Excelの表計算機能を使ったら怒られた…
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1：
「=A1:A10」みたいなやつね
その計算があってる保証があるのか！って言われて引いたよ
3：
引いてダメなら足してみな
12：
>>3
面白い！
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4：
まあ時々変ななるし
5：
あるあるっぽい
エクセルを「表作成ソフト」だと思ってる人な
7：
お前なんかより100倍こいつの方賢いんやで(´・ω・)
って言えばいいのに(´・ω・)
9：
>>7
たぶん100倍どころじゃないぞ
8：
俺「ではどうやって合計出すんですか？」
上司「電卓使え」
俺「…」
10：
パソコンにミスは無いだろ。
ミスしてんのは人間
14：
>>10
だよね
11：
さすがにないわ
２０年前ならともかく
13：
では、エクセルで出した答えが合ってるかどうか確認してもらえますか？
って言えばええ
15：
>>13
それは聞いたよ
その手間を省くために最初から電卓使ってるんだそうですぜ
18：
>>15
その計算があってる保証があるのか！
21：
>>18
それをExcelの計算で確かめて…
以下ループ
16：
違ってたらマイクロソフトに苦情言えばいいよ
17：
>>16
だよね
バグ発見の褒美もらえるかな
26：
>>17
ないよ
アップデートで修正されるか次のバージョンで実装されるよ
19：
部下が、計算式で範囲間違えてるかどうかチェックしてくれない
まま資料を作成して提出するので、変だろこれはよー、と思いつ
つ電卓を叩いて直したりしてる私です。
24：
>>19
あんたが仕事できないのはよくわかった
25：
>>19
それはお疲れ様です
計算範囲の間違いは確かにありえるから怖いな
28：
>>19
普通にファイルもらえばすぐ検証できんだろ
30：
>>28
言っても無駄だ
あいつ改行すらまともにできてないレベル
20：
小数点以下の四捨五入が見えずに結果が違うと騒いでる奴ならいた
31：
>>20
ミスと言うよりあるあるネタだな
39：
>>31
それをどんだけ説明しても理解しない奴が権限持ってて最悪だった
22：
どんな簡単な作業でも複雑に時間を食う方向へは誰でも持っていけるんやで
改善出来るから価値があるんや
23：
ちなみに合計なら
＝sum(A1:A10)
な
27：
上司「Excelなんか使ったら時間内に仕事が終わってしまうだろ！」
32：
昔なら上司がエクセルつかえないのをいいことに
計算式抜いて適当な目標値を手打ちして
あたかも積算したように見せかけるようなことはできてたけどな
今はさすがに無理
38：
>>32
それで値が違ってたら大変だな
33：
俺も上司じゃないけど
引き継ぎ受けたときに前任者に同じこと言われたよ
ガン無視したけど
38：
>>33
俺も無視したかったなぁ
社長にまで話通ったから無視できない
34：
今はエクセルつかえないとかまともに会社員やってりゃまずおらんからな
43：
>>34
古い頭の人がまだまだ居座ってる職場なのよ
35：
公務員にはね、いるんですよ。そう言う恐ろしいのが
40：
>>35
公務員でもおらんやろ
末端の現業職ならともかく
36：
行列同サイズにして1セル1文字！
41：
>>36
何それ怖い
44：
>>36
役所の資料それだわ
37：
まあでも過信は禁物
関数間違ってることはまれによくある
43：
>>37
そのミスするなら電卓使っても計算ミスするよ
48：
>>43
キータイプした結果が残る分エクセルのがミスが少ないし
ミスしたときのリカバリーが早いしね
42：
作表しても必ず電卓で検算するもんじゃね？
45：
>>42
マジでいってるとしたら色々大変
46：
>>42
なら最初から電卓使いなよ
50：
>>42
税理事務所の人？
47：
まあ、文章書く道具と思っている人は確かにまだ存在するな
49：
残念ながら諦メロン
出入りしたとこで見積もり自動計算作ってくれって言われてとりあえず作ったら電卓で計算確認された俺よりマシだ
51：
>>49
最初は検算されてもしゃーない
それがテストってもんだ
96：
>>51
そういうのならわかるんだよ
パソコンは人と違って間違うかも知れないとか言われて頭抱えたんだww
要は自動化は、数字を入力するのが大変だからフォーマット方々作って欲しかったとwww
101：
>>96
剣と魔法の世界に生きてるんやろね
52：
ネタと疑うほど意味わからん
なんの為のExcelだよ表計算ソフトじゃん
電卓で手計算するならWordの罫線で作った表でいい
54：
>>52
ワードとかアカンやろ
ワープロソフトとしてもエクセルのが使いやすい
61：
>>54
それはねーわ
1ページくらいの文書ならExcelでもいいが
何ページにもわたるものをExcelで作られても改版が面倒臭い
55：
ワードもちょっとした表計算できるしな
56：
罫線とかワードで一番人気使いにくい機能なのに…
57：
一番人気じゃねーし
58：
