茂木健一郎 ｢藤井四段凄い。もし勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は1/536870912だ｣back ▼
茂木健一郎 ｢藤井四段凄い。もし勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は1/536870912だ｣
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1. Posted by 2017年06月27日 20:19
脳に欠陥があるな
2. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月27日 20:20
宇宙的馬鹿だな
3. Posted by 2017年06月27日 20:21
>勝率が1/2と仮定すると
もうこの時点でガバガバやん
脳科学者って自分の脳がおかしいことには気が付かないのか
4. Posted by 2017年06月27日 20:21
もうどこのメディアにも顔出すなよ
こっちが恥ずかしくなる
5. Posted by 2017年06月27日 20:22
生きていて恥ずかしくないのかね
6. Posted by 2017年06月27日 20:22
まだいたのかこのおじさん。存在忘れてたわ。
7. Posted by 2017年06月27日 20:22
バカッター今日も絶好調
8. Posted by 2017年06月27日 20:22
ちょっと質問。
俺は将棋にあまり詳しくないんだけど、勝敗の確率って1/2と言えるのかな？
確かに「勝つか負けるか」のどちらかだけと言えるなら1/2と言えなくもないだろうけど、何だか違和感の残る言い方の様な気がしてね、茂木さんの言い方だと(´・ω・)
9. Posted by 2017年06月27日 20:23
茂木馬鹿一郎がまたやらかしたか
10. Posted by 2017年06月27日 20:23
運ゲーのくくりに入れるんじゃねえよ
11. Posted by a 2017年06月27日 20:24
これだから大陸系脳科学者は…。
12. Posted by 2017年06月27日 20:25
やっぱり見た目だけじゃなく頭の中身までもぎもぎフルーツなんだな
13. Posted by 2017年06月27日 20:26
この人ほんとに学者なの？
発言が馬鹿にしか見えないんだけど
14. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 20:26
吉田沙保里のくだりに草
15. Posted by 2017年06月27日 20:27
こんなアホが脳科学者？
16. Posted by 2017年06月27日 20:27
こいつがTVでドヤ顔して出るたびに変な笑いがでる
こいつのツイッター知らないTV視聴者にとっては「頭の良い脳科学者」という印象なのだろうか
17. Posted by 2017年06月27日 20:28
農家学者は農業でもやってろ
18. Posted by 2017年06月27日 20:28
まさかここまでとは…
19. Posted by 2017年06月27日 20:28
パーマデブがこれだけ嫌われてるって証明なんだよなあ
20. Posted by 名無しさん+ 2017年06月27日 20:29
この人馬鹿なの？
将棋がじゃんけんか何かみたいなルールだと思ってるのかな
21. Posted by 2017年06月27日 20:30
生きてて恥ずかしくないのかな？
てゆーかこいつのせいで「他の真面目な学者＝胡散臭い」ってレッテル貼られてるだろ
もう余生を黙って生きろ
22. Posted by 2017年06月27日 20:30
じゃんけんでも率はもっと複雑になる、
ぶっちゃけこれは丁半博打29連勝と同一視してるだけ
23. Posted by あ 2017年06月27日 20:30
平均的なプロ棋士の勝率が50%だとして、それに相対して29連勝できる藤井四段能力、努力が相当すごいことだというのを示しているのに、それが理解できないアスペだらけななここは
24. Posted by 2017年06月27日 20:31
吉田沙保里の200連勝はどうなるねん
25. Posted by 2017年06月27日 20:31
バカとは知っていたが・・・あきれるしかないな
26. Posted by 2017年06月27日 20:31
※13
そもそも学者ってのは何かに特化してるから自分の専門ジャンル以外の分野だと一般人以下のポンコツだったりする
こいつは自分の専門分野ですらポンコツだけど
27. Posted by 2017年06月27日 20:32
やっぱ思った事すぐにポイポイ
書き込んでると人間本来の地が出るんだな
28. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 20:33
ダブルアップゲームなら正解
29. Posted by あ 2017年06月27日 20:33
このマジレスの嵐
ここのまとめってここまでやばかったとは
もう見ないようにしよ
30. Posted by hknmst 2017年06月27日 20:34
>8. 俺は将棋にあまり詳しくないんだけど、勝敗の確率って1/2と言えるのかな？
確率と場合の数の区別がつかないやつっておとなでもけっこういるようだね。
31. Posted by 2017年06月27日 20:34
さすがに意図的だろ
32. Posted by なー 2017年06月27日 20:34
どどういうけいさんなのかわからん
だれか計算式教えて。
つーかこの人って脳科学の人だよな？
確率とか言うよりも脳のメカニズム的なはつけんしたらいいのに（できない相談か！）
すごい脳波が出ているとか脳の働きが常人と違うのでしょうとか実験してみたいとかサーモで見ると脳の一部が高熱だしているとか言っとけばすごいと思われるのになぁ。
33. Posted by 2017年06月27日 20:35
流行の話題に無理にコメントせんでもええんやで
34. Posted by 2017年06月27日 20:36
これが学者を名乗ってメディアに出て本書いてるという…
35. Posted by 2017年06月27日 20:36
ひふみんは「棒銀を使えば３割は勝てる」って豪語した事があるからな
36. Posted by q 2017年06月27日 20:37
教育のレベルは高くても、無教養w
37. Posted by 2017年06月27日 20:38
ここまで頭が悪いのか
38. Posted by 2017年06月27日 20:38
脳科学者でも自分の脳がおかしな事考えてる事を認識できないとは深いな…
39. Posted by 2017年06月27日 20:38
約束された勝利の将棋なんだから勝率100%だろ…何言ってるんだよ…
40. Posted by 2017年06月27日 20:38
>勝率が1/2と仮定すると
ギャグが高度すぎて俺の脳ではついていけない
41. Posted by 名無し 2017年06月27日 20:38
こんなのが学者として講演して、けっこうな金もらえるんだから羨ましい
42. Posted by あ 2017年06月27日 20:39
流石にこれに確率云々のマジレスはヤバない？
何か自分が物事の本質を見抜ける者なんじゃないかって錯覚にすら陥るレベル。
43. Posted by 草名無し 2017年06月27日 20:39
暇そうだ脳ミソ！
44. Posted by 2017年06月27日 20:40
プロ同士なんだから別におかしくないだろ
45. Posted by 2017年06月27日 20:40
勝つか負けるか、イエスかノーか、好きか嫌いか、〇か×かで悩んでいるの〜♪
46. Posted by あ 2017年06月27日 20:41
茂木「二人あみだくじ29回戦トーナメントの優勝者は藤井四段と同じ実力」
47. Posted by 2017年06月27日 20:41
>>8
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームだからね。
実力と記憶力だけが支配し運や確率が入り込む余地がないから
完全に実力社会と言っていい。
例えるなら強い人が全面６のサイコロを使い、
弱い人が６のないサイコロを振りあって勝てるか？って話。
だから勝つか負けるかの2択ではないので確率で考えようとする事自体が間違いになるね。
48. Posted by 2017年06月27日 20:41
まるで運だけで勝ってるような言い方だな
って言えばとりあえずＯＫ
あと加藤一二三氏については理解しようとしちゃ駄目
49. Posted by あ 2017年06月27日 20:42
吉田沙保里は全宇宙の神かな
50. Posted by 2017年06月27日 20:43
普通に噛み付いてる奴って頭悪そう
吉田沙保里で返した奴は頭良さそう
51. Posted by 2017年06月27日 20:43
馬鹿と天才は紙一重っていうけど
ぶっちぎりで馬鹿の方だな
紙一重もクソなくな
52. Posted by 2017年06月27日 20:43
将棋に失礼だなｗ
53. Posted by 2017年06月27日 20:43
＼(^o^)／
54. Posted by 名無し 2017年06月27日 20:44
※23 が言う通りだろ
勝率1/2 は仮定した結果ありえない
つまり藤井四段は他の棋士に偶々勝ってる訳じゃなく、実力の差で勝ち続けてるんだと言ってるんだろ
批判したいだけなのかネタなのか本当に分かってないのかよく分からんが
55. Posted by 2017年06月27日 20:44
千代の富士くらいで良いんじゃね？
56. Posted by 2017年06月27日 20:45
勝ちか負けか が2分の1
だが、それぞれの率は50%ではない
馬鹿なのかな？この人・・・
57. Posted by のらねこ 2017年06月27日 20:45
書き方が馬鹿なだけでプロ同士の勝負なら実力伯仲(五分五分)が前提だから勝率５割(1/2)が…って考えでも別に問題ないんだけどね。羽生大明神の通算勝率が.716だから、それに倣って「仮に羽生さんくらいクソ強い人だったとしても通算勝率が７割くらいなので７割の７割の７割の…としても、それでも29連勝するのは確率的にこんくらいなんです！」…ってやっとけば角が立たなかったんよ。基本はそんだけ。
後は…まぁ…腐れ脱税モジャなんで。そんなんが要らんこと言うてたら、そら叩かれますわな。そんな感じ。
58. Posted by 2017年06月27日 20:45
＞あと加藤一二三氏については理解しようとしちゃ駄目
いや、分かってるんだ、分かってはいるんだ
・・・すまねぇ
59. Posted by 2017年06月27日 20:46
馬鹿だなってより頭ん中がばがばだなこいつ
勝負事であり実力だよ
この発言は連勝中の藤井四段にも敗れたプロ棋士にも失礼、常識がない
60. Posted by 2017年06月27日 20:46
下品な上に馬鹿だとどうしようもないな
61. Posted by ななすぃ 2017年06月27日 20:47
天パーが脱税する確率は1/1
62. Posted by 2017年06月27日 20:47
さすが似非インテリ（笑）
63. Posted by 2017年06月27日 20:47
メッキ剥がれてんぞ
64. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月27日 20:47
同じ棋士でも実力が伯仲するわけないよな
こんな発想、酔っ払いでも考え付かんわ
65. Posted by 2017年06月27日 20:47
536870912分の一のくじを引く凄さと同じくらい、藤井四段の努力が凄いってことだろ？ （言い換えると藤井四段の努力っぷりは536870912分の一人の逸材に匹敵すると読み取ったんだが）
66. Posted by a 2017年06月27日 20:47
馬鹿がツィッターやっちゃ駄目だよ
67. Posted by あ 2017年06月27日 20:48
※47
将棋って強いほうが必ず勝つってゲームじゃないよ
プロ同士であれば実力差があっても3割負けたりするのは普通
そういう意味では勝率の概念を持ち出すのは別におかしなことじゃない
茂木だから叩かれてるけど、冷静に見れば特別取り上げて叩くほどのもんじゃないと思うが
68. Posted by 2017年06月27日 20:48
脳科学漫談も最終型に近づいてきているな
69. Posted by 2017年06月27日 20:48
これ批判してるやつアスペなのか？
こんな確率を凌駕するほど将棋が強いって言いたいだけだろ
70. Posted by 2017年06月27日 20:49
いや素人がサイコロで丁半博打してるわけじゃないからさ
こいつ天然なんじゃねぇのか天パだし
71. Posted by 2017年06月27日 20:49
勝率1/2とか、対戦車同士の実力をまったく考慮していない数値だな・・。
72. Posted by . 2017年06月27日 20:49
脳科学者？
まずは自分の脳を科学的に見たらどうなんですかね
73. Posted by 2017年06月27日 20:49
将棋ってハイ＆ローよりも簡単だったんか
74. Posted by 2017年06月27日 20:50
なんだ、ただ運がよかっただけか
75. Posted by 2017年06月27日 20:50
子供がこういうおバカなことを言った時にたしなめて将棋とサイコロは違うんだよって教えるのが学者というか先生でしょ
なに自分が子供レベルに成り下がってんのさ？
呆れた似非学者さんだね
76. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 20:50
よく解らないんだったら口を挟むなよ、しったかオヤヂが。
77. Posted by 2017年06月27日 20:50
負け越したら引退or降格の相撲でも
やっぱり１／２で計算しちゃうのかな
78. Posted by 2017年06月27日 20:50
※69
ごめん
俺アスペで良いわｗ
79. Posted by 2017年06月27日 20:50
29連勝が期待値となる勝率は96.6％だ。
80. Posted by 2017年06月27日 20:51
「同様に確からしい」というのは、高校生でクチ酸っぱく言われるよな。
この記述がないと確率計算の大前提がおかしくなる。
