年功序列ってそこまで悪いか?back

年功序列ってそこまで悪いか?


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1.
2. 1 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 22:40 ID:vM3Gz9HU0
3. 社会・共産主義は勘弁
4.
5. 2 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 22:40 ID:LO7Fp4g40
6. 良し悪しなんだよな。完全実力主義にすると、自分を高める前に他者を貶める方に向かう事が多いわけ。要は足を引っ張り合うわけで、企業から見ればマイナスな部分も多いんだよね。もちろん年功序列もいいとこばっかじゃないけど。
7.
8. 3 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 22:44 ID:siurv.xn0
9. 良し悪しだ、という人は現代の社会をまだ見ていないか、見る気がないか、自身が無能であるかのドレかだと思うんだよな……
年功序列を採用してる企業って、中身大体クソアンドクソやぞ
10.
11. 4 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 22:44 ID:idyxRV5i0
12. ネトウヨ「老害を排除しろ!でも終身雇用と年功序列は維持しろ!」
???
13.
14. 5 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 22:46 ID:gPdohENA0
15. 中途半端な実力主義よりは、年功序列の方がまし。
ただ、年功序列の会社の役職者は、自分の地位が誰でも勤まる程度のものと認識してないとな。
16.
17. 6 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 22:46 ID:tiGhQNih0
18. それこそ社会主義と同じで
社会や会社に無能養う余力ある内はいいけど
余力無くなったら有能な奴優先するしかなくなって崩壊する
余力がなくなった時点で選択権なんぞない
19.
20. 7 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 22:47 ID:pmHoyoDy0
21. 医療研究技術職ならともかく、一般職は日々同じルーチンワークに、実力って言うほど大層な物が在るのか、必要なのかとは思う。
誰しもが年取るに連れ金かかるから、一概に悪だとは思わないけどね
実力成果主義って言うけど、英語すら多くは話せない日本人が全体的に能力で劣ってたら、企業の中身が全て外国人でも納得できるなら好きにすればいい。
22.
23. 8 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 22:48 ID:.xs5p9L40
24. 障害者を殺処分する法案を出す知的障害者達のブーメランクソワロタw
25.
26. 9 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 22:50 ID:McmSh0do0
27. ※4
ネトウヨっぽいコメントあったっけ?
28.
29. 10 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 22:52 ID:r0WmnXq30
30. 日本の実力主義は給料を下げる為だけの方便だぞ
31.
32. 11 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 22:52 ID:nWntWcKS0
33. 年功序列だろうが成果主義だろうが
日本の企業では大した給与は貰えない
34.
35. 12 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 22:56 ID:YcG5XYEK0
36. 相変わらずイラストが秀逸
37.
38. 13 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 22:56 ID:x.lri30R0
39. だから文句がある奴はそういう会社に入るなり作るなりしろってこった。
もっとも、こんなところでウダウダ言ってる奴にそんな有能な奴がいるとは思えんがw
40.
41. 14 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 22:58 ID:WGGJKGuE0
42. 会社が社員に還元する気がないならどっちも変わらん
43.
44. 15 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:03 ID:XTUdrVOb0
45. 今は実力主義と年功序列の(経営者にとって)良いところを寄せ集めた状態だからな
完全に実力主義になるのであればそっちのほうが個人的には好ましいが、
今の状態を継続するくらいなら年功序列終身雇用に戻したほうがマシだとも思う
46.
47. 16 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:03 ID:qMwf1bLl0
48. 年功評価に実力分は追加が理想的だろ
両方バランスよく取り入れるのが最強じゃね?
まぁ企業はやりたがらんだろうが。
49.
50. 17 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:03 ID:vVaP2g.r0
51. 能力に見合わなくなった社員を適宜減給や切っていけない雇用契約の中で
年功序列を敷いてるからしがみつき社員の増加に伴って
コスト↑生産性↓して社内環境が不活性化する
カビの生えた成功体験と過去の業績を引っさげたピークの過ぎた壮年が
高給で取り仕切るような会社が変化のい経済環境の中で成長し続けられるわけもなし
52.
53. 18 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:05 ID:fhzYnHS60
54. 無能はいらねえって言ってたら将来AIしか残らないんじゃw
55.
56. 19 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:06 ID:U.zDC3300
57. 年寄りが努力しない理由になる
58.
59. 20 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:07 ID:ZARgN.vU0
60. 人事や社長が考えることだ
年功序列で上手くいってないなら会社が悪いとしか言えない
61.
62. 21 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:07 ID:GS.BocyF0
63. 実力主義を十全に機能させるには現場を仔細に診れる【判断者】が必要 そんな者は探しても居ない
唯一 数字として現れる営業の成績くらいだな 実力主義が幅をきかせるのは
64.
