日本人「刀直してくれ」 外国人鍛冶師「どうやって直すんだこれ・・・日本は変態の国だ」
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さっさと英語勉強しろ文盲ども
自国の文化に誇りも持てないパヨクよりはマシ
新刊はよ
古刀期の刀は、日本で僅かに取れた鉄と輸入した鉄を使って作られてる。
これらの鉄は純度が良く、良質な炭素鋼を作ることができた。
この頃は刀の構造が「素延べ」や「一枚鍛え」と呼ばれるシンプルな構造が多く、熱処理で刀身の硬さを部分的に変えていた。（一部例外あり）
しかし時代が進み刀の需要が増えるとともに輸入鋼や国産の鉄鉱石だけでは賄い切れず、砂鉄を用いた「たたら製鉄」による純度の低い炭素鋼の量産が行われた。
たたら製鉄で作られる玉鋼は刀の強度を下げる不純物が多く含まれており、超高温で生成することから折り返し鍛錬では追い出しきれないほど強く不純物が固溶してしまう。
よって、純度の高い鉄から作られていた日本刀と同じ構造では強度に問題が生じた。それ故に生じた作刀法が「四方詰め」や「三枚造り」といった硬軟別々の鋼を重ね合わせる手法になる。
これは世界的に見れば紀元前からある後進的な手法で、古くは古代ローマでも行われていた。
その後、海外では時代が進むにつれて熱処理により一枚構造で硬軟の調節を行うのが主流となる。要するに日本は逆行していたのだ。
これは資源の乏しい島国である日本特有の事情であると考えられるが、日本という環境に適応した結果であり、こと日本国においては最適解であった。単純に優劣がつく話ではないのである。
日本人も昔のやつは再現できんけどね
ロストテクノロジーだよなあ
ノリが激寒
ネットに逃げ込んでる連中が日本賞賛トピ立てても意味ないだろ
いいかげん日本から出て行けよ
どわあふってガイジンなん？
なんでもかんでも噛み付けばいいってもんじゃねーぞ感
土佐弁やな
トピって小町の方か何か？
携帯普及率100%超えた現代でネットが現実と乖離してると思ってる老害さん
はよ現実から出て行けよｗ
パイ生地も田舎菓子なテイストでいいなら
素人でも粉とバターからそれなりのは作れるが
美しい均一な層にして伸ばすのは
やはりプロ並みの技がいる
折り返し鍛造も折り返すたびに
しくじるリスクは増えていくので
ガンガン折り返して、かつ均一な層構造を
維持するのは職人芸
馬鹿ばっか
日本人「ドワーフ「日本刀すげえ！」」
普通に日本人として誉めればいいじゃん
まぁその鉄砲無しでチャンバラ民族が
海にアホみたいにでかい船並べて大暴れするんだからな
戦国時代の名家の、剣術を極めた、バリバリ最前線で戦う武将の刀が、その辺の粗製乱造刀だとでも思ってんの？
異世界転生漫画で、鍛冶屋が日本刀に驚いただけでこんだけ火病れるとかおめでたい頭だな
技術ホルホルじゃなくて人を斬るだけの道具に手間かけ過ぎィッ！ってことやろ
刀剣の達人見てる奴いて嬉しいわ。ダグマルカイダが普通に竹切ってたな
これがなろうなら
薩摩人「刀直してくれ」
ドワーフ「出来ん」
薩摩人「この程度かいな」
ドワーフ「んだコラやってやるぞオラァ！」
主人公「○○して××して△△すれば直せるじゃん」
薩摩人＆ドワーフ「すげぇ！素敵！抱いて！」
ってなる
折れた刀は直せないやん
つけることはできるが一振りで同じところが折れるわ
ファンタジーマンガにケチつけるガイジが多いこと
最早なろうとか異世界系に噛みつくやつの精神は
かの国のヒトらと同レベルだ
おえー
こんな古い画像で、もうオワコンのマンセーとかやってることか
馬鹿サヨの自虐・日本卑下に対抗なんてその手のサイトにやらせておけばいいやろ
