ゴト師と戦ってたけど質問ある?back

ゴト師と戦ってたけど質問ある?


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1:
業界離れて今は農業・・・
2:
今は家業を継いでます。北は北海道、南は沖縄まで回っておりました。
4:
思うけど、パチンコにハマる人って
負け額に酔狂してる気がする。
冷静に勝ち負けで生きてくなら
「やらない」か「ゴト」の二択だと思う。
それもゴトは「ほぼ立件できない」から
リスクはほとんどないし、やり得だと思った。
5:
現行犯で捕まえないとダメなの?
今は防犯カメラも高性能だから後日、張り込んで捕まえればいいと思うけど
ゴトってどんな種類がありますか?
6:
>>5
大きく分けると
●機械を使って強制的に大当りを引く
●道具を使って教師的に払い出させる
って感じでした。
防犯カメラで写っていても「その道具」がどうやって
大当りを引くのか??強制的に払い出させるのか??
ってのを立証できないんですよ。
なのでいいとこ@「出入り禁止」程度で刑事事件には
ほとんどできないってのが当時の現状でした。
とくに面倒だったのは、ゴト師を訴える(逮捕する)際に
それが違法な行為だと証明するのが店側の責任だったことですね。
警察は所轄の「生活安全課」になるのですが、彼らはほとんど
パチンコやゴト行為に対する知識がないので逮捕してくれません。
誤認逮捕とか相当恐れてますから・・・
7:
教師的→強制的
です。スマソ
個人的に恐ろしいなと思ったのが
クレマンとレシート偽装ですね。
8:
ゴトも命がけでしょ
10:
>>8
そうでもないと思います。
犯人は学生もしょっちゅう混じってましたし。
9:
中国系のゴト師が多いと聞きましたが、なぜですか?
バックに大きな組織とかあるのかな?
10:
>>9
中華系のマフィアの資金源になってるからだと思います。
関内や池b・・おや、誰か来たようだ
11:
>>10
大手?
経営が企業系じゃなくてそっち系ならヤバいでしょ
まあゴトやる方も調べてからやるだろうけど
13:
>>11
大手でも小規模経営でもヤ●ザでも北でも関係ないと思います。
理由は経営陣がゴト師一人捕まえたとこで現場に出てくることは
まず無いことと、パチンコ店経営は警察とひじょう?に密接なので
ゴト師を捕まえた際の対応ひとつで立場が変わってしますことが
あるからです。そこまでちゃんと対応できる現場責任者なんて
ほぼ居ないです。
経営はそっちでも現場は地元はDQN上がりの店長おばちゃん。
基本日本人が多いです。
昔はぼこぼこにして出入り禁止なんてこともあったのですが
今それやっちゃったらあぼーんしちゃうので誰もやらない。
警察呼んでもお回り来て「ゴト行為」の説明してもちんぷんかんぷん
なんで、「にいちゃんちゃんと普通にあそんでや?」って言って
出入り禁止処置とかで終わっちゃいます。
そっから起訴とか裁判とかなっても店側にほとんど勝ち目ないです。
労力に見合うメリットもないですし・・・
なのでおまいらみたいな年季の入ったゴト師は結構堂々としてますよ。
12:
当時給料は月40マソ+ボーナス80マソ×2回
20代だったことを考えると決して悪くないと思うのですが
1年の340日は出張でした。
独身でとりあえず稼ぎたいって人にはいいかもしれません。
命の危険を感じたのは10年の間に2回だけです。
●深夜アニメが見れない(パチ屋閉店後の仕事なので・・・)
●実家の猫が死んだ(死に目に会えなかった)
●彼女と結婚した
やめた理由はこれだけで、仕事としてはスリリングで
楽しい仕事でした。
14:
仕事って基板さらうか、ホルコンでデータ見てチェックするセキュリティの仕事か?
16:
>>14
大体そんな感じです。人気の新台導入だとその日は寝れないです。
最近はホールコンピュータがとても優秀で、ある程度察知出来ます。
(m´・ω・`)mこいつ出てるなあ?
(m´・ω・`)mカメラロックオ?ン
(m´・ω・`)m手元おかしくね??
(m´・ω・`)mおばちゃん客に張り付いて?
って感じ。
大当りの回数よりは「B」を監視するのがセオリーでつ。
21:
>>16
Bってなんですか?
22:
>>21
ベースのことです。
スロットで言えば子役の払い出し。体感器なんかは子役から大当りの位置
特定するので、ベースがあがっちゃうんですね。
15:
ゴト師に対応するためには
とにかく「やられない」ってのが重要で、
やられた場合まず回収できません。
「困っている人がいて、
助けてあげられる力が自分にあるなら…
そのときは迷っちゃいけない。」
ってセリフを脳内再生してしごとしてますた。
17:
俺が良く店員に張り付かれるのは警戒されとるんか・・!
何もしてへんぞ!
19:
>>17
店員もお仕事なんで許してあげてください。
張り付かれるのはパチンカーの勲章でつ(n‘∀‘)η
18:
もう業界はなれてしまってますが
風俗には異様に詳しくなりました。
さっぽろの痛快●L通りには三日連続で行きました。
20:
>>1
内情詳しそうだが実際遠隔とかあんのか?