ワードのレイアウト機能が使いにくいから
事務文書つくるのにエクセルでレイアウトするやつが出てくる定期
59：
>>58
呼ばれた気がする
60：
見積りとか作るときは必ず検算するけどな
係数掛けて見比べたり
特に客先に出すやつは
62：
結局最初は人間が数字入力すんだもんなぁ
65：
>>62
そそ
必ず間違えてるっていう意識から始まる
63：
検算があるのはわかったが
それはExcelの計算機能を使う前提だよな
この職場は計算機能自体を使えないからな
VBA使ったらクビかも
64：
>>63
マクロはいまだに抵抗あるやつもいるのは確か
66：
>>63
せやな
ウィルス仕込んだことにされるかもなー
つかVBAは他人に配付するものには使わん方がええで
80：
>>66
セキュリティ資格持ってるのでその辺りは十二分に気を付けるようにするよ
ただ安心しておくれ
わが社にメールでファイルをやりとりする相手はいないのだ
67：
大きい値を使うと浮動小数点形式と言うかコンピューター演算の宿命たる
計算誤差が出るからExcelの計算が100%合ってる保証は絶対ない
事務会計ごときじゃ問題ないけど
79：
>>67
小数はハナから信用しない
大きい値は単位で工夫でおk
68：
>>67
言ってることはわからんでもないけどそれは電卓で検証できるレベルか？
71：
>>68
FP64の浮動小数点数より大きい値でも正確に計算できる電卓なんて
相当立派な理数用電卓でしょうなあ?
72：
>>71
電卓の能力はＣＰＵより上なん？
73：
>>72
CPUと言うか計算するときの数値規格の問題
IEE754に準拠する
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/78113/floating-point-arithmetic-may-give-inaccurate-results-in-excel
69：
>>67
それはあるな
桁溢れは機械であることの宿命
70：
>>69
筆算やそろばんで検証すんの？
76：
>>70
しねーよ？
桁溢れする前に上の桁と下の桁に分けて別々に計算するに決まってる
78：
>>73
>>76
も１回スレタイよんで話題が何かをわかって
83：
>>78
電卓でもおなじだろ
電卓の場合叩いてたら桁溢れすると止まるから
分けて計算するだけ
87：
>>83
ええ…
SUM関数とかつかわんでも
範囲選択したら右下に合計でるのに
上司糞過ぎやろ
84：
>>83
そういう話を誰もしていない
74：
それって何桁くらいで発生すんの？10^100くらい？
75：
アスペが２匹釣れましたわ
77：
なんのための表計算ソフトなんですかね…
エクセル画面みながら電卓たたいて計算してそうな上司だわ
82：
>>77
それやってるのよわが社は
86：
むしろ電卓使ったほうが間違えると思うんだが
89：
>>86
プロ電卓マンはエクセルを超越するらしいよ
90：
>>1の例はさすがに極端だけど
「コンパイラが正しいコードを出す保証はあるんか！？」って怒られたことならある
94：
>>90
コンパイラはコードは出さなくね…上司…
95：
>>90
もうそれ言われたら開発なんてやってられないやん
100：
>>95
ちゃんとテストしなさいって話やろ
99：
>>95
たとえ1行の修正でもテストは大事ですよって意味で言われたんやけど
そのときのワイはオブジェクトレベルで同一のバイナリが出てることを示して納得させた
102：
>>99
そこまで確認してこそのテストやねんで
んでそれを資料化してこそのテスト工程や
開発ってそういう仕事やろ？
106：
>>99
なるほどバイナリで確認か
この職場ならないとは思うが同じ状況になったら参考にさせてもらうよ
104：
Excelは浮動小数点で計算してるから、整数以外の数値は必ずしも期待通りの値になるとは限らん
最近は固定小数点も使えるようになったんだっけ？
105：
>>104
マジかよ
エクセルって糞だな
少数は気を付けるわ
107：
112：
>>111
そろばんから電卓への過渡期のアイテムだった気がする
今還暦くらいの人が「電卓で計算してからソロバンで検算してた」って言ってたし
その時代の人らは電卓よりソロバンのほうが信頼性高かったからな
電卓が間違えるって意味じゃなく、使い慣れてない電卓で押し間違い多発って意味で
108：
今はだいぶ修正されたけど、計算間違うぞ
109：
むしろExcelで小数で正確な計算結果が欲しい時ってあるの？
だいたいアバウトな値で十分な場合が多いと思うけど
110：
正確な値が欲しいからとMultiplanまではわざわざ10進固定小数点で計算してたのに
Lotus 1-2-3が手抜いて浮動小数点で作って「ほらいでしょ？」ってやっちゃったから
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1499517313
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Excelの表計算機能を使ったら怒られた…
コメント一覧
1.