落ち目か？このサイト
折れた刀を治そうとする日本人の無知さを嘲るべきか
>>159
10回折り返しても1024層だアホ
仮に1センチの中に2万の折込があるとすれば一層辺り0.5マイクロメートル。
顕微鏡はないだろうから肉眼かせいぜいルーペ程度でそこまで見える視力のが余程やべえ。
これ前もまとめただろ
「なんでこんなめんどくさい作り方してるんや？」
「直すのめんどい無理」
ってだけじゃねえの
つーかこのネタ、数か月前に他で見たぞ。
同じネタで繰り返しスレ立ててるヤツがいるのか？
ドリフターズよりも先にブラックラグーンが再開したな
本文>>159
＞折り畳めば十回もしないうちにそんだけ層いくじゃん
10回じゃ1024層だぞ！
２万↑なら15回は必要だ！
2の15乗で32768だ。
高温をガスで作れるんだから、日本刀の制作難易度は格段に落ちているだろ。
鉄を１６００度まで溶かしてきれていないから、炭素を抜くためにガンガン叩いて鍛造しているのが刀。
今なら２０００度ぐらいでニッケル等を入れて作ればヤバイ刀が作れるんじゃないの？
一番ヤバイ刀としてチタン合金製の刀が軽くてヤバイ刀になると思う。
変態変態うるせーよ
ホルホル野郎
キモいとか変態とか言われて褒められてると思う方がどうかしてる
戦国時代の名家の、剣術を極めた、バリバリ最前線で戦う武将の刀が、その辺の粗製乱造刀だとでも思ってんの？
異世界転生漫画で、鍛冶屋が日本刀に驚いただけでこんだけ火病れるとかおめでたい頭だな
馬鹿ばっか
ホルホルとかいうチョン語を一生懸命流行らせようとしてるのがバレバレで痛い
この漫画見たことないけどくさそう
共と供の区別ができない古臭い脳みそ持ち
> 製作当時の製作手法が残ってないだけで
> 同じものが作れないってのはネットで流れたデマやで
それをできないっていうんだが…
新発見や発明を見て、「知ってれば俺もできた」とか言っちゃうクチだろうか？
でもお前武士でも剣法家でもないじゃん
このシーンは鉄な豊富な世界で粗末な鉄しかなかった時代の日本の刀見て
「何でわざわざ折りたたんで強度上げるなんて無駄手間やるんだよ…分厚くしろよ」
っていう文化のギャップであって褒めてるシーンじゃねえよ…アニメ化の時に散々これまとめられただろうが！
大国の鉄製武器を飢えてサボった状態で大量生産し
見ただけで火縄銃つくれるスーパー鍛冶屋集団からしてみたら
わざわざ玉鋼使ったり、砥石だけで20種類くらい使う研磨なんかは
武器として無意味すぎて変態扱いされてもおかしくない。
※34
製作難易度が下がってると思うのは同感だが、、
包丁が未だ青鋼や白鋼を使っている事を見れば解かる通り、合金にしてただ硬ければ良いという物ではなかったりする。
またチタンにしたらそりゃ軽くはなるだろうけど、カッターの一振りのみで割り箸が切断できないように物を斬るにはそれなりに重さが必要になる。物理的に。
単に軽くしてしまうと、交通事故の大型トラックvs普通車みたいに軽い方が弾き飛ばされるだけになる。
それでも斬るというなら弾かれそうになる刀を万力の如き怪力で固定し続けるターミネーターのような腕が必要。
文化遺産の意味合いが強く破壊して分析できないだけで、過去に破壊できた刀の金属組織はかなり未熟な焼入れだった
自分も写真を見たことあるけど、きれいにマルテンサイトが入った刀身は一本だけだった
実戦で使えなかったと言うのはあながち嘘ではないだろう
ホルホルとか抜きにして台詞がキモいわ
なんで異世界の住人がネットのノリではなしてんだよ
結局、戦場では刀なんか大して活躍してないんでしょ？
日本刀という括りが大雑把すぎるのが誤解を招いてるよね