81. Posted by 2017年06月27日 20:51
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82. Posted by 2017年06月27日 20:51
茂木って宇宙的アホなの？
1/536870912のアホなんすか？？
83. Posted by 名無しワイドガイド 2017年06月27日 20:52
とりあえず謝ってください
84. Posted by 2017年06月27日 20:52
同様に確からしいという意味が分からないんだな
あいつにとって、29日間地震が起きない確率も同じなのか
85. Posted by 2017年06月27日 20:52
誰とやっても1/2なら、飛車角落ちなんてハンデ付けた遊び方があるわけないんだよなあ
86. Posted by ( ͡° ͜ʖ ͡°) 2017年06月27日 20:52
将棋が上手なんだから勝率は1/1でしょ。
87. Posted by 2017年06月27日 20:52
将棋の勝敗はコインの裏表と一緒だったのか
88. Posted by 2017年06月27日 20:53
まじかよ俺も1/2で勝てるのか
89. Posted by 2017年06月27日 20:53
どこのバカかと思ったら、自称科学者で脳障害持ちの反日ブサヨの茂木か
90. Posted by 名無しの睡魔 2017年06月27日 20:53
一人の持ち時間が５時間以上の将棋の対局なんて、結果だけで情報得ている人が大半だろ…
91. Posted by xxx 2017年06月27日 20:53
こんとコイツ気持ち悪い
抹消出来ないのか？
92. Posted by 2017年06月27日 20:54
なんで1/2と仮定したのか意味わからん。
1/2だったら並みの実力で運だけで勝ってきたみたいになるやんけ。
93. Posted by 2017年06月27日 20:54
そこまで怒らんでも
94. Posted by 2017年06月27日 20:55
普通に恥ずかしいなアホｗ
95. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月27日 20:55
茂木ってバカなのか？
96. Posted by 2017年06月27日 20:55
明確に実力や頭の良さ等があらわれる競技に確率論持ち出してくる時点で頭おかしいとしかいえん。
97. Posted by 2017年06月27日 20:56
※86
前から思ってたけどその顔文字似合ってないよ
お前に合うのはこっちや( ;:ﾟ;益;ﾟ;)
98. Posted by 2017年06月27日 20:56
知ってるよ
宇宙的解釈回鍋肉の仲間だろ？
99. Posted by 2017年06月27日 20:56
なんかネタにマジレスって感じ。
騒ぐほどの事？
100. Posted by 2017年06月27日 20:56
自分の脳でも科学しとけオワコン詐欺師
101. Posted by 2017年06月27日 20:57
学者なんて名乗ったもん勝ちだしな
102. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年06月27日 20:57
ホンマでっかに出てる人もそうだけど
脳科学者ってアレだよね
103. Posted by ななし 2017年06月27日 20:57
1/2をここまで繰り返すのは確率論では考えられないから、運勝ちではないって例えだろ
スレ民の方が頭悪そう
104. Posted by 2017年06月27日 20:57
14歳の天才の話題に便乗しようとしたけど自らの頭の悪さを露呈するだけに終わった老害偽科学者のチンドン屋
105. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 20:58
「もし、勝率が1/2と仮定すると」
こんな言い方せずに
「丁半ばくちなら29連勝できる確率は何パーセント」
とでも言えばよかったのに
この人言葉のチョイス下手すぎ。
106. Posted by 2017年06月27日 20:59
勝負の世界を確立で語ったら地雷だな
結果は丁半でも過程は読みと駆け引きだし
将棋なら尚更だ
107. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 20:59
サハラ砂漠で雨が降る確率も1/2なんだろな
108. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月27日 20:59
やっぱり日頃の行いって大事だわ
これを長瀬智也が言ってたら最後までチョコたっぷりだったんだもん
109. Posted by 2017年06月27日 20:59
※103
その言葉選びがド下手すぎて頭おかしいって言われてるんだろアホ
110. Posted by 名無しのはーとさん 2017年06月27日 20:59
確率ってｗｗｗ
馬鹿じゃねーの
111. Posted by 2017年06月27日 21:00
ボクシングでデビューから２９戦無敗のやつにも同じこと言うのか？
112. Posted by あ 2017年06月27日 21:00
みんな静かにして茂木くんがなんかいってる
113. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:00
対戦相手が強くて勝率が低い時で一二三いわく六割とかだろ、先手とるだけで有利不利もかわってくるし、それでも要所要所強敵に勝ってるのが運もあるよな。
しかし竜王戦で絶対負けるだろ、このまま連勝つづけたら14才で一冠だぞ・・・・天才通り越して化け物だろ。
114. Posted by 2017年06月27日 21:01
運の絡みにくい将棋とはいえ強い方が常勝することはない
だから別にこれくらい天文学的な偉業なんですよと言う分にはいいだろ
仮定するなら勝率八割とか高く設定した上で確率見せる方が効果的だけど
115. Posted by 係るな 2017年06月27日 21:01
黙れ詐欺師
116. Posted by 2017年06月27日 21:02
あっちゃんはよ擁護したれ
117. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 21:02
※103
自分もそういうことだと思うけど
「もし、勝率が1/2と仮定すると」という言葉のチョイスがなぁ
これじゃあ将棋の勝率が二分の一と言ってるようなもんだ
別のこと、たとえば「コインで連続29回表が出る確率」みたいな言い方をすればよかったんじゃね？
118. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年06月27日 21:02
せやな
その論で行くと、約ひと月雨が降らない確率もそんなもんやな
119. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 21:02
109お前も頭悪いんだな
120. Posted by あ 2017年06月27日 21:04
狙っても狙ってなくてもキモい
121. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:04
電卓で２ｘ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ってやっちゃったんか
122. Posted by 2017年06月27日 21:04
素人のワイも藤井に勝つ確率1/2なのか
123. Posted by 2017年06月27日 21:05
※103
こいつは皮肉や遠回しのジョークを言う人間ではない。つまり？
例えば蓮舫が「日本が大好きです」と言って君はどう捉えるね？？
124. Posted by 2017年06月27日 21:05
将棋を丁半博打か何かと勘違いしてないか？
125. Posted by あ 2017年06月27日 21:05
確率についてマジレスしてるやつは、自分が言葉の表層しか読み取れないしょうもない人間なんだと自覚して、残りの人生学びに励むように!以上!!
126. Posted by 2017年06月27日 21:05
このツイートに「意図を正しく理解できていない人が多いですね」とか
擁護している奴が湧いてるけど、じゃあその正しい意図ってのが
どういうものか誰も書いてないんだよね
茂木も、その取り巻きも頭悪いくせにプライドだけ高い奴らばかりだなｗ
127. Posted by 2017年06月27日 21:06
連敗記録でも同じ事言えんの？
128. Posted by a 2017年06月27日 21:06
素直に凄いだけでよかったのに
勝負事に確率を持ち出すとか頭のおかしい事を
129. Posted by 2017年06月27日 21:06
>>103
将棋なんだから、そりゃ運勝ちではないさ。で、どれだけ凄いんだ。
130. Posted by 2017年06月27日 21:07
藤井四段への敬意も対戦相手への敬意もあるいいツイートじゃないか
何を言ってるんだこいつらは
131. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:07
たぶん運じゃなくて実力が凄いってことを逆説的に言いたかったんだろうけど、何も言わない方が良かったね
132. Posted by 2017年06月27日 21:07
9割がどうとか言ってるのも茂木と同じレベルのバカだろ
せめて将棋の確率モデルを自分で作ってからそういう発言しろ
133. Posted by 2017年06月27日 21:08
お前ら馬鹿だから意味わからないんだな
134. Posted by 2017年06月27日 21:08
文系の人間に確率の話させるな
アレ？
135. Posted by あ 2017年06月27日 21:08
コイツほどうさん臭い科学者はいない
なんでテレビでは需要があるのか
136. Posted by 2017年06月27日 21:08
こんなのが脳科学者を自称してるからな
137. Posted by 2017年06月27日 21:08
このガイジがまともな事言ってるの見たことない
138. Posted by 名無しのハムスター 2017年06月27日 21:09
仮にっていってるだろ。お前らガイジはわかんねえかキモオタネトウヨ
139. Posted by 2017年06月27日 21:10
仮にの意味わかんねえか童貞
140. Posted by 2017年06月27日 21:11
※103
29勝という数値と、今までの最高記録が28勝ってメディアが散々放送していることからも、運ではないことはわかるだろ。
あと、約５億って言い方すりゃよかったのにわざわざ打っちゃった時点で、すごさを伝えることが二の次になってるんだよなぁ。
141. Posted by 2017年06月27日 21:11
これは流石に芸人バカにするだけあって面白いこと言いますね
最高のジョークですよ、彼が脳科学者じゃなかったらね
142. Posted by あ 2017年06月27日 21:12
1/2って仮定は有り得んだろう。
将棋とコイントスが同じに見えてんのか？
143. Posted by 2017年06月27日 21:13
ほんとに科学者なのか？
144. Posted by 2017年06月27日 21:13
なんだ偶然の連続だったのか
145. Posted by と 2017年06月27日 21:13
失礼にも程があるだろ、このカス
146. Posted by 2017年06月27日 21:13
俺が３歳児と勝負しても、勝つか負けるかで1/2
100勝でもできるが、茂木の理屈だと俺は宇宙の奇跡だな
147. Posted by a 2017年06月27日 21:14
脳科学者なのに言葉や表現のチョイスが絶望的に悪いな
148. Posted by 2017年06月27日 21:14
バカが下手に褒めると叩かれる
いい典型だな
149. Posted by 2017年06月27日 21:14
反日脳
150. Posted by 2017年06月27日 21:14
この人が賢かった事が無いな今までで。
つまり確率的に言ってかなり頭が悪いってことだ、茂木健一郎本当にすごい！
151. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:15
この人は義務教育をキチンと受けてるのかな？
152. Posted by 2017年06月27日 21:15
自称学者じゃないの？こいつ
153. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月27日 21:15
茂木嫌いだけどこの程度の冗談に噛み付いてる連中きもい
154. Posted by 2017年06月27日 21:15
自分に酔ってる人間の発想だわ
本当に気持ち悪い
155. Posted by 2017年06月27日 21:15
素直に確率に例えたのは不適切でしたと言えばまだマシだったんだが、なんか的外れの言い訳してるしなぁ。
156. Posted by 2017年06月27日 21:15
茂木がアホなのは１００％ですね
157. Posted by ななし 2017年06月27日 21:15
仮定がナンセンスだなw
藤井君の方が弱いならまだしも、藤井君の方が大半1/2より高い確率で勝つんだから。
158. Posted by 2017年06月27日 21:16
ロッテと楽天も常に二分の一だよな
159. Posted by 2017年06月27日 21:17
まあ冗談のつもりなんだろうけど
茂木さん馬鹿だから冗談に思えないんだよなあ
160. Posted by a 2017年06月27日 21:17
頭のおかしい茂木が冗談で言ってるわけないだろ
ガチで言ってるに決まってんだろ
161. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:18
オワコン芸人より凄いのは確か。
162. Posted by 2017年06月27日 21:18
この人は小学生なの？馬鹿なの？
163. Posted by 2017年06月27日 21:18
さっすが！コピペ論文を書くことしか出来ない、無能科学者だわｗｗ
164. Posted by 2017年06月27日 21:18
※69
非公式には敗けが有るだけど。
2017年5月9日
藤井四段、初の公開対局 岡崎でイベント 敗れる 中日新聞