1：
3. ：2017年07月09日 07:44 ID：yfFj2YiH0
4. 必要な確認作業と知識不足をごっちゃにしてるやつがちらほらいるな(´・ω・｀)
5.
2：
7. ：2017年07月09日 07:48 ID：LoZWwMfH0
8. マクロ作ればストーンワールドの主人公みたいになれるぞ
9.
3：
11. ：2017年07月09日 07:48 ID：4DEVRIzB0
12. アイデア段階からWordに書いてその後整える、ってことやってたら、
「いちいち清書しないで手書きでいいからすぐメモ出せ！」
って怒鳴られた20年前
13.
4：
15. ：2017年07月09日 07:52 ID：mqVduKvX0
16. これは公務員
17.
5：
19. ：2017年07月09日 07:55 ID：rOnfCZgG0
20. そこでUSB電卓ですよ。
21.
6：
23. ：2017年07月09日 07:56 ID：aG8H9G.60
24. ついでに言うと、浮動小数点演算は常に精度を意識するべきであって、必要な精度を満たしてさえいればそれより細かい数字はどうでもいい。
例えば関数電卓では0.33333333333 * 3は1になるが、Excelでは0.99999999999になる。
でも通常適当な桁数で四捨五入して表示するから例えば小数点以下8桁でもどちらも1.00000000となる。
25.
7：
27. ：2017年07月09日 08:02 ID：mTBBkiap0
28. たまに「手動計算」設定になっててコワイｗ
29.
8：
31. ：2017年07月09日 08:03 ID：F2hTXII30
32. きょうび40過ぎたおっさんでも20代前半の頃からパソコン使ってるハズなのに
いまだにこんなこと言う奴が実在する訳ねーじゃん
33.
9：
35. ：2017年07月09日 08:03 ID：Rb6JAjWp0
36. 必要な行がSUMから漏れてたりすることは良くあるから、電卓で合計してダブルチェックするのは基本中の基本だぞ
上司はそれを言いたかったんだろ
37.
10：
39. ：2017年07月09日 08:10 ID：rh.CXTze0
40. いやー適当な値抜き出して検算ぐらいはするだろ？
そりゃ全部はやらんけどさ
41.
11：
43. ：2017年07月09日 08:11 ID：VKvi7hj00
44. 米7
それあるよね。
勝手になるからヤバい
45.
12：
47. ：2017年07月09日 08:12 ID：x13jU6xJ0
48. AccessのVBAでRound関数使うと奇数だと切り捨て、偶数だと切り上げされた経験からマイクロソフトは信用していない
49.
13：
51. ：2017年07月09日 08:18 ID：jbg9mw390
52. 俺も１５年くらい前に同じような事を言われたわ
でも、２年くらいしたらパソコンとExcelは便利ってのがわかってきたみたいで、パソコン買ってきてたわ＜上司
しかし、今の時代でもこんな上司いるんやな…
53.
14：
55. ：2017年07月09日 08:21 ID：e3QCwies0
56. ※8
地方の公務員は伏魔殿だぞ
メールを送ったら、先に電話で連絡するのがマナーとか言ってブチ切れられたことあるわ
メールなら一瞬で送れる書類をわざわざ印刷して郵送しろもあったな
クビにならないもんだから昭和で進化が止まってる連中がごろごろいる
57.
15：
59. ：2017年07月09日 08:25 ID：ymx.lLxV0
60. つまりワードで
漢字が間違ってないか漢和辞典をﾍﾟﾗｰ→×
誤変換がないかどうか漢和辞典をﾍﾟﾗｰ→○
みたいな？
61.
16：
63. ：2017年07月09日 08:27 ID：RP1TTSDW0
64. 同じ計算機でも電卓だけは神格化されてるよなこういう人の脳内って
65.
