きいとき N≒N+1」とかよくするからわりと持っていても大丈夫な感覚だと思う
※69
無限の度の定義をしてください
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2017年08月05日 09:24
449. ID:LM3MODpv0
450. ※86
人がいる部屋が無限にあって、満室なのに人を泊められるからパラドックスなんやで！
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2017年08月05日 09:25
454. ID:lDw9wpr70
455. 101号室の人間から移動させてるからけむに巻かれるんじゃね？
一番最後の部屋の人間を隣に移動させるところから始めたら？
無限数ある部屋の最後って何だよって話だけど
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2017年08月05日 09:26
459. ID:x2tR50tx0
460. 無限については「ε-δ法」「集合 濃度」「超準解析」辺りでググると楽しい
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2017年08月05日 09:26
464. ID:FYRZRTg10
465. ※86
無限にあることに問題などない。
無限なのに満室であることがパラドクスと言ってる。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2017年08月05日 09:26
469. ID:FYRZRTg10
470. ※90
93
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2017年08月05日 09:27
474. ID:RdxxwcQ.0
475. 無限は数で表せるものではない
数と数でないものは足せない
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2017年08月05日 09:27
479. ID:yew7wdYO0
480. このパラドクス単体なら
無限には始まりはあるけど終わりはない
って認識だけで理解できるやろ
481.
482. 97.
483. 2017年08月05日 09:29
484. ID:kDNOjQNM0
485. 満室の定義をググれって話が出てきたから実際にググったら、面白い話が出てきた。
ホテルの全部屋数 ＞ サービス可能とする部屋数
の場合があり、
満室かどうか判断するのは、「サービス可能な部屋数」で判断する。
ホテルの全部屋数 ? サービス可能な部屋数
が「まだ準備が終わっていない状態」等（Out of ServicesやNot Coveredというらしい）で時間で解決するなら(問題文に時間的制約はないため)、無限ホテルに新しい客が来ても宿泊することができる。
まあ、何で一部屋ずれるんだよって疑問は解決されないが。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2017年08月05日 09:29
489. ID:CNWHjuk70
490. 客室と客は無限と言ってるけどホテルマンが無限とは言ってない
つまりホテルマンが過労死するのでこのホテルには泊まれない
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2017年08月05日 09:30
494. ID:h7BTZwml0
495. 無限は数学のみで利用できる定義
現実に適用すればいずれかの段階に於いてブラックホール化する（笑
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2017年08月05日 09:30
499. ID:Uvso3kQc0
500. 無限増殖しても常にマッチングしてしまうなら客と部屋がワンセットの世界であり、空室という概念が奇跡みたいなもの
例えるならアダムとイブのどちらかいない世界が稀に生じることになる
0と1、陰と陽、+と−、右と左、上と下、裏と表がワンセットの真理の世界において、片側だけの概念世界はこの世では考えられない
入る入らない別として意味もなく部屋を作るか？って話だし、客や人が入ることを前提に生まれるわけで、常に部屋という概念は人で埋まることになる
人が生まれりゃ住み家が必要になる
これはこの世の必然であり、小さな島国で移り住む場所もない条件で例えるなら住むスペースがないのに人だけ無限増殖したり、人がいないのに家だけ無限増殖することはこの世ではあり得ない
あり得るなら因果応報という概念も生まれなくなるし、いくら偏っても反動が生まれなくなる
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2017年08月05日 09:30
504. ID:OFs.UULl0
505. ※74
実は有理数全体の濃度は可算濃度(自然数全体の濃度)なんだよね。実数全体の濃度なら可算濃度より真に大きい(カントールの対角線論法で検索)
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2017年08月05日 09:31
509. ID:yew7wdYO0
510. >>102の例えでいうなら
0.9+0.0999…は定義できるけど
0.999…+0.000…だとおかしくなるってだけの話
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2017年08月05日 09:31
514. ID:OLX5uQsE0
515. ※93
違う、満室なのにもう一人泊められることがパラドクスなの。
普通のホテルなら成り立つ「満室」＝「一人も泊められない」が、無限ホテルでは成り立たない。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2017年08月05日 09:32
519. ID:6vBKJzIw0
520. 満室の定義の変更でしょ
連続で続く止まってる最後の人を最終の人として満室とみなす
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2017年08月05日 09:32
524. ID:lDw9wpr70
525. 無限に隣に移動するってことは
隣に移動する作業が終わらないってことでしょ。
つまり新規客が101号室に入った後も移動が続いてるってことで
常に1人移動中の（＝あぶれてる）状態なんじゃないの？
つまり入りきってない
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2017年08月05日 09:32
529. ID:PPGXrZTP0
530. 部屋数と入室者の数が∞＝∞＋1すなわち∞＋1＝∞だからってことなのか？
x＋1≠xってのは、xが有限の数の時にだけ成り立つのであって、xが∞の時は成り立たないのか。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2017年08月05日 09:33
534. ID:pYeOjZ6D0
535. この泊まろうとしてる客も無限の客の中に入るからなんらおかしくない
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2017年08月05日 09:33
539. ID:W2T.Byz80
540. 数に置き換えたらわかりやすいかも
0.11111…っていう数があって、小数点以下の各桁がホテルの部屋
この状態ならすべて埋まっているから満室
新たに客が来たので今いる全員に隣に移ってもらう(1/10する)と、
0.011111…となって空室ができるので新しい客が入室できる
541.
542. 109.あえて名無し
543. 2017年08月05日 09:34
544. ID:lyl.mjXD0
545. 正直これパラドックスじゃないと思うんだけど
屁理屈にしか聞こえない
無限の部屋に無限の客が止まって空きがないのなら
隣に移る部屋もないし、移れるならその部屋に泊まれるだろとしか思わん
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2017年08月05日 09:34
549. ID:x2tR50tx0
550. 無限ホテルの話って可算集合の濃度の話をするときの小噺的なものだと思っていたけど、Hilbert の時代ってもうこういう話は解決されてたよね？
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2017年08月05日 09:37
554. ID:PPGXrZTP0
555. 厳密にはパラドックスではなく擬似パラドックスなんだな。
現実世界で考えようとするとダメだけど、数学概念の世界では成り立つ的な
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2017年08月05日 09:39
559. ID:LM3MODpv0
560. ※110
でも部屋数無限だから隣があるんだよ！でもお客さんも無限にいるから満室になっちゃうんだよ！不思議だね。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2017年08月05日 09:40
564. ID:ldkw3MOT0
565. 101
ほえーそうなんかさんくす
難しいけどちょっとずつ読み進めてみるぜ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2017年08月05日 09:40
569. ID:QsMQCVOR0
570. 最初から破綻してる例え話がなんでこんな後世まで残ったんだろな
571.
572. 115.名無し
573. 2017年08月05日 09:41
574. ID:Jv1G7zJX0
575. ∞マイナス∞＝ゼロ （満室）
っていう計算が成立してないよね。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2017年08月05日 09:41
579. ID:gShuuoGl0
580. >>1が全く話にならなくて草
最近覚えたばかりなのかな？
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2017年08月05日 09:41
584. ID:LM3MODpv0
585. ごめん112の※110は※109の間違いでした。
お詫びして訂正いたします。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2017年08月05日 09:42
589. ID:Iba7ONCH0
590. 無限という概念を人間が想像できないのが面白いところなんじゃないのかな
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2017年08月05日 09:43
594. ID:OFs.UULl0
595. ※110
そう。無限ホテルの話はヒルベルトが無限の本質を説明するときに用いた例え話。
実際、「任意の真部分集合との間に全単射が存在しない(デデキント有限)」であることは(選択公理のもとで)有限集合であることと同値
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2017年08月05日 09:43
599. ID:x2tR50tx0
600. ※106
「∞＝∞＋1」は正確には「N 十分に大きいときはそれに1足してもあまり変わらないよね」という近似の話で無限を数として扱ってはダメ（なのでこういう書き方はあまりしないほうがいい）
あとは自然数 n と n+1 を1対1に対応させることができるから「濃さ」は同じだとか
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2017年08月05日 09:43
604. ID:h7BTZwml0
605. 客室をマクロの性質、宿泊客をミクロの性質として扱うならどうよ
円環上に並べたデータストレージの中に量子情報を入力
量子もつれによって隣の客室にデータを移す
データを受け取った側の量子がまた次の部屋へと移す
こうすれば開いた場所に異なった量子情報を入力する事ができる
無限には程遠いから無理かな？
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2017年08月05日 09:44
609. ID:nsFrfTt30
610. ワイ文系「フロントの人かわいそう」
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2017年08月05日 09:45
614. ID:BngDibMI0
615. ・なんで〜なんだよ、おかしいだろ
→おかしいからパラドクスなんですが
・最後の部屋に入ればいいじゃん
→無限に最後という概念はない
・言葉の定義の問題じゃん
→違います 歴とした数学の話です
・有限数ガー、写像ガー、濃度ガー
→そういった数学的な話をわかりやすいように例え話にしてるのに、わざわざ数学的な話に戻すとかアホですか
以上のことを言った奴はアホ確定
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2017年08月05日 09:45
619. ID:x2tR50tx0
620. ※119
すると「パラドクス」って命名がアカンな
なんか未解決感が出てしまって
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2017年08月05日 09:45
624. ID:g8g.e7l90
625. 無限のホテルに無限の人がいたとして、
そこには無限の満室があるだけではないか？
そもそも隣室には移れない
また、無限のホテルがあったとして
それは無限にその世界を埋め尽くしてるのではないか？
0.999999999…
なら、「新たに泊まろうとした客」は一体何なんだ
626.
627. 126.名無しさん
628. 2017年08月05日 09:47
629. ID:oKlsjVLE0
630. 無限なのに満室な時点で有限じゃねぇかアホ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2017年08月05日 09:47
634. ID:eK3QEeCL0
635. 無限なのに満室って時点で有限になるから根本から崩壊してない？
636.
637. 128.名無しのはーとさん
638. 2017年08月05日 09:48
639. ID:JhrCgdxI0
640. 「∞-∞は0になると思う？実はならないんだよねー」を具体的に説明した話だと思ってたけど
641.
642. 129.名無し
643. 2017年08月05日 09:49
644. ID:yWFQRDjP0
645. 無限のホテルなのに満杯って概念がそもそも嘘だろ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2017年08月05日 09:50
649. ID:OFs.UULl0
650. ※123
厳密さを落としてわかりやすくした話にケチつけられたら厳密な方に戻すしかないのでは
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2017年08月05日 09:51
654. ID:R9r8duzu0
655. お客様は神様的な誤解は良いからどういう流れのどういう話か見てこいよ。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2017年08月05日 09:52
659. ID:yew7wdYO0
660. ※130
よりわかりやすく説明するのが有能
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2017年08月05日 09:52
664. ID:fxi1DezW0
665. >そりゃあ無限に部屋あっても無限に人来たら満室になるだろ
無限の客に＋１しても受け入れられるわけだら、それは満室ではないわな
答えが前提条件を否定してるアホな言葉遊び
満室はそれ以上は１人も客を受け入れられない状態を指す言葉だからね
無限の部屋＋１はある、満室＋１はありえない、言葉の定義上はね
はい、ロンパｗ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2017年08月05日 09:55
669. ID:snt.7ceP0
670. これ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2017年08月05日 09:55
674. ID:5oiFjnsX0
675. 無限の客を無限に受け入れる部屋があるなら、そもそも満室ではないのでは？
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2017年08月05日 09:55
679. ID:DYaK7Cen0
680. 大辞林では「全ての部屋がふさがり空室のない事。」とあるね
別に>>63の解釈にも無理がある訳ではないみたいだし、要は言葉の解釈次第で正否が変わってしまうような問題になってた訳ね
つまりは問題の文章自体がそもそも語弊を招きかねないかなり不適切な文だっただけという…
で、途中でソレを指摘してくれてたのに理解できずに無駄に煽り返してたのかこいつは
…しょうもないスレやなこれ
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2017年08月05日 09:55
684. ID:t3ItDtsn0
685. 無限とは数が定まった状態では無く
無限の部屋=無限の客（満室の状態）
は成立せず、
無限の部屋≒無限の客（満室に近い状態）
が正しい。
満室に近い状態が永遠と続くのでいつまでも受け入れが可能。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2017年08月05日 09:56
689. ID:OLX5uQsE0
690. ※133
「答えが前提条件を否定してる」ことがパラドックスなのに何を論破したのか
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2017年08月05日 09:56
694. ID:8Bb27DNb0
695. 一人でも隣の部屋に移れるならそれはもう初めから満室じゃないじゃん
696.