22:
>>20
遠隔って実際はほとんどないです。
技術的には全然出来るんですが店側にメリットがほとんどないですよ。
特に大手グループなんかは警察の立ち入りで見つかったら営業の許可自体が
あぼーんするんでリスクが大きすぎる。
それよりもホールコンピューターの二重帳簿の方がすごいな?と思いました。
23:
ピンポイント遠隔はなくても出玉は店が調整するだろ?
個人的には、グループ台に何発出す許可を与えるって感じだと思うが、
当たりやろ?
当たりを配るのは機械、配るタイミングと量は人為的だと推測している
26:
>>23
パチンコに関しては残念ながらそれはない(と思う)
大当り確率は自然に収束するんで打ち込み数が多ければ多いほど
ちゃんと数字通りに店に利益がでます。
店側で調整できるのは釘調整(これも解釈次第では違法)のみで
内部的なプログラムとか大当りの確率を変動するようなやり方で
シマや台ごとに調整することはできないと思います。
※確立という意味でね。スタート回数や寄りは別だよ(´;ω;`)
(´;ω;`)業界離れて結構経つので当時の話ですけど
今も大きくは変わらないと思うんですよね?。
>当たりを配るのは機械、配るタイミングと量は人為的だと推測している
スタートの回数と寄りだけが店側で調整可能な範囲。
それ以外は機械頼みだけど、ちゃんと収束して利益出るように出来てるぽ
スロットに関しては「設定」(6段階)でシマごと演出したりはできると思う。
端台は出しとくのはやっぱり釘調整で単純に抽選回数を増やしてるだけです。
30:
>>26
お前さんは何も知らんな!
まあセキュリティ屋は抜き発見がメインだからな
苦しい質問して悪かったな!まあ真実は言えんわな!エエがなエエがな!
31:
>>30
所詮外部の人間なんで無知でスマソ
店運営ってよりゴトの対策や現場検証?処理までが仕事だったんで
内部の運営は素人でつ(´;ω;`)
でもそこそこ店舗の内部に入って仕事してたんでそこそこ知ってると思う
24:
何年かに一回くらい、検定の目をくぐりぬけて
ガチ●コの攻略ってのが出たりするんですね。
その時ばかりは本格的にお手上げです(´;ω;`)
今は情報が早いんで、被害が出る前に撤去させちゃいます。
初期メンバーの梁山泊なんかはそんな感じで名を挙げたんでしょうけど
それ以降のメンバーはただの荒くれ集団だと思ってます。
25:
ゴトの仕方教えて お金欲しい
27:
>>25
まめにネット探してると「打ち子」で募集してるので
そこでちゃんと仕事してれば、チャンスがあると思いますよ。
ゴト師も打ち子の人材不足ですからねえ?。
掛け持ちの主婦とか学生とかが多いので、ちゃんとこれで飯食ってくんだ
って姿勢を見せればやれせてくれると思います。
初期の北斗の時に三ヶ月でベンツ新車で買ったって人もいましたし。
90:
>>27
レスありがとう
エクセルジャパンって有名らしいけどここ大丈夫なの?
地方なのですが
91:
>>90
存じ上げませんので何とも言えないです・・・
もう少し詳しく教えて頂ければ、個人的な見解くらいは
申し上げることもできるんですが。。。
28:
ゴト師捕まえるより、店の悪事を暴露してくれ
あいつらのほうがよっぽど悪いことしてんだろ
29:
>>28
脱税以外はパチンコ店は健全にやってるとおもう。
特に地方の娯楽という意味ではこれに代わるものは
もうこの世に存在しないと思う。
特に激務でも笑顔を絶やさないホールスタッフには
本当に頭が下がります※カワイイ子に限る
32:
初めて聞いたわそんな仕事あるんだな
33:
ゴトって実は内部が多いんや
だから内部の人間には知らせんで外部にやらせるとこもあるんや
34:
たぶんパチンコ店の経営者の感覚だと
グロスでの収益は気になるけど、個人個人の収益(勝ち負け)って
どうでもいいんだと思う。
その中にプロがいようが、ゴト師がいようが、トータルで利益が出てれば
それでいい的な。でもそのしわ寄せは必ずどこかに行くわけで、それが
普通に打ってる人に行くような仕組みになってる。
ではなんでゴト対策をするかと言えば、内部の人間が関わってるケースが
多いから。身内が利益誘導してるならさすがにまずいでしょ??
ってことが多かった気がします。
※もちろん利益を不正行為で外部に出さないってのももちろんありますが。。
とりあえず暇だったので過去の思い出や仕事のこと書こうと思っただけで
実際の情報はかなり古いんで当てにならないと思います。
30さんの話も今はそうなってるのかもしれません。なにせ業界離れたの
結構前なんで古い内容で話が噛み合わなかったらごめんなさい・・・
業界離れたのってグレーチップがではじめだったかな?