65. 22 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:11 ID:MratKO1e0
66. 「実力主義」=「上司に気に入られるかどうか」みたいなとこあるからな
67.
68. 23 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:12 ID:fXqFwcGG0
69. まさに世界で最も成功した社会主義
本当に。野球で言えば、先発投手は120球投げたけど年収は5000万、でも、クローザーは10球で1億円はおかしいみたいな。
どうだろう?日本はどうしたいの?
70.
71. 24 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:12 ID:z6BDXwmX0
72. 日本は家意識が強いから、誂え向きらしいよ。
海外だと理解されないけど。
不満があるなら海外企業に入ればいい。
73.
74. 25 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:14 ID:dJ3sPvut0
75. 悪いよ
東芝とかシャープとかを見ろ
上が無能であることはもはや罪なんだよ
76.
77. 26 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:14 ID:sKpBMndJ0
78. まあその結果が今の昔からある大手企業なんだけどね
バブル団塊世代で1000人や2000人の無能を面接や試験なしで採用
そいつらが年功序列で幹部になり、業績悪化。僻みで優秀な人材は鬱においやり退職させる
そりゃこうなるわな
79.
80. 27 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:15 ID:LIu6I2uk0
81. 経営陣が有能ならいいけど、媚びるゴマすり無能ばかりが上になった時が悲惨
シャープやサンヨーレベルのでかい会社も簡単に潰せる
中小なんて社長が歳で死んで無能息子が社長になり、親族以外の役員を歳だからで解雇して全部無能親族に入れ替えて会社自体が消えるなんて珍しくも無い
82.
83. 28 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:21 ID:PC8V12DS0
84. 上に立つ資格も能力も無い人間が上に立てるシステムが問題なだけでしょ
適材適所ってのは意外と重要
85.
86. 29 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:25 ID:CkQe1arN0
87. まったく無しはだめだと思うけどね
88.
89. 30 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:28 ID:5Imh6a..0
90. 会社とかのシステム的な年功序列はいいけどそこ以外の年功序列はマジでいらねぇ
91.
92. 31 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:29 ID:.HR58m4I0
93. クソの役にも立たない年上上司が多いからじゃないかね。
決断遅い、現場の本来の状況を見ない、子飼いにしてる社員やお気に入り社員の意見しか聞かない。
そんな年上上司が目立つから年功序列がクソっっていう風に見られると思うんだ。
94.
95. 32 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:30 ID:ajhkQUsY0
96. 55歳定年の努力義務だったんだよ それが伸び続けてるせいでおかしくなってるわ
97.
98. 33 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:33 ID:bfDPZNxw0
99. (悪いよ)
小泉純一郎は言った。
「この国が昭和30年代に戻ればいい」
貧民は見事に押し付けられ。
絶望で気が狂い死ぬ奴も増えたよ。
金持ち政治家公務員はどうだい?
苦しまないで平和に甘えて、
問題を起こしてる犯罪者のほとんどが
あえて小泉チルドレンだよw
貧しい世界を生き続ける日本人てさ。
もお辞めよう。
こいつらの頭の皮を野蛮にひっぺがして、下町のモツ煮にでもぶっ込んで
こじきの一食位救えば良心も埋まる。
クズな日本人プレスして、有無も言わさない時間が希望中。
わかったのか?何も知らないコメンテータが、俺よりいい暮らしをしてるならメディアなんてそもそもクラッシュ
一文の価値を問う。
100.
101. 34 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:34 ID:310JZrGx0
102. 今迄すべて横並びだったから歪みが露呈しただけ。
年功序列を重んじる会社がある一方で、
実力主義の会社もあっていい。
103.
104. 35 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:35 ID:Z2g0v5Le0
105. なんかパワポで嘘ばっかりのプレゼンして何も生み出さずに管理職だらけに
なって戦闘員は年取った元子会社社員だらけなんだけどw
106.
107. 36 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:35 ID:iLlTCTgp0
108. 誰でもやれるような仕事ほど年功序列が重要
たとえば国会議員
109.
110. 37 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:36 ID:9vACtWq80
111. 年功序列で管理職を選ばなきゃそう悪いシステムではないんだがな
112.
113. 38 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:37 ID:CtXxgfoi0
114. 実力主義といいつつ、どの程度の実力になればどの程度の見返りがあるのか提示してくれない。
差があったとしてそこの説明がないから、どういった判断をしているのかがわからないんだよ。うちの会社。
115.
116. 39 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:39 ID:lsGZxc.z0
117. 今の時代実力社会だから、古き良き制度なんだろな?多分。否定はしないが、実力と年功考慮すんなら、適材適所制度みたいなもんが落ち着くんじゃねかな。
118.
119. 40 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:39 ID:d0HEQF7c0
120. 新人の時にお世話になった先輩(男)より先に主任に上がってしまって、合わせる顔がない女です。どうしたらいいのさ…
121.