697. 140.名無しさん
698. 2017年08月05日 09:57
699. ID:Cx1BbgRA0
700. 無限とか数学用語でいうから混乱する
部屋番号に終わりのないホテルがあります
このホテルは１０１号室から始まりまます
１人目のお客様は１０１号室に泊まりました
２人目のお客様は１０２号室に泊まりました
・・・
ホテルは満室になりました
つぎにきたお客様を泊めるためにはどうすればいいですか？
なにもおかしいところがないだろ
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2017年08月05日 09:58
704. ID:iyJu9kAw0
705. アンチノミー。
はい、語り得ない。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2017年08月05日 09:58
709. ID:V31YZfoi0
710. つまりヒルベルトって人と>>1がバカってことでおｋ？
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2017年08月05日 09:58
714. ID:Y3bdTspX0
715. 数学的な無限の話するなら「ホテルの部屋が満室」とか「客」とか有限なもので例えるなよ
こんなんお互いの認識にズレが生じるに決まってるんだから、現実問題で例えようなんて無理だろ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2017年08月05日 09:59
719. ID:PPGXrZTP0
720. >>123
具体的な話だとそこで用いられてる数学的規則がわかりづらいから、数学的な話に置き換えて説明してあげるんやで（にっこり）
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2017年08月05日 09:59
724. ID:WNCuTMEV0
725. やる気なさすぎやろ
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2017年08月05日 09:59
729. ID:RRknNVAY0
730. やはりすべての学問の基礎は国語だな
命題や条件を正しく表現できなければ何を学んでも役に立たない
731.
732. 147.名無しの偉人さん
733. 2017年08月05日 10:00
734. ID:9MhXzzfM0
735. めんどくせえ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2017年08月05日 10:00
739. ID:R9r8duzu0
740. 元の話で定義してる部分まで辞書だの言ってるのはなぜなのか。
気になったら、まず、どういうたとえ話か調べるだろ。
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2017年08月05日 10:00
744. ID:Iv7pIbzU0
745. 「部屋番号がひとつ大きい部屋に移る」という前提抜かすからバカの戯言にしか見えんかった
手間掛けさすなよ
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2017年08月05日 10:01
749. ID:2p36XeFa0
750. 部屋に番号がある以上ははじめと終わりがあるわけで
1号室という最初の部屋があって、そっから右に一つずれることは
動作が永遠と繰り返されてどういう結果になるかは知らんがそれでも
1号室があくということに変わりない
751.
752. 151.名無しのはーとさん
753. 2017年08月05日 10:02
754. ID:Lv8HMh1R0
755. おおざっぱに言うと、
１号室と無限号室の間を移動してる１人が
永遠に部屋に着かなければひとりぶん部屋が空くって話
移動の負担を無限分の一にしてるだけ
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2017年08月05日 10:03
759. ID:OLX5uQsE0
760. ※143
数学的には成り立つけど、現実(直観)的にはおかしいことになる。ってのがこのパラドックスの本質ね。
ウィキペディア参照。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2017年08月05日 10:03
764. ID:fxi1DezW0
765. ※138
満室という言葉を使った時点でお題として破綻してる
これはパラドックス云々とは関係ない
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2017年08月05日 10:04
769. ID:BpfkJ8.90
770. 無限の客全てに事情を説明するには無限の時間が必要なのでは
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2017年08月05日 10:04
774. ID:x2tR50tx0
775. ※144
論理学含む数学や物理の話を「パラドックス」などとして専門外にわかりやすいよう小噺にすると、逆に誤解を招くのかもしれないというのは前々から思ってる
地道に勉強・計算するしかないですな
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2017年08月05日 10:04
779. ID:h7BTZwml0
780. 宿泊客を時間を止めるスタンド使いということにすれば現実でも解ける（笑
客室から隣の客室に移るまでの時間が0秒であればなんら矛盾しない
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2017年08月05日 10:05
784. ID:OUvSMEep0
785. 客が来るたびに隣に移動させられるなんて全然休めなくて辛いじゃん
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2017年08月05日 10:05
789. ID:bbYHBVtK0
790. ∞-∞=0なら満室になるが…
∞なんて足したり引いたりできる代物じゃないから矛盾云々より前提が破綻してる。
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2017年08月05日 10:05
794. ID:OLX5uQsE0
795. ※153
そういった文句は、はじめにこの例え話を作ったヒルベルトさんへどうぞ。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2017年08月05日 10:07
799. ID:Uvso3kQc0
800. 満室の人間が過去又は未来にタイムスリップしたら？
その一箇所だけ歯抜けのような空室になり、新たな世界に空室を求めそいつがワープしてきたら、そいつが消えた世界が空室のスタート地点になり、段階的に移動が始まる
過去が未来の空室に移り始めるのか、未来が過去の空室に戻り始めるのか、
タイムスリップした彼が未来に行ったのか、過去に行ったのかで方向が変わる
現実は未来にしか行けないとされるが、過去に行けるなら、未来の空室に向かって押し上げられることになり、加度は一気に進むことになる
誰か未来に行くと、旧式の世界に戻される
つ薬
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2017年08月05日 10:09
804. ID:snt.7ceP0
805. これは、一人ずつ部屋を移ってもらって移動が完了したところに入った、と考えると空かないだろって思った。
既に書いてる人いたけど、一個ずれる人が入るための、空いてる部屋がある前提になるから。
無限の客が一斉に一つ大きい部屋番号に動くために客室を出たら、その瞬間に例えば101号室に入ってもらう。
俺はこう考えたらなんとなく納得した。
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2017年08月05日 10:09
809. ID:Gv6BYewi0
810. 現実で無限って言うのはありえないから
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2017年08月05日 10:10
814. ID:fxi1DezW0
815. 本当に伝えたいパラドックスの部分より
前提条件にツッコミが集中するとかお題としてどうなんだろうね？ｗ
816.
817. 164.・・・
818. 2017年08月05日 10:10
819. ID:MIm1yq7d0
820. とりあえずホンダのM-TECはクソ、というのは理解した
それはそうと、∞にいくら整数を足そうが引こうが掛けようが割ろうが∞に変わりないのは理解できるが、「∞?∞＝０」じゃないんか？ あるいは「∞÷∞＝１」じゃないんか？
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2017年08月05日 10:10
824. ID:Bu.XU6oc0
825. パラドクスじゃないだろ
無限に1を足しても無限、
無限に2を掛けても無限って証明の話でしょ
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2017年08月05日 10:12
829. ID:5OLFCzBz0
830. 無限が満室って時点でおかしいやろアホか。
それでも通したいなら、一人だけ隣に移ればええやん。
全員の必要ない。作った人バカすぎない？
831.
832. 167.
833. 2017年08月05日 10:13
834. ID:mRK88U.V0
835. 無限なんだから増えても減っても無限ってところがこの問題のミソじゃない？
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2017年08月05日 10:13
839. ID:qqD6Tk.10
840. 面白そうなお題なのに＞１が無能すぎて草
せっかく自分なりに考え定義した奴を放置とか、疑問を呈した奴にググれとか、何がやりたいんだこいつは
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2017年08月05日 10:13
844. ID:OFs.UULl0
845. ※166
その一人はどこに動くんだ
846.
847. 170.名無しのはーとさん
848. 2017年08月05日 10:13
849. ID:KIcFbCOo0
850. 数学者だけでやれって話じゃないの
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2017年08月05日 10:14
854. ID:R9r8duzu0
855. 作った人がこの雑多な状況を前提にしてるなら馬鹿だけど、そうじゃないから馬鹿じゃねえよ。
むしろ、これでバカだと思う奴は世界的に類を見ない天才だろ。今ここで未来の雑多な状況にも対応できる小噺を話してみればよい。
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2017年08月05日 10:15
859. ID:OFs.UULl0
860. ※170
今の時代なら、数学を勉強した人にとっては当たり前の話であって、今から勉強する人に対する例え話がこれだよ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2017年08月05日 10:16
864. ID:5OLFCzBz0
865. プログラムだったら延々と同じ[部屋を生成]命令実行し続けるだけだわ。[その部屋に人がいる][新たに人が来ます]って条件に移れない。
866.
867. 174.名無しさん+
868. 2017年08月05日 10:16
869. ID:X0QEbE.r0
870. 1.111...に１を足したら2.111...になるのかって話ですよ私は知りません
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2017年08月05日 10:17
874. ID:OUvSMEep0
875. ここで言われてる無限の定義が良く分からん
大きさが無限の器の中に無限の水を一瞬で発生させた場合は「満たされた」状態になるけど
無限の器の中に無限の水を注ぎこむ場合は器が「満たされた」状態にならないってこと？
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2017年08月05日 10:17
879. ID:PPGXrZTP0
880. こういう類の擬似パラドックスなり思考問題って、たいてい論文には筆者の理論を説明するために書いてあるんだよなぁ。「私の考えでは問題の状況が〜になる」的な。
（筆者の意図した）問題の正しい解釈をするには、筆者の理論ありきで考えないといけない。問題はあくまで付随物。筆者の理論と問題がセットで示されないと問題について考える意味がない。
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2017年08月05日 10:18
884. ID:h7BTZwml0
885. ※160
宿泊客を熱分子と仮定すると熱分子が部屋に入った時点で強制的に未来で空室は過去になるんで無理ですね（笑
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2017年08月05日 10:20
889. ID:5OLFCzBz0
890. 客「ワイの部屋は何号室や？」
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2017年08月05日 10:20
894. ID:5OLFCzBz0
895. 無限が満室？バカなの？
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2017年08月05日 10:20
899. ID:OFs.UULl0
900. ※175
面白いね。定義ではないけどその認識は合ってると思うよ
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2017年08月05日 10:22
904. ID:rhdfeHbC0
905. 部屋の移動自体が終わらないじゃん無現なんだから
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2017年08月05日 10:22
909. ID:OLX5uQsE0
910. ※175
水を入れていく場合は、無限の時間が経てば無限の水を入れることになるから無限の器も満杯になってる気がする。
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2017年08月05日 10:23
914. ID:yew7wdYO0
915. ※144
やっぱアホやな
wikiに書いてあるようなことを言って説明になると思ってんのか？
数学がわからん人にもわかるように説明しろやアホ
916.
917. 184.名無しのはーとさん
918. 2017年08月05日 10:23
919. ID:MEL5.sJI0
920. 答えありきの問題で、人によって答えが違う。
想定された以外が間違い
これ今のバカ小学校教育そのまんま
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2017年08月05日 10:24
924. ID:OUvSMEep0
925. ※175
なんか意図とずれてることに気が付いたたから修正
大きさが無限の器の中に無限の水を一瞬で発生させた場合は「満たされた」状態になるけど
無限の器の中に水を無限に注ぎこみ続けた場合は「満たされた」状態には出来ない？
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2017年08月05日 10:24
929. ID:R9r8duzu0
930. 何回も言うけど、これは問題文や問題ではないですよ。
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2017年08月05日 10:25
934. ID:.k8bOQY90
935. 自分が数学的定義とか知らないのにドヤ顔でお前はおかしいとかこの問題はおかしいとかいうやつ多すぎだろ
無知晒しすぎてて見ててこっちが恥ずかしい
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2017年08月05日 10:27
939. ID:vGpsWPah0
940. 無限ホテルって、あれだろ
本田宗一郎の息子がホテル経営を始めたんだろ
941.