36:
すごく興味深い内容で参考になりました。
普通に打ってるだけで負け続けた時は被害妄想で制限の遠隔くらってるとマジで勘違いしてました。
結局、収束して負けるからやめるしかないようですね。
38:
>>36
年間何百ってパチンコ店見てきましたが、遠隔って見たことないです。
でも外部から大当りを誘発する技術的な特許はメーカーが取ってるそうです。
新台発表やイベントの際に使うのだと思うのですが、実際のホールに
使うことはないでしょう。それくらい警察の監視下で営業してるんです。
パチンコ店が本当に恐れてるのはゴト師でもヤクザでもなくて
「警察」と「国税」なんだと思いますよ。
37:
ゴト師が得たであろう利益・・・
もちろん一般の客から絞って回収しなくてはならない。理不尽だがしょうがない
ゴト師は玉泥棒メダル泥棒。ゴト師が狙うのはホールのお金じゃない
あなたの財布のお金を狙ってる
もし見かけたらこっそりスタッフに連絡しよう
まちがっても手を出すなよ?
奴らは捕まったら最後だから凶器くらい持ってる。刺されるぞ
ゆえにスタッフもまず手は出さない
「マークしてますよ」アピールをして奴らに退店を促す
警察呼んで現行犯逮捕してもらうなんて稀なケース
奴らも視線には敏感なので玉メダルに未練なく放置して逃げていく
あの店でゴトはやりづらい、と奴らに思わせることがホールにとって重要課題
39:
「イベント」ってホールのイベントじゃなくて老人ホームで打たせたり
するようなイベント会場での行事でってことです。
実際のホールでそういうことは一切ないと思います。
40:
裏モノって言われる「B基盤」も
10年位で2回ほどしか見たことがないです。
こういう不正な基盤ってのも
●店側が客寄せで使う
●ゴト師が窃盗のために使う
の二種類あって、店側が客寄せのために使う基盤は
波は荒いですが、基本「沢山払い出される」仕様になっています。
店の不正行為って「出玉を絞る」って考えがちですが
店としては「沢山払い出させて客にまた来て欲しい」ってのが本音です。
※最終的には赤字にならないようになってますが・・・
私が見たのは
スロットのジャグラーと海物語です。パチンコ店って客に勝って欲しいって
思ってるんですね。(割と本気で)んで、その台で長く遊んで欲しい。
フルスペックなんて客が大当りを引けない状態だと、飛んでしまわないか
ひやひやしてるとおもいます。それで出玉の多い「Bモノ」を混ぜることにより
(n‘∀‘)ηこの店でるねえ?
(n‘∀‘)ηこの台おもしれえ?
と思わせたいのが狙いです。
いまは相当減りましたけど、専門の業者からの営業は来てるんじゃないでしょうか。
Bモノの場合、台の二次加工がされていない(出荷時に既に不正加工済み)
ので素人だと判別できないと思います。こうなると警察や組合の立ち入りでも
判断できないです。
NACチップが多かった気がしますね。
41:
良スレ
42:
話題のサミー等の不正基盤について
43:
>>42
普通にあると思いますよ。
昔のサミーってサブ基盤が多かったんですが、今回はどうなんでしょう・・・
大当りと同調するパルスを拾って直撃するのか、サブ基盤の演出から大当りを
特定?狙い撃ちするのか?
どちらかだとは思うのですが、現役じゃないんでごめんなさい。。。
現状のパチンコ台って製造段階でかなりの法規制があるので
「遊戯台の内部的にゴト対策できない」ってのがあるんですね。
なので理論的には大きく変わらないっというか、どうにもならないってのも
あるんだと思います。
抽選方法も初代ファミコンレベルの頭脳だと思いますよ。
サミーの台って人気があるので「Bモノ」を使うメリットもあまりないと
思うんですね。考えられるのが・・・
●店舗が祭りにしたいので入れたのか?
●中古業者がゴト師と結託して入れているか?
●流通業者がゴト師と結託して入れているか?
●中古業者がBって知らずに仕入れてうっちゃったか?
とかそのへんじゃないですかねえ?。
裏基盤入ったばあい、チップのID番号とか仕込まれた台数で
大体犯人の見当は付いちゃいます。
44:
モニター監視員は常時モニターを見てるもんなんですか?
そもそもモニター監視員が居るか知らないけど
あいつ禿げてんな?、とか魅力的な方にロックオンなんて
45:
>>44
監視員って専門のスタッフは置いてないと思います。
店長・副店長・マネージャーあたりが事務所に常駐してるのですが
何らかの発報があった際カメラを向けて注視する形が一般的だと思います。
あとは台を開ける際は必ずカメラが向いています。
それ以外は、島ごとに引き画像で全体を映しています。
店舗によっては一台ごとにカメラがセットされている店もありますが
これが相当写りがよくて、客の一挙一動がわかるようになってます。
実際問題、おっさんのハゲを注視するほどスタッフも暇じゃないんです。
お●ぱいは別でしょうけど・・・
46:
監視カメラについて
体感器の疑いがある場合は完全にロックオンされてます。
体感器って「できる機種」と「できない機種」ってのがあって
できる機種で大当りを結構引いてる際は注視されてると思います。
連続で大当りを引いた際は、ち●こいじったりしない方がいいですよ。
体感器を使用してる際は「レバーを操作する仕草」に特徴がはっきり
でるので、レバーを見ています。
但し、配線を仕込んだり基盤で不正に操作する連中は
仕込んでしまえば監視カメラなんか関係ないのでやりたい放題です。
ちなみに本番の無い風俗で本番できちゃうことも「基盤」って
言うらしいですよ。
47:
某大手チェーンで、台が玉詰まり起こした際にゴネた時
白シャツに持ってこさせた回転数や差玉なんかで出るホルコンのB表
これに、俺が計ってたのと違うデタラメな回転数なんかが載ってたんだけど
ホルコンて簡単に数字の改変できるの?
