高卒新人で10勝 vs 高卒新人で10HR どっちが難易度高い？
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2017年07月24日 01:32 ID:M.EHlzqS0
5. 清原は当時の中でも傑出度やばかったからなぁ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2017年07月24日 01:34 ID:HZlN9gbw0
10. 清原とかいう怪物
これは殿堂入り間違いなしですわ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2017年07月24日 01:34 ID:CbygTOj50
15. ３１本はマジでヤバイからな。対戦する全員が全く知らんＰ相手に打ちまくる状態なんだし。
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2017年07月24日 01:40 ID:QYxNNdMQ0
20. 10勝は援護次第でどうにでもなっちゃうのがね
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2017年07月24日 01:44 ID:.Eqfec8z0
25. 純粋な投手能力を評価するのは難しいよね
ホームラン数と勝ち星は比べられるもんじゃないと思うよ
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2017年07月24日 01:47 ID:C7M9jZO.0
30. 10本やろ。確かに10勝も怪物級やけど3?4年に1人のペースで達成してる。10本の方なんか4年どころか20年に一人出るかも分からんペースやん。
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2017年07月24日 01:48 ID:xUlJb9Oe0
35. レギュラー確保出来なきゃ達成は難しい10HR
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2017年07月24日 01:53 ID:0gPiwVCY0
40. 普通にHRだと思うけど、高卒新人がレギュラーというのも…
改めてみると清原ヤバすぎ
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2017年07月24日 01:55 ID:LIj9OHRg0
45. ＨＲは試合成立したら減ったりすることはないけど、勝ち星はマウンド降りた後リリーフ陣に消されることもあるからな
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2017年07月24日 01:57 ID:3z85eamS0
50. 三割三十本ってそれこそ一流の成績やからな
それを高卒一年目が達成するって本当におかしいと思うわ
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2017年07月24日 01:57 ID:ssb.kmFI0
55. 高卒新人なら難易度としては10本の方が凄いと思うが、ホームラン10本の野手と10勝する投手なら投手が欲しい。
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2017年07月24日 01:57 ID:pvJ7E6el0
60. 10勝だろ
一試合10ＨＲはありえるｗ
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2017年07月24日 01:58 ID:Z2xD0fBl0
65. ＞10勝なんて4回までに勝ってて5回の1イニング投げさすだけで簡単に達成できるやん
そのあと投げる中継ぎが点を取られないと考える単純バカ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2017年07月24日 02:01 ID:oI4e5kmL0
70. さあなわからん
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2017年07月24日 02:02 ID:of3vKJvI0
75. ホンマになぁ
清原には期待してたんだよ、王の記録超えるんはこいつしかおらんって
まさかなぁ…
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2017年07月24日 02:03 ID:O8HvZIk.0
80. ※13 普通に先発した場合でも同じ条件なんだが。
あくまで勝ち投手の権利を簡単に得る方法について言ってるだけだろ。
勝ちたかったら全試合完投しろってか？頭昭和かよ。
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2017年07月24日 02:04 ID:j4k9uDPp0
85. 清原松井以外だとこの4人？
中西太
.281 12本 65点 18盗
豊田泰光
.281 27本 59点 25盗（遊撃手）
榎本喜八
.298 16本 67点 12盗
張本勲
.275 13本 57点 10盗
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2017年07月24日 02:06 ID:Gm4PRynO0
90. ※17
全員名だたるレジェンドやな
成すべくしてなってる
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2017年07月24日 02:09 ID:jB2Bvtt.0
95. 10勝ならロッテ、10HRなら楽天での難易度は高そう
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2017年07月24日 02:09 ID:LIj9OHRg0
100. ＨＲはチームが弱くても本人の技術、実力があれば達成できるが、勝ち星はチーム打率がリーグ最下位、リリーフ陣の防御率もリーグ最下位みたいなチームだと厳しいだろ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2017年07月24日 02:10 ID:riZk1p790