史上最年少の将棋プロ棋士で、公式戦１６連勝中の藤井聡太四段（１４）＝愛知県瀬戸市＝が７日、同県岡崎市のイベントでプロデビュー後初の公開対局に臨んだが、豊島将之八段（２７）に敗れた。非公式戦のため、連勝記録は継続する。 大盤を使って対局を振り返った藤井四段。「気合を入れたが、中盤で差がついた。公式戦でなくても悔しい」。同県一宮市出身の若手トップ棋士、豊島八段は「これからどんどん強くなる」と手ごわい後輩にエールを送った。 話題の中学生棋士を一目見ようと訪れた観戦客は２５０人。藤井四段は「緊張して、やりづらかった」と苦笑い。新人離れした落ち着きの中に、初々しい一面も見せた。
165. Posted by 2017年06月27日 21:19
この人、自称では脳科学者だけど、言ってることはいつも心理学の範囲だよね
166. Posted by ？ 2017年06月27日 21:19
ほんとに一度脳を調べてもらった方が良いんじゃないか？
167. Posted by 00 2017年06月27日 21:19
これがこいつに限らずバカサヨの特徴。
必ず前提が間違っているから言い負かすのはいつも簡単。
168. Posted by 2017年06月27日 21:19
ネタにマジレス多過ぎて草1摘み
169. Posted by 2017年06月27日 21:20
打ち込んだ瞬間に気づくよな、どれだか馬鹿な事を言ってるかなんて
170. Posted by 2017年06月27日 21:20
渡辺竜王が対戦相手に冤罪を被せようとした時と同レベルのガバガバ確率計算
頭良い人も 専門外のことだと一般人以下だったりするんだよな
171. Posted by 2017年06月27日 21:20
文系なんだから突っ込んでやるなよｗ
172. Posted by 2017年06月27日 21:21
ネタガ〜連呼でしか擁護出来ないアホが沸いてて草ボウボウｗ
173. Posted by ネギの名無しさん 2017年06月27日 21:22
このモジャモジャはやはり馬鹿だったんだな
174. Posted by 2017年06月27日 21:22
馬鹿だからパヨクになるという事が実証されたな
175. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 21:22
頭おかしい。
176. Posted by 2017年06月27日 21:23
168
ネタというか、凡人とは一味違った褒め方をしてやるぜ！
と意気込んで滑ったようにしか見えんけどな
177. Posted by 2017年06月27日 21:23
これがあってるって人は藤井四段と将棋したら五分五分で勝てるのかって話（将棋知ってるも知らないも関係ない）。
ないだろ？
178. Posted by 2017年06月27日 21:23
又、しくじり先生に出演決定かｗ
179. Posted by さ 2017年06月27日 21:24
茂木さん頭にタワシ乗ってますよ
180. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:24
さすがにこんなので叩いてるネットの奴らも
国会で上げ足とってるような連中と同レベルだな
181. Posted by 通りすがりのエンスージアスト 2017年06月27日 21:24
こんなだから脱税で捕まる
「アハッ！」
182. Posted by 2017年06月27日 21:24
とりあえず最近覚えた宇宙についてついつい叫んじゃう中学生みたいで可愛いと思った
183. Posted by 2017年06月27日 21:25
※170
競技の勝率をコイントスか何かの賭け事の勝率と混同してる奴は一般人にもそうはいないと思うがな
腕前を結果に反映できるかできないかという明確な線引きがあるのに
184. Posted by 2017年06月27日 21:25
俺が蟻との闘いで勝つ確率が1/2だとすると
俺も天才だったのかもしれない
185. Posted by 2017年06月27日 21:25
対戦相手との実力差やその日の体調などによって勝つ確率は毎回変動するのでは…
186. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:26
「振り駒で29局連続先手」ならこの確率に近くなるか
187. Posted by 2017年06月27日 21:26
利口の仮面を被った馬鹿
188. Posted by 名無しの睡魔 2017年06月27日 21:26
1.000の勝率より、将棋のプロの平均年収が334万の方が気になる。
今回の藤井フィーバーで、将棋漬けで潰しがきかないのに、将棋以外眼中にないコミュ症が増産する現象を想像すると気持ち悪くなる。
とりあえず、プロといえども、規則正しい生活しておかないと、一回の対局で丸1日かける試合に響くから、全寮制にしといたほうがいいぞ。
189. Posted by s 2017年06月27日 21:26
じゃんけんで連続勝利してんじゃねえんだぞ
アホすぎないか、こいつ
190. Posted by ( ´Д`)y━･~~ 2017年06月27日 21:26
ホームラン級の馬鹿だな( ＾∀＾)あるいはホームラン級の脱税野郎か( ＾∀＾)
悔しいだろうが仕方ないんだw ( ^ω^ ) グヘへへへwぷっ
<♯ ｀皿´>なにっ！
m9( ^ω^ ) プギャー！
191. Posted by 2017年06月27日 21:28
モジャ公ワロタｗ
192. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:28
将棋を運ゲーだと思ってる時点でアレだわ
193. Posted by 2017年06月27日 21:28
＞@kenichiromogi
このツイート、将棋のプロ棋士の実力が伯仲してほぼ対等だとすれば・・・などの前提があるわけで、コイントスと同じランダムなプロセスと考えているのでは当然ないわけですが・・・。
なんでそんな29局毎回実力が伯仲している1/2とかいう仮定を出したんだよ…。
194. Posted by 2017年06月27日 21:28
とりあえず奨励会から上がったばかりだからプロとしては最弱レベルのはずなのに勝ち続けているのが凄い。
だんだんに相手が強くなって何処まで通用するのか見物ではある。
195. Posted by 2017年06月27日 21:29
※47
詳しくありがとう。
なるほどね、そういったゲーム性だという事が理解出来ると茂木さんの言い方がおかしいという事が解るよ。
将棋のルールが解らなかったからさ(´・ω・)
196. Posted by 2017年06月27日 21:29
※103
みたいな無理矢理な擁護は痛々しい
勝負事がそんな単純な確率論じゃないのはみんなわかってる。そんな例えで運で勝ってるんじゃないって言われても意味がわからない。
だってみんな最初から実力を賞賛してるんだもの。どれだけ強いかって事を確率で論じたいなら相手の勝率を元に計算しろよ。
197. Posted by あ 2017年06月27日 21:29
ところどころ本人が書いたとしか思えないコメントがあって笑える
198. Posted by 2017年06月27日 21:31
過剰に反応しすぎじゃない？
数字好きな奴がよく言いそうな普通なことだと思うが
199. Posted by 2017年06月27日 21:31
※193
基本格上だったから５割どこじゃないよな
もっと狭き門
200. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年06月27日 21:31
吉田沙保里の例で草
201. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年06月27日 21:31
盛大にワロタ
202. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月27日 21:31
強いから勝率0.5以上なんだろ
その仮定に何の意味があるのか
203. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年06月27日 21:32
学者として無能な人が、メディアに転がってくる典型。
204. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年06月27日 21:32
この程度で学者って名乗れるんだな
俺も大学行きゃよかった
205. Posted by 2017年06月27日 21:33
198
勝負事の勝率を、勝つか負けるかだから５：５だな！って言うヤツは
数字好きじゃなく、ネタかバカのどっちかでしかないかと
206. Posted by 2017年06月27日 21:33
168
草1摘みとかいう表現キモすぎて笑える^^
207. Posted by と 2017年06月27日 21:34
そもそも将棋は二人零和有限確定完全情報ゲーム。先攻後攻以外は全く運に左右されない競技です
208. Posted by 2017年06月27日 21:34
口を開くたびに馬鹿さが露呈していくのは、マジで本物なんだろうな
209. Posted by あ 2017年06月27日 21:34
藤井氏の勝率は10割なのだから
29連勝する確率も10割
何もすごいことはない
210. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年06月27日 21:35
軽いジョークのつもりなんだろうけど
実力者同士の対局だと運に左右されるところもあるにはあるから
ジョークとしてもちょっと中途半端かな。
211. Posted by 無能科学者 2017年06月27日 21:35
そんなん言ったら自動車学校の試験に受かる確率なんて2の90乗やぞ？
宇宙的天才のバーゲンセールかな？
212. Posted by 2017年06月27日 21:35
（；＾д＾）・・・
まぁそれはともかく実際凄いのが出て来たもんだよね。
彼の実力は勿論だけど相手だって素人ではないんだから勝負は時の運。
にも関わらずキッチリ歴史を塗り替えてしまった訳だから「凄い！」以外の表現は無い。
後は、この新記録を何処まで伸ばせるか？今後、誰が塗り替えるのか？だね。
お陰でまた１つ楽しみが増えたよｗ
213. Posted by 2017年06月27日 21:35
コイツ前に若者とはなす番組で相手に「君の話って心がないんだよね」とか言ってて本当にビックリした。
俺がいつも茂木に対して思っていたことだったからだ
214. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月27日 21:35
叩くほどの話かコレ
215. Posted by あ 2017年06月27日 21:36
後出しでどうこう言っちゃったせいで余計に恥ずかしいことになってるんだけど
NO科学者だから気づかないのかもねｗ
216. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:36
吉田沙保里wwwwww
217. Posted by ななし 2017年06月27日 21:37
炎上する程のもんじゃないだろ
218. Posted by 2017年06月27日 21:37
さすがいんちき哲学者
219. Posted by 2017年06月27日 21:37
純粋に将棋知らないんじゃねえの脳科学者サン（笑）は
220. Posted by 2017年06月27日 21:37
第一線で目一杯努力して勝ってるであろう人間の成果を
運ゲー扱いしてんだからその敬意のなさに噛み付かれてんだろ
ツィッターの擁護でも「もし、って言ってるじゃん」とか
「数学的な仮定だから〜」とか言ってる奴もいるが
例えにしても雑で不正確だしその上失礼極まりないので叩かれて当然。
数学的思考を無能と不躾の言い訳にするなよ。
221. Posted by 2017年06月27日 21:38
別に叩かれるほどおかしな話とも思えないが・・・
222. Posted by 2017年06月27日 21:38
将棋の事を
サイコロ転がすだけの簡単なゲーム(反社会的行為）
と一緒だと思ってんのか？
失礼にも程があるわ
223. Posted by 名無しの睡魔 2017年06月27日 21:38
刑務所で将棋の訓練をさせて、受刑者がプロに昇格できるように夢をもたせてやれ。
224. Posted by 名も無き哲学者 2017年06月27日 21:38
茂木さんは正しくもないのにわかった風なことをわざわざ発信するから叩かれるんだよ
飲み屋でねーちゃん相手のヨタ話にでもしとけばいいのに、突っ込み所満載のまま公開するんだから、そりゃ叩かれるよ
225. Posted by 2017年06月27日 21:39
この理屈でいうと、こないだの巨人の13連敗は、だいたい8000分の１の確率だから
宇宙的不運だからGMをクビにする必要は無い！ってことになるかな？
226. Posted by 2017年06月27日 21:39
俺とボルトが１００ｍ走で２９本勝負したとして、
ボルトが２９連勝する確率は、1/536870912という計算になるな。
227. Posted by 2017年06月27日 21:40
221
間違いなく腕前と腕前の勝負で勝率なんて結果なのに
連勝記録を運ゲ扱いするのはどうかと
228. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 21:41
でも連勝ってただ連続してるだけやんとか思うな、負けをはさんで29勝と同じやん
あとスポーツとかで一部の人間に好成績が偏ってるだけやんとか思ったりする
229. Posted by 2017年06月27日 21:42
流石にジョークでしょ いくらなんでもここまでバカじゃないでしょ
230. Posted by 2017年06月27日 21:43
205
そういうものかね？
この茂木と言う人が前から叩かれてたのは知ってたけど
別に失言と言うほどのものかなと思っただけなのだが
どうやらそうではないみたいだな。
231. Posted by 名無し 2017年06月27日 21:43
本当に脳科学者？
医者の不養生だな・・・
232. Posted by 2017年06月27日 21:44
この人がこんなに有名になる前、あまりにも疑問に思ったから
サイトに反論したことがあったんだよ。。。なしのつぶてだったが
まあ、今となってはさもありなん、って感じだ
233. Posted by もきゅっと名無しさん 2017年06月27日 21:45