122. 41 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:42 ID:U.jkpPzD0
123. で、無能が年齢だけで上に言って老害化し、経営が傾いたり倒産したりする、と。
馬鹿かな?
124.
125. 42 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:43 ID:E9pYXl7j0
126. 実力にすると実力・成果をちゃんと把握できないって意見は出るだろうな
年齢を重ねるのと管理職として有能かは別な話
でも管理職できる人間って日本にいるのかな?ってのが官僚に長らく支配された答え
127.
128. 43 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:44 ID:TGMK.eBd0
129. 終身雇用の年功序列だから我慢できた労働環境なのに労働環境は据え置きで実力主義とか・・・。
130.
131. 44 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:46 ID:Rfnv9cS50
132. 会社が実力主義でさえあれば出世出来ると信じてる人は何で起業しないの?
既に出世してる人が言うなら分かるけど
133.
134. 45 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:46 ID:soqnoN.w0
135. より自分に合った職を見つけようってなるでしょ
136.
137. 46 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:48 ID:8MTw17hD0
138. 個人の能力差なんて関係ないような業務なら年功序列が良い
商社とか営業とか国会議員みたいな蓄積と人脈があってナンボの職種は年功序列でも良いんじゃないかと思う
一方で個人の能力が明確に成果に影響が出るような業界は年功序列では上手く回らない
特にIT企業がそれで、だからこそIT市場がインターネットに乗って爆発した2000年以降から劇的に空気が変わり始めた
でもそれはIT企業はそのほうが良いというだけであって、何でもかんでも実力主義にするのはよくないと思う
あんまりやりすぎるとギスギスするしな
139.
140. 47 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:51 ID:E9pYXl7j0
141. ITなんてカブ博打屋の下で働く土方から抜け出せてないじゃん
142.
143. 48 名前:名無しのハムスター2017年07月15日 23:51 ID:E7DR3qr60
144. どんなルールも正しく使われないとゴミと化す
145.
146. 49 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:57 ID:zaBav7QQ0
147. どんな会社にも1割は働かない人がいる。
年功序列でも9割は有能。
148.
149. 50 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:57 ID:..Utq..K0
150. 今と逆で海外から年功序列は素晴らしい!自分たちの国でも取り入れるべきだと称賛された時代もあったんだよな…
結局年金と一緒で未来永劫成長し続ける前提が無いと害にしかならない
151.
152. 51 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:59 ID:DLdaTVcv0
153. 年功序列があったからクソ上司ばっかになってるんじゃないか
ベンチャーみたいな若い会社はクソ上司少ないよ(いないとは言わない)
154.
155. 52 名前:ハムスター名無し2017年07月15日 23:59 ID:1eGuRDj60
156. それで問題あるから今、日本の経済は衰退してるのでしょう
157.
158. 53 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:00 ID:Ohoptc1R0
159. 自分が無能って言ってるゴミが
年功序列推しても微塵も説得力ない
結果出してる方からすればただの給料泥棒だからいなくなるべき
160.
161. 54 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:01 ID:Ie5odNdX0
162. みな平等に年老いるからなあ
ただ、一人一人が加齢と共に年が上だからといって偉ぶっちゃいけないって意識は必要だと思うけどね
今はどんどん年寄りが偉くなっていってる気がするな
今の若い者も同じようになると思う
みんながみんな見下す相手を探すネット社会だし‥
思い遣りを持ち寄ればこんなにうまくいくシステムはないと思うんだけどどうなのかな
日本の良い所って謙遜って言葉通りの行動ができる所だも思うし、だけどそれをあまりしなくなってきた今って朝鮮に寄っていってる残念感があるように感じる
公共の交通機関で席を譲ったりすれ違う人に挨拶したり、自分はできる事だけをして優しさ交換してる
そうやって歳をとっていけたら年功序列も悪くないなと思う
163.
164. 55 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:02 ID:V5sGIv1E0
165. 年功序列はだめ
実力主義が一番
結果出せば賞与で報酬(給与反映だと搾取される健康保険と貰えない年金で悲惨なことになるので)
166.
167. 56 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:03 ID:cJ4UQgLW0
168. 高度成長でもないから無能上司が貰ってる金額を自分が同じ年同じ階級になったとき貰えるかと言ったら無理だからなぁ
169.
170. 57 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:06 ID:Aw24m7Vc0
171. 以前あった、ファーウェイの理系卒の初任給40万とかいう記事を読んで思った事。
発想力・行動力に富み、社会・世界情勢の変化にも柔軟に対応できる若い時期の者を大金で雇うが、ある程度の年齢に達し才能を絞り尽くしたらクビにして、新たな若い才能を雇い入れる。こういった主義の会社に、日本的なぬるい社会主義的年功序列の会社で太刀打ちできるとは到底思えない。残念な事ではあるが。
172.