942. 189.名無しの偉人さん
943. 2017年08月05日 10:28
944. ID:eB.5YDAJ0
945. 整数と偶数の総数は見た目は明らかに偶数のほうが多そうだけど
実際は同じ数（濃度）あるってこと
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2017年08月05日 10:29
949. ID:rhdfeHbC0
950. 無限であり満室である以上常に両隣に客がいるのになんで空く部屋ができるの？
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2017年08月05日 10:30
954. ID:OFs.UULl0
955. ※187
それはしょうがないんじゃない？
たとえば、自然数の足し算は大抵の人は理解してるけど、自然数の足し算の厳密な定義を知ってる人はほとんどいないと思う
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2017年08月05日 10:30
959. ID:KohVdcK50
960. 山手線に電車を敷き詰めれば乗り遅れることはないもんな
「取り込み中なのに」部屋移らされた客はそれで納得するの？と聞かれたら
これは例えだから…で逃げるくせに、その例えに固執する
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2017年08月05日 10:31
964. ID:4Mc4nUN20
965. 「無限の部屋に無限の客がいるから満室」て「∞-∞=0」て言ってるようなもんだぞ。
結論のときには無限を概念として扱ってるのに、前提では無限を有限数として扱っていることが間違い。
はい、論破。
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2017年08月05日 10:31
969. ID:cFnbuKAJ0
970. 新しい客も無限の客のひとりだろ
何がおかしいんだ
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2017年08月05日 10:33
974. ID:vlNzozJ.0
975. 人がたくさん入れば、いつか満室になるだろ。無限はあり得ない
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2017年08月05日 10:33
979. ID:Uvso3kQc0
980. そもそも真理に背いて破綻してる
パラドクスと言われるのは当たり前
現時点ではね
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2017年08月05日 10:34
984. ID:OFs.UULl0
985. ※193
「∞-∞=0」の話は「無限を直感的に扱うのは危険」という話であって、ここの満室は「無限の部屋と無限の客が1:1に対応する」ってことだから問題ないよ
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2017年08月05日 10:34
989. ID:lIj.rnQL0
990. これはパラドックスの意味すら理解してないアホ
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2017年08月05日 10:35
994. ID:OLX5uQsE0
995. ※185
「無限に注ぎ込み続けた」という文章がモヤモヤする
数学の問題を現実に例えたときの違和感。
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2017年08月05日 10:35
999. ID:T2DLLfaA0
1000. ところでこの無限はアレフいくつの無限だい？
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2017年08月05日 10:35
1004. ID:v3AM9nu.0
1005. 必ず一人は部屋を移動する際に廊下にいることになるからだろ
無限に部屋があれば、一巡して自分のことことに来るには無限に時間がかかる
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2017年08月05日 10:37
1009. ID:VNLk8Sev0
1010. ある意味、数学の無限は思考する為の思考停止だから・・・
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2017年08月05日 10:39
1014. ID:798cveJw0
1015. パラドクスとしての問題なんだろうけど
これ日本語をよむと「一部屋の空き」ができるとは「客室」の事であると断言されてるわけじゃないし
ホテルマン自らが「隣にうつるよう言う」ことになってることをあわせると
ホテルマンは自室に戻らない、ホテルマンの部屋が空きっぱなしということになるんじゃ？
とんちクイズならこれが正解でしょ？
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2017年08月05日 10:40
1019. ID:iavUdDK80
1020. ここでいう「満室」は、すでにいる客全員と部屋全部が一対一対応されている、っていうことだぞ
部屋番号を自然数にして、すでにいる客にも部屋番号と同じ自然数を与える（自然数全体と自然数全体だから自明として一対一対応になる）
ここに客が1人増えた→自然数全体（＝無限大）に1人増えた数になった
ということで、「自然数全体」と「自然数全体＋1人」を一対一対応できるのか、という問題が本質。
で、「一対一対応できる」というのが答えなんだが、それを具体例に落とし込んだのがこの無限ホテルだよ
部屋や人が有限個増えようが有限個減ろうが、一対一対応は可能
それどころか無限大増えようが（アレフ0なら）大丈夫、というのを想像しやすくしている
1021.
1022. 205.名無しのプログラマー
1023. 2017年08月05日 10:40
1024. ID:5iZOoF0Z0
1025. ∞=∞+1は正しいっていうだけの話じゃないの？
ホテルの部屋数なんて現実の話に落とし込むからかえって分かりにくくなってるだけ。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2017年08月05日 10:41
1029. ID:5JsjUJD60
1030. ちょっと聞きかじったことを披露したかったんだろうなぁ…
無限論の基礎がないもんどうしでやりあっても無駄なのに
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2017年08月05日 10:41
1034. ID:KohVdcK50
1035. 「そんな奴いねえよ」な例え話をやった時点で半分負けだろ
算数の文章題ってだいたいそんな感じだけどさ
無限とゼロが出てくる話は大抵インチキ
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2017年08月05日 10:42
1039. ID:iavUdDK80
1040. ※19
自然数全体は無限だけど始まりはあるぞ
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2017年08月05日 10:42
1044. ID:KprUtgUL0
1045. このスレ文系多すぎ
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2017年08月05日 10:42
1049. ID:4WW2TAI.0
1050. 1が馬鹿だから屁理屈にしか聞こえなかったが画像を見ると面白いなw
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2017年08月05日 10:42
1054. ID:OFs.UULl0
1055. 今のところ※204が一番わかりやすい
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2017年08月05日 10:45
1059. ID:RKySQku60
1060. 無限数を「有限数の最大値としての無限大」と取違えると起こる
両者の区別が付いていれば発生しない勘違い
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2017年08月05日 10:46
1064. ID:OFs.UULl0
1065. ※205
その正しさが具体的にはどのようにして証明されるかという説明の小噺
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2017年08月05日 10:46
1069. ID:seZLAOG70
1070. そもそも部屋も客も無限に存在するのに自分だけ泊まれないっていうのが間違ってるだろ
自分も無限の客の一部になるだけじゃん
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2017年08月05日 10:46
1074. ID:6zuRvv0J0
1075. 部屋が無限なら満室にならないってのは間違い
例えば
1＋2＋3＋・・・・って無限に足した結果を無限1
2＋4＋6＋・・・って無限に足した結果を無限2として
無限2-無限1＝無限だし、無限1-無限2＝-無限
発散の程度によって無限同士の計算結果は変わるから別に発散の程度が同じなら無限-無限＝0はおかしくない。
今回の話は、アキレスと亀とかと一緒で、無限×一定時間＝永遠っていうイメージを使った話だけど、アキレスと違って定義の時点で現実的でないからあんまり考察の余地がなくて言葉遊びの域を出ない気がする
・無限人のチェックインには永遠の時間がかかるから満室にならない
・宿泊客のチェックアウト時間がランダムだとするなら常にチェックアウトする客がいるから絶対に泊まれる
・ホテルの敷地が有限であるなら無限部屋同士の間隔は0になるから移動には時間がかからない
とか全部間違ってはない。
1076.
1077. 216.名無しさん
1078. 2017年08月05日 10:46
1079. ID:A7w7Cs.m0
1080. ID:7gA2zsc20バカ過ぎワロタ
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2017年08月05日 10:47
1084. ID:t7UlUYMM0
1085. 満室なのになんで隣の部屋に移れるんだ
1086.
1087. 218.名無しのはーとさん
1088. 2017年08月05日 10:48
1089. ID:.4sWXCCY0
1090. >>33
常に偶数は自然数/2だと思うんだけど...どの時点から増えるの？
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2017年08月05日 10:48
1094. ID:XmjRWKnL0
1095. 大事なのは客も無限だということ
部屋移動で部屋が1つ増えるとするなら
客も1つ増える
無限という総数が決まっている以上
無限を分割した数に意味は無い
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2017年08月05日 10:48
1099. ID:OFs.UULl0
1100. 217
同時に移るから
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2017年08月05日 10:48
1104. ID:xXKZtTtk0
1105. そんなに人居るならそのうち相当数が寿命を迎えるから
満室にはならないｗ
1106.
1107. 222.名無しのプログラマー
1108. 2017年08月05日 10:48
1109. ID:mqvKRKFF0
1110. イライラするんごおおおぉぉぉおお
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2017年08月05日 10:49
1114. ID:798cveJw0
1115. 男「ふぅやれやれこれでようやく泊まれるぞ、明日もはやいしとっとと・・・ん？ドアをノックする音が」
ホテルマン「お客様、申し訳ありませんが隣の部屋に移っていただけますでしょうか？」
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2017年08月05日 10:49
1119. ID:HLpEq56l0
1120. 無限＝無限＋１
無限＜無限＋１
どちらも正解
だからパラドックス
どーでもいー
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2017年08月05日 10:51
1124. ID:KohVdcK50
1125. ※217
満員電車でも理論上は無限に乗れるだろう？
定義のすれ違いにつけこんだ詭弁
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2017年08月05日 10:52
1129. ID:XKQqm3ei0
1130. 全ての（？）客室の人間が入れ替わるまで一体どのくらい時間がかかるのやら・・・
それこそ気の遠くなるような時間がかかるだろう。
つまり入れ替わったのではなく、その間に死人が出たから空き部屋ができたというだけの話だな。
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2017年08月05日 10:52
1134. ID:iF9lGXiK0
1135. 数学の話をホテルと客に例えた時点で間違ってる
例えるのが難しいものを無理やり例えたアホな例の典型。
数学者がさも仕事してるかのように装うための詐欺的思考実験
あたまイイやつが一周回ってバカになるという残念な話
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2017年08月05日 10:53
1139. ID:ucxBI.oF0
1140. 満室の定義について議論があるみたいだが，ここでいう満室とはホテルのどの部屋をノックしても中に人がいる状態のこと．
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2017年08月05日 10:53
1144. ID:Cny5BmWz0
1145. 実際にこういうホテルに入ってみたさあるな。どこに行けばある？w
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2017年08月05日 10:53
1149. ID:xCSql0HC0
1150. 無限が想像できない
どうしても有限の数に置き換えてしまうから、初めに入った客があぶれない理由が分からない
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2017年08月05日 10:54
1154. ID:cbrk7ROL0
1155. 何言ってんのか全然わからんし答えなんかないやん
問自体が無理あるわ納得できん事多すぎ
そこを利用していくらでも押し通せると思ってる1はどうしようもないアホ
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2017年08月05日 10:54
1159. ID:t7UlUYMM0
1160. ※220
最初の人が移る部屋がないだろって話
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2017年08月05日 10:54
1164. ID:798cveJw0
1165. 『満室だった』という環境がつくられてるのに
満室じゃない前提に捏造してこねくりまわす事による解決って意味なくない？
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2017年08月05日 10:55
1169. ID:7N1IvrEm0
1170. 無限は足し算も引き算も出来ない
無限と無限を加減乗除することは出来ない
従って、前提の時点で誤りがある
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2017年08月05日 10:55
1174. ID:HmpkxlYo0
1175. 1があほすぎて可哀想。
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2017年08月05日 10:55
1179. ID:798cveJw0
1180. ※226
数学の問題？なんてたいてい時間軸上は無限にひろがってるもんでしょ
1181.