こいつ、やっぱり馬鹿だな
234. Posted by 2017年06月27日 21:46
536870912って宇宙だったのか
235. Posted by 2017年06月27日 21:47
もしかして将棋が何なのか分かってないのかこいつ
236. Posted by 2017年06月27日 21:47
茂木さんの評価は常に的外れ
その計算でいくと誰であれ同じ勝率になる
237. Posted by のらゆき 2017年06月27日 21:49
売れないバトル漫画でたまに出てくるよね？こういう知ったか似非解説する糞脇役。
238. Posted by むぐぅ 2017年06月27日 21:49
自称知識人が頭のいい発言をするとは限らない
239. Posted by 2017年06月27日 21:49
「もし平均的な棋士の」勝率が1／2として、らしい
そんでこのことをあの文章から読み取れないやつは馬鹿なんだそうだ
都合よすぎじゃね？
240. Posted by 2017年06月27日 21:49
228
まあ続いてるから何だ？ってのはあるわな。１敗挟んだってそこまで価値変わらんだろうし
たまたま負けが連続しただけで巨人のゼネラルマネージャーはクビにされたが
241. Posted by 2017年06月27日 21:49
実力拮抗してようと将棋の勝敗は運じゃねーよ
純粋に相手より先を読んで上回ってる
242. Posted by 2017年06月27日 21:50
まぁ「仮定すると」その通りではあるが、
何故そう仮定した？？
243. Posted by 2017年06月27日 21:51
＞でも連勝ってただ連続してるだけやんとか思うな、負けをはさんで29勝と同じやん
まあそうだな。ただ続いてるだけといえばだけ
ここ３０年で誰も出したことない記録だけどな
244. Posted by 2017年06月27日 21:52
空想科学読本でもここまでひでー計算はしないぞ。
245. Posted by 2017年06月27日 21:52
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
246. Posted by 2017年06月27日 21:52
これは別におかしなこと言ってないだろ。
運だけだったら、536870912分の1なんて到底達成できない。
実力者ぞろいのプロ相手にそれを成し遂げた藤井四段の力をを単純に褒め称えるのコメントだと思うんだが。
247. Posted by な 2017年06月27日 21:52
多分面白いと思って、受け狙いで書いたんだろ。
察してあげよう。
と言いたい所だけど、普段からアホなことしか言ってないからしょうがないな。
248. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 21:53
喋るなバカ。
249. Posted by 2017年06月27日 21:53
この褒め方の一番の問題点は
29連勝でさえあれば、あらゆるスポーツや競技にも当てはまることだわ
250. Posted by 2017年06月27日 21:55
※239
せめてデビューしたての棋士の29戦までの平均的な勝率で計算してればこんな馬鹿な発言にはならなかったろうに
多分将棋なんて全然興味なくて人気に乗っかっただけなんだろうな
バカは早く謝罪すればいいのに
251. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月27日 21:55
確率空間の意味について理解していない感じw
252. Posted by あ 2017年06月27日 21:55
経歴詐称の脱税野郎
253. Posted by GODな名無しさん 2017年06月27日 21:55
本当に頭悪いんだな
254. Posted by 2017年06月27日 21:55
中学校とかでこういう奴はガンスルーされるレベル
意味わからん
255. Posted by 2017年06月27日 21:56
フェルミ推定もできないんかこの無能科学者
256. Posted by うｐ 2017年06月27日 21:56
さすがにジョークだろ マジレスするな
真剣勝負を運ゲに例えるのが失礼でバカって話
257. Posted by 2017年06月27日 21:57
※245
野球やサッカーの勝率って1/2に収束するか？
せんやろ
258. Posted by ななし 2017年06月27日 21:57
最近こいつ世間の関心ひきたくてアホなことしかいってない
最近松本に怒られたばっかやん
259. Posted by 2017年06月27日 21:57
※246
今回の29連勝は30年ぶりの記録だそうだが、
別に30年も待たんでも、比較的短いスパンで30連勝出てる競技もあるわけでな
数字にしたら一緒なのに、重みが全然違う。おかしいだろ？
260. Posted by 2017年06月27日 21:58
勝率1/2と仮定する段階で猛烈なバカを晒してる
261. Posted by のらねこ 2017年06月27日 21:58
モジャは普段から都合のいいとこだけ上澄み掬いする盗っ人乞食根性が染み付いてるんだろ。多少の解説は必要としても、元々のモジャのツイートでそこまで間違った事は言ってないし、むしろ確率1/2看做しでわざわざ突っ掛かってるネット民の方がよっぽどアホよ。
それでもこんだけ燃える？ってことは、よっぽど普段からモジャが胡散臭がられてるってことなんだろ。芸能民とかいう河原乞食やっててこれぞの実力も実績も無いのに目立つ話題が脱税かモジャかだけなら、そらやられるよ。
芸能人の振りをしてる一般人か犯罪者だもんなｗ モジャは。
262. Posted by さ 2017年06月27日 21:58
俺ら全員、同じ確率の29連敗出来るんですが
263. Posted by ななし 2017年06月27日 21:59
こいつもそうだけど
スーパーラッタッタとかいうガチなアスペが湧いてて草
264. Posted by 2017年06月27日 21:59
藤井四段は凄いと思うけど、はっきり言って好きではない
でも、それでも、茂木の物言いは藤井四段に失礼だと思う
どこまで頭が悪いの？
265. Posted by 2017年06月27日 22:00
こいつサイコロ６回振ったら１から６まで１回ずつ出るとか思ってそう
266. Posted by あ 2017年06月27日 22:00
※261
おまえもさっきから長文連投見苦しいからいい加減黙れw
267. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 22:02
馬鹿すぎ
1/2ならわざわざ言うことでもないだろ
268. Posted by 2017年06月27日 22:04
1/2ではありえない、強すぎ！という証左じゃん
何が問題なの
269. Posted by のらねこ 2017年06月27日 22:04
※257
実際にはしてないけど、一応理屈の上ではするようになってるしマッチメイキングもそれを前提にして行われるんよ。あとまあ、リーグ戦で参加チームの勝敗数は絶対に同じになるから「おしなべれば勝率1/2に収束する」んよ。野球とかサッカーとか、リーグ制の競技は。
将棋は半リーグ制だったりトーナメント制だったりするし、そもそも個人競技でチーム競技じゃないから引退なり追放(退会)なりしたらそれまでよってのがある。それもあるから簡単に勝率1/2看做しをするのもどうかと思うけど、概観から大まかに見るなら別にそういう看做しでもいいっちゃいいんだよ。勝負事である以上、勝ち負けで２極するようにはなってんだから。間を取ったら1/2としか言いようがない。
270. Posted by 2017年06月27日 22:04
※259
簡単に30連勝できる競技があるとしても、それはそれ、将棋は将棋だろ。
将棋で30年ぶりに29連勝したからすごいんだ。
茂木さんは別にほかの協議に例えてコメントしているわけじゃないから、ほかの競技と比べて重みがどうとかは的外れでは？
271. Posted by け 2017年06月27日 22:06
え…本気で引いたわ。かわいそうやけど完全にボケてるな。
272. Posted by 2017年06月27日 22:06
でもさ日本将棋連盟の
通算成績だと大体みんな0.5付近やで。
一人だけ29戦無敗で1.0000の異次元な奴がいるけど。
273. Posted by ななし 2017年06月27日 22:06
コメ欄も基地外わいてておそろしや
274. Posted by 2017年06月27日 22:07
何言ってんのこの人？www
将棋を知らないのかな？www
意味不明w
本当は頭悪いんでしょ？www
275. Posted by 2017年06月27日 22:07
自称理系の頭脳持ってるみたいなことアピールする奴には、単位や数字扱わせてみるとすぐアホなこと言いだすからボロが出易い気はする
276. Posted by う！ん！ち！ 2017年06月27日 22:07
ファッキン糞モッジャ
277. Posted by 2017年06月27日 22:07
1/2の確立で29連勝するのは運がいいであって
天才ではないだろ
278. Posted by 2017年06月27日 22:08
「勝負は時の運」と言うように確かに、どんな天才や秀才でも勝負に挑めば「運」も必ず付いて回る。
「その場面では、これ以上ない的確な判断たったけど後になってみると結果的に、その判断が致命傷となり〜」
何て皮肉な事も勝負の世界では良くあるしね…
でも、それにしたって全ての戦績が「運」の一言で片付けられたらたまらんわな＾＾；
279. Posted by 2017年06月27日 22:08
「もし勝率が1/2なら」って断ってるんだから何もおかしな発言はしとらんだろ
茂木が嫌いだからって理由で噛みつきすぎ
俺も嫌いだけども
意訳すれば丁半博打で29連勝はまずあり得ない、つまり彼は実力で勝ってるからすごいねと賛辞を贈ってる
280. Posted by 2017年06月27日 22:08
※269
全体の勝率と個人(または1チーム)の勝率は全然違うやろ
281. Posted by のらねこ 2017年06月27日 22:09
つうか、平均的な棋士の勝率って５割前後でしょ。５割を若干切って.480くらいまで下がる事はあっても、それより下がって負け続けたら降格も降段もするし退会だったり引退だったりするからね。
生涯無敗なんて羽生さんでも出来んけど野球の横浜やヤクルトみたいに負け続けてたら３年後には消えてるのが棋士の世界でしょ。そこで29連勝もしてれば、そら凄いよ。まさに神童やろ。
282. Posted by 2017年06月27日 22:09
270 ＞将棋で30年ぶりに29連勝したからすごいんだ
その通りだよ。ついでにいうと最年少記録も更新
宇宙的低確率を運よく潜り抜けたわけではない
脳科学者が数学や将棋に詳しい必要なんてないんだから「そうなんだー。すごーい」ってだけ言ってりゃよかったのにな。
283. Posted by 2017年06月27日 22:10
ちょっと自分の脳の研究をした方がいいんじゃないのか？
284. Posted by 2017年06月27日 22:10
バカって、大変だな。
実力で勝ち進んでるんだから、必然なんだよ。
29連勝の確率は、1/1なんだよ。
285. Posted by 2017年06月27日 22:12
将棋知らない俺でも2回やればプロに勝てるのか！いいこと聞いたな。
286. Posted by 2017年06月27日 22:12
※279
賛辞を送りたいなら「わーすごーい」とだけ呟いてりゃいいよ
電気代と通信量の無駄だから
287. Posted by 2017年06月27日 22:12
※279
そもそも今んとこ藤井聡太の勝率は100%だし
何勝手に減らして計算してんの？
288. Posted by 2017年06月27日 22:13
＞なんと、536870912 分の一という計算に。。。。宇宙的天才！
確率って言ってんだから、天才もバカもね〜だろ。
収束すれば、536870912に1回は勝手に出るんだからな。
289. Posted by ハゲ 2017年06月27日 22:14
脳外科の紹介状出したれ誰か
290. Posted by 2017年06月27日 22:14
279 ＞意訳すれば丁半博打で29連勝はまずあり得ない、つまり彼は実力で勝ってるからすごいねと賛辞を贈ってる
実力で勝ってない棋士がいるんですかね？
291. Posted by 2017年06月27日 22:14
※287
過去のサンプリングの結果と真の確率は違う。
分からなかったら学校の先生に質問してみよう！
292. Posted by あ 2017年06月27日 22:14
シュレディンガーの藤井
293. Posted by 2017年06月27日 22:14
算数も国語も出来ん輩が多すぎませんかね
294. Posted by 2017年06月27日 22:15
いや、ちょっと落ち着け
勝率って、全数に対する勝利の割合だろ
勝率１／２ってことは全試合の半数勝ったってことだろ
まずそこにつっこめよ
295. Posted by のらねこ 2017年06月27日 22:16
※293
そんなでも噛み付くだけなら出来るんだからネット界は今日も平和ですねってことなんでしょ。
296. Posted by 2017年06月27日 22:16
「もし、勝率が1/2と仮定すると、」ってとこは、もし互角の勝負ならということで、藤井四段の対戦相手を弱いとはせずに対戦相手に敬意を払った上で
その場合でも、「２９連勝する確率は、なんと、536870912分の１」という驚異的なことをやってのけて
１分の１にしてしまった藤井四段は、536870912倍すごい宇宙的天才と言いたいのだろう
棋士に敬意を払った上で、逆説的に想像させる良くできたツイートだが、これを見てそのまま受け取っちゃう人のレベルに合わせるのは残念な世の中だよね
297. Posted by っっｓ 2017年06月27日 22:18
実力でかってない？いるだろ
９９．９９９％クロとまわりからいわれた
スマホ野郎が
298. Posted by 2017年06月27日 22:19
脳科学者なんて「科学者」じゃ無いし
299. Posted by 2017年06月27日 22:19
本気で脳みそ腐ってるんだろうが、これの一番気持ち悪いところはさっそく14歳の藤井四段に擦り寄ってなんとか子供のうちに自分側に洗脳したい魂胆しか見えてないところ
300. Posted by 2017年06月27日 22:19