ホルコンてコンビニで言えばレジみたいなもんだと考えたら
2重帳簿作るの簡単すぎて脱税なんて朝飯まえですねw
49:
>>47
店側として47一人を帳簿偽装して騙したとしてメリット全くないと思うんですね。
玉詰り程度のトラブルで帳簿を見せるとも思えないしなんとも言えないですね。
脱税は簡単だと思います。じゃないとパチンコ屋のメリットないですし。
前にも書き込みましたが、遊戯者の個人をどうこうするために設備が改造されたり
帳簿を偽装することはことはまずありえません。
ニューギンの台で入賞口のポケット付近でぶどう(玉詰まり)をおこして
で球を出させる手口が流行りましたが、これもホールコンピュータですぐ
バレちゃいます。。。
この状況だと磁石や盤面の圧迫でぶどうを作り手口と勘違いされた可能性も
あるかもしれませんね。
ちなみに見せてもらった数値はレシートタイプでした??
A4の用紙でした??
48:
本番の基盤の由来が気になります!><
50:
>>48
中洲の無料案内所で教えてもらいました
基盤=基本料金で本番できる
円盤=プラス料金で本番できる
ってことらしいです。
中洲の風俗は本当に最高ですね。ラーメンもうまいし。
51:
まあ、出玉調整機能はホルコンやなくて別の外部機についとるからな
外部のセキュリティ屋は知らんやろな
68:
>>51
あるかないかではなくて、『使うメリットが無い』って事です。
サンド側の配線から大当たりを誘発できるシステムを特許で取得
みたいな記事がグリーンベルトって専門誌に出たことがあったはず。
※うろ覚え(まちがってたらスマソ)
たぶん一部のパチンコユーザーが良く言う「ホルコン」「遠隔」
なんてのは技術的にはパチンコ黎明期からできるんですよ。
技術的には。
でも300台も400台もある店で、客を見ながら
(´∀`)こいつ負けが込んでるから勝たせて
やっか?ポチッ☆
とか
(´∀`)こいつ出すぎてるし、すこし禿げてるからそろそろ
止めるか?ポチッ☆
とかやってる暇ねえから。ホントに。
パチンコ店の人ってマジで忙しい。
ホール側が労力や金額的に見あうメリットが無いんですョ。
現状の釘調整だけで対応できるし、それ以外でわざわざリスクを
負う必要が無いって私は思います。
でもあるって言うなら有るんだろうと思います。
私が見たことないってだけで。
52:
トータル勝ち 都市伝説?
勝っているとは思っていないよ。
時給○円で座っているつまらない作業としか思っていないし
そもそもパチンコに勝ちなんかないのよ。
それがわからない奴は、永遠に都市伝説なんだわ
53:
だいぶ昔になるんですが、中国人のゴト師が電流で感電しながらもインチキやってたとなんかで読みました。
やはり中国人は目茶苦茶なとこありますか?
56:
>>53
電源の操作か、体内に埋め込んだ体感器のどちらかだと思います。
日本人のゴト師の一部は「攻略の延長線」みたいな感覚でゴトに手を染める
ひとがいますが、中国人のゴト師は遊び半分と違って全力前回の本気モード
です。
中華マフィアの拷問が残忍なのは有名ですが、失敗したら詰められるとか
稼げないと国の家族が餓死しちゃうとか、中国四千年のプライドとか・・・
とにかく本気度が違います。
逃げるために青龍刀もって歩いてたなんて話も聞きましたし、道具の完成度
は置いておいて、手口は職人芸です。
仕込みの打ち子は日本人が多いですが、セルを使ったゴトに関しては中華系
が多かったです。
※セル=強制的に払い出さるための小道具の総称
サンドから払い出させるゴトで被害が出た際は、中国人30人くらいで
やってたのが監視カメラで判明してゾッとしたことがあります。
54:
昔はガラスの隙間からテグス入れてアタッカー開けれたから、大当たりするまで千円分のパッキーで回せた。
ホール側と話をつけてたから、海の片島10台は打たせてもらえた。
ちょっとしたらクレマン(キンパル・沖スロ)出てきてスロットへ。
スーパービンゴ用のクレマンと吉宗の体感機が出る頃がピークだったわ。
当時はホールと話をつけれたんだよ。
サクラにもなるし、他のゴトが入ったら潰してやるから、みたいな。
でも、断るホールも当然あって、断ったホールとそのチェーン店を全力で抜いてたなぁ、スーパービンゴで。
まぁ、ゴトやってた時点でクズのクズなんだけどさ。
って、先輩が言ってた。
57:
>>54
私がその仕事をしていた時期と丸かぶりなんで、不謹慎ですが
懐かしくてほっこりしました(スマソ)
当時のゴトってなんか人間味があったってか、どっかでお互い
競争し合ってたみたいな感覚があったんですが、その先輩は
どう感じてたんでしょうね。(知恵比べ的な)
ホールと話を付けるってのは聞いたことがあります。
某攻略集団も警察やホールに話をつけてから仕事をしていたなんて