173. 58 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:08 ID:ghztDQ1v0
174. 勤勉な無能ほど組織にとって害悪になる存在はないんやで。
175.
176. 59 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:09 ID:dCrofCnq0
177. 実力主義とか言ってる子は自分が恩恵受けられると信じ込んでるのがウケるんだけど
それと自分が年食ってからその時若い子に無能と言われないという根拠の無い思い込み
今お前らが無能と思ってる連中も若い頃同じように思ってたんだぞ
178.
179. 60 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:11 ID:7EQyeo7g0
180. ※57
若く才能とバイタリティのある内に成果に応じてしっかり稼げるなら大いにありなんだけど
形だけマネして取り入れると確実に上前ハネられてたいして稼げもせず
一定年齢でクビ切られるだけになるんだよなぁ・・・
181.
182. 61 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:13 ID:nEy0IzQq0
183. そりゃ勉強が必要ない業界なら年功序列でいいだろうが
新しい技術を覚えるのは大体若者だからな
実力主義じゃないなら勉強もしないだろ
生まれるのは何もできない老人だわ
184.
185. 62 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:19 ID:10vFVLFI0
186. 年功序列を維持した結果が今のにっちもさっちもいかなくなった日本社会なんだよなあ…
緩やかな自殺だから、時が経つほど辛くなる、そしてしわよせを食うのは全部下の世代
187.
188. 63 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:22 ID:Cx3UTPhz0
189. 24時間戦えますかでやってきた世代とゆとりとじゃバイタリティーがちがう
ゆとりなんか話にならんわ
190.
191. 64 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:28 ID:MJzWe0Hz0
192. 若い時は年功序列がウザいけど年取ると年功序列に頼らざるをえなくなる
今の30代ってほんま糞程恵まれてないよな
糞上司とゆとりに挟まれそろそろ体力亡くなってきて年功序列で楽になるってところでハシゴ外されて実力主義の世界にぶち込まれるし
193.
194. 65 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:31 ID:CCpii0PD0
195. 実力主義は、人件費抑制のための手段になるんだよな。
どんなに能力があっても、期待の範囲内ということにされてね。
196.
197. 66 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:33 ID:PSmtFFG30
198. そりゃあ、それまで会社に貢献してきたんだからそれ相応の給料もらって当然だろ
昨日、今日入ってきたゆとり連中とはちがうわ
199.
200. 67 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:37 ID:10vFVLFI0
201. >66
つまり今の君はゆとりにも劣るゴミの中のゴミ程度の能力しかないけど給料はもらうってこと??
若いときにもたいした貢献してないどころかゆとり以下の働きしかしてなくてたまたま時代がよかっただけのゴミなのに?
大変な人生だね、ご苦労さん
202.
203. 68 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:42 ID:pg17ogrw0
204. 競争力求められない仕事ならいいかもしれんが大抵はありえない
205.
206. 69 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:44 ID:RXoenCPC0
207. 年功序列(終身雇用)でも能力無いのは上にはあがれまへんねんで。
実態を知らずに書く輩が多おますなぁ。
ところで人間いつまでも若いままではおれまへんで。
勉強も若い時分しかやらんのやったら若いあんたが歳行ったとき首にされても文句言えまへんなぁ。
結局どっちを取るんかですなぁ、出来んお人もそれなりに貰える年功序列(クドいですけど管理者としては無理でっせ)と成果出んように無ったっら首切られる実力主義と。
出来んお人をトップに据えたら皆さんご存じの通りや。
208.
209. 70 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 00:54 ID:LcJq.tyf0
210. 能威力のある人はリスペクトするけど、能力のないただの威張っているだけの老害は排除、
これは当然でしょ。
たとえば、今使っているPC,これ、80超えのジジイが作った代物だけど、
大抵の人間がそのジジイには尊敬の念を表すと思うよ。
ただのジジイはニートと同じ
211.
212. 71 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:56 ID:4rGAMd5f0
213. 団塊世代はここまで日本を築き上げてきた世代なんだからそれ相応の報酬をもらうのは当然だろ
ゆとりに遠慮してたらおかしいだろ
214.
215. 72 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:59 ID:zZPIKkt40
216. 今の若い奴もみな年老いていく。その時、新人にタメ口きかれたら ふざけんなと感じるはず。もしくは年下や社歴の短い奴が自分の地位より上にきたらイヤだなって感じるはず。
年功序列の良さがわかるのは年をとってから
217.
218. 73 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 00:59 ID:7Nh31a9W0
219. 功労者への還元とコストダウンの両方の側面があるならいいけど
現状ではコストダウンのほうしか頭にない経営者が大半なんだから
AIが間に入って中立な評価者にでもならない限り悪いほうにしか働かない
220.