これが間違ってないって言ってるやつは他人と競う事が無いニートだろ
301. Posted by 2017年06月27日 22:19
プロ棋士のサンプリングの結果の勝率が1/2とか言ってるならもうその時点で頭悪いし
そもそも将棋のアマの何％がプロになれると思ってんだ？
302. Posted by 2017年06月27日 22:20
296
対戦相手はほとんど段位もキャリアも格上だろ
何勝手に中学生新人と五分五分に落としてんだよ
303. Posted by 2017年06月27日 22:20
※294
＞勝率って、全数に対する勝利の割合だろ
＞勝率１／２ってことは全試合の半数勝ったってことだろ
君は藤井聡太の全キャリアにおける試合数及び勝ち数を知ってるのか？
預言者かな？
304. Posted by 2017年06月27日 22:22
303
何だ？ 藤井は明日からはずっと負け続けるって言いたいのか？
究極に失礼な奴だなオイ
305. Posted by 2017年06月27日 22:22
所詮勝負は時の運ｗ
306. Posted by 2017年06月27日 22:23
303
確率的には今後藤井四段は、棋士人生のどこかで29連敗を喫すると
そういう意味ですかね？
307. Posted by 2017年06月27日 22:23
「宇宙的天才」とか言うほど天文学的な数字でもないしな
308. Posted by 2017年06月27日 22:23
例えが下手糞だと損する人の典型
309. Posted by 名無し 2017年06月27日 22:24
さすがKPOPで脳活性化発言の人の言うことは違うな
小学館の学習誌でチヤホヤされてた頃で
脳内時計止まっちゃってる？w
310. Posted by 2017年06月27日 22:25
左の人のお仲間じゃないっすかー
311. Posted by 2017年06月27日 22:25
このおっさんホント嫌い
312. Posted by 2017年06月27日 22:25
その計算だと将棋のルールさえ詳しく知らないオレが、
かなり高確率でプロに勝てることになるな
313. Posted by のらねこ 2017年06月27日 22:26
※308
だね。勝率1/2云々は別にモジャの言い分で間違っちゃいないからそこに突っ込むネット民の方がアホだけど、最後の宇宙的天才！ってのが蛇足だわな。いや別にモジャの土俵でやってねえし、って話だし。
だからネット民が寄せ集まってオラつきだすんだろ。モジャの分際で粋がるからだよ。
314. Posted by 2017年06月27日 22:26
仮にさ、将棋が勝率1/2の丁半博打とするじゃん？
それにさ、29連勝したから天才っておかしいだろ？
言うなら宇宙的幸運の持ち主とかじゃん？
まぁそもそも博打とかじゃないんですけどねwwwwwwwwwwwww
315. Posted by 2017年06月27日 22:26
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲーム
運による要素は完全にゼロである
316. Posted by 2017年06月27日 22:26
バカだな、いきなり仮定から間違ってるよ
317. Posted by 2017年06月27日 22:27
その仮定は藤井君にも他の棋士にも失礼
318. Posted by 2017年06月27日 22:27
勝てる確率が90%でも29連勝する確率は4.7%しかない。
95%でも22.5%、98%でやっと55.6%になって1/2を超える
200人もいないプロ棋士の98%が勝てないとすると、もう彼に勝てる棋士は数人しかいないことになるからヤバい
319. Posted by 2017年06月27日 22:27
全く同じ人間と戦えばそうかもしれないな
人ではなく記号としか見てないんだろう
320. Posted by 2017年06月27日 22:27
まあみんな知ってるけど明らかにこいつ学者じゃないよね
理系とは思ないレベルで数字に弱い
321. Posted by ぬ 2017年06月27日 22:27
流石に頭おかしい
なんで勝率50%固定で戦い続けどんねん
ましてやくじ引きのような完全運ゲーでもないし
322. Posted by 2017年06月27日 22:27
こいつがバカだってことは分かった
323. Posted by 2017年06月27日 22:28
ウサインボルトが参加者8人の200m走で5連勝した時に
「仮に勝率が1/8なら5連勝は32,768分の1！！スゴイ！！！」
って言ってええか？モギモギ。
324. Posted by 2017年06月27日 22:28
藤井が最初に話題になったのって、加藤一二三に勝ったあたりだと思うんだが
色んな意味で将棋界隈の伝説な加藤と、対局前に「勝率は五分五分ですね」なんて言えたやついるか？ いるわけない
これ１つとっても勝率５割としてなんて言えんわ。論理的には知らんが感覚的に違和感しかなくて
325. Posted by 2017年06月27日 22:29
将棋は運ゲーだった？
326. Posted by 名無し 2017年06月27日 22:29
脳科学者とか自称してる時点でお察し
327. Posted by 2017年06月27日 22:29
ま〜ん(笑)
328. Posted by 2017年06月27日 22:29
プロ棋士の勝率の平均を0.6と仮定すると
1.0000に引き上げてる藤井聡太は宇宙的天才！
なら叩かれなかったと思う。
329. Posted by 2017年06月27日 22:30
農学者だかなんだか知らんけど、将棋や数学に詳しいわけでもないし詳しくなくちゃいかんわけでもないのに
なんで「すごいね」の一言で終わらないの？ プライド？
330. Posted by 2017年06月27日 22:30
※321
なんで勝率50%固定で戦い続けどんねん
50%である！と主張してるのではなく、そう仮定した場合に天文学的な数字（＝それだけ藤井は凄い）という話だな。
この違いが分からないのが低学歴ってことになってしまう訳だけど。
331. Posted by 2017年06月27日 22:31
>無理に科学者っぽいこと言おうとして失敗した感じ
ほんそれ
332. Posted by 2017年06月27日 22:31
※324
新人も結構勝ってるで？
ひふみんの勝率は0.5287だし
佐々木大地は45戦して0.7111
333. Posted by 2017年06月27日 22:34
302
そうそう、このあたりなんか5分5分でもなくて対戦相手の棋士の方をもっと馬鹿にしちゃってるよね、失礼な話で。
例えなら最低五分五分くらいで例えないとね。
173: 名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/06/27(火) 18:41:39.23
勝率９割ぐらいで計算しなおしてもらえますか？
藤井四段は本当に凄い。仮に勝率を95％としても、29連勝する確率は23％くらいです。宇宙的天才！
334. Posted by 2017年06月27日 22:35
確率は確率なんですけどね。
335. Posted by 2017年06月27日 22:35
こいつホントに学者なの?
336. Posted by a 2017年06月27日 22:36
将棋は1/2の確率で勝てるのか・・自分もやろうかな
337. Posted by 2017年06月27日 22:37
早く肩書きを脳無学者にすべき率100％
宇宙的能無し！(ただし脱税と反日思考は除く)
338. Posted by 2017年06月27日 22:37
プロ野球の試合ですら全チームの勝率が1/2でないことくらい中卒でも分かると思うぞ
何が「このツイート、将棋のプロ棋士の実力が伯仲してほぼ対等だとすれば・・・などの前提があるわけで」だよ
前提なんて一切考慮せず、思考停止して1/2にしたくせに、下手な言い訳をしちゃってまぁ
339. Posted by 2017年06月27日 22:37
※333
アホか
藤井聡太が「いやー、今日は運がよくて勝てました！」とか言うか？
それこそ相手の棋士に失礼。
340. Posted by 2017年06月27日 22:38
将棋って、コイン投げゲームだったんだ。
そんな物に５時間もかけるな。
341. Posted by の 2017年06月27日 22:39
勝率が1/2だったら宇宙的天才じゃないよな。
342. Posted by あ 2017年06月27日 22:40
これは対戦してきた相手にも失礼すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343. Posted by 2017年06月27日 22:40
※336
プロ棋士になれる確率なんぼやと思っとんねん。
全世界で162人しかおらんのやで？
344. Posted by 2017年06月27日 22:40
流石ＮＯ科学者
文字通り無能
345. Posted by 2017年06月27日 22:40
とりあえずデカい数字書き込んどけば周りも同調するやろｗみたいな感じで非常にムカつく
346. Posted by 2017年06月27日 22:41
脳科学者を装った馬鹿が
この世に存在し続けられる確率はそんなに低くないようだ
347. Posted by 2017年06月27日 22:42
なぜ実力を対等として考えてるのか意味わかんないな
348. Posted by 2017年06月27日 22:42
330
そんなことみんな解ってる上で突っ込んでんのにそれをどや顔で指摘するあたりお前が一番の低能だったなw
349. Posted by 2017年06月27日 22:42
マンガの世界に
「バカでありがとう」という名言がある。
350. Posted by 2017年06月27日 22:42
※３０４
あー、すまんな言葉が足りんかったとは思わんが
＞君は藤井聡太の全キャリアにおける
わからんからこそ勝率１／２とは言えんのだろ？
で、何をサンプルに仮定するんだ？
それができるほうが預言者だろうがよｗｗｗ
ちなみに、藤井四段のプロとしての勝率は１／１な
勝率１／２と仮定もくそも無いんだよ
351. Posted by 2017年06月27日 22:42
※341
まさにそういう話（帰無仮説）なんだが、1/2と仮定するのがけしからん！って騒ぎ出す底抜けの馬鹿が多いんだろう。
大学でまともに講義を聴いてたんだろうか…
352. Posted by 2017年06月27日 22:43
そもそも大半の相手とは初顔合わせなわけだから、お互い勝率は未確定の状態だろ
10戦して7勝3敗してようやく勝率7割って言えるんだぜ？
それなのに何いきなり勝率5割ぶっぱしてんのよ。何の根拠も無しにさ。アホなのかこいつは
それに勝負ごとってのは相性があるから対戦相手によって変わるわけよ
例えばスト2で言えば、ザンギエフはダルシム相手じゃ詰んでるわけ
だから全試合トータルの勝率なんてのはあまり意味が無い
勝率ってのは対戦相手ごとに細かく調整しないといけないんだよ
353. Posted by 2017年06月27日 22:43
※330
宮本武蔵の勝率を50%と仮定とか普通するか？
354. Posted by 2017年06月27日 22:44
※352
＞お互い勝率は未確定の状態だろ
なら一応5割と仮定するのが妥当だろうな。
355. Posted by 2017年06月27日 22:45
339
ときどき負けてたりもするなら
今日は互角の勝負でした
くらいは言わなくても思ったりはすんじゃないかな？どうだろう
356. Posted by 2017年06月27日 22:47
※355
相手に運がよくて勝てましたとか言うわけなかろ
自分の実力も相手の実力も無視した発言なんだから
357. Posted by 2017年06月27日 22:47
公式戦２９戦２９勝ですが
誰に向かって勝率１/２とかほざいとんねんこのアホめが
358. Posted by 2017年06月27日 22:47
※354
「よくわからんから一応５割な」？
よくわからんなら、黙ってろよ。
359. Posted by 2017年06月27日 22:48
仮に一試合目の時点では10勝10敗で勝率が50％スタートだったとしても、
それから無敗で臨んだ29試合目には38勝10敗で勝率は大きく上昇しているはずだと思うんですけど…？
360. Posted by 2017年06月27日 22:48
脳がおかしい脳科学者とか
精神がおかしい精神科医とか
361. Posted by 2017年06月27日 22:48
いや確率なんて結果から考えるしかないんだから本気で今んとこ100％だろ
362. Posted by 2017年06月27日 22:48
こうして氏は新たな実験対象として自らの脳を選んだのであった。
363. Posted by 2017年06月27日 22:49
ネタだろ
さすがにそんなバカではないだろ
ほらっ99割とかそんな感じだろきっと
若しくは理系だけど四則演算忘れるとかそんなもんだろ
えっ違うのかよ
364. Posted by 2017年06月27日 22:49
まるで運だけで勝ってるかのような言い草
365. Posted by 2017年06月27日 22:49
※353
＞宮本武蔵の勝率を50%と仮定とか普通するか？
そう仮定した場合にありえない勝ち数＝真の勝率は50%ではありえない！（仮説の棄却）
と議論を進めるのが古典的な統計学。
一方そこで「仮定が気に入らん！50%な訳がない！」と駄々をこね始めるのが無教養学派だなw
366. Posted by 2017年06月27日 22:49
お笑い芸人なら笑えるのに。
367. Posted by 2017年06月27日 22:49
ジョークなんだろうけど
この人が言うとちょっとわからん
368. Posted by あ 2017年06月27日 22:50
このクズを文化人扱いすんのやめろや。似非科学の権化だわ
369. Posted by 2017年06月27日 22:50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ ※明らかに、こども向けの（もしくは、こども関連の営業を意識した）発言です。
★ マジレスする大人もみっともないです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
370. Posted by ななし 2017年06月27日 22:51
確率的にはそんなこと起こるはずがないから、藤井四段はめちゃくちゃ強い実力者だっていう意味ではないの？