1182. 237.ルナのななしだよ
1183. 2017年08月05日 10:56
1184. ID:deQvPCUr0
1185. ＞男が無限ホテルに泊まろうとしたが無限ホテルには無限の客室に無限の客が泊まっていて満室だった
無限の数客室があるから満室かどうかは判断できない。
1行目から矛盾してて草生える
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2017年08月05日 10:57
1189. ID:BPAUbbHd0
1190. 安川くん無限ＵＰ計画！
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2017年08月05日 10:57
1194. ID:798cveJw0
1195. ※237
部屋をひとつ増やして客を増やして、部屋に客をいれてじゃなく
最初から客の入っている部屋を増やしていくって定義になる
だから新しく部屋をふやして全員移動させようって筋が通らないね
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2017年08月05日 10:57
1199. ID:kHLwnEfU0
1200. こんなの机上の空論だろ
本当にこんなホテル実在するのか？
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2017年08月05日 10:58
1204. ID:OFs.UULl0
1205. ※232
最初の人って1号室の人のこと？
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2017年08月05日 10:58
1209. ID:S4TAkHMQ0
1210. ※204で意味がわかった、ありがとう
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2017年08月05日 10:59
1214. ID:AqWWplVe0
1215. ぜんぜんわからん
数学的には正しいけど直感には反する、っていうパラドックスだそうだけど
そもそも現実には有限のホテルの部屋と客が無限に存在するって状況からして想像の埒外
数学的な無限の定義と性質を熟知して初めて不思議さを実感できるんだろう、多分
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2017年08月05日 11:01
1219. ID:KohVdcK50
1220. ※227
数字の世界から出て来ちゃいけない人たちが
実社会の要所要所で幅を利かせてるからね
このパラドックスは数学の理論と思わせておいて
実は社会学的な皮肉なのかもしれない
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2017年08月05日 11:01
1224. ID:2yz8ZeW00
1225. 無限の部屋に無限の人間を入れようとしても
無限に埋る状態を観測出来ないでしょ？
埋った時点で無限じゃないし
前提が破綻してるからパラドックスになってなくない？
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2017年08月05日 11:02
1229. ID:ZKYHmmuD0
1230. ※237
「客が泊まってる部屋」が無限個あるホテルだぞ
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2017年08月05日 11:02
1234. ID:t7UlUYMM0
1235. ※241
そう。一番最初に移動する人。
無限の客が同時に移るなら全員でもいいよ。
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2017年08月05日 11:03
1239. ID:MBJUwEE.0
1240. 写像の話やろ
2nにおいて一つの整数nと一つの偶数2nが1対1の関係で結びあってるから同じ数だけありますって言うのと同じや
この場合はn+1やな
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2017年08月05日 11:03
1244. ID:EY2KCHmk0
1245. スレタイはワイが教えたる辺りにすべきだった
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2017年08月05日 11:04
1249. ID:rzAhXJ4u0
1250. 面白い話だね。
なんてったって現実には無限近い数にある職に無限に近い人がいるのに無職がいるんだもんな。
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2017年08月05日 11:04
1254. ID:ZKYHmmuD0
1255. 無限の客室があるホテルに無限の客が泊まっていて満室である
新しく客が来たので、101号室に泊まっていた客を引きずり出して新しい客をそこに入れた
引きずり出した時点で空きができるのであれば、その時点で客の総数は無限でないことになるのでは？
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2017年08月05日 11:05
1259. ID:iavUdDK80
1260. ※237
宿泊客がいるかを確認するんじゃなくて、「人が泊っている部屋」だけが無限にあると考えればいい
そんな状態でも「（人の泊っている）隣の部屋」は存在するから、全員同時に隣の部屋に移ってもらう。
そうすると最初の部屋が空くよ、ということで、自然数全体に1を足しても自然数全体と一対一対応するよ、というのがこのたとえ話。
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2017年08月05日 11:06
1264. ID:0iEwC5Zq0
1265. 言葉遊び。満室って前提がそもそもおかしいから。
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2017年08月05日 11:07
1269. ID:gJoRBFIx0
1270. 問題自体が美しくない
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2017年08月05日 11:08
1274. ID:iavUdDK80
1275. 「前提が破綻してる」って米が目立つけど、なんも破綻してないぞ
※245
1人ずつ順番に（ある時間をかけて）入れていく、じゃなくて、「人のいる部屋」が無限にある状態を考えた方が想像しやすい
そうすると前提は別に破綻していないことがわかる。
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2017年08月05日 11:08
1279. ID:MBJUwEE.0
1280. 言葉遊びとか抜かしとる奴は不勉強すぎるやろ
数学やれや
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2017年08月05日 11:08
1284. ID:lyxPkjWF0
1285. アホらし
無限を有限として扱ったらそうなるわな
パラドクスでも何でもないわ
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2017年08月05日 11:08
1289. ID:1jPbZ9Rx0
1290. 全員が同時に部屋に収まりはしない
一人が割りを食っている事に皆んな目を瞑って気付かない振りをしてるだけ
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2017年08月05日 11:08
1294. ID:ZKYHmmuD0
1295. 無限の客室があるホテルに無限の客が泊まっていて満室である
100人がチェックアウトしたので100部屋の空きができた
部屋は無限個あり、無限から100を引いても無限であるならば、なぜこのホテルには空き部屋があるのか？
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2017年08月05日 11:09
1299. ID:OFs.UULl0
1300. ※247
すでに部屋にいる全員が一旦部屋を出て部屋の前に立つ。全員が同時に動いて、隣の部屋の前に移動する。全員が目の前の部屋に入る。
これだとだめ？
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2017年08月05日 11:09
1304. ID:rhdfeHbC0
1305. 空きができるには両隣のどちらかに空き部屋が必要だろ
空き部屋がある時点で満室じゃないじゃん
無限である以上どの部屋も両隣が埋まってるんだからいくら移動しようと空き部屋は出来ないよ
1306.
1307. 262.名も無き哲学者
1308. 2017年08月05日 11:09
1309. ID:Cd1Fnvpv0
1310. こっちのコメント欄含めてマウント取ろうとしてる
人間ばっかりで草。
陰キャばっかりやなぁ
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2017年08月05日 11:10
1314. ID:UM3U4kVS0
1315. 満室というからおかしくなるんじゃないかな
部屋数と同じ組数の客がいるとすれば空き部屋はないがと説明できる
結局2部屋2組の客のホテルに１組の客が来ても無限ループで同じことが出来る
宿泊してるか？と聞かれたら疑問だけどw
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2017年08月05日 11:10
1319. ID:GVZh9Z5d0
1320. ＞答えの出ない話を議論してるから面白いのに
現実逃避と自己完結に満ちたお気軽な人生
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2017年08月05日 11:11
1324. ID:iavUdDK80
1325. ※251
1人を引きずり出すんじゃなくて、全員を隣の部屋に移すんだ
そうすると、元いた客はあぶれることはない（ここが想像しにくいポイント）し、1号室に誰もいない状態ができる
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2017年08月05日 11:12
1329. ID:OFs.UULl0
1330. 262
その全員に対してマウントを取るコメントで草
1331.
1332. 267.名も無き哲学者
1333. 2017年08月05日 11:13
1334. ID:t7UlUYMM0
1335. ※260
ダメだと思う。満室なら客が移れる部屋がないから。
1336.
1337. 268.名も無き哲学者
1338. 2017年08月05日 11:13
1339. ID:MBJUwEE.0
1340. この問題が理解できん奴は
「整数と偶数の数が一緒」という問題を理解した方が早いと思うで
1341.
1342. 269.名も無き哲学者
1343. 2017年08月05日 11:14
1344. ID:4sxWbrLj0
1345. 無限の客が何人帰っても無限だから
空室ができることもまたありえないということか
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2017年08月05日 11:14
1349. ID:FPyYadtV0
1350. 部屋が無限にあるから移れるじゃん
1351.
1352. 271.名無し
1353. 2017年08月05日 11:15
1354. ID:zrGFz7wc0
1355. ほーんでこれ理解してたら何かあるの？
それ説明できないようじゃダメダメやし、パラドクスに正解や不正解いってるのがアホらしいぞ
1356.
1357. 272.名も無き哲学者
1358. 2017年08月05日 11:16
1359. ID:MBJUwEE.0
1360. ※269
いやできるで
むしろ奇数番号の人、無限人がチェックアウトした後、偶数番号の人だけが残るわけやが、依然として無限人が泊まっとる
1361.
1362. 273.名無しのはーとさん
1363. 2017年08月05日 11:16
1364. ID:.4sWXCCY0
1365. ※268
整数と偶数の数が同じなら、奇数はどこに行ったの？
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2017年08月05日 11:16
1369. ID:60v.KeoG0
1370. 無限の客と無限の部屋で無限回マッチングしてるから満室。
外部から来た1人が入室すると同時に無限の客の1人が無限の輪から離れる
以下ループ
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2017年08月05日 11:16
1374. ID:MBJUwEE.0
1375. これはそもそもパラドックスでもなんでもない
ただの数学的な事実
1376.
1377. 276.名も無き哲学者
1378. 2017年08月05日 11:17
1379. ID:4BCLFBT60
1380. 客室じゃない部屋を急遽客室に仕立て上げて+1しているだけだから何のパラドクスなんてないぞ(マジレス
1381.
1382. 277.名も無き哲学者
1383. 2017年08月05日 11:20
1384. ID:rEw.pP5X0
1385. 無限なのになんで満室だと分かるの？
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2017年08月05日 11:20
1389. ID:Ks68xDGm0
1390. ∞≠∞
以上。ってはなしだろ、これ
∞の概念に有理数の理屈を適応したらアカンだろ
1391.
1392. 279.名も無き哲学者
1393. 2017年08月05日 11:20
1394. ID:iavUdDK80
1395. ※267
横からですまんが
※260で考えて大丈夫だよ。全員が一斉に隣にずれるから、もともと隣にいた人はもうその部屋にいない。
2号室にいた人は3号室の前に移動してるから、1号室の人は2号室に入れる
3号室にいた人は4号室の前に移動してるから、2号室の人は3号室に入れる
4号室にいた人は5号室の前に移動してるから、3号室の人は4号室に入れる
・・・
20645号室にいた人は20646号室の前に移動してるから、20644号室の人は20645号室に入れる
20647号室にいた人は20648号室の前に移動してるから、20645号室の人は20646号室に入れる
・・・
48543709483954号室にいた人は48543709483955号室の前に移動してるから、48543709483953号室の人は48543709483954号室に入れる
・・・
と、どの号室の人もちゃんと隣に入れる。
1396.
1397. 280.名も無き哲学者
1398. 2017年08月05日 11:20
1399. ID:MBJUwEE.0
1400. ※273
奇数も整数もおんなじ数だけある
そして、奇数と偶数の数を足したものも、整数とおんなじ数になる
これは厳密に成り立ってる
なぜなら2nという関数を用意して、nに整数を入れていこう
すると一つの整数に対して、一つの偶数が決まる。
つまり、整数と偶数の数字を一つづつを紐で結びつけられるってこと
つまりは偶数と整数の数は同じ
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2017年08月05日 11:20
1404. ID:rhdfeHbC0
1405. 数学的には∞+1なんて言う計算がありえるの？
∞の中には最初からその1も含まれてるだろうに
1406.
1407. 282.名も無き哲学者
1408. 2017年08月05日 11:21
1409. ID:t7UlUYMM0
1410. ※270
部屋が無限にあっても、同じだけの客が泊まってるんやで？
部屋数を増やす以外にどうやって移るのさ？
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2017年08月05日 11:21
1414. ID:dRqQZMek0
1415. NとN+1が1対1で対応してるから矛盾でも何でもない
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2017年08月05日 11:22
1419. ID:geRnB96s0
1420. NHKに無限の受信料が払われて無限に世界猫歩きが作られるな
1421.
1422. 285.名も無き哲学者
1423. 2017年08月05日 11:22
1424. ID:a.VtQ0wz0
1425. 最後の客も無限の住人になったのだ。
これなら納得できる。
1426.
1427. 286.名も無き哲学者
1428. 2017年08月05日 11:22
1429. ID:rhdfeHbC0
1430. 全知全能の神様に新しい能力を持たせることは可能か？
1431.