テレビで紹介してるのはぶっちゃけあんまり価値はない
寿司で例えるなら回転寿司みたいなモンかなｗ
もちろん切れ味はバツグンだけど、あれを日本刀というのはあまりにもねぇ？ｗ
本当に価値があるのは古刀、例えるなら老舗の高級寿司店みたいなモンかな
まあ古刀のレシピはもう存在してないんだけどねｗ
現実とお話をごっちゃにしてはいけませんな
現代の技術で作れないわけがないだろ
元素の配合もナノレベルの%で配合してる
Fe-C平衡状態図で温度も時間も雰囲気も熱処理マイスターなら完全にコントロールできる
表面処理技術も昔とは比較にならない
ハンドメイドを再現するのは物理的に無理だが、昔の刀とは比較にならないレベルで完璧なものならいくらでも作れる
鉄砲で来たぞ（暴発）
やっぱりこの穴がわからん、娘やるから教えて。
※47
実戦で使うような雑兵の数打ちなんざそんなもんだろ。ほとんど数合わせのために急造してるようなもんだからな。
平安時代か鎌倉時代から本当の刀鍛冶の技術はガクンと落ちてるというか、失伝してるとは聞いた。
通販で外人がタングステン刀とか振り回して宣伝してるけど、比べるとどうなんだろうな。
でもその最新の日本刀で家主が強盗の腕を切り落としたとか言うニュースはスゲェと思った。
昔ながらの製法と材料使わないと日本刀と認めてもらえないからしゃーない。
現在の技術を持ってすればもっとよく切れる丈夫で安い刀作れるけど銃刀法違反で捕まるだけだし。
ヒラコーの漫画は読んでて疲れる
※49
戦国時代は槍が主力なのでそもそも戦術的に役に立たん。
しかし、幕末になると街中でのテロが主流となるので充分使い倒されている。
※42
俺は実際出来るかは知らんよ
ただ
>昔の日本刀の現物の再現は簡単にできるんやで
『現物』の再現 は出来るって言ってるよね
なんで、あなたは手法の所だけ切り出して
手法の再現できんやんかー
そんなん再現できたとは言わんわーとか
頭おかしい事言ってんの？
日本刀は重さに比べて殺傷能力が高いのが利点。
※55
合金が発達してる現代なら日本刀を上回る性能の刃物は幾らでも作れる
ただし鉄だけで古刀に匹敵するものを現代で作るのは不可能
ドリフターズの世界観に現代に匹敵する合金の概念は無さそうなので、
あそこでは日本刀はかなりの性能の刃物になると思われ
でも銃はコピーするんだよなどわあふ供・・・
つーか、刀折れてますが？ お れ て ま す よ 。
血油で切れにくいから研いでくれならわかるけど
折れちゃうならその世界での剣でも構わないよな。
根本ならうまくかこうすりゃあ短くなるだけで使える。
できないなんておかしいわ。
この画像、どう見ても「たかが剣に何でここまで無駄な手間暇かけてんだ。バカじゃねえのか」って呆れてるようにしか見えんのだけど、文盲には「日本刀凄い！日本人凄い！」って書いてるように見えるのか。
読んでて何とも思わなかったけど一々こんなこと考える奴ってホルホルする人もファビョる人も生きるの大変そうやね
こういう大昔からある鍛造の技術も今の日本を支えてるわけだが
どんなところで使われてるか少しは勉強してみたら？
スマホとチンチンをイジるしか能がないって悲しいなｗ
変態と言う単語を褒め言葉みたいに使っていて物凄く気持ち悪いし不快だわ
>折り畳めば十回もしないうちにそんだけ層いくじゃん
算数に自信ニキ間違っとるやんけ
※66
そうだよな
虫さんに失礼
まあ、和算も江戸時代はご禁制だったのに世界レベルだったわけだし。趣味に高度な技術を傾けてるわけで、こっちのほうが変態
「ドリフターズ」では根元で折れた刀はどうやってなおしたのかね
短い刀にしちゃうのか