105. 10勝は中継ぎで炎上して同点or逆転されての次の回に勝ち越しor再逆転したら勝ち投手にはなるからなぁ
10本塁打は1試合3打席回るとして4試合出たら超えられるよな
10本塁打の方が難しいよな
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2017年07月24日 02:13 ID:Z2xD0fBl0
110. ＞あくまで勝ち投手の権利を簡単に得る方法について言ってるだけだろ。
１０勝なんて簡単に達成できるやん って言ってるんだがな、達成って
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2017年07月24日 02:14 ID:4HRsQ9WB0
115. 現実的にどっちが難しいかって主旨だろうにゴチャゴチャめんどくさい屁理屈こねるなよ
とんち披露会じゃないから
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2017年07月24日 02:15 ID:LIj9OHRg0
120. 達成という言葉は結果であって方法じゃないわな
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2017年07月24日 02:18 ID:ssb.kmFI0
125. ※22
4回までリードしている試合全てルーキーに1イニング投げさせたら10勝以上勝ちがつく可能性は高いだろうね。
本人が打たれる場合や後続の投手が逆転される場合を加味しても。
まあそんなことやる訳無いんだけどね。
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2017年07月24日 02:19 ID:GnHQGQlR0
130. ■■ってやっぱり化け物だわ
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2017年07月24日 02:23 ID:pUhlHE4K0
135. 10HRやろなぁ
しかし2年目になると難度が完全に入れ替わるイメージだわ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2017年07月24日 02:23 ID:GnHQGQlR0
140. むしろ高卒ルーキーの分際で露骨な勝ち星泥棒起用してもらう方が難しいわ
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2017年07月24日 02:24 ID:4nNNVE4O0
145. そこは規定到達の10勝で考えろよ
本塁打と難易度違い過ぎて議論にならん
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2017年07月24日 02:24 ID:zOmR8NdK0
150. ホームランは守備でもレギュラークラスの働きしなきゃいけないから、
高卒ルーキーじゃ厳しい
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2017年07月24日 02:27 ID:j7vyNy6h0
155. まさか清原以降だと高卒新人でHR5本以上すら松井以外はいないんじゃないか？
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2017年07月24日 02:30 ID:aHMa1NVK0
160. 松井ってルーキーイヤー57試合で11本なのな・・・
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2017年07月24日 02:32 ID:ssb.kmFI0
165. 森友哉
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2017年07月24日 02:32 ID:j7vyNy6h0
170. ※31
西武の森（6本）がいたわ
すまんな
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2017年07月24日 02:35 ID:TkLr6GoX0
175. 清原31本、HR王 落合50本
松井11本、HR王 江藤34本
松井の時はかなり打低投高の年なんだよね
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2017年07月24日 02:37 ID:3JUkfkV90
180. 高卒２年目で両方達成する天才がいるんですけど。
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2017年07月24日 02:37 ID:ssb.kmFI0
185. 因みに炭谷さんは3本打ってる
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2017年07月24日 02:38 ID:.Qj8ZuUh0
190. 松井も清原と同じ打数もらえれば20本以上打ったやろね
本塁打以前に高卒野手でレギュラーになるってのが難易度高杉内
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2017年07月24日 02:40 ID:BqnpDGRt0
195. しかも清原って半分以上後半戦に打ってなかったか
つまりプロの世界で1年通して試合に出るという未経験のことをしながら
前半戦でいきなり10本以上打つ→各球団が清原対策を研究する→夏場でもバテずに対策に対応してホームラン量産
バケモノすぎる
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2017年07月24日 02:40 ID:3rr5NHW10
200. 小笠原が去年ソフトバンクで投げさせてもらえてれば10勝行ってるやろ
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2017年07月24日 02:41 ID:p4KzhvVG0
205. ※8
逆にどんなに打たれても5回投げきって勝ち越してれば勝ちの権利があるんやで
広島とか広島とか広島とか
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2017年07月24日 02:42 ID:ijoDFz7P0
