ドイツの教育制度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年08月04日 08:17
4. 大学とか47校だけでええやろ
世間知らずのアホ量産してるだけやんけ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年08月04日 08:28
8. ドイツのマイスター制度はマジで良い
みんな誇りをもった顔して学校いってるもの
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年08月04日 08:30
12. アインシュタインは小学校で馬鹿でミラノへ逃げた
その後ギムナジウムへ戻ったぞ
その規制は本当に有意義かわからん
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年08月04日 08:32
16. 勉強ができる奴は高等教育、できない奴は職人の教育。職人の教育もダメなやつはスキンヘッドになってネオナチになる。
日本の教育制度はバカでも形だけは学校に行けるから、ネオナチみたいな不穏分子は少ない。その代わり無駄に金がかかりそれにたかる加計とか森友とかがいる。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年08月04日 08:51
20. こういう外国の制度の良いところだけを見て語るヤツの多いこと…
人種、社会、風習、民族性などありとあらゆる土台が違うのに
安易に日本も真似すれば良いと勧めるのはどうなのかねぇ
テレビに出てるコメンテーターも同じような事いってる奴が多くて
そんな安直にうまく行く程、事は簡単じゃないよって思うがな
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年08月04日 08:54
24. オランダも似たような制度だった気がする
ちょうど少子化してるんだから宮廷残して全部就職予備校にしてもいいんじゃないか
競争率爆上げで現行の進学塾や予備校のブラック産業も変化せざるを得ないだろう
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年08月04日 08:56
28. 古代中国の官僚登用制度みたいになりそう
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年08月04日 08:58
32. ドイツ国旗がクレしんの服って読んでからそれしか思い浮かばなくなっちまった
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年08月04日 09:03
36. ドイツ式職人教育は、製造業全盛時代には最適だったが、今や先進国の主力は、ITや金融などの高度サービス業や先端技術産業。大卒どころか、博士までが多数必要になってるので、対応できなくなってきてる。
職人学校は、既に白人市民には人気がなく、今では貧乏な中東系移民の子ばかり入るようになって、教室ではドイツ語が話されていない有様だ。
寧ろ先進国は、高等教育の層をもっと厚くしないといけない。
大学が多すぎるというが、日本は先進国としては実は大学進学率が低い方だからな。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年08月04日 09:04
40. ドイツの早めに人格を型にはめる教育制度は
性悪論に基づく隣人を監視する息苦しい社会システムとセットですから
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年08月04日 09:07
44. 職業訓練大学に行って何百万という奨学金を抱えて働く人間と
就職高校に行って何年も前から働いて給料が上の人間がいるけど
学を求めないで大学行かせてる親ってなに考えてるんだ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年08月04日 09:08
48. Fランは必要ないから全部潰せばいい。
そうして定員を減らして大学進学率を1割ほど減らす。
減らした分の受け皿として、職業訓練校的なものを用意して、高卒でも手に職をつける道を用意してやればいい。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年08月04日 09:14
52. マイスター制度は日本も導入すれば良いのにとは思うな
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年08月04日 09:17
56. やりたいこと探しなんかに時間とられて失敗した奴を努力しなかった奴みたいに扱う糞社会より人道的じゃないのか
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年08月04日 09:19
60. 子供は手をつないでゴールの日本じゃ無理
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年08月04日 09:22
64. さすがナチスの国やね
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年08月04日 09:27
68. 人類の歴史も、知識も日々増え続けている
現代の最新の学問に到達するまで以前より時間がかかるのは
当然の事なのではないか
昔はエリートのみが大学に行っていたが、今は普通の人も大学に行く
大学院等に進みその後も研究を続けないとエリートインテリとは言えん
そのあたりを充実させることが大事だろう
ドイツのはやり方が古い、効率を優先していて、全員をインテリにする気がない
高度経済成長前の日本みたいなもの、効率的に労働力を育てる事に終始している
先進国なのだから、ブルーワーカーがインテリで知識を持っていてもいい
無駄ではない、そういうのが国の底力となる
明治維新を遂げたのはかつての日本のファインプレーだが
それができたのは、支配層以外でも識字率が高かったからだ
どうせ使わないからと読み書きもできぬ人ばかりであったなら
植民地にされていた事だろう
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年08月04日 09:28
72. 小中と有能で高校大学辺りで落ちぶれる奴もいるからなぁ・・・
それより中卒・高卒で働ける企業をもっと増やせよ
企業が学歴を過度に求めすぎなんだよ