371. Posted by 2017年06月27日 22:51
351 ＞1/2と仮定するのがけしからん！って
前提がようわからんなら、仮定しなけりゃいいのに
実力差その他がわからんからって、とりあえず５割は無いだろ。とりあえずビールかよ。当たらんぞそんなもん
結局は２択と５０％を取り違えてんだよ
372. Posted by 2017年06月27日 22:51
※354
その仮定が妥当だと思うなら流石に頭おかしいわ
「俺はエベレストに登ったことが無いからよくわからん。とりあえず登頂率は50％と仮定しよ」って言ってるようなもん
いやいや、その50って数字どっからでてきたよ？と総ツッコミされるのがオチ
確率ってものがそもそも理解できてない
373. Posted by 2017年06月27日 22:52
既にボケが始まっとるやんけ
374. Posted by にゅっぱー 2017年06月27日 22:53
実力関係無しかよ。
コイントスや丁半博打の大会で29連勝したならそれでいいけどさ。バカなのか
375. Posted by 2017年06月27日 22:54
流石NO科学者
376. Posted by 2017年06月27日 22:54
ドラゴンボールに例えると、セルとチャオズが戦うのも、セルと超悟飯が戦うのも同じ勝率ってことか。
377. Posted by 名無し 2017年06月27日 22:54
羽生さんがプロ初段に勝つ確率が、こいつの理論じゃ二分の１ってことだ。
378. Posted by あ 2017年06月27日 22:54
確率ってそもそも同様に確からしい場合じゃないと成り立たんだろうよ
中学数学からやり直せよ天才脳科学者さんよ
379. Posted by 名無し 2017年06月27日 22:54
仮定なんだから好きに決めればいいが、そこから既に間違ってたら正しい答えにはならんぞ
380. Posted by あ 2017年06月27日 22:54
運と言いたい訳じゃないんだけと、近似の仕方が大雑把過ぎるんだよ。
プロ棋士の勝率の平均って考えたのかな？
381. Posted by 2017年06月27日 22:54
365
そりゃ５０％なわけがないだろ、素人目にも
対戦相手一覧見たけど、だいたい藤井より段位上じゃん。将棋暦なんてもう言うまでもない、藤井が最年少なんだから
なんなんだその５割神聖視は。宗教か？
382. Posted by 2017年06月27日 22:56
※365
じゃあ武士の勝率でもええよ？
負けたの死んでく武士全体の
勝率が5割だとでも？
勝ちは重ねられるけど、負けは重ねられんのやで？
将棋も降格あるから同じや
383. Posted by 2017年06月27日 22:56
もうだめだなこれ
救いようが無いわ
384. Posted by 2017年06月27日 22:56
100%勝ってんだから1/2は失礼だろ！
=>仮に1/2でも、536870912分の一なのですごいと言って誉めてる
１行目でかみつきだすとは、おちおち例え話もできないね
おーこわこわ
385. Posted by 2017年06月27日 22:57
※381
＞なんなんだその５割神聖視は。宗教か？
そりゃ、全プロ棋士における確率の期待値は、ほぼ5割だからな。
（稀なアマとの対局は除く）
帰無仮説だからそれでいいと思うぞ。
386. Posted by 2017年06月27日 22:57
380
プロ棋士の平均勝率ってどんなもんなんだろうな？
俺は野球のバッターの平均打率しか知らんな
打つか打てないかの２つだから平均したら５割
387. Posted by あ 2017年06月27日 22:57
勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は1/536870912だ。
もちろん将棋は確率ゲームではないので本人の努力と才能次第で勝率を限りなく1/1に近づけることはできる。
しかしそれは相手も同じであり、そう簡単にはプロになれない世界で日々戦ってきてる人ばかりだ。
しかも本来ならプロになりたての藤井四段からすれば格上の相手ばかりであり、勝率は1/2以下でもおかしくない。
にもかかわらず、藤井四段はその努力と才能で勝率を手繰り寄せ、本来あり得ない事象を見せてくれる。
これは物凄いことだ。
ここまで言わないとわからないのかね？
388. Posted by 2017年06月27日 22:58
385 >そりゃ、全プロ棋士における確率の期待値は、ほぼ5割だからな。
ソースは？
389. Posted by 名無し 2017年06月27日 22:58
俺なんかじいちゃんに100連勝くらいしたことあるから銀河的存在だな
390. Posted by 2017年06月27日 22:58
※386
だいたい0.5〜0.7
藤井聡太は1.0
391. Posted by 2017年06月27日 22:59
※382
＞じゃあ武士の勝率でもええよ？
＞負けたの死んでく武士全体の勝率が5割だとでも？
勝ち数/勝敗数 は5割だな。
392. Posted by 名無し 2017年06月27日 22:59
>>勝率が1/2と仮定すると
これが専門家（笑）から出てくるんだからな。大阪系理系とかいうパワーワードのレッテルの払拭は遠いな。
393. Posted by 2017年06月27日 22:59
※388
日本将棋連盟HPにある
394. Posted by 2017年06月27日 22:59
＞しかも本来ならプロになりたての藤井四段からすれば格上の相手ばかりであり、勝率は1/2以下でもおかしくない。
おかしくないというか
圧倒的新人相手に五分五分評価とか、29連勝の相手全員に失礼だろそれ
395. Posted by あい 2017年06月27日 23:00
馬鹿にしてる方が馬鹿とかいう滑稽極まりない事態になっててワロタ
茂木健一郎は東大の理類に合格してるんだから将棋の勝率が1/2と仮定できないことくらい理解してるわ
茂木健一郎が言いたいことはそんだけ藤井四段の実力は高くて勝率が1/2よりも極めて高いということだろ。この程度の文意も汲み取れないようじゃ読解力が心配
396. Posted by 2017年06月27日 23:00
※388
ソースも何も数学的にそうなるだろ。
勝つ人と負ける人は常に同数なんだからw
397. Posted by 名無し 2017年06月27日 23:00
>もし、勝率が1/2と仮定すると
こんな「絶対にそうじゃない事象」に「もし」をつけて何が面白い。
398. Posted by 2017年06月27日 23:00
※365
横槍だけど
競技の勝敗が競技者のポテンシャルに関わること
競技者のポテンシャルがそれぞれ異なることは予め明らかなんだから仮定がおかしいで合ってるよ
399. Posted by 2017年06月27日 23:01
政府批判とかでいつもこっそり勝手な前提つけるクセがついてるから、ついつい自己中なコメントになっちゃうんだろうなｗ
400. Posted by 2017年06月27日 23:01
393
なんだ、確かなデータかよ
まあデータが存在するにも関わらず、勝手に「仮定」してる茂木には一切関係ない話だがな
401. Posted by あ 2017年06月27日 23:01
※387
言い出した人ぜってーそこまで深く考えてないよ
402. Posted by 2017年06月27日 23:01
は？コイツ運否天賦で勝ってるって言いたいの？
403. Posted by 2017年06月27日 23:02
後出しのツイートすら言い訳できてないとか真正の馬鹿
404. Posted by 2017年06月27日 23:02
自分の脱税発覚も、運が悪かっただけだ！とか言いそうだなｗ
405. Posted by 2017年06月27日 23:02
お前が将棋しても勝率は0だけどな
406. Posted by 2017年06月27日 23:03
バタフライ効果で、僕の応援が勝敗に左右する！
407. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月27日 23:03
自分の脳を科学できないから自称脱税脳科学者かよ
408. Posted by 2017年06月27日 23:03
396
同数だからってそれ言ったら50.000％のきっちり５割になるはずだろ
現実にはそうなってないみたいだけど？
409. Posted by 2017年06月27日 23:04
※397
＞競技者のポテンシャルがそれぞれ異なることは予め明らかなんだから仮定がおかしいで合ってるよ
だから本当に「明らか」かどうかを仮説検定の手法で検証してるんだろ。
俺の直観では確かだと言いたいんだろうが、そういう人は学問に向いてない。
410. Posted by 2017年06月27日 23:05
※408
＞現実にはそうなってないみたいだけど？
すまん、何言ってるか分からん。
確率分布は分かるよね？
411. Posted by 2017年06月27日 23:05
馬鹿なのがよく分かった
412. Posted by あ 2017年06月27日 23:06
※401
いや本来考えなくてもわかる事を、わざわざ詳細に説明してるだけなんだけど……
そう考えるとツイッターって有名人には向かないよね
ガチでバカな相手にもわかるように説明するには140文字じゃ少なすぎる
413. Posted by 2017年06月27日 23:06
流石に文系が噛みつき過ぎじゃね？
拮抗した力と仮定してしてでもすごい確率って言いたいだけだろ
まぁこの理屈だともっとすごい人いっぱいいるけど
414. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 23:06
プロ棋士の生涯平均勝率は5割ぐらいだよ。
6割で超凄いって言われている。
ちなみに羽生は7.5割で宇宙人。
で、それを知らないで半丁博打だ！なんて言っているなんて。。。。
415. Posted by 2017年06月27日 23:06
アリがゾウに勝つ確率も1/2ということか、すげえな
416. Posted by 2017年06月27日 23:07
まあジャンル違いだしな
417. Posted by 2017年06月27日 23:07
408
対アマと引き分けを除く全プロ棋士における勝率の期待値ならきっちり５割のはずだが、現実というのは？
418. Posted by 2017年06月27日 23:08
※415
＞アリがゾウに勝つ確率も1/2ということか、すげえな
で、実際に戦ったら象が勝ちまくるから1/2ではないよね、というところまで含めての話だな。
419. Posted by 2017年06月27日 23:08
※412
そもそも誤解されるような事は言わないのが知識人
420. Posted by 2017年06月27日 23:09
批判している人の確率のとらえ方がおかしい。
確率＝運ってのが変。
※396
実際は引き分けもあるから。
※408
勝った人の集団は延べ人数でカウントするからその指摘は無意味。
421. Posted by 2017年06月27日 23:09
※419
低学歴に誤解されないように話すのは君が思う以上に難しいぞ。
422. Posted by 2017年06月27日 23:10
※410
確率が下がるとプロじゃなくなるから
現在のプロの勝率は5割より上
423. Posted by 2017年06月27日 23:10
※409感覚的に明らかでなんではなく
段位が存在し、強者と言われる人物が特出して活躍している分野なんだから、実質明らかだよ
そもそもの仮定がチンプンカンプンだという指摘は正しいよ
424. Posted by 2017年06月27日 23:11
茂木健一郎って本当に馬鹿だな
脳に異常があるね
425. Posted by あ 2017年06月27日 23:11
※388
回りくどいにもほどがあるだろw
そこまでの脳内補完が必要なことを理解しない方がおかしいって？
本気でそう思ってるなら精神科案件だよマジで
426. Posted by 2017年06月27日 23:11
387
全文が出てスッキリしたよ
395
ほんとそう思う
言葉の本意をくみ取れる大人な人がいてよかったよ
カルシウムが足りてない人が多いのは悲しいからね
427. Posted by 2017年06月27日 23:11
※422
勝率の低い引退棋士のことを言ってるのか？
確かにそれはあるが、全体の数から言えばさほど影響はない。
重箱の隅をつつくような話だな。
428. Posted by 2017年06月27日 23:11
※421
しょっちゅう「誤解」を受けているのに
いっこうに学習しねえよなこの学者
429. Posted by 2017年06月27日 23:12
「もし、勝率が１/２と仮定すると」って書いてあるじゃん
仮定の話だろ？
そこに噛み付く？
430. Posted by 2017年06月27日 23:12
※371※372
君たちみたいなコメント見ると安心するわ
世界観がわからないなら論文や試験じゃないんだからわざわざ変な仮定を用いらず素直にすごいってだけでいいのにな
勉強はできるけど役に立たないの典型かな
431. Posted by 2017年06月27日 23:12
※421
炎上方向に誤解されるような事はいわないのが知識人
てか科学者って最もそういうあいまいな事を嫌う人達のはずなんだが
432. Posted by あ 2017年06月27日 23:13
どうやら誰でも50%の確率で勝てるらしい
433. Posted by あ 2017年06月27日 23:13
※419
なんで好意的な感想を述べるだけでバカの誤解まで考慮に入れて述べなきゃいけないんですかね……
434. Posted by あ 2017年06月27日 23:13
間違えたすまん
※425は※387宛
435. Posted by 2017年06月27日 23:13
426
「藤井４段の２９連勝がすごい」と言いたいのなら
「藤井４段の２９連勝がすごい」とツイートしとけばよかったのではないでしょうか？
436. Posted by 2017年06月27日 23:13
29回戦ったら、どんな勝敗の組み合わせでも29戦目には(1/2)^29になるってこと？わからない教えてください
437. Posted by 名無し兵 2017年06月27日 23:14
脳科学者など脳に関わる研究をしてる人って普通の人よりも早くボケる気がします。
これってトリビアになりませんか？
438. Posted by 2017年06月27日 23:14
※431