17：
67. ：2017年07月09日 08:35 ID：rUIooZh50
68. 四捨五入を使って、きっちり100%にするのは難しかったりするから、なくはない。
69.
18：
71. ：2017年07月09日 08:37 ID：N7snmzji0
72. かんたんな計算でもいちいちエクセル立ち上げてどや顔してるやつだったらこういわれても仕方がないが、あらかじめ変更になるかもしれないデータが複数用意されてる状況だったらエクセルでやった方が賢い
73.
19：
75. ：2017年07月09日 08:39 ID：wdV4zjy80
76. 日本の電卓競技大会のＹｏｕｔｕｂｅ動画を視て、外国人がコメントしていた。
「 日本には ＰＣ（パソコン）がないのか、 Ｅｘｃｅｌ を知らないのか 」
動画では、ある会社で、電卓競技大会・優勝者のＯＬが、印刷された一覧表で検算していたが、 本来は「 原票（ 生の領収書や請求書 ）で検算すべきではないか・・と思った。
会計ソフト（例えば大蔵大臣、勘定奉行・・）で、直接入力した時、数字キーの押し間違いや、伝票１枚分そっくり入れ忘れ、または２重入力もあるし。
77.
20：
79. ：2017年07月09日 08:40 ID：9U2Y.qdC0
80. 雇われ税理士やってるんだけど、この電卓本当にあってるのかな、ぶっ壊れてたら面白いなって妄想にはよくかられる
81.
21：
83. ：2017年07月09日 08:44 ID：dzI8phUx0
84. ※12
銀行丸めってやつだな
85.
22：
87. ：2017年07月09日 08:47 ID：Ayw0nBsa0
88. うーん、単純な計算ならエクセルは正しいと思っていいが、
桁数が増えると特有の仕様（バグではない）によって値が崩れるのは事実
そこまで含めて怒ったなら仕方ないな
89.
23：
91. ：2017年07月09日 08:47 ID：SQzu1LYJ0
92. セルの中で alt+enter → 改行
Ctrlを押しながら、マウスで飛び飛びのセルをクリック → 離れたセルを同時に選択
こう…「自分だけが使えればいい」とかだと全体の
作業能率が落ちる。零細事務所で自分だけが使えりゃ
いいとかならともかくインターネットの特命掲示板
だと本当チーム作業を考えない連中が幅効かせてるのは
どういうわけだ、よく揶揄されるように本当に働いて
ないニートどもが偉そうに語ってやがるのか
93.
24：
95. ：2017年07月09日 08:47 ID：Xr9cZJU50
96. 電卓って駄目な奴が叩くと、毎回答え違うぞ
ソースは俺
97.
25：
99. ：2017年07月09日 08:47 ID：GRJboi.n0
100. この程度の知識でうちの会社のセキリティは完璧ですとかなんとかいう
101.
26：
103. ：2017年07月09日 08:55 ID：sGKoRqpe0
104. 浮動小数点初めて遭遇したときしばらく？？？ってなったわ
ググって解決したけど
105.
27：
107. ：2017年07月09日 08:55 ID：N1Fs1FL70
108. 反知性の会社は辞めた方がいいよ。
109.
28：
111. ：2017年07月09日 09:01 ID：mUq8BKz60
112. エクセルの関数で仕組み作った最初は電卓確認は当然だろ？
2回目以降は電卓確認しないけど
113.
29：
115. ：2017年07月09日 09:11 ID：M6C3myE50
116. 多分おまいらはそれなりの規模の企業戦士（死語 なんだろうなあ。
うちなんか従業員5人の超零細で俺以外まともにPC使えないから
50過ぎた最年長のおっさんが今さら独学でWord、Excelと格闘してる。
誰か早く俺を老害扱いしてくれ・・・
117.
30：
119. ：2017年07月09日 09:14 ID：HgzuceqA0
120. こういう会社が残っていることが異常
121.
31：
123. ：2017年07月09日 09:16 ID：354Meqyt0
124. 言ってる内容は置いといて
俺はぁ
マジ
仕事できっからぁ
みたいなやつ多すぎて気持ち悪いわこのスレ
125.