はなしもあるくらいでして、当時はなんとなく店舗もゴト師も対策屋
もざっくりとしてましたよね?。ほんといい時代でした。
アタッカー開けるやつ流行りましたねえ?ww
いまは特賞時いがいはアタッカーはいると発報するんですぐバレますが
当時はやりたい放題だったんですよね。今では信じられませんがww
くぎ曲げなんかはいつの時代も有りましたし、かえってこういう原始的
なゴトの方が対策しにくいんですよ。
クレマン出た辺りから正直しゃれにならね?なって感覚がありました。
64:
>>57
日付変わってIDも変わってますが>>54です。
当時は話のついてるホールは個人で打ち、話のついてないホールにはチームを組んで行ってましたね。
チームは打ち子2人、クレマン係、見張り、揉めた時の割り込み係って感じで。
打ち子にはクレマンは持たせず、当たるまで回させる。
体感機とアルゼ系の電波で設定変更出来る台にも同様なチームで対応してたね。
結局はクレマンが1番効率良かったんだけどね。
当時は全体的にユルかったんで、平台に磁石も使えてたなぁ(笑)
でも、クレマンが一般的に出回った時にはホールは超警戒してきたんでチームは解散でした。
ネタ屋も徐々に減ったしね。
末期はハウス物を売ってる奴らと組んで抜くぐらいだったね。
まぁ、ゴトやる奴らってぇのは俺も含めて一生、アンダーグラウンドでカスばっかなんだわ。
って、先輩は言ってました。
65:
>>64
電波もありましたねぇ。体に小型バッテリー捲いて
派手にやってた連中と遭遇したことがあります。
体感記もフラッシュバルブとか直接的にスロットに
接触してる部分があればいいんですが体周波治療器
とか使われると身体検査とか持ち物検査とか面倒でした。
66:
>>64
なんかお互い現役退いて当時の話ししてるの楽しいです。
ガチのゴト師の人って事情聴取するとき以外はほとんど
話したことないので面白いです。
ちなみにネタ持ってくるのは九州のとこでした??
それか神奈川近辺の方??
って本人じゃなくて先輩でしたっけ??
確かに一匹狼とか古くからの古参のゴト師は廃業する人が
多かったと聞きます。そこに台頭してきたのが中華系で
かれらのえげつなさにはホント参りました。
パチプロとか古参のゴト師って「行かさず・殺さず」って
うまい具合でやってたと思う。でも彼らは知ったこっちゃ
ないから初回から2?3回の下見の後は全力で抜き取って
くんですよね。
※でもパチンコ店はつぶれないんですョ。理由は後述
クレマンは相当ビビりましたね。ロム交換のセットとか
ぶらさがりとかと違ってスタイリッシュでカッコイイし
使いたい衝動に駆られますもん。
クレマンセンサ(実際の投入枚数とクレジットの信号を
監視してクレマン被害を検知する機器)は相当ドル箱でした。
いままで対策屋なんてマッチポンプのチンカス野郎だって
いってたパチンコ店主もこぞって発注してきましたもん。
※ある意味感謝
75:
>>66
いやいや、此方こそです。
ネタは兵庫、岐阜辺りから流れてきてましたね。セットは関東辺りと記憶してます。
山佐のダイバーズのセットとサンダーのセット、キンパルの後継機のセットの吐き出しがえげつなかったのを思い出します。
パチンコのセットで盤面の右側の小当たり用スルーを通して、小当たりを引いて保留を3個点灯・・・って言う西陣のハウス物があって、何故か見知らぬバァちゃんが状態に入って35箱出してるを見て「あのバァちゃん同業?」って時がありましたww
話をつけれるホールはアルゼ系の電波ゴトの時は実機を閉店後に試させてくれましたね。ホールは補償発生を見込んで俺達を利用して、確認したかったようです。
但し、情報が早過ぎて他のホールの手前上、島閉鎖出来ずに周りと足並みを揃えてましたわ。
初代ゴッドは少し後になるんだったかな?
根っからのゴト師と実はパチ好きなゴト師がいて、後者はリスクを背負ってゴトを行い、その金でゴトが効かない裏ビガーでホールに還元する食物連鎖的な事を行ってましたwww
まぁ、カス自慢にもならないけど懐かしい話だわなぁ?って先輩は言ってました。
76:
>>75
貴重なお話ありがとうございます。
と・・・諸先輩方にもお伝えください。
ばあちゃん強運ってか、打ち子がセット解除するの
忘れた台に座っちゃったとかじゃないですかね??ww
普通に引いちゃったなら「神」ですw
アルゼの電波って設定リセットするんでしたっけ??
かれこれ十年近く業界離れてるんで失念してしまってます。
でも、この手の電波系のゴトは電波感知器が物凄い勢いで
売れたんでウハウハでしたね。
でもインカムや携帯の電波拾って、ゴトと関係ないとこで
発報しまくって、ゴミ同然でしたけど。。。。
>>裏ビガー
ワロス
昔のゴト師ってパチンコ好き多かったんでしょうね。
好きすぎてハードコアなSMハマっちゃう的な??