それとも折れた奴をリバースエンジニアリングしてもう一本つくるのか
溶かして打ち直すのはむりっぽいけど
トヨ「刀直してくれ」
ドワーフ「わかった、ちょとまて、(カンカン)、よし、なおったぞ」
管理人「ドワーフ変態だ」
これでいいの？
「しゃあないな」溶かして鋳型にだばー
※66
よう、キッズ
まとめブログに来るには早すぎたなｗTwitterでもやっとき
代わりにドラゴン殺しでも持たせとけ
外人さんは機械で作ってたけどな叩いて伸ばして折り曲げるのも機械なら楽、それが現代
娯楽作品に現実やら思想やらを持ち込まんでくれ
※5
再現できないだけで、それ以上の物を作れないわけではないけどね
なぜ技術が失われるか？
それは上位互換の技術が生まれ、劣化版に過ぎない技術を継承する必要が無くなるからだよ
4年以上も前に掲載された話を今更持ち出すなんて、いよいよネタがなくなってきたのか
※75
違うぞ、面倒だからだぞ
田舎でつらい修行で特に興味のない一流の物作るより適当にやってサラリーマンした方が楽だし都会にもいけていいからだぞ
ここも落ち目だな
昔はそれなりに面白いまとめだったんだけどな、残念
実際昔の作り方は手間かかってるから驚くのもしゃーない
ブラスミ出ててちょっと嬉しい
新刊はよ
海外からしたらもっと効率よく作れて使い捨てできるほどコストかからないようにしろやって感じだろうからな
日本人は斬るということに変質的にこだわってカタナを作ったってのはマジでイギリス人が言ってたｗ
チョンキムチどもはお呼びでないよ
なお近接武器として見た場合の最高作は昭和期の軍刀な模様
日本を褒めるとめんどくさい連中（糞食いゴキブリ朝.鮮人）が湧いてくるぞｗｗｗ
鉄を何層にも織るのは質の悪い鉄を均一化させるためであって
在日は自分達の国の文化でホルホルすれば良いだろ
乳出しチョゴリとか…ウンコ食う所とか…
みんな言ってるけど、繰り返すけど。
ロストテクノロジー連呼厨には悪いけど、
「ン百年前の当時の未熟な技術の完全再現」ができないだけで、
もっとずっと高品質な刀は普通に作れるよ。
日本刀は切腹や打ち首に使う為、切れ味重視してるから。
業物は死体3体、大業物は死体5体を一刀両断出来るもの。
ホルホルって言うほどでもないじゃん少しでも日本関連上げをすると発狂するガイジ沸いたのいつからだ？日本のマンガなんだから日本上げなんかあっても普通だろ他国のマンガはもっと露骨にあるぞ。ホルホル発狂するなら見るなよ気持ち悪いそこまでいくと楽しめるマンガないだろどの漫画にも日本上げはあるぞ。
※91
そんだけ日本文化が大切なら、句読点ぐらいしっかり付けろ。
読みにくい。
ヒラコーはイギリス人にバカにされたからその報復で漫画内で虐殺したおっさんだぞ
自画自賛を嫌うのが、普通の日本人だと思ってたが、最近は、自分で自分を褒める文化に変わってきたのか。
日本刀につかわれている、玉鋼は、砂鉄から出来るけど、ドイツと日本にしか算出しない、バナジウムを含む特殊な素材なんだよ。
全く知らんマンガやけど高知の言葉だなと思った
単に作るだけの需要がないだけ、だろう？
需要があんなら、現代の技術でそれなりのもん作るさ。
ポッキリ折れた刀を「治せ」とかのたまう武士の方がよほどアホ
普通は一から打ち直しや
今作れないのは大和の主砲だろ
ツールもノウハウも失われた
なにかと思ったら漫画の話かよ
漫画くらい適当に楽しめばいいのに心底面倒くせぇ方々だね
自画自賛しないのが日本人だと言うのならこんなとこで自分の意見を他人に押し付けるべきではないんじゃね
自己主張激しすぎだろ
この記事とっとと消した方が良いぞ
日本刀神話とか馬鹿らしい
本当にガキって日本刀好きだよな