頭が良くても誤解されないように話すのは至難の技だよ。
馬鹿は斜め上の理解で激昂し始めるからな。
高卒レベルの統計学の知識さえ無い訳だし。
439. Posted by 2017年06月27日 23:14
※427
いや、日本将棋連盟のHPみたらわかるやろ
モギモギはその程度すらしてないって事
440. Posted by 名無し 2017年06月27日 23:15
人の発言を自分に都合がいいように解釈したあげく言ってないことまで付け足して「こういう意味なんだよ分かれ」なんて完全に捏造だよね
441. Posted by 2017年06月27日 23:15
415
アリとゾウは戦ってないだろ
棋士と棋士同士が同じ土俵で戦ってんだから
アリ扱いするなよ失礼な
442. Posted by 2017年06月27日 23:15
※439
分かるって何が分かるん？
全棋士の通算勝敗数？
443. Posted by 2017年06月27日 23:16
※433
好意的な感想て
どう見ても、どのぐらいすごいことなのか「解説」してるやないか
なら誤解受けないのはもちろん万人にわかるように書かんとな。
444. Posted by 2017年06月27日 23:16
※438
本当に斜め上の誤解なら
擁護もそれなりにわく
そもそも実力勝負に統計学を当てはめるのが失礼
445. Posted by 2017年06月27日 23:17
将棋の対局で勝ち続けるのとコイントスで表を出し続けることを混同しちゃう自称脳学者がいるらしい
446. Posted by 名無しのはーとさん 2017年06月27日 23:17
もうちょっと賢そうな人が言えば冗談になるけど
この人だと真面目に言ってそう。
447. Posted by 2017年06月27日 23:17
※443
万人は分かってると思うぞ。
分からないのは常軌を逸した低学歴だけだろ。
448. Posted by 2017年06月27日 23:18
※438
藤井２９連勝はニュース報になるぐらい話題で、著名人も詳しいのからニワカまで色々コメントしとるが
誤解受けて炎上してる人が他にいるんですかね？
449. Posted by 2017年06月27日 23:19
447 ＞分からないのは常軌を逸した低学歴だけだろ
なんで唐突に自己紹介してんの。
450. Posted by あ 2017年06月27日 23:19
プロの勝率が5割っていうのは最終的には自分と同じ実力同士のランクとしか戦わなくなるからな。4段レベルだと相手にならないから29連勝してるだけで。
451. Posted by 2017年06月27日 23:20
※448
自分で誤解だと認識しつつ絡み始めるって、もはやタチの悪い酔っ払いの域だなw
452. Posted by 2017年06月27日 23:20
※414
知らない人が見て誤解されるような書き方したから炎上したんだぞww
プロ勝率５割は知ってて当然ってか？
知らないクセに〜とか笑わせんなやww
んな事知るわけねーだろww
453. Posted by 名無し 2017年06月27日 23:20
そもそも実力の勝負を確立で話すのがおかしいって叩かれてるのに、擁護派は統計学的には正しいとか見当違いのこと言ってるから一生噛み合わないぞ
454. Posted by 2017年06月27日 23:20
プロ棋士の人数は約160人
そしてプロ棋士による対局数は年間約2400局
その前の神谷広志八段の28連勝は1987年8月の30年であるから
28連勝の出現確率は単純計算で450分の1の確率
455. Posted by 2017年06月27日 23:21
将棋に詳しくないけど「すごい」と思ったのなら
「すごーい」とツイートしとけばいいのに
頭の良さアピールを交えないと気が済まないんですかね？
456. Posted by mu 2017年06月27日 23:21
茂木をクイズ番組で見たとき頭の悪さに驚いた。
発言もインチキ占い師のような屁理屈とウソばかりだと思った。
457. Posted by 名無しのはーとさん 2017年06月27日 23:21
学者って専門分野以外について一般人のより無知だったり艇脳だったりするケースってよくあるけど、この人は限度超えてるよね。
紙一重とかなんちゃらっていうレベルじゃなくて、普通に馬鹿なんじゃないかと思う。
458. Posted by 2017年06月27日 23:22
脳内学者さんが脱税をする確率もヨロ
459. Posted by あ 2017年06月27日 23:22
個人の発言のあげ足とって、鬼の首取ったかのように難癖つけるヤツラのふきだまり。
もはや表現の自由は崩壊しているわが国。
460. Posted by 2017年06月27日 23:22
自称かしこ君に基本的なことを教えてしんぜる
仮定に誤りがあれば結論も誤りなのだと言うことだよ
なぜ仮定に誤りがあるのかは、少し考えればわかると思う
461. Posted by ななし 2017年06月27日 23:22
書き方は良くないかもしれないが民進党をバカにできないぐらいの揚げ足とりが多いな
462. Posted by 2017年06月27日 23:22
※453
＞そもそも実力の勝負を確立で話すのがおかしいって叩かれてるのに、
なぜ日本が先の戦争で負けたか、
なぜ日本経済が衰退し始めてるのか、
身にしみてよく分かる秀逸なコメだなw
463. Posted by 2017年06月27日 23:24
八百長試合だからね。
ファシストクソアベが将棋で軍国主義を進めてる。
踊らされてるバカウヨ哀れ。
464. Posted by あ 2017年06月27日 23:24
茂木だから屁理屈こねて叩こうとしてるんだろうな
自民党ならなんでも叩く朝日と同じ
いっそ哀れだわ
465. Posted by 2017年06月27日 23:24
※451
「誤解を招かない表現」ってのは、そんなに難しいことじゃないみたいですけど？
というだけの話ですが
ツイッターからテレビまで、あからさまに将棋に詳しくない芸能人その他有象無象がコメントしまくってるのに、炎上してるのはアフロだけという
466. Posted by 2017年06月27日 23:24
もしかして俺より頭悪いんじゃないのかこいつ
467. Posted by 2017年06月27日 23:25
※462
なぜそう思うのか、詳しく解説お願いします！
468. Posted by 2017年06月27日 23:26
462
なぜ戦争に負けたか？ そんなん誰でも知ってる
運が悪かったんですよ
戦争は勝つか負けるかの２択なのに、運悪く負けクジを引いちゃったんだよ
469. Posted by 2017年06月27日 23:27
仮定が不適当なのでリジェクトだな。
470. Posted by 2017年06月27日 23:27
別にええやん。もしもとゆーてんやし。
471. Posted by 2017年06月27日 23:28
＞個人の発言のあげ足とって、鬼の首取ったかのように難癖つけるヤツラのふきだまり。もはや表現の自由は崩壊しているわが国。
おっ？なんだ？批判封じか？言論統制か？
表現の自由のために断固戦うぞ
472. Posted by 2017年06月27日 23:29
は？
473. Posted by 2017年06月27日 23:30
ひ？
474. Posted by ななし 2017年06月27日 23:30
1/2の勝率では5億分の1でまぐれではありえない数字なので凄まじい実力ですね
くらいまで言えよこれでも厳しいけど
475. Posted by 2017年06月27日 23:30
へ？
476. Posted by 名無しさん 2017年06月27日 23:31
俺が幼稚園児に29連勝しても天才なのか
って例えわかりやすくていいわ
477. Posted by 2017年06月27日 23:31
※474
あーあ台無しだよ
478. Posted by 2017年06月27日 23:32
脳科学者なんて妄想言ってりゃOKな商売だもんな
479. Posted by 2017年06月27日 23:33
これさ、個々の能（脳）力の差を認めてないってことになるんだけど脳科学者として資質疑っていいんじゃないの？
480. Posted by 2017年06月27日 23:33
「ここ30年ずっと塗り替えられなかった記録を更新した。」
これでいいだろ
何でまたようわからん数字を出す必要がある
481. Posted by 2017年06月27日 23:33
天才は強運だけで成り立ってるといいたいのか
482. Posted by 2017年06月27日 23:34
「藤井四段の脳はどうしてあんな天才的な思考ができるのか？」
それを科学的な見地から議論するのが脳科学者じゃないかと思うのだが
なんちゅう小並感ｗ
483. Posted by 名無しのはーとさん 2017年06月27日 23:34
本スレ200みたいな、 ＞別に間違ってないし例えとしても言うほど的外れじゃないだろ っていう、こういう知恵遅れみたいのが普通に世間にいることが恐ろしいと思う。
こういった試合の結果を「勝」「負」の二つの結果のみで確率を二分の一にしちゃうってのが、感情的じゃなく数学的にも外れ過ぎてるのに、それが本人はマジでわからんのだから怖いわ。
そんな理屈が通るなら、100分の1の当たり確率のくじ引きでも、結果は「当たり」か「はずれ」のふたつしかないから二分の一の確率で当たる（はずれる）って話になっちゃうじゃないか。
こういう人ってネットワークビジネスとかで軽く騙されそう。
484. Posted by あ 2017年06月27日 23:34
1/2の仮定はおかしい。もっと確率変動しているから勝利期待度P＝99/100ぐらい。だから29連勝は天文学的ではない。
485. Posted by 2017年06月27日 23:35
４６３のバカサヨチョ.ンの腐れコメントが哀れｗｗｗｗｗ
486. Posted by 2017年06月27日 23:35
視覚心理学とかで使う錯視の類の資料が面白かったのか、
紹介して「脳に良い！」って言いまくる漫談一本でここまで名を上げた故ご容赦下さい
487. Posted by 2017年06月27日 23:36
※482
藤井は脳のどこいら辺が活発に活動してます、みたいに分析してる学者。NHKか何かに出てたな
茂木ではなかったが
488. Posted by 2017年06月27日 23:36
※476いやその場合は俺君の勝率すなわち幼稚園児と実力差が導きだされると言うこと。
489. Posted by 竹刀でガキンガキン 2017年06月27日 23:37
57
確率論を説く事自体が間違いですよね。
生まれた子供がプロ棋士に成れる確率は東大に入れる確率より低い。
そんな狭き門のプロ棋士の中で、歴史的な記録が残せる彼みたいな存在に成れるのは天文学的数値に成るのでは？
2の29乗なんかより、もっと低い数値。
490. Posted by 2017年06月27日 23:37
脱税の方のモジャモジャはツイッターやめればいいのに
491. Posted by 2017年06月27日 23:38
バカが褒めるとこんなにも滑稽なんだよなぁ・・・
492. Posted by 2017年06月27日 23:38
もう流行に乗ってくだらないコメントしなくていいよ茂木は
バカがバレるだろうが
493. Posted by 2017年06月27日 23:39
確率という言葉を覚えたばかりの小学生のセンスだな
しかも将来理系には進めないタイプｗ
494. Posted by 面白すぎる 2017年06月27日 23:40
確率論じゃない、実際に死地に赴いて勝っている棋士の生殺与奪の戦いで確率論とか(笑)アホすぎる。
495. Posted by 2017年06月27日 23:41
*323にかなり説得力があると評価する
496. Posted by あほか 2017年06月27日 23:42
単に運のいい人じゃあないんだよなぁ
497. Posted by 2017年06月27日 23:43
476
幼稚園児に失礼だろ
勝手に五分五分扱いするなよ
498. Posted by 名無し 2017年06月27日 23:43
みんなイライラしすぎだろ。。
要は「29連勝すごい！」って言いたいんだろ。
好意的に解釈すれば「運だけなら宇宙的な確率のことを、実力でやってる！」ともとれるし。
499. Posted by 名無し 2017年06月27日 23:43
まぁ冗談でしょうよ、クッソ滑っとるけど。
万一、本気で言ってんなら中学生からやり直すことをオススメする。
500. Posted by 2017年06月27日 23:44
※494
＞確率論じゃない、実際に死地に赴いて勝っている棋士の生殺与奪の戦いで確率論とか(笑)アホすぎる。
先の戦争でも、お偉い参謀が似たような事を言って、机上演習の結果をやり直させたらしいね。
501. Posted by あ 2017年06月27日 23:44
※323
それだよね、真の実力者にとって格率はあてはまらない。
502. Posted by 2017年06月27日 23:46
双方の実績や実力を見て、数値で予想勝率出すなんて、詳しくなればなるほど慎重に考え抜いてコメントするだろうに
それが双方への礼儀ってもんだ。それまでの双方の勝率つき合わせて算出なんて低レベルは、識者ではなく予想屋のすること
なのにこいつときたら
503. Posted by 竹刀でガキンガキン 2017年06月27日 23:46
429
そら噛みつきますよ。
将棋は運ゲーじゃ無いんだから。
この仮定が将棋を馬鹿にしているんですよね。
504. Posted by 2017年06月27日 23:47
500
どうでもいいけど、左翼と茂木ってすぐあらゆる話題を戦前に結びつけるよな
505. Posted by 2017年06月27日 23:47
冗談が通じないキッズがキレてて草
506. Posted by 2017年06月27日 23:47
これ、ここまで批判されまくることか？
勝率は1/2なので、２９連勝する確率は…と書いたなら、おかしいが、「勝率を1/2とすると…」という仮定を置いているので何も間違っていない。
もちろん、勝率を羽生並みのN割としても、２９連勝の確率は…とした方がおもしろい記事だけど、そうしなかったからって叩き過ぎ。少し寛容になろうよ。
507. Posted by 名無し隊員さん 2017年06月27日 23:48
ちゃんと脳の研究してる学者さん可哀想
508. Posted by 2017年06月27日 23:48
※504
過去の愚かさを示す題材として格好だからな。
509. Posted by 2017年06月27日 23:49