山佐系のスロットには散々泣かされました。レバーの
裏に銀紙(アルミホイルね)捲きすぎてインポになる
とこでしたよ・・・
社会不適合的機種のころは、良くも悪くもワクワク
しました!業界自体が盛り上がってたのありますが
ゴトも熱くて、こちらも精力的に動いてましたし。
対策屋が業界的に認められた来たのもこのころから
じゃないでしょうか??
針金つっこんでちょちょいで百万ゲットの時代ですからね
55:
ゴトを疑ったけど、実は本当に運良く客が出してたってエピソードがあればお聞きしたいです。
58:
むかしのパチンコ店って人間味ありましたよね。
台の検査でお店いくとスタッフの人と一緒にまかない食べたり
※当時は地方に行くと賄い文化や住み込みも普通にありました。
青森のパチンコ店の賄いが異様に旨くて感動した記憶があります。
でも訛りがすごくて意思の疎通が困難でした・・・
62:
>>58
青森在住なんだがなんて名前のパチ屋?
すげー気になるわw
いまあんまり賄いだすとこないだろうな。
63:
>>62
流石に店舗名晒すのは。。。
でも賄いなんてもうどこでもやってないでしょうね。
72:
>>63
大丈夫だよ。多分今は潰れてるだろうからw
ピーワにのってないでしょ?
せめて都市名とイニシャルくらいは教えてよ!
73:
>>72
弘前市の中堅とだけ・・・十数年前に弘前で数店舗
あったところと言えば御察し頂けるかと。。。
なべやきうどんに刺身が付いてくるという謎のメニュー
だった記憶があります。
これ以上は勘弁してください。
今ピーワールド見たら県外資本のパチンコ店が随分
入ってきてますね。時代を感じますなあ?。
●ルハンの出店の立地は商業的にはうまいと思いますが
地元の古参店舗の事を考えると、ちと心が痛む・・・
青森の沿岸に久慈って地域があって、そこのラーメン屋が
劇的にうまかった記憶があります。まだあるのかなあ?
あったらまた行きたい!!
74:
>>73
なかなか答えにくいだうけどレスサンキュー!!
弘前で数店舗と言ったらAサヒしかないんじゃないかw?
今でも三軒中二軒は名前変えてやってるよ。経営者はそのままだがな。
77:
>>74
まだあるんだ!うれしいなあ?
地元密着のホールはホントに頑張ってほしい!
地方の小型店(150?200台)って採算的には結構きついんですョ
最終利益がイイとこ8%くらいなんで台数が多いほど利益がでる。
でも地方の小型店ってその土地のコミュニティの役目を担っていて採算だけじゃないと思うんですよ。
老若男女とわず勝った負けたで一喜一憂して収支や演出、店舗の悪口まで含めて楽しめる娯楽が他にあるだろうか??
20代のDQNと還暦過ぎたハゲ親父が海の話で盛り上がれるなんて本気ですごいと思う!!
※スロットの目押ししてくれるDQNのイイ奴具合は異常
でだ。
地方の終始ギリギリの地元店舗からゴトで抜き取るのだけは絶対に許せねえ
常連に頼まれても中古台でるまで導入できないとか母親より年上の店員のおばちゃんがドル箱は運んだりとか
計数した後、笑顔で送ってくれる森三中とかそんな奴の善意や気持ちを裏切るゴト師は
マジで死ね。
って思ってた時期が僕にもありました。
59:
中国人レスありがとう
いろいろ裏が聞けて楽しいです。
普通の会社なら総会屋対策でしょうか。なぁなぁだったのも似てますね。
新しい人生応援してます。
61:
>>59
こちらこそ読んでくれてありがとうございます。
総会屋対策ほど立派なもんじゃないです。実際は基盤にシールはったり
ID番号照会したり、グルーガンで工作したり、書類を作ったり・・・
とにかく地味な仕事です。そして女の子と出逢いが全くありませんww
パチンコユーザーってツンデレすぎて、やれホルコンやら裏モノやら
いいながら頻繁にパチンコ店に通う愛すべき人種ですが、もっと店舗
を信用して楽しく遊んで欲しいな?とホントに思います。
パチンコ店の最終利益っていいとこ8%くらいなんですよ。規模が大きい
ので利益の額は大きいですが、利幅で言えば「山岡屋」の方が良いんですね。
そうかんがえると地方に巨額を投じて出店してくれる大手パチンコ店や
地元で長い間営業しているパチンコ店って利益は当然意識してると思います
が、娯楽の提供って「社会使命」を負ってやってるじゃないかと思うんです。
60:
ノストラダムス
67:
>まぁ、ゴトやる奴らってぇのは俺も含めて一生、
>アンダーグラウンドでカスばっかなんだわ。
>って、先輩は言ってました。
ぶっちゃけ対策屋も一緒です。マッチポンプとか
インチキ情報屋とか罵られながら仕事してくのは
正直しんどかったです。
夜の仕事なんで、朝のアルコール解禁時間から
ファミレスで飲み始める人に対する侮蔑の視線
そんなかなで「何のお仕事なんですか??」って
声をかけてきたのが現在の妻です。
※大学生でファミレスでバイトしていた
その業界に知識の無い人に説明できるわけもなく
ちゃんと説明できないような仕事ってのが物凄く
恥ずかしくて、最初はパチプロですって言って
ました。。。
69:
メリットはあるんじゃないのかな
バイトしてた時にマネが頻繁に何番台当たったかどうか聞いてくる事はあった
また数分後に確認きたり
店としては当てたい人はいるんだなぁとおもったよ
70:
>>69
当てたい人っていると思いますよ。楽しく遊んでもらって
常連になって欲しいですからね。
そのマネージャーさんがどういう意図で聞いてきたのかは
わかりませんが、辛い台で単純に打ち込みすぎちゃって
客が飛んじゃわないか心配だったんじゃないでしょうか?