ぶっちゃけ企業の8割は学歴なんぞ必要ない仕事だろ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年08月04日 09:29
76. これのお陰で、技能畑にも優秀な人材が回るんやで。
ブルーカラーも地位が高いのはこれのせいやで。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年08月04日 09:29
80. ドイツでも問題になってる制度を導入してどうするんだよ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年08月04日 09:30
84. 日本は進路指導が形だけでぜんぜん駄目だから小学校で一回考えさせるのっていいんじゃないか
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年08月04日 09:30
88. 解るけど決めるのが早すぎる
中学校卒業で振り分けよう
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年08月04日 09:31
92. 民主主義ならむしろ国民の平均的な学力は高いほうが良いでしょ
国民の大多数がロクに勉強もしない国で
国民が全員が選挙権持つとか普通に考えてヤバイでしょ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年08月04日 09:32
96. 今も昔も10歳で決まってるんだよ
先祖の身分が問題だったのが、親の金によって決まるようになっただけ
資本主義は身分制
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年08月04日 09:32
100. ドイツではマイスター制度はほぼなくて、今は職業教育期間ってのがある
ただ最低賃金を割る安月給で1年から2年ほどこき使われるだけ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年08月04日 09:37
104. 大学は偏差値高い所だけ残して後は職業訓練校でいいと思うが
企業がどこもかしこも大学の新卒優先ばっかしてたら意味ない
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年08月04日 09:37
108. 日本の場合、教育制度よりも企業が求める人材に問題があるのでは？
企業が「大卒欲しい」って我侭言いすぎなの
だからみんな無理して大学行くようになる
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年08月04日 09:48
112. ドイツは、能力は努力よりも才能で決まると考えるため(国民に広く浸透している考えだから批判もない)、低学年からそれぞれの才能がどこにあるのかを見出す教育制度になっている。
だから早めに進路が決まるんだ。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年08月04日 09:52
116. 小学生時代にクラスどころか学年でもしたから数えたほうがよかった子でそのまま最底辺大学行ってる奴そんないないぞ
逆に小学生時代成績めっちゃよかったけど上から2番目に落ちたからって理由で塾やめさせられたワイはそのまま勉強せずマーチちょい下の理系だぞ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年08月04日 09:52
120. フィンランドのほうがええぞ
フィンランドは中学校までは普通の教育で、大学行きたい奴は大学に行くための高校に入るか普通の高校に進学するか職業訓練校の三択になる
画期的なのは大学の水準は地域によらず同一、つまり日本みたいなFランはないんや
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年08月04日 09:53
124. たしかにー
小学生で勉強できない奴は、そのままできない。自身がそうだから
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年08月04日 09:59
128. 中高で花開くやつなんているか？
小学校でアホだった奴はずっとアホのままやろ
ただ日本でもトップクラスの大学行く人は中学受験組が多いから、
その点では小学校で振り分けられてると言えなくもない
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年08月04日 10:01
132. 正直、このドイツの制度の方が進んでる。
まず、子供は未熟であるという事が前提に考えてある。
そもそも、進路で決められた道に進んだからと言って、全く自分のやりたい分野に進めないということは絶対にない。
何方かと言えば、日本の方が遅れている。日本の場合は、大学院で専門分野を学んだとしてもそれが企業で生かされるか、社会で反映されかどうかは、本人の意思とは関係無く、企業や官僚が握っている。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年08月04日 10:02
136. 1が何も知らないのは分かった Abiturでググってどうぞ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年08月04日 10:07
140. ドイツのマイスター制度に何夢見てんだか･･･
現場仕事が硬直化しているから排ガス規制とかがクリアできずに国ぐるみで不正するんだろ。
日本の教育も戦前は似たようなものだった。義務教育は小6まで。
エリート候補は旧制中学・女学校にすすみ、ノンキャリ組はそのまま就職か、
小学校に残って「高等科」2年間通い、今の中2修了で就職。
戦前の旧制中学は公立でも今の私立医大レベルの金がかかったらしい。
本当に一握りのお坊ちゃましか行けなかった。
実を言うと、現代日本も大都市圏では小4でほぼ決まる。
中学受験塾でどのレベルのクラスにいるかによって最終学歴が予測できる。
公立中に進んだ子は早慶に行くのが学年で1?2人だから誤差の範囲。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年08月04日 10:07
144. 心配せんでも無能は大学行かないから
F欄も職業(フリーター)訓練校みたいなもんだし
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年08月04日 10:08
148. ※32
普通にいるぞー