221. 74 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 01:02 ID:AVkIeM8F0
222. 自分を一番じゃくてもそれなり以上に評価できる枠組みにするよねそりゃ
官僚とか見てたらわかりやすい
223.
224. 75 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 01:03 ID:4rGAMd5f0
225. あとから生まれてきた奴らが何言ってんだ
226.
227. 76 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 01:17 ID:TJSrAy5V0
228. ただ歳食っただけで偉そうなやつらが多くて辟易する
馬鹿でも尊敬できなくてもクズでも死ななきゃ歳とるんだっての。それの何が偉いっていうんだ
229.
230. 77 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 01:25 ID:4rGAMd5f0
231. 上の世代が今の日本を築いてきてくれたんだろ
今の若い奴らには感謝の気持ちがないんだよ
日本から出ていけ
恥知らずの恩知らず
232.
233. 78 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 01:43 ID:1sVF70Jg0
234. ※77
失われた20年を作った当事者に感謝しろとかばーーーーーっかじゃねえの
団塊とか戦前戦中生まれの日本人が敗戦後に必死に築き上げた土台の上にあぐらかいてそれを食いつぶしてきただけの世代だろう
235.
236. 79 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 01:50 ID:GAM0L1H.0
237. 有能には無能なシステムではある
現実には自分を有能と思い込んでいる無能が否と声高に叫ぶ
有能はどんな状況でも上がっていくしな
無能が自分で自分の首を絞める為に壊したシステム
238.
239. 80 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 01:50 ID:CCpii0PD0
240. 若いからって能力があるとは限らない。
実力主義は普通じゃ評価されないんだよ。
入社時とほとんど変わらない賃金が続く
覚悟があるのかな。
241.
242. 81 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 01:53 ID:g.fj7.do0
243. 実力を評価する側のおっさんどもが無能だから無理
数字で判断できる営業ならともかく
内勤だとプログラミングができてルーティンワークを効率化するよりも、多く残業する人ほど高く評価する
244.
245. 82 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 01:56 ID:.QqSHtK50
246. 年功序列は会社の成長(=国の経済成長)を前提にした制度だからね。
会社の成長がなければポストも増えないし給料だってあげられない。
おまけに定年がどんどん遅くなってるから若手の出世も遅くなる。
制度自体がこの時代に合わなくなってるんだよ。
247.
248. 83 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 02:14 ID:74qCEa9A0
249. 出世しようと本人が努力するよりも、
他人を蹴落とした方が楽なんだよ
野党議員が政府を批判するのも、
政策を提案するより楽だから
250.
251. 84 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 02:40 ID:PQDBEnWo0
252. 海外と仕事したとき「年功序列でよかった」としみじみ思った
能力の有無もあるけど
まず「この案件の立役者は俺だああああああ」って手柄を奪うのが一番大事
あれを年中やるのは日本人の気質では無理や
253.
254. 85 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 02:46 ID:aCX6DnxP0
255. 年上がご飯奢るのも年功序列だよな
だが後輩に奢らせるわけにもいかないが
256.
257. 86 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 03:38 ID:9mLv4zEe0
258. 例えば商社の新入社員が1年目で、勤続30年のおっさんよりも売上成績よかったとして
給料はオッサンの1/3。
これは新入社員怒るでしょ。
結局どうなるかというと、1年目は1年目の給料に見合った仕事をしようとする。
生産性も上がらない。
これって社会的にすごい損失だと思うんだけど。
259.
260. 87 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 03:40 ID:rlQ4Ce7C0
261. 独立するのが一番だと思うわ。
262.
263. 88 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 03:44 ID:zenhNfBF0
264. 俺は実力ない側のニートだけど
国のこと考えたら実力主義が正解だろ
年功序列とか無能でも年取れば勝手に昇進していくんだろ?
そんなことしてたら有能な奴はアホらしくなるじゃん
265.
266. 89 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 04:07 ID:DjaUZk1N0
267. 下限を最低でも現状のまま、成果を上げた奴には特別報酬みたいな感じならええけどね
経営陣はそんな事やりたがらんだろ
下限落とすか無能をどんどん切る展開になって底辺が死ぬ未来が見える
268.
269. 90 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 04:34 ID:VvvAe.sa0
270. 良いか悪いかじゃなくて、企業がそれをするだけの体力がもう無いって事だぞ
271.
272. 91 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 04:40 ID:fmF6wGcG0
273. 会社経営してみれば分かるが、実力主義とかブラック一直線だぞ。
274.
275. 92 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 04:55 ID:GM79MJy50
276. いい加減年功序列は無くしていこうぜ…
277.
278. 93 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 05:23 ID:LoByvW3A0
279. そら良いか悪いかで言えばごく一部の、実力のみで飛び級的に出世できるクソ有能な奴以外にとって最高のシステムだろ
社会主義同様制度維持する余力が消えて、競い合うしかなくなったってだけで
280.