210. 言うて高卒1年目でローテある程度守らな二桁勝つほど登板できんし、結局ハードル高いわな
あと藤浪の最高値なら現時点では2015年
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2017年07月24日 02:48 ID:PmAMgCet0
215. そもそも高卒ルーキー野手はなかなか出られん
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2017年07月24日 02:54 ID:3HWMIjG20
220. ドラフト導入後高卒1年目で二桁勝利は7人
二桁本塁打は6人
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2017年07月24日 03:03 ID:3CP2NnIL0
225. 今の打低かつ広い球場だと、HRの方が難しそうやけどな。
昔は球場どこも狭かったし、ラビット時代なら割と簡単にホームラン打てたが、今はなかなか厳しいやろ。
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2017年07月24日 03:19 ID:n14eONZA0
230. 投手の動きは能動的な動作であり環境の変化が生じても同じ容量でプレイ出来るのに対して
来た球に対してアプローチする打者の方が環境の違いにより変化と順応を求められる分初年度から活躍するのは難しい
MLBで日本人野手が投手よりも活躍出来ていないのもこの理由がでかい
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2017年07月24日 03:22 ID:9VOc62MZ0
235. 数が少ないから難易度が高いって考えは安直すぎる。そもそも投手をやるって時点で難易度高いからなぁ。チームで１番野球センスあるやつはまずピッチャーやらされる。エースになりきれなかったやつが野手転向って流れがほとんどだから、高卒投手なんてド天才しか残ってないんだよ。だからＨＲより二桁勝利数が多くなるのは当然。
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2017年07月24日 03:24 ID:Coixc.OY0
240. 清原…？そんな選手おったか？
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2017年07月24日 03:27 ID:ljTTAwYy0
245. 10勝は先発6人のうち一人に勝てば可能性がある
10HRは自分と同じポジションのレギュラーと控えを負かした上で300-400打席立たなきゃいけない
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2017年07月24日 03:31 ID:3xN5aw6P0
250. やっぱ清原って凄いな
一年目から覚醒してるわ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2017年07月24日 03:35 ID:KJDqKpYS0
255. や清凄
躓かずに野球に一心不乱だった清原を見てみたいなあ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2017年07月24日 04:10 ID:dNh3210b0
260. １００％打者の方が難しいと断言できる
そもそも野球って初対決に限ったら投手有利なスポーツやからな
ルーキーは全投手と初対戦球筋と球種覚えないとアカン。
投手は自分の球筋と球種知られてない武器が大きい。
それに加えてレギュラーである程度我慢しながら使って貰わえる順位にチームがおるなアカンからな打者は
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2017年07月24日 04:13 ID:kZV6dJzt0
265. 野手がカープホームラン、野手がロッテなら10勝
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2017年07月24日 04:16 ID:3w1YEBlX0
270. 先発6つの席に入るより経験積んでる先輩野手に勝つ方が難しいからHRかな。
打率2割ぐらいでも我慢して使ってくれるならHRのが簡単じゃないかな
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2017年07月24日 04:43 ID:wVvX6K.e0
275. 高卒一年目はわりと球団の方針によって出場機会が左右されるからね、よっぽどの神童か高卒を使わざるを得ないチーム事情じゃないとキツイかも
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2017年07月24日 05:04 ID:5.8XeRNF0
280. 選ばれし者だったのに！
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2017年07月24日 05:10 ID:emkJYMtB0
285. 清原ってすげーな。
これはお薬間違いなしですわ。
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2017年07月24日 05:37 ID:RMb1MEWj0
290. ある程度試合に出してもらえないと10本はきついしな
今までで達成した選手以外でもレギュラーとして出てれば達成できた選手も多少はいるやろな
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2017年07月24日 06:24 ID:XZ9qV0qU0
295. まあ日本の現状じゃ難しいのはHRだろうな
アメリカみたいにフィジカル化け物を優先的に打者にすれば逆転するだろうが
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2017年07月24日 06:24 ID:M9JVWGA70
300. ホームランを20本打つ選手はいるが、年間20勝する投手はいない(補正無し)よって
1勝>1ホームラン。以上により10勝の方が難しい(数学的…)