32：
127. ：2017年07月09日 09:17 ID：rf2nbKhO0
128. ※12
てか、日本の四捨五入がローカルルール
マイクロソフトの四捨五入（まあ英語で四捨五入とは言わないんだけど）の処理はISOで決まっている世界規格
お前がマイクロソフトのこと信用しなくても、世界からお前が信用されなくなるだけのことだぞ
いい加減日本の算数の教科書もちゃんと世界規格を教えればいいのにと思うし、教科書で教えられたことが間違っていると考えられないのはどこの国でも同じだなぁと思う今日この頃
まあ、この上司はアホだとは思うけど、なんか問題が発生したときの検証方法とそのコスト、メンバーに新しい情報を教育するコスト、仕様変更になった場合のメンテナンス性が確保、それらができればいいと思うよ
この手の不幸は言った側も言われた側も問題点の抽出が出来ないことで理論的な解決方法が導き出せないことにあるんだよなぁ・・・
129.
33：
131. ：2017年07月09日 09:25 ID：KauZQHtU0
132. 何回かは電卓でも確認すべき
それで問題なくてシートを使い回す時はもう電卓はいらない
133.
34：
135. ：2017年07月09日 09:28 ID：6KQwEcP00
136. うちの会社の元上司もエクセル画面を電卓で叩く奴だったわ。しかも打ち間違え確認の為にご丁寧に2回はやる。
なら数式と計算範囲のチェックにしろや。1万行あったら1万回電卓で計算するんか？馬鹿なの？
137.
35：
139. ：2017年07月09日 09:35 ID：1.CssW3W0
140. 紙面からエクセルにデータ落とす時は流石に電卓で検算するよ
141.
36：
143. ：2017年07月09日 09:36 ID：h1pLD3YJ0
144. そんなに有能ならなんでもってレベルの高いところに就職できなかったんですかねえ
145.
37：
147. ：2017年07月09日 09:41 ID：oVrELCg00
148. なんで電卓が間違わないって思うの？
手計算しろよ！
149.
38：
151. ：2017年07月09日 09:44 ID：oVrELCg00
152. ※23
なにを言いたいのかわからない
もう少しまともな文章書けるようになってよ
153.
39：
155. ：2017年07月09日 10:14 ID：jCjL0JR90
156. 検算はするだろう、はなから使わないというのは問題外だが
表が複雑だと計算範囲が抜けてたりすることがある
157.
40：
159. ：2017年07月09日 10:22 ID：L6ZX92u80
160. 検算するんだったら入力した人じゃなくて別な人がやるべきじゃない？
161.
41：
163. ：2017年07月09日 10:27 ID：tmbF55030
164. ※32
見当外れすぎて笑える
165.
42：
167. ：2017年07月09日 10:27 ID：O6yQMFwg0
168. いるんだよね実際。で自分の考えに固執する。
「パソコンでやるより手書きのほうが楽だろ？」「全体が見えにくいから画面縮小→見えにくいから文字サイズ巨大→印刷範囲はセル指定で」「全ての文字サイズが同じ、思いつきで項目追加＆改行→肝心なときに何が何だかわからない」「データ更新は手書きされたメモが回ってきて自分たちで打ち込む」クソですわ
169.
43：
171. ：2017年07月09日 10:28 ID：BrlwfrMj0
172. 手計算とエクセル計算のダブルチェックって普通にやるんやない？
173.
44：
175. ：2017年07月09日 10:57 ID：GPEpV7EH0
176. 経理だけど電卓苦手だから電卓で計算した後エクセルで検算してます。
177.
45：
179. ：2017年07月09日 11:32 ID：6KQwEcP00
180. ※43
データが10万個あっても電卓で検算するのが普通なの？
181.
46：
183. ：2017年07月09日 11:38 ID：gxLNXe8x0
184. >>行列同サイズにして1セル1文字！
これはテキストエディタでマクロ組めば大して苦にならん
185.
47：
187. ：2017年07月09日 11:46 ID：gxLNXe8x0
188. 0.99999999999999･･･=1 ？
or
0.99999999999999･･･≒1 ？
1/3=0.33333333333333333･･･
3*(1/3)=3*0.333333333333333･･･=0.9999999999999999999･･･
189.
48：
191. ：2017年07月09日 11:51 ID：trVLLcrg0
192. アタイを求めな！
193.
49：
195. ：2017年07月09日 12:06 ID：HoRa9SOk0
196. ＥＸＣＥＬに３０年以上前からある基本機能。知らない上司ってアホだろ。そういいたいわけね。言ってやるよ、アホ上司！ これで気が済んだか。
197.
50：
199. ：2017年07月09日 12:16 ID：puAaG9.I0
200. 最初作った後に数値入力して間違いないか確認して
変更されてはいけないところをロックかけとけば
その後入力ミス以外で間違うことはない
201.
5
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