コールドスチール社の日本刀欲しいけど
今は100％税関で没収されるw
今は製法が知れて機械鍛造があるから外国人でも
大量生産の軍刀レベルならそれこそ無数に作り出せるぞ
ほんま「日本人の自分上げキモい」って、騒ぐの好きやなｗ
それも「自分上げしてる日本人って、海外から笑われてるんちゃうやろか？」っていう島国根性やぞ？
海外はもっと素直に「すごいだろ？ どう？」「おーすげえな！」「俺もできるわそんぐらい！」や
日本刀の絶頂期は、第二次世界大戦時の工業軍刀時代。
まあ現在の銃刀法で合法とされる、旧式美術刀扱いされないので違法だが。
※106
その絶頂期は生産量の話でしょｗ
指揮刀が足りなくなったから粗悪品増産してた昭和刀
平行世界で日本刀の作り方を知らない連中が見たらそらああいう反応するだろ。
この世界の西洋人ならやり方は教えてもらってるわけで、それをなぞるだけなら普通の鍛冶屋で再現できる。
確かに日本が落ちぶれていくに従ってセルフマンセーの寒い記事が増えた。
本当に凄い話の場合もあるんだけど、大半は自画自賛じゃね？っていう。
結局ね、状況が民族性を作る。
隣の糞喰いどもの下劣な品性も、何千年も属国やって頭押さえつけられているとああやって現実逃避して妄想の世界に逃げるしかなくなる。
日本人も同じことだ。
タタラ鉄の炉が出雲でやってる長方形のアレじゃ鎌倉時代の太刀の炭素含有率の鋼がほぼ取れないってのが現実だそうな。
（現状、これ使わんと日本刀でも日本刀じゃねーから銃刀法でお縄な)
で、古代の炉ってのは円柱炉で一度に作成できる量が微妙になるけど鎌倉室町初期太刀の炭素含有率に近いのが取れたってドコゾノ教授がガスで再現実験してたわな。
あ、ヒラコー自身にはそういうつもりはないと思うよ。
安易にマンセー記事を乱発するブログ業者と、それを喜んで読む日本人の問題。
そもそも鉄自体が現代と違うっていうね
セルフマンセー記事が増えたんじゃなくて、個人で発信できるようになったのと
ゲルマンとアングロの事をドラマと映画でしか知らない世代が白人マンセーしてて
そいつらが主流だったのが人口比が変わっただけ。
実態知ると「うわ、何この蛮族」としか思えぬ所業だしね
脇差を 脇に挟んで 起源ニダ
キモオタが食いつくポイントをわかってるなヒラコーはｗ
>折り畳めば十回もしないうちにそんだけ層いくじゃん
算数できない子かな？
無茶苦茶な方言だけは勘弁して
あれは一体何処の人間なんだ？
作者はもうちょっと勉強してから描けや
※107
量産刃物としての性能・機能では近代軍刀(検査刻印入)のが上だよ。そういう良質な日本刀が大量生産されたって意味でも武器・実用品としての生産絶頂期は昭和初期で間違い無い。
※4
純粋に刀・刃物としての性能で比べれば、近代軍刀＞古刀＞＞＞新刀ってのは議論の余地が無いと思うのよ。
社会背景とか文化とか入れると価値観は異なるけど‥
なんか知らんが、美術品としての価値は性能と逆転してるよね（特に現代製作の日本刀では、新刀の手法でなければ日本刀にあらず、な扱いで）
しなりを加えるためにやわらかい鋼を加えて折り返すことで強度がますんやで
純度が高い鉄だけじゃ無理よ
単純に切れ味だけを見るならばね鋼材（炭素鋼）で作ったほうが優れてるそうだね
美術価値が絶無なんで今さら作る物好きはいないそうだけど
スプリング軍刀も別になまくらってことはなく丈夫でよく切れたそうな
※99
砲身だけに限定するなら別に技術的に無理ということはない
当時と全く同じものかは別として、同じ砲口径、砲身長のものなら生産できるはず
ただし、砲塔までフルセットで、となると不可能
まず設計図がないし、戦艦の主砲はそれ一つで要塞作るような超大規模事業になるからね