281. 94 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 06:27 ID:DdZKQ0xy0
282. 年功序列って一定の条件を満たした一部の優良企業にしかできない制度なんだけど、そんなに年功序列の会社で働いている人が多いの?
一定の条件というのは
毎年一定規模の新卒を採用していること。
採用された新卒の十年後の定着率が90%以上あること。
当然のことながら、20台や30代前半中途採用が殆どないこと。
この条件を満たしてないとやりたくてもできない制度なんだが。
283.
284. 95 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 06:46 ID:asO7BKVs0
285. 日本の場合欧米を真似て自由化もどきを受け入れた結果年功序列終身雇用のデメリットだけ残した。
その結果がこれだよ。
286.
287. 96 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 07:04 ID:Zb5ojVgy0
288. 年功序列を気にするのが老害な
289.
290. 97 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 07:13 ID:cTeRlMOi0
291. 年功序列は、長く頑張った人ほど評価されるシステムだ。
今の成果主義は、たまたま売れる商品を担当したやつが評価されてしまう。
苦労して売れない商品作ったやつは、評価が下がる。
何を担当するかなんて、上司のさじ加減だけ。
”老害”連呼するガキは、もう少し社会勉強したほうがいい。
292.
293. 98 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 07:24 ID:m.jDmC780
294. 日本の成果主義の間違っているところは成果を出すまでのスケジュールがはっきりしないのに評価をするところ
長期スケのプロジェクトほど評価が低くなるため、長期スケに耐えられる貴重な人材が外に流出しやすい
プロジェクトを小さく分けて処理するモデルとか作らないとダメだな
295.
296. 99 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 07:30 ID:ekGus5M30
297. >4 ネトウヨ言いたいだけのガイジやろお前
298.
299. 100 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 07:50 ID:F0hvL56K0
300. 年功序列は優れた制度だけどな
実力主義だと数字に出ない仕事や長期の仕事を誰もやりたがらないばかりか、成果の奪い合い、足の引っ張りあいまである
年功序列なら、会社の存続と発展の為に協力する
そもそも一部の仕事出来ない人は勘違いしがちだが、仕事なんて出来て当たり前なんだ。
年功序列はその当たり前の人達を繋ぎ止める為の制度なの。
制度の枠を超えるくらい能力がある人はさっさと独立する。騒ぎ立てるのは、自分が有能だと勘違いした無能だけ。
301.
302. 101 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 07:53 ID:FChhpgP60
303. 年功序列言うても万年平社員なら給料は多少上がるけど大幅に上がる事はないんやけどな。
だからより高い給与が欲しければもっと頑張るしかない。ある意味健全な競争原理。
んでバブル崩壊前から変な事を言う連中が現れ当時の若者のほとんどが騙され年功序列なんかあるから若い世代の給与が低いんや!とトンチンカンな事を言い始めた。
当時の若者の認識って滅茶苦茶おもろいで。
貴方にそれだけの能力があるのか?と聞いたら絶対あると答える
そんで年取ったら当然能力が下がると思われるがその時はどうするか?と聞いたら
その時までにお金をためておくとか私はそうはならないとか本当に生きづらくなったら海外に行って儲けるとか今なら中2病さく裂してるんじゃないのか?って輩が殆どやったんや。
ほんまどんな教育をしたらこない輩が育つんやろな?
304.
305. 102 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 07:53 ID:KQJQAcIP0
306. やっぱ無能なんだな。
そりゃ無能で年齢だけ重ねた奴の立場からみりゃいいに決まってるやん。
どの立場から語るかだよ。
307.
308. 103 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 07:57 ID:JAWlxx7V0
309. 絶対評価の会社に入れば解決
俺はそれで転職してやる気でた
310.
311. 104 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 08:07 ID:49nxHuBR0
312. 皆が同じ様に頑張って勤めてるなら年功序列は悪く無い、手を抜き無能なまま上司になる奴が居るから問題あるだけ
313.
314. 105 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 08:18 ID:.l.Rwl2h0
315. 実力主義という言葉の幻想。
316.
317. 106 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 08:19 ID:eQR1Y1EA0
318. 能力が高いから年齢に関わらず高待遇 ← 納得できる
能力が高いのに年齢のせいで低待遇 ← 納得できない
能力が劣るせいで年齢に関わらず低待遇 ← 仕方ない
能力が劣るけど年齢のおかげで認められ高待遇 ← 申し訳ない
つまり年功序列はクソ
319.