1432. 287.名も無き哲学者
1433. 2017年08月05日 11:24
1434. ID:cMaulkmK0
1435. 数学的な概念であって現実に結びつけようとするやつはなんなんだろうな
高校数学レベルでこの概念理解できると思うんだけど
1436.
1437. 288.名も無き哲学者
1438. 2017年08月05日 11:25
1439. ID:MBJUwEE.0
1440. ※286
それは全と無限を一緒くたにしている
この問題の場合の無限は、アレフ0という最低階層の無限、上にはもっと多い無限があるやで
1441.
1442. 289.名も無き哲学者
1443. 2017年08月05日 11:25
1444. ID:.8mzPN6s0
1445. ∞＋1＝∞
1＝0
1446.
1447. 290.名も無き哲学者
1448. 2017年08月05日 11:26
1449. ID:OFs.UULl0
1450. ※279
※260だけど、追加説明ありがとう
1451.
1452. 291.名も無き哲学者
1453. 2017年08月05日 11:26
1454. ID:KohVdcK50
1455. この流れはゼロが延々見つけられない流れ
めでたくインド人に先越されて「ずるい！」とか言っちゃうパターン
1456.
1457. 292.名も無き哲学者
1458. 2017年08月05日 11:27
1459. ID:9UOj5oJD0
1460. 数学は詳しくないので知らんが、無限は上限や下限が設定されていないと考えればいいんでね？
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2017年08月05日 11:27
1464. ID:Cny5BmWz0
1465. ?知識欲と好奇心に溢れて次々となんでも得ていくような人の脳内と無限ホテルって似た構造になってそう。?という妄想をした
1466.
1467. 294.名も無き哲学者
1468. 2017年08月05日 11:27
1469. ID:rt44l5Mh0
1470. 数学的に考えると分かりやすい
0=空室、1=人がいる と考えると
無限の部屋があって全て空室を
0.000000…と表すと
無限の部屋があって満室とは、
1.111111… と表せる
この時、部屋をずらす行為は1/10倍する事で表せるため、
0.111111…
となる
よって一部屋空く
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2017年08月05日 11:28
1474. ID:9UOj5oJD0
1475. ようは現実で宇宙が無限に膨張するのと同じ理屈
1476.
1477. 296.名も無き哲学者
1478. 2017年08月05日 11:29
1479. ID:rhdfeHbC0
1480. ※288
満室とは一般に全て埋まってる状態を意味するんだが
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2017年08月05日 11:31
1484. ID:VkuqT.150
1485. 1から順番に自然数の番号がついた無限人の人と1から順番に自然数の番号がついた部屋のあるホテルがある
全ての人は自分の番号と同じ番号の部屋に泊まっている
ここで新たに0番のついた人が来てホテルに泊まろうとした
しかし、ホテルの全ての部屋はその番号に対応する人が泊まっているため部屋を案内でなきない、つまり『満室』である
ところがここで1番の人は2番の部屋へ2番の人は3番の部屋へ、というようにn番の人がn+1番の部屋へ移るように指示する。これは任意の番号の人が可能な移動であるので結果として1番の部屋が空きとなり0番の人は泊まることができた。
つまり満室のホテルに人を新たに泊めることができた。
無限を有限と同じように扱って考えると不思議だねって話
1486.
1487. 298.名も無き哲学者
1488. 2017年08月05日 11:31
1489. ID:0qUqUz8f0
1490. 無限の部屋は無限の客がいても満室にはならないだろ
無限の容量のバケツには無限に水が入る…満杯になって溢れるわけがない
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2017年08月05日 11:32
1494. ID:oZ4m.ph00
1495. ホテルカルフォルニア 入ることはできても 出ることは出来ない
1496.
1497. 300.名無し＠MLB NEWS
1498. 2017年08月05日 11:32
1499. ID:fDOhFvUA0
1500. 満室の定義は「客→客室の写像で全射であるもの」でいいだろ
このパラドックスは全射でない写像が存在しますよって言ってるだけ
1501.
1502. 301.名も無き哲学者
1503. 2017年08月05日 11:32
1504. ID:iavUdDK80
1505. ※282
今よりも部屋番号が1大きい部屋に全員同時に移る。
1号室から2号室へ。2号室から3号室へ。・・・
20号室から21号室へ。・・・
・・・
200号室から201号室へ。
・・・
とやると、移れない人はいない。
（もともと部屋にいた人は隣に移ってる）
これで納得できないなら、逆に「隣に移れない人」がいるなら何号室の人か考えてほしい。
そうすると、移れない人はいないという結論になると思う。
1506.
1507. 302.名も無き哲学者
1508. 2017年08月05日 11:32
1509. ID:fv.txuBK0
1510. コレって「無限に部屋があるホテル」？
それてとも「必要応じて上限無く部屋を増やせるホテル」？
1511.
1512. 303.名無しのはーとさん
1513. 2017年08月05日 11:32
1514. ID:.4sWXCCY0
1515. ※280
なるほど、一つの整数に奇数と偶数が一つずつ結びついてるのか
理解できた、ありがとう
1516.
1517. 304.名も無き哲学者
1518. 2017年08月05日 11:32
1519. ID:MBJUwEE.0
1520. ※296
その通り。
だかこのホテルの満室における全というのは所詮自然数と同じ数だけしかない
ようは既に範囲が括られている、動きが制限されている無限
一方、神の全能は、そもそも自然数とかいう枠組みに無いわけだろう？
完全に自由な意味での全知全能
これはアレフゼロの上、アレフでも全然太刀打ちできんやろな
1521.
1522. 305.すまいる名無しさん
1523. 2017年08月05日 11:32
1524. ID:EcidI.lX0
1525. 正解はなんでも良いけど1の自分の答えが正解ってパラドックスでも哲学でも何でもないわ。
1526.
1527. 306.名も無き哲学者
1528. 2017年08月05日 11:33
1529. ID:OFs.UULl0
1530. ※298
それは水の入れ方(ホテルの例でいうと、客の移動のさせ方)に依るよ
1531.
1532. 307.名も無き哲学者
1533. 2017年08月05日 11:33
1534. ID:5OLFCzBz0
1535. 満室ってことは、
ホテル「隣に移って」
客「既に隣にいるから無理」ってなるんだけど？
満室なのに移動できるって時点でばっかじゃねーの？自分で意味不明な問題作っといて、これはパラドックスだ！矛盾点の塊でパラドックスでもなんでもない。アキレスとカメならわからなくもないけど、これは出題者が馬鹿
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2017年08月05日 11:34
1539. ID:t7UlUYMM0
1540. ※276
分かりやすく説明してくれてありがとー
でも容量が無限でも既に満たされてるなら部屋数を増やさない限り中身を追加するのは無理じゃね？って思うんだ
1541.
1542. 309.名も無き哲学者
1543. 2017年08月05日 11:34
1544. ID:1vjlJhxh0
1545. 満室になるなら無限じゃなくね？
1546.
1547. 310.名も無き哲学者
1548. 2017年08月05日 11:34
1549. ID:RO1Wu93s0
1550. 無限という概念に満室という有限の概念を入れた上に+1してるからおかしな事になる
1551.
1552. 311.名も無き哲学者
1553. 2017年08月05日 11:35
1554. ID:K.eMZLWF0
1555. 取り敢えずスレ主自身が日本語分かってないのは分かった
1556.
1557. 312.名も無き哲学者
1558. 2017年08月05日 11:36
1559. ID:MBJUwEE.0
1560. この問題、実は無限人の客が新しく押し寄せてきても新しい部屋を作ることができるんだが、どう部屋を繕うか考えてみ
1561.
1562. 313.名も無き哲学者
1563. 2017年08月05日 11:36
1564. ID:9UOj5oJD0
1565. 宇宙の場合は円周率の3.1415926535……と無限に小数点が続いている
これは単純に完全な真円の最小角を無限回分割している
よって宇宙の中心を求めるには円周率の積を求めればよい
実際にやってみると円周率は無限である為に宇宙の中心は定まらない
故に物体の中心点は定まらないといえる
1566.
1567. 314.名も無き哲学者
1568. 2017年08月05日 11:36
1569. ID:2e8lzdmD0
1570. ホテルが満室なのが前提の話
本当に満室かどうかを考えるのは無意味
1571.
1572. 315.名も無き哲学者
1573. 2017年08月05日 11:38
1574. ID:Dka41efy0
1575. 「満室」っていう言葉の意味と「無限」っていう数学的な概念がマッチングしないから問題になる。
これに限らず一般的に使われる言語と数学の概念は親和性が低くそこから混乱が生まれることがよくある。
数学者はここをなんとかするべき。
1576.
1577. 316.名も無き哲学者
1578. 2017年08月05日 11:38
1579. ID:5OLFCzBz0
1580. 無限を一つずらしたら1と０の間に隙間ができるって意味不明。
1,2,3,4,...って1からはじまってるって概念がおかしい。
-2,-1,0,1,2...
ってことや。1の客が2に移ったら0号室の客が1に来る。だから無理。
1581.
1582. 317.名も無き哲学者
1583. 2017年08月05日 11:38
1584. ID:OFs.UULl0
1585. 無限の部屋数を持つホテルが想像できるのに、それが満室になる想像ができない人はどのに納得がいかないのかよくわからない
1586.
1587. 318.名も無き哲学者
1588. 2017年08月05日 11:39
1589. ID:x2tR50tx0
1590. ※313
こういう基地外って本気で言っているのかどうか割と気になる
1591.
1592. 319.名も無き哲学者
1593. 2017年08月05日 11:40
1594. ID:a6ty5vcW0
1595. 単に数学の話を現実世界にそのまま持ってくるとおかしいこともありますよってことだろ
1596.
1597. 320.名も無き哲学者
1598. 2017年08月05日 11:40
1599. ID:5OLFCzBz0
1600. 「隣に移れる！」って満室だから隣も埋まってるやん。移れんわ
1601.
1602. 321.名も無き哲学者
1603. 2017年08月05日 11:41
1604. ID:OFs.UULl0
1605. ※308
そこが直感的に受け入れがたいところで、この話がパラドックスと呼ばれる所以。直感的に間違ってそうなのに数学的には正しい
1606.
1607. 322.名も無き哲学者
1608. 2017年08月05日 11:41
1609. ID:x2tR50tx0
1610. ※315
そもそもこういう小噺で数学や専門のことをわかるようになるというのは無理だということを聞く側が意識するべきだろ
1611.
1612. 323.名も無き哲学者
1613. 2017年08月05日 11:41
1614. ID:vj67GjOn0
1615. 無限の部屋に無限の人で満室ってのがおかしい。新たに来た客も無限の人の一部になるだけだろ。
無限÷無限は1なの？
無限−無限は0なの？
1の言う通りに無限の人を2部屋分ずらせば2部屋空くし3部屋分なら3部屋。無限なんていう仮想の話に現実の法則を無理矢理当てはめてるんだから、不思議でも何でもないじゃん。だから何？って話。
1616.
1617. 324.名も無き哲学者
1618. 2017年08月05日 11:42
1619. ID:5E7MO7lD0
1620. そもそもパラドックスの問題でしたり顔で「超正解」とか「超不正解」とかあんのか
1621.
1622. 325.名も無き哲学者
1623. 2017年08月05日 11:43
1624. ID:aSAPOmbl0
1625. 有限の空間に無限の空間がある事がまずおかしい
であるなら、ホテルは元々有限であったということ
1626.
1627. 326.名も無き哲学者
1628. 2017年08月05日 11:43
1629. ID:5OLFCzBz0
1630. 全員隣に移る？0号室のが1号室に移って-1号室が0に来るから無理じゃん
1631.