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2017年07月24日 06:24 ID:R4G.k0.00
305. まあ過去の達成者や頻度見ても１０HRはマジでレジェンドのみかつ超稀だからなぁ
１０勝は４、５年に一人は出てる
やっぱ投手の方が高校時点で完成されてることが多いよ木製や金属の違いみたいなのも投手はないし
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2017年07月24日 06:52 ID:D2T.2pZc0
310. 清原にしろ松坂にしろ今のソフトバンクのようなチームでみっちり2軍漬けにしてたら最高到達点はもっと高かったかもしれないな。
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2017年07月24日 07:33 ID:VvlEr3Q50
315. 清原って一年目から覚醒してたんか
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2017年07月24日 07:45 ID:Q8cXM6dQ0
320. 10HRのほうが難しい。
狭い横浜スタジアムは除く
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2017年07月24日 08:05 ID:bZIxIOEw0
325. 単純に野球という競技の性質上投手のほうが打者よりレベルの差の影響受けにくいねん
だから投手は高卒ルーキーでも何勝もするやつが普通に出てくるが野手は大卒でも1年目から成績残すのは難しい
高卒の10HRは相当難易度高い
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2017年07月24日 08:06 ID:BCWw8Tcz0
330. 運が絡む勝利か完全実力のホームランか
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2017年07月24日 08:08 ID:bZIxIOEw0
335. ※47
こういう適正を見てない投手信仰嫌い
投手には野手だったら絶対プロになれてないようなレベルの守備や打撃のやついくらでもいるだろ
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2017年07月24日 08:20 ID:o73nrZwU0
340. ※49
松井は初年度200打席以下で達成してるんだよなあ
高卒二桁勝利は最近は松坂、マー、藤浪で、その前は50年前の江夏まで遡る
高卒二桁HRは最近でも松井、清原で、その前はハリーまで遡るみたいだ
森友君はもっと出番さえあれば達成してただろうなー
まあ似たような難易度なんじゃねーか
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2017年07月24日 08:28 ID:EtNdzgAS0
345. チームにもよるけどね。
燕、鴎みたいなチームだったら打つ方がハードル低いし、鷹、鷲、鯉だったら投げる方が断然ハードル低い。
でもまぁ打つ方が難しいよね。たぶん
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2017年07月24日 08:39 ID:u4jEWNnY0
350. ※13 バカはお前だろ
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2017年07月24日 09:05 ID:dTRgTIup0
355. やっぱ清原は別格だったんやなぁ
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2017年07月24日 09:15 ID:qwDi5Pqu0
360. 清原松井の時代と今ならピッチャーのレベルがかなり上がってるし球場の広さも全然違うから高卒1年目10HRは難しいかも
ピッチャーはリリーフと守備力と味方打線次第で決まるのと対戦相手が下位チームばかりなら案外いけるかも
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2017年07月24日 09:16 ID:idUGoabJ0
365. ※52
それに加えて投手は経験豊かな捕手にリードしてもらえる
対して打者はボックスに立ったらもう誰にも頼れない
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2017年07月24日 10:32 ID:Z8xDx9ds0
370. ※69
神宮ならともかくマリンで高卒新人で二桁はHRは厳しすぎるだろ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2017年07月24日 11:09 ID:nDmBao0G0
375. ※69
鯉は難易度相当高いと思うで。あそこの暑さは高卒1年目がシーズン耐えられるもんじゃないと思うわ
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2017年07月24日 11:21 ID:z4IQ.LtQ0
380. ●●さんの一年目ほんまやばい
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2017年07月24日 12:32 ID:jse5Ja1q0
38
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東京オリンピックの為に日本人が過労死自殺「みんな必死です。使命感ですよね、オリンピック。」
異世界はゲームキューブとともに
NHK「AIに聞いてみた」 放送内容の酷さに取材を受けた研究者達「正直見るに堪えない」
店員「塩パンの方はバケットの生地を使ってるんですけど、バケットほど硬くなくて…あ！食べてみます？」
【画像】やる気が無さすぎるアナウンサーが話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020年「東京五輪音頭」加山雄三＆石川さゆりに決定
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