320. 107 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 08:19 ID:FChhpgP60
321. ※18
問題はAIが余剰貨を作って消費してくれるかだな。
私には無理としか思えないが。(逆にそうなったら怖いわ!(笑))
将来ロボットに仕事を奪われるとか言ってるノータリン(死語)は得てして経済の観点が抜け落ちてる。
そんな事したら国が崩壊しまっせ?って突っ込みたくなるような事しか言わない。それで知識があると本人達は思っているから性質が悪い。
将来的にはロボット等は今以上に私達の生活に入ってくる。これは間違いない。ただし奪うのではなくサポートに徹する物になる。
322.
323. 108 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 08:38 ID:QdiosK4J0
324. 何もしないジジイに見えて居なくなると見えなかったコネやパイプが無くなり、若いのは馬鹿にしてた分四苦八苦している
目先の仕事は勿論大事なんだけど、ジジイはその先自分がやるべき事をしていた。
下請けの俺にはジジイの仕事は素晴らしく見えたけど、距離が無いと見え難いのかもな。
アイツまたサボってゴルフ行きやがって!じゃなく、お前も早く誘って貰える位の器になれよと思うんだけどね
325.
326. 109 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 08:39 ID:SmF3Z.ya0
327. そりゃ無能にとっては単に勤続年数重ねるだけで出世できるんだから誠に結構な制度だろ。
お前らが支持するのは不思議でも何でもない。
328.
329. 110 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 08:58 ID:nNWQ3sCl0
330. >俺みたいな無能はその職場でずっと頑張っていこう!ってなるぞ
そういう無能が一定数増えたら会社が成り立たないから年功序列が機能しなくなる
GDPが右肩上がりでつづけば成り立つ机上の空論みたいなもん
331.
332. 111 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 09:00 ID:8g5tZmDi0
333. 年功序列は高度成長で拡大につぐ拡大の中で生まれたシステムだからな。
会社の組織規模がどんどん拡大してく中で、とにかく人がいくらいても足りん状態に適合するためのものだ。
別に日本古来のシステムでもなんでもない、つい最近ぽっと出たものにすぎん。
今は成長の壁にぶちあたって新たなシステムを暗中模索でもがきながら手探りしてる過渡期だよ。
334.
335. 112 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 09:20 ID:rN.mJr7d0
336. 無能ばかりが上にいて会社を食いつぶす
337.
338. 113 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 10:17 ID:dgiA0tbP0
339. なんか本物の無能老害がコメ欄に沸いてるなあ
歳食っただけで何も学ばなかった無能を優遇するとこうなるって証明してるわ
社会もそいつもダメになるだけだな、年功序列は
340.
341. 114 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 10:19 ID:F1lWjjNo0
342. ※112
そのとおり
無能の質にもよるけど
やはり部下が報告する内容を
理解出来ないほどバカだと
ぶっ殺したくなるよなw
343.
344. 115 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 10:22 ID:dgiA0tbP0
345. とりあえず老害たちは国債一千兆円と年金と失われた20年と雇用抑制と生涯賃金の低下と少子化
これ全部自力で清算してから物言えよカス
お前らが先送りやなあなあや見えないふりして作った負の遺産で身動きとれないのに、若者から年金貢がれて生きてるカスだって自覚無いのか?
346.
347. 116 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 10:22 ID:GV1RQgdm0
348. >偉いだけで決断ごとを延期したり避けたりする管理職が偉そうにふんぞり返ってるのが問題
これはある。
ポジティブな判断という名の先延ばし&延命措置しか出来ない奴は上に立つべきではない
ネガティブな判断こそが判断と呼べる
困ったらとりあえず仕事を増やすことが正義になってるバ会社は長くは持たんよ
349.
350. 117 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 10:25 ID:zNzpGLV30
351. 年齢給+職能給(実力)+終身雇用がセットになってる会社に居るが
定年退職した人も嘱託制度があるから爺婆ばっかり&考えが古いのと
中途で入ってきた自分より年齢がかなり上の未経験の方が給与高くなるケースがあって微妙
あと当然ながら新卒から定年まで1社ばかりなので視野が狭い人が多くやり辛いところはある
352.
353. 118 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 10:25 ID:tV9Pox6u0
354. デフレになってリストラするための方便でしかなかったのに、マジに受け取って欧米型が良いとか考えた奴がいるんかね。
355.
356. 119 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 10:26 ID:GV1RQgdm0
357. 有能上司が重役兼任なのに給料は一方分のみという現実を見るとなんか悲しい
358.
359. 120 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 10:40 ID:PJcwpII30
360. ※4
ネトウヨかどうかは置いといて、
ホントこういう奴増えたよな。
しかも自分がポンコツなのを上司のせいにしたり
361.
362. 121 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 10:45 ID:kXJOWT.C0
363. 安定した家とか高額商品の消費かんがえれば最強。
364.
365. 122 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:01 ID:nNWQ3sCl0
366. ※94
バブルのときですら新卒の離職率は3年後3割と言われてたのに何を言ってんの?