1632. 327.まとめブログコメンテーターS
1633. 2017年08月05日 11:43
1634. ID:XAqkgSq60
1635. えっ、これ数学の無限集合論の考え方を説明してるだけなんだけど、みんな知らないの？
ちょっとググってウィキペディア見れば「論理的・数学的には正しい」ってちゃんと書いてあるじゃん。
「こういうことが成り立つのが無限集合の世界ですよ」って言ってるだけだよ。
1636.
1637. 328.名も無き哲学者
1638. 2017年08月05日 11:44
1639. ID:LGORhtc.0
1640. 「無限と満室が矛盾する」って言ってる人が多いけど、そんなことはないですよ。
部屋に○号室と番号をつけたとして、○にどんな数字を入れてもそこに客が入っているなら、それは満室でしょう？
1641.
1642. 329.名も無き哲学者
1643. 2017年08月05日 11:45
1644. ID:EsQnCzjX0
1645. 頭の悪い文系ワラワラでワロタ
スレ内で理解できてない奴はもれなく文系だろうな
1646.
1647. 330.名も無き哲学者
1648. 2017年08月05日 11:45
1649. ID:t7UlUYMM0
1650. ※321
数学的にもおかしくないか
部屋数が無限で同数の客がいるんだから、客が一人増えても部屋数＝客数が保たれるって
1651.
1652. 331.名も無き哲学者
1653. 2017年08月05日 11:45
1654. ID:9UOj5oJD0
1655. -1は0にくるんじゃなくて反転するんだよ
0の状態をすっ飛ばして-1は1になる
1656.
1657. 332.名も無き哲学者
1658. 2017年08月05日 11:46
1659. ID:OFs.UULl0
1660. ※325
別にホテル内の空間の体積が有限であるなんて仮定してないと思うけど。
1661.
1662. 333.名も無き哲学者
1663. 2017年08月05日 11:46
1664. ID:idMKKEri0
1665. 気になる人は、内田か松坂の集合・位相を読めばいいと思う。
1666.
1667. 334.名も無き哲学者
1668. 2017年08月05日 11:48
1669. ID:9UOj5oJD0
1670. つまり水素原子を表す数が「3」だった場合
絶対零度に接近すると理論値である「3」に均衡していく
その後に水素原子が絶対零度以下まで突入すると符号が反転して「-3」になる
1671.
1672. 335.名無しの隣人さん
1673. 2017年08月05日 11:49
1674. ID:DoSYS6jn0
1675. 無限に気軽に手を出すと頭がおかしくなって死ぬぞ。
割とガチな話
1676.
1677. 336.名も無き哲学者
1678. 2017年08月05日 11:49
1679. ID:5OLFCzBz0
1680. 満室なら移る先の部屋が無い。無限に満室ってバカなの？それはパラドックスでもなんでもない。わかったイッチバカだなバーカバーカ
1681.
1682. 337.名も無き哲学者
1683. 2017年08月05日 11:50
1684. ID:ubQrZJ3E0
1685. 部屋の数が無限、客の数も無限で同数だから定義上＝満室なんでしょ？新しく来た1人の客も客なんだから「無限数の客」に含まない理由は無いのに、なんで先の宿泊者がいちいち部屋を移る必要があるの？
新しく誰か来て客という数に含まれた時点で相対する部屋と言う数が紐付けられて同数になるよう再計上されるだけなんじゃないの？それが無限に行われるから指定数が無限なんでしょ？
部屋数∞＝客数∞なんだから別にパラドックスでも何でもなくない？
1686.
1687. 338.名も無き哲学者
1688. 2017年08月05日 11:50
1689. ID:.Bc.TkI50
1690. 宿泊客にn、部屋にNと番号をふった場合
最初はnとNでペアをつくったら無限に番号をふってもペアをつくれる
次にnとN+1でペアをつくったらやっぱり無限に番号をふってもペアをつくれる
1691.
1692. 339.名も無き哲学者
1693. 2017年08月05日 11:52
1694. ID:SSxE2.Oy0
1695. 永遠に１人移動中であり溢れてる。。。ダメじゃんw?
1696.
1697. 340.名も無き哲学者
1698. 2017年08月05日 11:53
1699. ID:vj67GjOn0
1700. 無限+無限が2無限
無限−無限が0
無限÷無限が1
でない限り、満室だと言えないんじゃないの。
1701.
1702. 341.名も無き哲学者
1703. 2017年08月05日 11:54
1704. ID:SSxE2.Oy0
1705. 最後に１人余ることは無いが、常に１人余ってるwwww
1706.
1707. 342.名も無き哲学者
1708. 2017年08月05日 11:54
1709. ID:fdgf0SKV0
1710. 分けわからん。
コメント読む限り、どう考えても矛盾しているのに、数学的には合っているってこと？
だから無限というものには種類が存在しているはず、ってこと？
やっぱりよく分からん？？？？？？？？？？
1711.
1712. 343.名も無き哲学者
1713. 2017年08月05日 11:54
1714. ID:S5ywsUZk0
1715. 偶数は何個あるか？ → 無限個?
奇数は何個あるか？ → 無限個?
ならば、自然数は何個あるか？ → 無限個?
??の無限個 ＜ ?の無限個
わかるかな？わかんねぇだろうな?。小学生にはムリかな?？ ←死語
1716.
1717. 344.名も無き哲学者
1718. 2017年08月05日 11:54
1719. ID:Cny5BmWz0
1720. ホテルで火照る身体 下半身にかかるモザイクはかつて川で見た蛍の光のよう。世間から隔離された場所で愛を確かめ合う。朝になり２人抱きしめ合いながら窓から身を放ち空き部屋ができるのであった。
1721.
1722. 345.名も無き哲学者
1723. 2017年08月05日 11:55
1724. ID:OFs.UULl0
1725. ※330
それは有限の理屈を無限の場合にも無条件に適用してるから矛盾しているように見える。
もちろん、過去の数学者にも同じ理由で無限の概念に異を唱える人はいた。
現代では、無限集合を扱う一つの方法として、集合同士の1:1対応を考えることをする。その意味で、部屋数=客数(部屋と客の間に1:1の対応がある)だったところに客が一人増えても、対応付を少し変えることで、部屋数=客数+1にできる
1726.
1727. 346.名も無き哲学者
1728. 2017年08月05日 11:55
1729. ID:9UOj5oJD0
1730. 粒子と反粒子が相互作用するのはわかるが
ペアになる反粒子はどっからでてくるんだよって話ですね（笑
1731.
1732. 347.名も無き哲学者
1733. 2017年08月05日 11:55
1734. ID:MBJUwEE.0
1735. ※343
<じゃなくて=じゃね
1736.
1737. 348.名も無き哲学者
1738. 2017年08月05日 11:56
1739. ID:WgkzzRuV0
1740. 満室だから有限じゃん
無限なんて数値はないんだから有限になっちゃアカンやん
1741.
1742. 349.名も無き哲学者
1743. 2017年08月05日 11:57
1744. ID:5OLFCzBz0
1745. [既に人が泊まっている部屋を用意する]を延々と実行し続けるだけで
[新に客が来た]という命令を実行させる条件にそもそも満たない。
[無限にある部屋に満室になるまで人を泊める]って事だからな
満室になっていないのに[満室です！]って言うからおかしい。まず満室にさせないといけない。
1746.
1747. 350.名も無き哲学者
1748. 2017年08月05日 11:57
1749. ID:O2XQNZCp0
1750. 久々にちゃんと哲学めいたネタだけどみんなばかばか言うてるのが玉に瑕でかなしい
1751.
1752. 351.名も無き哲学者
1753. 2017年08月05日 11:59
1754. ID:MBJUwEE.0
1755. ※348
任意の部屋番号に対して+1された部屋番号が存在するホテル
って言い換えたらどうや？
少なくとも無限という数値は出てこない
すべての部屋番号が自然数だ
1756.
1757. 352.名も無き哲学者
1758. 2017年08月05日 11:59
1759. ID:5OLFCzBz0
1760. 無限を満室にさせるってどうやるの？
「新たな客が来た」ってのがそもそもいらなくね？
1761.
1762. 353.名も無き哲学者
1763. 2017年08月05日 11:59
1764. ID:SSxE2.Oy0
1765. パラドックスを作りたかったのだろうけど、、設定に矛盾がありすぎたな。
これがシコウのパラドックス。w
1766.
1767. 354.名も無き哲学者
1768. 2017年08月05日 12:01
1769. ID:yew7wdYO0
1770. ・なんで〜なんだよ、おかしいだろ
→おかしいからパラドクスなんですが
・最後の部屋に入ればいいじゃん
→無限に最後という概念はない
・無限の時間がかかる、無限に面積がある
→そんな話はしてません 書いてないことを勝手に想像するのはやめてください
・言葉の定義の問題じゃん
→違います 歴とした数学の話です
・有限数ガー、写像ガー、濃度ガー
→そういった数学的な話をわかりやすいように例え話にしてるのに、わざわざ数学的な話に戻すとかアホですか
以上のことを言った奴はアホ確定
1771.
1772. 355.名無しのはーとさん
1773. 2017年08月05日 12:01
1774. ID:OAe8ctvf0
1775. １が途中から
理論でなく感情で反論してて草
1776.
1777. 356.名も無き哲学者
1778. 2017年08月05日 12:02
1779. ID:LGORhtc.0
1780. 「満室」っていう表現になにか有限っぽい響きがあるのかな……。なんか容器があってそれがいっぱいになっているようなイメージなのかな？
そういうことではなくて、単に「どの部屋にも中には人がいます」ってだけのことなんだけど。それを「満室」って表現するのは変？
1781.
1782. 357.名も無き哲学者
1783. 2017年08月05日 12:02
1784. ID:WYFjSDI10
1785. この問題は前提が無限な筈なのに満室という有限での話を持ち出してるから紛らわしいんよね
パラドックスというより単に論理が破綻してるだけのような…
1786.
1787. 358.名も無き哲学者
1788. 2017年08月05日 12:02
1789. ID:x2tR50tx0
1790. ※354
お前 >>1 だろｗｗｗｗｗ
1791.
1792. 359.名も無き哲学者
1793. 2017年08月05日 12:02
1794. ID:t7UlUYMM0
1795. ※345
満室だと言ってる以上、有限だと思うべきなんじゃないのか？
集合論はよく分からんけど、本当に部屋が無限ならそもそも満室にならんし
1796.
1797. 360.名も無き哲学者
1798. 2017年08月05日 12:03
1799. ID:5OLFCzBz0
1800. アキレスとカメみたいなのをパラドックスって言うんだろ
これはパラドックスでも何でもねぇよ。
イッチの言いたいことはわかる。全員が一斉に移れば一個あくんご！
ってんだけど、[無限、満室、全員]この３つの言葉が破綻してんのわかんねぇの？無限の全員ってどういうことだよ。ばっかじゃねーの。自分で矛盾を作っといて「ああこれはパラッドクスだ！」ってｗｗ
1801.
1802. 361.名も無き哲学者
1803. 2017年08月05日 12:03
1804. ID:MBJUwEE.0
1805. ※354
具体例を出したから混乱してるのに数学的に形を見やすくさせてはいけないというのはちょっと……
1806.
1807. 362.名も無き哲学者
1808. 2017年08月05日 12:05
1809. ID:5OLFCzBz0
1810. これはパラドックスじゃないね。
1811.
1812. 363.名無しさん
1813. 2017年08月05日 12:06
1814. ID:WioRpAoR0
1815. で、どういう時にこれ用いればいいの？
1816.
1817. 364.名も無き哲学者
1818. 2017年08月05日 12:06
1819. ID:OFs.UULl0
1820. ※359
「無限の部屋数」は認めるけど「無限の部屋数が満室」を認めない理屈がよくわからない。人間は有限人だからということ？
1821.