なんか折り返し鍛錬を誤解している人多いなぁ。
日本刀の折り返し鍛錬は何人か書いている通り、炭素量の調整と不純物の叩きだし、性質の均一化のための工程だよ。
強度あげるためじゃなくてあくまでも「材料の鉄作り」の作業。よって、いまどきの鉄材使うなら不要じゃないかとも思える作業。
性質の違う鉄を鍛接した後に折り返したら日本刀じゃなくなっちゃう。
（いまどきの）ダマスカスナイフの製法あたりと混乱しているのかなぁ？
ホルホルにはチョンの自国ageを皮肉って
日本はそうならないようにしようって自戒の意味もあるんだけど
ガキにはわからんかーｗ
研ぎだけで何工程あると思ってんだよ、外人なんてサンダーで鉄板斜めに切って研いで黒く染めて終わり、あんなの刀じゃねぇよ
チョッパリ、気を落とすなニダｗｗｗｗ
ジャップランドには四季があるニダよｗｗｗｗｗ
嫌なら日本から出て行くニダｗｗｗｗｗ
不純物混ざりまくりの粗悪な鉄、資源の少なさを技術で補った所が日本刀の魅力でしょ。
折り返し数、焼入れ焼戻しタイミングや温度なんかで炭素の含有量を調整したり、そういった職人の技術が失われているので、当時の設備では再現できないって話。
漫画のシーンは例えれば、テーブルを作るとなった時に一枚の大きな板と4つの支柱を使うんじゃなくて、全て割り箸（これしか材料がない）を加工して組み合わせて必要な強度を持たせてテーブルを作るようなもの。
テーブルとしては同じように使えるが、なんでそんな手間かけるの？っていう疑問が出るのは当然。しかし、それが芸術品として価値を生み出す要因になる訳だよ。
日本人がちょっと靴磨いただけで外国人とは技術が違う、とか言い出しそう…（笑）他人のリップ本気にした勘違いナルシストみたい。
漫画の1pに日本上げがあるだけでここまで発狂とかお前らがヤバすぎだろ世間の人は気にもしないぞ。ネットの目を気にしすぎるレッテル貼りの末路だな可哀想
引きこもりニート友達ゼロ地頭悪い運動音痴ブサイク童貞の誇るものが何一つない中高生が
最初からありもしない自分のアイデンティティの全てを賭けて国の誇りを守ろうとしとるんやぞ！
愛国烈士のネトウヨニートに敬礼！ｗ
日本の作品やのに日本ageあって当たり前やろ、こんなんにﾌｧﾋﾞｮﾙとか普段馬鹿にしてるまさにチョンやん、日本ageが嫌なら日本が登場する作品読むなよww発狂するために見てるんか?
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ニートの中高生とか言葉がおかしい、愛国列士、ネトウヨとかよくわからない言葉、平日の昼間に2chで煽り、引きこもりや童貞連呼
どうみてもこいつが引きこもりですね
一回外出ろよ楽しいか？毎日2chで煽るだけで親が死んでも生活保護はまずおりないぞ子持ちか病人以外餓死するだけまで
材料無いから編み出された折り返し鍛造と、水砥石しかないから生み出された
研ぎの変態性はガチだし、そこをセリフで言わせるヒラコーはわかってやっている。
詳しくない奴だったら「なんじゃこの切れ味は！」とか言わせるだろ。
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意外と忘れてる「ドラゴンボール」の設定
蛇口をひねると「みかんジュース」 愛媛県・松山空港
ガラスで仮面作ったら重くって被ってらんないよねｗ
会社の老害会長、入院中に会社携帯でテザリングした結果ｗｗｗ
【画像】とんでもないこだわり方をするスロッターが現るｗｗｗｗｗ
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