大企業はそれを見越して多く取ってるのに
367.
368. 123 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:02 ID:fC0H1nwe0
369. どんな制度も身の程をわきまえんバカのせいでわるくなる
370.
371. 124 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:04 ID:nNWQ3sCl0
372. ※111
年功序列とは若者を低賃金でこき使う代わりに長期間勤め上げればそれ相応に給料を上げていくという団塊をこき使うために戦争世代が考えたクソみたいなシステムなんだけどね
373.
374. 125 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 11:05 ID:sIoPyjz60
375. 定年後再雇用のおじさんに、ほぼ毎日名指しで業務間違えてます!って指摘される。
何が間違えているのか解らないから、まわりに聞くと間違えていない。上には私が間違えてばかりです。って、報告入れて直接上から怒られる。再雇用より現役上司が立場弱いのがおかしい。再雇用おじさんに、仕事でお世話になったとか言い出す。何が間違えているのか上司に質問しても、再雇用に教えて貰えと言われる。他の方も少なからず被害受けてる。辞めたい。年功序列の弊害。くそじじい早く上司諸共居なくなれ
376.
377. 126 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:11 ID:BiT3Bqd70
378. 40歳とは言わずせめて50歳前までに稼ぐだけ稼いで、早期リタイアが可能な賃金制度と年金システムにでもなっていない限り、年功序列賃金制度を廃して実力主義を導入してもダメだと思うな。
つまり、昇進のポジションが埋まっちゃって、それが固定化したらもう実力主義が機能しなくなってメリットもなくなるだろうという事。
379.
380. 127 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:18 ID:utJHEIQH0
381. >>27
の言う通りで、実力主義は実力を正確に評価することが必須
客観的に評価できない仕事がかなり多いんだから実力主義の導入は難しいよ
賃金は年功序列で仕事上の上下関係は経験年数で決まるぐらいがちょうどいいよ
もちろん終身雇用も必須
382.
383. 128 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 11:19 ID:ebnVYTTO0
384. コメ欄の皆はさぞかし優秀なんやろなぁ〜w
385.
386. 129 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:27 ID:CCpii0PD0
387. 完全能力給の企業に勤めているが、
能力ありとみなされるのは、社内営業の上手い一部の人間だけで
大部分の昇給はベアのみ(良くて数千円)程度になっているな。
基本的に賃金抑制の手段であって、
恩恵を受けるのは、ほんの一部の幹部候補の人間だけだよ。
平社員の年配の方が多数いるが、
一緒に仕事をしてみて、優秀だと思える人も結構いるよ。
388.
389. 130 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:31 ID:Ed0Thnxc0
390. 日本の実力主義は狂ってるからな
給料を安く抑えるのに使われてて能力給になっていない
本来民進党はこういう部分に食いついていくべきなのに
なぜか反アベ中韓重視というバイコクに夢中
391.
392. 131 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:37 ID:B4QFakuR0
393. 人員の供給がギリギリの島流し職場で
バイトレベルの仕事しかしないできないのに配属されて
一番給与貰ってるとかいう理不尽
394.
395. 132 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 11:41 ID:DYy.tEgS0
396. ただ先に生まれて、ただ先に会社入った“だけ”の迷惑な人間も見てるからなんとも言えない
反面教師にはして行くつもりだけど、その教訓とそいつがやらかしてる度合いが釣り合わなすぎ
397.
398. 133 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:43 ID:CtRheWxT0
399. 年功序列そのものは良いと思ってないけど
日本は部分的に実力主義を取り入れたせいで
世代が若ければ若いほどコミュニケーション能力が低い人間が増えたと思う
で、それって日本という国にとってかなり致命的な事だとも思う
何の為に生きるのか、何の為に国があり社会があるのかって考えたら
人とのコミュニケーションのあり方についてもう少し真剣に考える必要があると俺は思う
と言っても、他の国と比べれば圧倒的にマシだとも思うけど
400.
401. 134 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 11:48 ID:ejX2ZC4x0
402. 結局、年功序列の悪いところと成果主義の悪いところしか反映されず、目に見えた成果は出せ、給料は上げない、でも長く居ろ!だからなぁ
403.
404. 135 名前:ハムスター名無し2017年07月16日 11:48 ID:.5e6jjD70
405. 勘違いしてるバカが多いけど、実力主義というのは
× その人の能力・成果で評価
○ 評価能力が疑わしい上司がほぼ主観で評価
だからな。
これは会社というシステム上、変えようがない事実。
その前提でしないから、いつまで経っても同じ話題で堂々巡りなんだよ。
どうやったら無能共により高く評価してもらえるかを論じろよ。
406.
407. 136 名前:名無しのハムスター2017年07月16日 12:13 ID:.Z0vvG8j0
40

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