1822. 365.通りすがり
1823. 2017年08月05日 12:06
1824. ID:Ra7.VAJA0
1825. 別に隣に移らんでも泊まれるだろコレ(笑)。無限の客室に無限の客がいて満室のところに一人の客がやって来た段階で、無限ホテルの部屋は一部屋増えて、やってきた客は無限の客の中の一人となり、ホテルはいつまでたっても満室のままだよ。
数式ひねり出す必要もなく、仮定された条件を精査すれば答えは出るんじゃないの・・・。
わかりやすく言えば部屋も客も無限に増殖し続けられるので部屋が足りなくなることはない。満室だから部屋が足りないと感じるのは満室という言葉に騙されて部屋の数を有限ととらえてそれ以上増えないと思い込んでしまうから。
1826.
1827. 366.名も無き哲学者
1828. 2017年08月05日 12:07
1829. ID:yew7wdYO0
1830. ※361
混乱させるために具体例を出してるのがこのパラドクスの趣旨なんですが
例え話の元となった公理を改めて提示して説明とか言ってるのがアホなんですが
1831.
1832. 367.名も無き哲学者
1833. 2017年08月05日 12:07
1834. ID:5OLFCzBz0
1835. イッチがコメント欄で必死に説明するもイッチ以外全員
「パラドックスじゃねえよｗバーカ」と言っている。
だがイッチは「パラドックスだ」と力説
これぞパラドックスなんやな
1836.
1837. 368.名も無き哲学者
1838. 2017年08月05日 12:07
1839. ID:t7UlUYMM0
1840. 要するに無限ホテルっていくらでも部屋数を増やせるホテルだったって事かな
既に客がいっぱいでも新しい客が来たらそれに合わせて一部屋増えると
1841.
1842. 369.名も無き哲学者
1843. 2017年08月05日 12:07
1844. ID:vj67GjOn0
1845. ※354
みんな前提がおかしいって言ってるのに「おかしいのがパラドックス」てのはアホ。
1846.
1847. 370.名も無き哲学者
1848. 2017年08月05日 12:08
1849. ID:Cny5BmWz0
1850. 私の隣にはいつも彼氏がいる。男は無限に存在する。そーゆーこと(*>_<*)ﾉ
1851.
1852. 371.名も無き哲学者
1853. 2017年08月05日 12:08
1854. ID:MBJUwEE.0
1855. ※365
ホテルの部屋なんて増えなくても全員泊まれます
1856.
1857. 372.名も無き哲学者
1858. 2017年08月05日 12:10
1859. ID:5OLFCzBz0
1860. 満室って誰も動くことができないって事なのに動いてるやんｗｗｗｗ
1861.
1862. 373.名も無き哲学者
1863. 2017年08月05日 12:10
1864. ID:kUVGbCOj0
1865. ごく単純に考えると、移動中の人も宿泊者と考えることによりこの理論が成り立っていると思う。
お手玉で3つの玉を回してる状態がこの理論の真髄かと。
1866.
1867. 374.名も無き哲学者
1868. 2017年08月05日 12:10
1869. ID:5E7MO7lD0
1870. 本来なら∞と∞の関係性はなくて∞÷∞＝１にならないってのは高校レベルの数学で習うこと
しかし、今回は∞の客室に∞の客が入ってるわけだからこの関係はは∞＝∞になるはずで、そこに一人の客が入ったってことは∞＋１＞∞は明らかだから成立しないんじゃないかって思うんだけどどうなの
>>354
>>・有限数ガー、写像ガー、濃度ガー
→そういった数学的な話をわかりやすいように例え話にしてるのに、わざわざ数学的な話に戻すとかアホですか
数学的な話でいいから説明してくれんか
1871.
1872. 375.名も無き哲学者
1873. 2017年08月05日 12:11
1874. ID:MBJUwEE.0
1875. ※366
「わかりやすくするため」と「混乱させるため」って真逆やんｗ
自分で掘った穴に嵌まるなｗ
まあ高度な数学的説明をするのは間違っているが、中学・高校程度の数学を引用するのは断固として過ちではないと俺は主張する
1876.
1877. 376.名も無き哲学者
1878. 2017年08月05日 12:11
1879. ID:yew7wdYO0
1880. ※369
前提がおかしい？このパラドクスの前提となっているのは数学の公理なんですが、ご存知ない？
それとも公理そのものをおかしいとでも言ってるのですか？それなら更に頭がおかしいわけですが
1881.
1882. 377.名も無き哲学者
1883. 2017年08月05日 12:11
1884. ID:OFs.UULl0
1885. ※368
部屋が増えるんじゃなくて、部屋の決め方次第で入れる客が増える。部屋は増えてない
1886.
1887. 378.名も無き哲学者
1888. 2017年08月05日 12:12
1889. ID:H.XSYO1U0
1890. ヒルベルト（笑）の無限ホテルのパラドックス
1891.
1892. 379.名も無き哲学者
1893. 2017年08月05日 12:13
1894. ID:yew7wdYO0
1895. ※375
案の定あなたはこのパラドクスの趣旨を理解できてないアホですね
数学の公理は人間の実感としてはおかしいよね？というのを具体例にしてわかりやすくしてるんですが
1896.
1897. 380.名無しさん
1898. 2017年08月05日 12:13
1899. ID:FIWk0L0I0
1900. 今もホテルマンが一部屋移動してもらえるように頼んでると思うと感慨深い
1901.
1902. 381.名も無き哲学者
1903. 2017年08月05日 12:14
1904. ID:5E7MO7lD0
1905. それとも雪山で遭難して4隅に1人ずつ配置して隣のやつの肩をたたいて順に起きて移動し続ければ凍死しないぜやったぜ
みたいな話なのか
1906.
1907. 382.名も無き哲学者
1908. 2017年08月05日 12:14
1909. ID:X1fLFhQy0
1910. ∞―∞＝0ってそもそも数学的には正しいの？
感覚的には∞―∞＝∞、もしくは定義出来ないんだけど
1911.
1912. 383.名無しさん
1913. 2017年08月05日 12:14
1914. ID:FIWk0L0I0
1915. 結局最後のひとりがはみ出すけどその最後が永遠に来ないんでしょｗ
1916.
1917. 384.名も無き哲学者
1918. 2017年08月05日 12:15
1919. ID:OFs.UULl0
1920. ※374
コメントだと※204が厳密さを保ったまま一番わかりやすく説明してるので、とりあえずそれを読むといいよ
1921.
1922. 385.名も無き哲学者
1923. 2017年08月05日 12:15
1924. ID:pcjxjyvS0
1925. この1気持ち悪っ
1926.
1927. 386.名も無き哲学者
1928. 2017年08月05日 12:15
1929. ID:MBJUwEE.0
1930. ※374
n+1という関数を用意します。
nは自然数です。自然数は無限個（正確にはアレフ・ゼロという無限です）あります。
n+1において、一つの自然数に対して、２?の整数がひとつ対応します。
つまり、一つの自然数と、2?の数字を一つずつ紐で結び付けられます。
つまり、自然数と、２?の整数の数は同じです。
よって、部屋番号１?の部屋数と部屋番号２?の部屋数は同じ数になります
よって∞=∞-1です
1931.
1932. 387.名無しさん
1933. 2017年08月05日 12:15
1934. ID:FIWk0L0I0
1935. ※381
それ実は一人死んでたのに成り立ってるやつや・・・
1936.
1937. 388.名も無き哲学者
1938. 2017年08月05日 12:16
1939. ID:Cny5BmWz0
1940. 他者受容を極めたら自分自身が無限ホテルみたいになるな。ふむふむ
1941.
1942. 389.名も無き哲学者
1943. 2017年08月05日 12:16
1944. ID:t7UlUYMM0
1945. ※377
言い方が悪かった。
部屋数が最初から決まってるホテルじゃなくて、客数が部屋数になるホテルなんだよね
最初は満室でも、新しい客が来たらそれに合わせて建て直されるイメージの
合ってる？
1946.
1947. 390.名も無き哲学者
1948. 2017年08月05日 12:17
1949. ID:5OLFCzBz0
1950. yew7wdYO0
おまえイッチだろ。
無限に満室って時点で破綻してんのわかってねーのかｗｗｗｗ
無限は満室になりません。おわり。
1951.
1952. 391.名も無き哲学者
1953. 2017年08月05日 12:17
1954. ID:xRpax.UZ0
1955. 無限の部屋のホテルwwwww
ってだけの話
1956.
1957. 392.名も無き哲学者
1958. 2017年08月05日 12:18
1959. ID:vj67GjOn0
1960. ※376
そんな話はしていない。
前提がおかしいって言ってるのに、それを理解できずに「それがパラドックス（ドヤァ）」てのがアホ。
「前提は間違っていない。〜の理由で。」と返せよ。
1961.
1962. 393.名も無き哲学者
1963. 2017年08月05日 12:18
1964. ID:R65z2bwA0
1965. こういう人を見下しといてちゃんと説明しない>>1嫌い。
隣の部屋に移ってる途中の人が常に1人いるから、満室＋1でも問題ないってことかな？
1966.
1967. 394.名も無き哲学者
1968. 2017年08月05日 12:19
1969. ID:MBJUwEE.0
1970. ※379
人間の実感と数学的事実を一緒くたにしてるからそういう変な主張が生まれるわけか。
貴方は数学的事実を主張する一方で、人間の実感をあたかも真実であるかのように主張している。これが貴方の論法に片腹痛さが露出している原因だ。
俺の立場ではそもそもこれはパラドックスではない
パラドックスと喚いているやつは、矛盾しているのは数学ではなく自分の経験則であることに気付いていない。
1971.
1972. 395.名も無き哲学者
1973. 2017年08月05日 12:20
1974. ID:LGORhtc.0
1975. たのむ……無限でも「満室」という状態はありうる、せめてそこだけはわかってくれ……
1976.
1977. 396.名も無き哲学者
1978. 2017年08月05日 12:20
1979. ID:5E7MO7lD0
1980. 要は∞÷∞＝1にならないってのを具体例にするとどう考えてもおかしいけど合ってるんだよすごいね
ってのを感じてくださいって問題なのか
1981.
1982. 397.名も無き哲学者
1983. 2017年08月05日 12:20
1984. ID:ZsHD14Np0
1985. スレもここのコメント欄も面白いんだけど
答え（？）知ってるオレ天才お前らバカ状態の※1だけが残念
人と対話したり解説して深めてくんじゃなくて
謎の選民思想で俺スゲーしたいだけだよねこの人
どうパラドックスなのかとか理解してないんじゃないか
1986.
1987. 398.名も無き哲学者
1988. 2017年08月05日 12:20
1989. ID:5OLFCzBz0
1990. 無限が満室ってなら新たな部屋ができた時点で既に人がいる。
1の部屋が空室にはならず、既に人が泊まってなきゃおかしい。
1991.
1992. 399.名も無き哲学者
1993. 2017年08月05日 12:21
1994. ID:MBJUwEE.0
1995. ※389
横から失礼
建て替えなくても部屋は工面できる。
ホテルはその状態のままでも、お客をあたらしく迎え入れられるという話
1996.
1997. 400.名も無き哲学者
1998. 2017年08月05日 12:21
1999. ID:OFs.UULl0
2000. ※389
「建て直される」ってのがちょっと気になるかな…自分のイメージではホテルそのものは何も変わらない。「客がどの部屋に入るか」ということだけが変わる。間違ってたら申し訳ない
2001.
2002. 401.名も無き哲学者
2003. 2017年08月05日 12:21
2004. ID:yew7wdYO0
2005. ※392
このスレの主旨すら理解せず勝手にあなただけで話を始めないで下さいね
このパラドクスは数学の話です
これは動かしようのない事実です
それを理解せずただ単に自分の感覚でおかしいおかしい言ってるのがアホだと言ってるのですが
2006.