それか知り合いだったとか、取材の人だったとか、内部の
お偉いさんが現場見に来たついでに打ってみて、釘の調整
みてたとか・・・
技術的にはできるんです。遠隔だろうとなんだろうと。
でも理論上、大当たりの抽選方法毎にそれを作らないと
いけないので、台の入れ替えしちゃったら使えないはず
なんです。それと金額的に相当高くなっちゃうんで
金額とリスク=メリット
のバランスが悪すぎる。って私は思うんです。
しかも見たことないし。
遠隔が世に中に無いって言ってるのではなくて
●遠隔のシステムの金額とリスクに対してメリット
が少なすぎる
●私の経験で見たことが無い
と言うのが私の考えです。
71:
単純に比較できませんが、ゴト師が使うインチキ配線も
遊技台が対策されてない初期の相場は百万単位だと聞きます。
※ゴト師の使うインチキも遠隔操作も理論上は「ほぼ」一緒。
それを島単位で入れたとしてもったいなくないですか??
遊技台って収益が保証されてる(赤字にならない)のに
わざわざ加工して遠隔操作しても新台入れ替えでまた
システムごと入れ替えなんてめんどくさいだけだと思うん
ですよね?。
もし僕がパチ店の経営者で悪いことするなら
計数機の数量カットをやりますけどね。警察も組合も検査しないし
総数の5%とかカットしてれば相当メリットあると思いませんか??
リスクも少ないし。
しかもそういう器具ちゃんと存在するし。
78:
Cモノの解析がパチ誌に載ったのって海が最後だと思うんですが
今時のCモノの通常時の確率ってどんなもんでしょうか
83:
>>78
わからないです。知り合いにパチンコ店の店長なんかが居れば
その人経由で「かばんやさん」に聞いてもらったほうが正確な
情報を得られると思います。
Cモノの「基盤」ってことであればセット時以外は通常の抽選の
プログラムが走ってるとおもいますよ。Bモノじゃないんで。
>Cモノの解析がパチ誌に載った
いい時代でしたなあ?(ほのぼの)
86:
>>78
BやCのハーネスの解析は
何気にマイナー漫画パチ誌がアツかったw
まあ解析っていうか資料の流出だけどねw
87:
>>86
対策屋やパチンコ店の間では
「B」「C」って区分けは主基板のみでハーネス(配線類)はそういう呼び方はしませんでした。
配線類はあえていうなら「C」って事になるんでしょうけど用途が全く別なのと、B用途で考えるとハーネス仕込んで組合や警察の立ち入りなんかで見つかったら大事です。
なので「B基盤」ってのは正規品の出荷段階の状態に極限まで似せて製造してあります。
※ちなみに治外法権のゲーセンの遊技台は魔改造してあることもあります。規制が無いんで本物の裏モノを打てますよ!!
主基盤を二枚にするってのもありましたけど、ハーネスとはまた扱いが違うんですよねえ?
●不正なハーネス(配線に仕込む)
正規のプログラムに対して大当たりの位置を予測し、信号を送りこんで大当たりを狙う
●主基板交換
プログラム自体が書き換えられている。もしくはセットにより不正なプリグラムが起動し大当たりの状態を偽装する。
違いがわかるかな??形状だけではなく、大当たりの状態を作り出すまでのプロセスが全く異なるんですね。
B基盤ってのは「プログラム自体が正規のものではない」ってものを、店舗が自ら演出や集客目的で導入するモノです。
79:
パチ打ってたら店員さんが来て、ちょっと失礼しますって言って台を開け中の配線を差し替えられたことがあります。
客の前で堂々と不正行為を働くとは思えませんし、あれはいったいなんだったんでしょう
しかし1/80くらいの台で偉いハマリの連発でした。500単400単300単など・・
84:
>>79
現場に立ち会ってないんでなんとも言えませんが、状況で考えるなら、前日の台のメンテナンスで配線が外れていた。
もしくは、まちがっていた。それを直しただけだと思いますよ。
まず「1/80くらいの台」にわざわざ不正配線なんて仕込まない。ぶっちゃけそういうゴト器具って結構高いんですよ。低スペックの台でちまちま回収なんてしてられません。そしてそんあ貧相なスペックの不正配線が流通してません。
それと不正配線なら「スタートの配線」「液晶の配線」「電源の配線」など複数の配線から信号を取らないと大当りや抽選方法に干渉できないんですね。
そしてそれらの配線を接続する際は「必ず電源を落す」作業があるはずなんですが、どうでした??