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年08月04日 10:09
152. ※36
ん？
お前も大学と職業訓練校の区別がついてないアホか。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年08月04日 10:11
156. 今日本でも職業訓練校あるけどフットワーク悪すぎってのはあるな。
うまく高校や大学と連携とって欲しいものだ。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年08月04日 10:11
160. ※1
いや数の問題じゃねーだろw
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年08月04日 10:18
164. 普通科以外の高校でいいだろ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年08月04日 10:21
168. 中学の卒業試験やったらいいだけだ
今の公立高校入試問題で6割超えなきゃ高校進学できなくすりゃいい
勉強しない奴らのために税金使うな
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年08月04日 10:25
172. この制度にする際の問題は右に倣えの教師連中をほぼ全部切らないと難しいってところじゃないかな。
有能は周りに合わせることを徳とする教師では育てられんやろ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年08月04日 10:27
176. 大学に行かないだけで普通に専門職に着くからなぁ
日本の専門学校なんかとは全然ちゃう
キャリアが制限されてることに間違いはないが
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年08月04日 10:28
180. イッチがマイスター制度について何も話してない時点で論外。
しかも大学行けないと底辺みたいな論調だし、そんなので制度として成立するわけない。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年08月04日 10:31
184. アメリカですら小学生でも留年あるしその方がいいわな
日本だと輪に入れずいじめ待ったなしだが
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年08月04日 10:31
188. ドイツの教育制度は一度進路を決めると早いうちから選択肢がなくなるのも問題。途中から自分のやりたいことが見つかってもコースが決まってるからほぼ確実に変更できないんだよ。だからエリートコースでも落ちぶれる奴も出てくる
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年08月04日 10:36
192. この国が他国の制度を真似しても劣化コピーになるだけだぞ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年08月04日 10:41
196. ドイツは色々いいところあるけど、これに関しては完全に欠陥制度だわ。
未熟なうちに進路決めるなんて悪手でしかない。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年08月04日 10:56
200. あっちはブルーカラーでもちゃんと職人としての地位が確立されるやろ
日本は無意味にブルーカラー貶めるからだれもなりたがらないんや
無駄に大学目指す風潮は変わらん
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年08月04日 11:01
204. ドイツの学費はタダみたいに安いし、
教科書は図書館に学生の数以上に置いてあるから買わなくていい
家に金がなくても余裕で通える
入試はないが定期試験は厳格で日本の入試並みに監視が厳しい
各試験は2回(3回だったか？）までしか受けられないから、
必修を2回落としたらその時点で退学決定、よくあること
大学を出ることなんか別に必須でもなんでもないんだよな
出てなくて普通。卒業できなくても普通。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年08月04日 11:03
208. 巧い事ええとこどりはできんもんかと思うがムシがいいか
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年08月04日 11:06
212. 結局憶測推測想像でドイツの制度を語り賛美批判するだけのムダ
こんなのまとめてどうすんの？
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年08月04日 11:09
216. でもドイツって失業率低いんだよな
日本人のF欄卒より中国人留学生の方が優秀
一部のエリート以外は職業訓練所へ行けばいい
事実、ドイツにはマイスター制度がある
日本じゃ底辺小売の販売員にすらね
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年08月04日 11:10
220. すでにがいしゅつだけど、アインシュタインみたいなドイツ小学校ドロップアウト組は有名だから一概に肯定できんよな。
実質、地頭ではなく階級で進路が決まるシステム。
アインシュタインは親が教育熱心なユダヤ系ということで教育を受けられたが、ユダヤ系以外は初等教育に問題ありの天才タイプが排除されてしまう傾向がある（というか、これこそがユダヤ人が異常にノーベル賞多い理由だとも言われている）
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年08月04日 11:17
224. 大学までいったのにニートにしかなれないゴミを量産するよりいいと思うけど
自立して経済的な余裕が出たら大学行きなおせるんだし
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年08月04日 11:21
228. 戦前の日本がドイツ型なんだなー。
で、そんなもんは欠陥制度だとアメリカ様がおっしゃり、日本の識者も賛同していじくりまわした結果できたのが現在の教育制度なんだなー。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年08月04日 11:22