2007. 402.名も無き哲学者
2008. 2017年08月05日 12:24
2009. ID:yew7wdYO0
2010. ※394
人間の実感が数学的事実と乖離しているという話をしてるのに一緒くたにしてるとかアホですか
人間の実感が真実だなんて一言も言ってませんが
妄想がお上手ですね
2011.
2012. 403.名無しさん
2013. 2017年08月05日 12:24
2014. ID:FIWk0L0I0
2015. なんで新しく増築みたいな話になってるんだい？ｗ
2016.
2017. 404.名も無き哲学者
2018. 2017年08月05日 12:25
2019. ID:FRiRJLJE0
2020. 101号室客「102客さん、一つ隣の部屋にズレてもらっていいすか？」
102号室客「103客さん(略」
といつまでも続いて終わらんてだけだろ
2021.
2022. 405.名も無き哲学者
2023. 2017年08月05日 12:26
2024. ID:vj67GjOn0
2025. ※401
「スレの主旨」と「レスの意図」は関係ないじゃん。
「レスの意図」を理解できずに「おかしいのがパラドックス（ドヤァ）」してたからアホだなって言っただけ。
単純な話だと思うが。
2026.
2027. 406.名も無き哲学者
2028. 2017年08月05日 12:27
2029. ID:MBJUwEE.0
2030. ※402
「分かりやすく説明」という言葉で矛盾しているのだよ
もしかして唯のレトリックだったかな？
だったらご無礼失礼したが。
2031.
2032. 407.PCパーツの名無しさん
2033. 2017年08月05日 12:27
2034. ID:.Yr0jJFd0
2035. まったく理解できないな
「全ての部屋に客がいる」事が前提なら空きが出来るはずはないのだから、どうやっても入れないだろう？
隣の部屋にというが、その部屋は一体どこから出てきたんだ？
新たに部屋が現れたとしてその部屋にも客はいるんだから空きはないはずなんだがな
2036.
2037. 408.名無しさん
2038. 2017年08月05日 12:27
2039. ID:FIWk0L0I0
2040. 無限がありえないからおかしいだけで
１００万の部屋に１００万人すでに止まってるホテル
それが１００万棟あると考えるのはどうだろうかｗ
2041.
2042. 409.名も無き哲学者
2043. 2017年08月05日 12:29
2044. ID:5OLFCzBz0
2045. 「無限でも満室という状態はありうる」？ありえないから。
満室になったら無限ではなくなる。
「空室が生成されてそこに人が泊まる」or「既に人がいる状態で部屋が生成される」
どっちなの？「無限を満室にさせています」って延々と続くだけで
「満室です！」って止まることはないよ
2046.
2047. 410.名無しさん
2048. 2017年08月05日 12:29
2049. ID:FIWk0L0I0
2050. 移動してもらうってことは部屋から出るのだよ
常に一人が移動してれば一部屋空くじゃない
2051.
2052. 411.名も無き哲学者
2053. 2017年08月05日 12:30
2054. ID:yew7wdYO0
2055. ※405
レスの意図を理解しているからこそ、そのレスをしている人は数学的前提を理解していないアホなのだなということがわかるのですが
先ほどのあなたの発言、
>そんな話はしていない
これは実に好例ですね
数学的パラドクスの話なのに数学の話をしているつもりがなかったというのですから
2056.
2057. 412.名も無き哲学者
2058. 2017年08月05日 12:30
2059. ID:5OLFCzBz0
2060. 満室なのに人が入れるって満室の定義破綻してる。
よってイッチはアホ。
2061.
2062. 413.名も無き哲学者
2063. 2017年08月05日 12:31
2064. ID:MBJUwEE.0
2065. めっちゃ無駄な議論だけど、
部屋が無限に存在している時点で、それらの家具と一緒に客も備え付けられるハズなんだ。つまり満室状態は可能。
2066.
2067. 414.名無しさん
2068. 2017年08月05日 12:31
2069. ID:FIWk0L0I0
2070. なんで生成される前提なのｗ
既に生成されてるのだよ無限にｗ
君の認識＝生成っておかしいでしょｗ
2071.
2072. 415.名も無き哲学者
2073. 2017年08月05日 12:31
2074. ID:OFs.UULl0
2075. 否定派の「満室ならば無限ではない」論がわからない
2076.
2077. 416.名も無き哲学者
2078. 2017年08月05日 12:31
2079. ID:MBJUwEE.0
2080. ※412
実は破綻してないってところがこの問題の面白さなんだぜ？
2081.
2082. 417.名も無き哲学者
2083. 2017年08月05日 12:32
2084. ID:yew7wdYO0
2085. ※406
人間の実感と数学的事実が乖離しているというのが、このパラドクスでわかりやすく示されている、と先ほど言いましたが理解できてませんでしたか？
それは残念
あなたは私と会話するには少々思考力が不足しているようです
2086.
2087. 418.名も無き哲学者
2088. 2017年08月05日 12:34
2089. ID:t7UlUYMM0
2090. ※399-400
ごめん、よく分からなかった
無限の集合に新しい要素を追加したら集合の記述が変わる、みたいなイメージだったよ
2091.
2092. 419.名も無き哲学者
2093. 2017年08月05日 12:35
2094. ID:5OLFCzBz0
2095. 満室なのに隣に移れる、満室なのに一人泊まれるｗｗｗｗｗｗ
じゃあ全員10部屋ずれてくださいｗｗｗｗ10人泊まれますわｗｗｗｗ
全員無限部屋ずれてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ無限人泊まれますわｗｗ
満室の定義ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2096.
2097. 420.名も無き哲学者
2098. 2017年08月05日 12:35
2099. ID:MBJUwEE.0
2100. ※417
「数学的な話をわかりやすいように例え話」
ここの読解の如何によって、互いの認識に差が生まれたようですね。
普通は「パラドックスを分かりやすいように説明」とは読解しないと思うのですが、次からはもっと認識に差の出ない説明をお願いします。
失礼しました。
2101.
2102. 421.名も無き哲学者
2103. 2017年08月05日 12:37
2104. ID:vj67GjOn0
2105. ※411
必死に言い方を変えて、論点ずらそうとしてるけど
ちゃんと君のコメント残ってるから無理だって。
パラドックスだから出て来る矛盾じゃない部分にも「パラドックスだから矛盾してるの当たり前だろ」って指摘してるのがアホってこと。
さっき言ってたじゃん「数学の公理にケチつけてるのならもっとアホじゃん」って。そういうことだよ、分かってるくせに。
プライドだけ高いしつこい奴と話してても無駄だからもういいわ。
2106.
2107. 422.名も無き哲学者
2108. 2017年08月05日 12:37
2109. ID:5OLFCzBz0
2110. フロント大変やな。全員の客に声をかけなければいけないんだから。
でも無限部屋あるから無限時間かかるでぇｗ
2111.
2112. 423.名無しさん
2113. 2017年08月05日 12:39
2114. ID:FIWk0L0I0
2115. なんでこんなホテルが人気なんだ（困惑）
2116.
2117. 424.名も無き哲学者
2118. 2017年08月05日 12:39
2119. ID:3pBed0Mg0
2120. 利用客、客室共に無限で満たされてるホテルなら後から来た客の部屋は空かない
前提条件で部屋が空いたって「矛盾」を付け足した事に対する数学的な答えを出しても矛盾してることに変わりはない
2121.
2122. 425.名も無き哲学者
2123. 2017年08月05日 12:40
2124. ID:MBJUwEE.0
2125. ※422
全ての部屋をフロントを無限軸空間上の有限距離内に収納すればいけるんじゃね？
2126.
2127. 426.名も無き哲学者
2128. 2017年08月05日 12:42
2129. ID:33C.IrQM0
2130. >>1が答えだけ知ってて過程を説明できてないな
2131.
2132. 427.名も無き哲学者
2133. 2017年08月05日 12:43
2134. ID:Cny5BmWz0
2135. これ部屋移る度にその部屋の人に声かけるってのを順番にしていくのをイメージしてたけど隣の人がぐずぐずしてる人だったらなんかやだなw
まぁ結局その他人のぐずぐず具合も含めて、いや、そのやり取りによって相手のことが好きになっていき、最終的に結婚して空き部屋ができるのであった。。。完
2136.
2137. 428.名も無き哲学者
2138. 2017年08月05日 12:45
2139. ID:P7e76Xtb0
2140. もう廊下で寝ろよ
2141.
2142. 429.名無しさん
2143. 2017年08月05日 12:46
2144. ID:FIWk0L0I0
2145. ぱぱー子供部屋欲しいよぅ
2146.
2147. 430.名も無き哲学者
2148. 2017年08月05日 12:47
2149. ID:uNLwnnpv0
2150. この手の議論は選択公理を許すかどうかということに必ず帰結する
2151.
2152. 431.名も無き哲学者
2153. 2017年08月05日 12:47
2154. ID:MBJUwEE.0
2155. ※429
母「みんな?ちょっと部屋ずれて??」
2156.
2157. 432.名も無き哲学者
2158. 2017年08月05日 12:47
2159. ID:LHYQw5Ps0
2160. 無限+1=無限
じゃあ満員なんてあり得るんか？
これ言うなれば部屋が自動で作られるのと同じやろ
2161.
2162. 433.名も無き哲学者
2163. 2017年08月05日 12:49
2164. ID:yew7wdYO0
2165. ※421
言い換え？私の主張は首尾一貫しておりますが
あなたがそれを言い換えと感じたなら、あなたは私の発言をまるで理解できていなかったということですね
まあ私の方はあなたのアホさが理解できていますがね
要するに私が「パラドクスだからおかしいのが当たり前」と言ってたのに、「パラドクスの前提に文句つけるのもおかしい」と言ったのを、勝手に言い換えと捉えたわけでしょうね
まあー、アホですね
前提も含めてパラドクスなのが当然でしょうに
だいたい言い換えがどうこう言ってますが、「パラドクスの前提に文句つけるのはアホ」に対して反論できてませんよ？
2166.
2167. 434.名も無き哲学者
2168. 2017年08月05日 12:49
2169. ID:ROLAWctg0
2170. 無限の長さの廊下に、無限の長さの棒を置いたとする。
棒の始まりは、廊下の始まりから1mはみ出た状態だとする。
ここで棒を1m押し込むことは可能か。
可能なんだろうな。
2171.
2172. 435.名も無き哲学者
2173. 2017年08月05日 12:49
2174. ID:LGORhtc.0
2175. ※419
悪かったよ、じゃあ満室という言葉は使わないとして
「部屋に○号室と番号をつけたとして、○にどんな数字を入れてもその部屋には客が入っている」
の状態のことにうまい名前を付けてくれ……。
2176.
2177. 436.名も無き哲学者
2178. 2017年08月05日 12:49
2179. ID:A.7EIYHq0
2180. 満室だったらもう入る余地無いんじゃないの。
全部の部屋が埋まってる状態が満室なんだから。
クソつまんない答えだけど
2181.
2182. 437.名無しさん
2183. 2017年08月05日 12:52
2184. ID:FIWk0L0I0
2185. ※434
摩擦「なめられたもんだな！」
2186.
2187. 438.名も無き哲学者
2188. 2017年08月05日 12:53
2189. ID:mX8fkimp0
2190. 矛盾（パラドックス）を理解すること自体矛盾してるじゃん
2191.
2192. 439.名も無き哲学者
2193. 2017年08月05日 12:53
2194. ID:dIdIdApP0
2195. 超くだらねー
アスぺ持ちの小学校高学年かよ
2196.
2197. 440.名も無き哲学者
2198. 2017年08月05日 12:55
2199. ID:GJVauqnp0
2200. 満室て言い方がおかしいだけじゃん
2201.
2202. 441.名も無き哲学者
2203. 2017年08月05日 12:56
2204. ID:WyY88ztv0
2205. ※2
不可算無限人の客が来たら無理
2206.
2207. 442.名も無き哲学者
2208. 2017年08月05日 12:57
2209. ID:B.RXnjGW0
221
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