それと「台を開ける」って作業は店的にすごく警戒して注視するんですね。カメラは必ずズームアップで捉えてますし、台の開閉は履歴で残ります。そんな証拠バリバリのとこで不正配線を仕込むなんてありえないです。
しかも店員でしょ??
そしてなにより、不正配線までつかって遊戯客一人を「わざわざ勝たせない」ってことに意味がない。大当りが連続したなら意味はあるでしょう。
勝たせて常連になってもらったほうが、のちのちの店の利益が大きいですよ。
80:
>>79
何でその場で言わないの?店名は?
82:
>>80
内部の機械的なことについては全くの素人ということと、とっさのことで何をしてるのか分からなかったのでされるがままって感じです。
沖縄圏内のパチ屋でごく最近のことです。配線を差し替えるとどいうことが起こるんだろ。不正じゃなかったとしてもこういうことは客の前でやってほしくなかった。
81:
俺も店と揉めてからやたらとエラーが頻繁に起こるって事が続いた
起こると決まって周囲しか当たらない、確変即転落
まあ偶々と言われたらそれまでですがねw
それまでは裏詰まりすら滅多に起きないくらいの最新、良メンテナンスのチェーンだったんだけど
85:
>>81
偶然だと思います。
ちょっともめただけでちまちま意地悪してるほどスタッフ暇じゃないです。
んで、もし本気で「不要な客」とされるなら、なんでも言いがかりつけて出入り禁止処置にするとおもいますよ。※施設管理権で認められると思う。
メンテナンスは店舗の管理者でかな?り差がでます。人事の入れ替えとかで設備の管理が甘くなった時期と、揉めた時期がかぶってしまっただけじゃないでしょうか・・・
88:
台別の通算確率って保存してた?
明らかに当たりすぎるか当たらなすぎた例ってある?
89:
>>88
対策屋の方で確立や台毎のデータを保存したりはしません。一応、外部の人間なんでデータや帳簿を持ち出すことはまずないです。
※店ではもちろん把握してるはずです。
主基盤の製造番号や内部の電子部品の製造番号は台帳で管理していますよ。なんらかの異常が見られた場合はデータを見ながら作業をします。
>明らかに当たりすぎるか当たらなすぎた例ってある?
数日単位ならありますよ。でもある程度のスパンで稼働させてると「ほぼほぼ問題ないとこ」まで落ち着きますね。
モンスタービレッジ(だっけ?)当たらなすぎるって相談が来たことがありました。
「打ち込み」自体が少ないので正確なデータとして扱えない場合もありましたし、自分の経験ではそういうことはあまりなかったですね。
9割のパチンコ店は健全に営業してるので安心して遊んでください。
94:
エクセルジャパンというか、打ち粉なんてやめとけ
1日拘束されて一万もらえるかだぞ
バイトしたほうがましだわ
95:
AP総研乙
96:
パチ屋がゴト師なのにたたかってるとか冗談だな
97:
メーカーが作ると言われている、マルハン専用基盤は今でもありますか?
グランドオープン時、マルハン浜松の海が異常に連チャンしてたのを思いだしました
98:
>>97
沖スロの銀ロムみたいなモンか?
フェニックス30・アペックス701とか…
その銀ロムってのが20年位前の話なのですが、
他にも確実に存在していた改造ロムって有りましたか?
99:
道具使わず止め打ちや変則打ちだけで日曜しかホールに行ってなかったけど
3ヶ月くらい同じ店で70万位稼いだら店員に変則打ちは違法になるので止めてくださいって言われた事あるけどほんとに違法なのあれ?
100:
んな法律あるわけない
ただ店が駄目って言ったら何を言おうが駄目
出禁くらっても文句は言えない
104:
梁山泊ってどこ行った?
詐欺やった方じゃなく春一番で稼いだ方ね
中古台のリサイクル事業やるとか言ってたけど
111:
隣に座りだした爺が少しそわそわしながら
打つ前に色々なアクションをし出した(明らかに不自然な挙動をかなりの手数w)
その後、一回転目で当たりを引いていたのだが
これは、俺を同業と見込んで会話でも誘っていたのだろうか
それともゴトの経験があまりない人だったのか
もしくは店側が俺をゴト師だと睨み、店の仕込みとして隣に座らせてそれっぽいアクションで
同業と思わせて、こちらから話しかけさせる作戦だったんじゃなかろうか
114:
昔、同じアマデジが連日二万発は出てる店があって自分も打ってみようと朝から座ってみたら、出るわ出るわ…
昼過ぎになったらやたら周りをウロウロする輩がこちらをチラチラ
あれってまさか…
つか誰もが普通に打っても出まくる仕込みって設置し続けるもんなの?気のせい?
116:
2年前に新さっぽろにあるパーラー太陽っていうパチ屋でゴトやったヤツをその店の店員が捕まえたみたいで、自動ドアにデカデカと貼り紙してあったなぁw
まだゴトをヤってるヤツっているの?
117:
何気に良スレ
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