232. 戦時中にヒトラーユーゲントの生徒が日本訪問したとき一高を訪れてそのバンカラ気風に辟易したそうな
同じようなことドイツ人も思ってるよ
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年08月04日 11:23
236. 日本人にわかりやすく言うと、映画「グッド・ウィル・ハンティング」みたいな現象はあるらしい。
白人キリスト教徒ブルーカラー層→最初から教育をあきらめている。親や友人と同じ階級にとどまろうとする。たまに天才が出てくるが才能はほとんどの場合伸ばされずブルーカラー層のまま
ユダヤ系→元々「白人キリスト教徒ブルーカラー層」とは階級が違う。貧乏でも教育熱心なせいで、たまに生まれてくる天才が滅茶苦茶伸びる
白人キリスト教徒上流層→親や友人と同じ階級に留まるために教育を必要とするしその財力もある。高度教育をほどこされるために、ユダヤ系と同じく天才は伸びる
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年08月04日 11:25
240. ※16
むしろヒトラーはそのドイツの教育制度を改めようとしてヒトラーユーゲント作ろうとしたんだよ
結局失敗したけどな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年08月04日 11:28
244. 小学3.4年まで成績良くなかったけど
旧帝いけたで
その時突出して頭良かったわけでもない奴は理3いったで
その時も頭良かった奴も防衛医大行ったけど
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年08月04日 11:43
248. 自分は高校になってからようやく勉強できるようになったからもしドイツのこの制度があったら一生底辺やったろうなと思うとやっぱ怖いわ。
少なくとも中学からかなぁ。小学生からは早すぎるで
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年08月04日 11:50
252. 制度自体は現状で問題ないと思うけどな
F文系を無くせってのだけは同意
小学生なんて特に、勉強より思いっきり遊んだ方がいいだろ
俺は中学受験したけど、勉強したのは半年くらいだし
自分から親に頼んだから楽しかった
スポーツでも勉強でも、やらされてるうちはつまんねえし効率悪いよ
子供が自然と興味を持つまで待て
塾に通わせるんじゃなく、子供の素朴な疑問にいちいち付き合ってやれ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年08月04日 11:51
256. 俺は小5で覚醒したからこの制度じゃあのび太並みのド底辺やったな
子供の成長なんて基本覚醒待ちなんだから小4じゃあ早すぎるは
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年08月04日 11:58
260. どっちの教育制度でも人類への貢献度で考えると大差ないよ。
真の超天才は飛び級で大学卒業して20代前半で博士とか
大学中退して起業して世界的な大企業作ったりするんだから。
前者はノーベル賞受賞者が多く、後者はゲイツやジョブズ。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年08月04日 12:11
264. 日本の制度でいいんだが、問題は大学が多過ぎ
完全に無駄な下半分にまで公費を投入してることだな
単なる大卒とかいう無意味なステータスには固執する
国民全員愚かでしかない
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年08月04日 12:20
268. 誰にだって大学教育を受ける権利くらいあるだろ
Fランはアホにもキャンパスライフを提供する受け皿として機能してる
結局高学歴層の驕り昂りなんだよね
そもそも現状のどこから下を切り捨てるのか？
マーチなのか日東駒専なのか大東亜なのかそれよりも下なのか
仮に大東亜以下として残る大学は結構あるけど効果的なのか
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年08月04日 12:25
272. IT革命で膨大な数のホワイトカラーが必要なくなって大卒者が職にあぶれたというのが現状だからな。
MSオフィスのソフト群とネットによるアウトソーシング化がこの世に存在しないままだったら、いわゆるF欄大学文系学部にも社会的意味はあった。
旧パラダイムのままなのが問題。
かと言ってドイツのパラダイムが最新かというと、実は日米の学制パラダイムより古い考え方だったりする。
ドイツはそのせいで50年代のエネルギー革命（ドイツは炭鉱労働者を延々と保護してたりした）や流通革命（街のパン屋を延々と保護してたりした）に乗り遅れたりしたわけだしな。
パラダイムが古すぎたせいで逆説的に日本より巧くやってたりする。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年08月04日 12:27
276. 日本の教育制度のまま、ヨーロッパみたいに留年と高校卒業用のテストを課して、さらに職業教育を充実させて大学を減らしたらいいのに
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年08月04日 12:28
280. 確かに大学は多いね。官僚の天下り先になってるのかな
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年08月04日 12:31
284. 51
別に定期試験も厳しくないぞ
日本と同じで試験のときだけ教室の学生数が数倍に増えるし
単位を落とすやつが多いのは日本と違って入試がないから基礎学力が低いだけ、退学者が多いのは入学金授業料がほぼ無料で入試がないなら適当に入学してるやつが多いだけ
経済学部生ですらFラン大生でも理解出来るような日本の中学レベルの数学でつまずいてるからね
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年08月04日 12:37
288. 欧州の大学は留年退学率が高いから日本と比べて厳しいって考えてる人が多いけどそれは間違いだからな
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年08月04日 12:43
292. 戦前の東大でも就職率かなり低かったみたいだけど
29
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