もし、勝率が5割と仮定すると、29連勝する確率は、なんと、536,870,912分の一。
もし、勝率が1割と仮定すると、10連勝する確率は、なんと、10,000,000,000分の一。
536,870,912なんて数字だされても、それがどれだけ凄いのかイマイチ分からないんだよね。勝率1/2より高いことは確かだから強いことは強いんだろうけど、宇宙的天才と言えるのか。
510. Posted by 2017年06月27日 23:49
※503
＞将棋は運ゲーじゃ無いんだから。
運ゲーの定義が分からんが、少なからず確率の要素はあるよなぁ…
511. Posted by 2017年06月27日 23:50
おまえらって本当の短絡思考のド低脳しかいねえよなあ
棋士の勝率みたことないんやろ
512. Posted by あ 2017年06月27日 23:50
互角だと奇跡でも起こらない限り無理な記録を達成した藤井四段すごい！って言いたいのはまあわからんでもないよ。
でも並大抵の実力じゃ不可能なことくらい言わなくてもみんなわかってる話で
それをわざわざ回りくどい仮定の話で表現しようとするから話がややこしくなる。
513. Posted by 2017年06月27日 23:51
511
勝率は確立ではないがどういう論理展開をするのか楽しみにしとるよ
514. Posted by 2017年06月27日 23:51
運試しと違って自分の実力次第で勝率を上げられる勝負事で2分の1と仮定して確率で褒める意味がよく分からない
もし藤井4段が圧倒的に強いから9割勝てると仮定したら2分の1の時より連勝する確率は上がるけど
その場合9割より2分の一のほうが達成できる可能性が低いからすごいってことになるの？
515. Posted by 2017年06月27日 23:51
プロ野球で、逆転優勝するためには自分の応援チーム７連勝、首位チーム３連敗しかないって状況があったとする。
すると、以下のような計算したりしないか？
1/2の10乗、つまり0.1%ぐらいかー厳しいなーと。
単純な1/2じゃなくて、現時点の実際の勝率で計算するときもあるけど、とりあえず1/2でやってみるときもあるぞ。
516. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年06月27日 23:52
こいつに言わせればマイクタイソンも勝率2/1なのか？
517. Posted by 2017年06月27日 23:52
※512
高校数学レベルの話をややこしいと言われてもな。
518. Posted by 2017年06月27日 23:54
この人、自分が馬鹿だって気づいてないレベルの馬鹿だね
519. Posted by 2017年06月27日 23:55
※517
確率計算ではなく回りくどい仮定のことだろ。
520. Posted by 2017年06月27日 23:56
517
いや彼が言ってる「ややこしいこと」は確立の話ではなく、
確立の話を実力によって変動する事物に無理矢理当てはめたことだろ
521. Posted by 2017年06月27日 23:56
この人が頭おかしいのは今更だろ
522. Posted by 2017年06月27日 23:57
※514
＞もし藤井4段が圧倒的に強いから9割勝てると仮定したら2分の1の時より連勝する確率は上がるけど
どの程度の実力かの検証なのに、「圧倒的に強い」という情報が事前に入ってたらダメだろw
523. Posted by 2017年06月27日 23:58
AKB総選挙を3連覇した指原すごい
勝率を約300分の1と仮定すると3連覇する確率は27,000,000分の1だ
524. Posted by 2017年06月27日 23:59
もし勝率が1/1と仮定すると29連勝する確率は100％だ
525. Posted by 浜風吹けば名無し 2017年06月28日 00:00
こいつは何故同様に確からしいという言葉が必要かも理解出来てなさそうだな。
526. Posted by あ 2017年06月28日 00:00
※511
5割前後の人が多い中で現状10割維持してるのはとんでもなくすごいことだと言いたいなら素直にそう言えばいいだけの話。
回りくどい仮定で表現するからかえって話が伝わりにくくなる。
527. Posted by 2017年06月28日 00:01
※526
＞5割前後の人が多い中で現状10割維持してるのはとんでもなくすごいことだと言いたいなら
違うと思うよ。
528. Posted by 2017年06月28日 00:02
※508
敗戦は別に愚かじゃないっしょ
太平洋戦争でたまたま敗戦クジを引いちゃっただけだよ。運だよ
戦争も勝つか負けるかなんだから５割だよな？
529. Posted by 2017年06月28日 00:02
他に複雑な要因が絡まるから誤りとするのは間違いだよ。
これはそういった合切をあえてシンプルにしてるんだから。
ただ、段位が存在し対戦者同士の実力が異なるという事を前提としていないから、二分の一とは出来ないはずなんだよ。
好意的に受け取って、これだけの確率をかいくぐる希少な存在であり、類い希なる実力があることを証明しようとしたとしても、これは別に連勝のみによって示されるものではないので、
やはり連勝の凄さを示す為に行った式なんでしょ。
そんなら間違いだよ。ちょっと今酒入ってるから自信ないが、仮定がおかしいという指摘は正しいはずだよ。
530. Posted by 2017年06月28日 00:03
脳科学芸人がたまには学者っぽいこと言いたくなっただけなんだろ？
あんまり責めてやらんでもいいだろ可哀想だよ
531. Posted by ななし 2017年06月28日 00:03
同レベルが相手では勝率が95%以上とかだからそんだけ連勝してんだろ
532. Posted by 2017年06月28日 00:03
ジャンケンじゃないんだがｗ
533. Posted by 2017年06月28日 00:04
バカ親の誉め言葉みたいだぁ・・・
534. Posted by 2017年06月28日 00:05
511
十把ひとからげに全戦勝率５割なんていう
対局した棋士全員を数字扱いしてるからこんなんなってるんだろ
535. Posted by 2017年06月28日 00:06
※529最後の間違いてのは茂木さんがね。
536. Posted by 2017年06月28日 00:06
自称脳科学者ならもう少しそれっぽいことを言えよ。
勝負で29連勝したらすごいなんてのは確率習いたてのガキのする話だよ。
537. Posted by 竹刀でガキンガキン 2017年06月28日 00:10
要するに、じゃんけん大会で50連勝する方が凄い。と言っている様なもの。
将棋嘗めすぎ。
538. Posted by 2017年06月28日 00:10
釣りだろ。
今頃「痛いニュースで取り上げられて、バカ共が騒いでるwww」って
喜んでるよ。
それはそれで、茂木も末期だけどな。
539. Posted by 2017年06月28日 00:11
複雑な要因が絡まるって中には運の要素もあるとは思うな
秒読みの女の子のパンチラが見えそうで将棋に集中できないとか足がしびれたとかね
540. Posted by さとう 2017年06月28日 00:11
・羽生さん級の棋士でも勝率が7割くらい
・羽生さん級の人でも29連勝できる可能性は3万分の1くらい
・プロを30年続けても、総対局数はせいぜい3,000局程度しかない
・よって29連勝を即実現した藤井さんは超絶凄い
せめてこう説明すりゃいいのに
541. Posted by 2017年06月28日 00:12
>>539
あるある
542. Posted by 2017年06月28日 00:12
>>506
藤井四段の実力での29勝を確率扱いするのは失礼だとは思わない？
543. Posted by 2017年06月28日 00:12
>>538
流石にこんなサイトに取り上げられて喜びはしないっしょ
というかそもそもこのサイト知らないんじゃね？
544. Posted by 2017年06月28日 00:14
ここまで馬鹿だったのかコイツ・・・
545. Posted by なー 2017年06月28日 00:15
表現だか言論だかの自由という人はその行動に責任が付いてくるということ理解しとけ。
なんら担保のない発言に価値はないということだ
大気の中で空気震わせただけで意味があるのか
ネットの中で無味無臭が喚いてその言葉に意味があるのか。
発言した重みがないとそれは霧散してしまう。
コンピューターどうして競い合った場合の勝率は計算で出るんですかね？ 実力白昼なＡＩ同士の対戦とか。
546. Posted by 2017年06月28日 00:15
これに反発するのは難癖の類にしか見えんけど
こいつは反発されてしかるべき実績があるから仕方ない
547. Posted by 2017年06月28日 00:16
※542
＞藤井四段の実力での29勝を確率扱いするのは失礼だとは思わない？
確率論が失礼と言われても…
ヤクザの難癖みたいなもんだなw
548. Posted by あ 2017年06月28日 00:17
ほんと、ネット民はバカばかりだな、、正しい批判はこうだよ。
藤井君の凄さ、強さを表現したかったんだろうが余りにナンセンスな表現を引き合いに使ってるね、だろ。
その結果、、
勝率と確率は違うー、だの
勝つか負けるかの二択50パーなわけないだろー、だの
相手次第では、確率が変動するー、だの
そもそも棋士に失礼ーだの、
という、これまた当たり前過ぎる低レベルな突っ込みで溢れ返らせてしまっている、、
549. Posted by 名無しさん 2017年06月28日 00:19
今までは2chラーの揚げ足取りだと思ってたけどそうじゃないみたいだな
もう脳が喜ぶみたいな事も恥ずかしすぎて人前で言いたくないわ
550. Posted by 2017年06月28日 00:21
あのさ、ジャンケンじゃないんだから…
551. Posted by 2017年06月28日 00:22
勝つ確率1/2なら並の棋士やん。
552. Posted by 2017年06月28日 00:23
※540
>羽生さん級の人でも29連勝できる可能性は3万分の1くらい
うん、それなら超絶凄いって分かる。
羽生３冠の方が高段者と当たりやすいとはいえ、藤井四段はまだ若いしなぁ。
553. Posted by 2017年06月28日 00:23
アハｗじゃなくてアホｗ
554. Posted by 2017年06月28日 00:23
>>547
難癖も何も確率での勝利ではなく、実力での勝利だからね。
それに失礼だと思う人が多く居るからこれだけ批判されてるでしょ、人の気持ち考えなよ。
555. Posted by 2017年06月28日 00:26
※547
理解してないのに確率論とかw
556. Posted by 2017年06月28日 00:27
確率と運は違うけどね。
実力があるから勝つ確率が高くなる。
557. Posted by 2017年06月28日 00:28
確率…
確率…？
558. Posted by 2017年06月28日 00:30
ウメハラの286連勝と勝負する？
559. Posted by 2017年06月28日 00:30
ん？
じゃあ、勝って当然な相手とやってたってだけだと言いたいんかおまえら？ｗ
560. Posted by 2017年06月28日 00:33
またメシと自己顕示欲を満たす種を見つけたんだね
561. Posted by 2017年06月28日 00:34
>>556
それ勝率や
562. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月28日 00:36
吉田沙保里すごすぎワロタｗｗｗｗ
563. Posted by 2017年06月28日 00:36
一応いっときたいけど、
仮に実力を同等とした場合にも、この連勝は非常に希なものだ、凄い。という意味なんだと思うよ。
だから俺は茂木さんがアホなこと言ってるなとは思わない。
ただ、勝敗は実力に作用されるものであるから、その部分を平たくした上で確率を求めることは不可能なんじゃないの。
理数系の陥りやすい誤りじゃないかな。誤りというか、ジョークなんだろうけどね。
564. Posted by 2017年06月28日 00:37
前提が間違ってるならどんな結果もなりたつっていう文系には有名な詐欺じゃないか
まだ虚言癖なおってないのかこの似非科学者
565. Posted by 2017年06月28日 00:38
※554
＞難癖も何も確率での勝利ではなく、実力での勝利だからね。
実力での勝利は誰も否定していないと思うぞ。
勝負の結果に不確実性があるなら確率論の土俵にも乗せられるという話。
それとも君は藤井四段が確実に勝てる勝負だけをしてると思ってるの？
566. Posted by 名無し 2017年06月28日 00:39
これは別にいいだろ。「ほーん、で？」とは思うが。
567. Posted by 2017年06月28日 00:40
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ 訂正。よく考えたら
★ ＞536870912 分の一
★ ＞宇宙的天才
★ 5億人なら地球人レベルです
★ これは「こども向け科学」にもなってないかも知れません
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
568. Posted by 2017年06月28日 00:42
ゲーム木がうんたらかんたら
だからある程度進めるとその時点で勝敗が決まってる
そのゲーム木の大きさはとてつもないもの
10^150(推定)とか頭おかしい
569. Posted by 2017年06月28日 00:42
脱税王茂木さんは、このバカさで本当に科学者なの？
藤井四段が脱税王茂木と将棋をさせば
1000連勝出来るだろうよ。
570. Posted by 2017年06月28日 00:43
※567
「宇宙的」という表現が気に入らないのなら、勝手に「地球規模の天才」と読み替えてもいいんじゃないかな？
そこが君にとって一大事なのであれば。
571. Posted by 2017年06月28日 00:47
※569
＞藤井四段が脱税王茂木と将棋をさせば1000連勝出来るだろうよ。
プロでもないんだから当たり前だろうな。
それで君が何を言いたかったのか分からんが。
572. Posted by た 2017年06月28日 00:50
喩え話が将棋連盟と棋士を侮辱してます。茂木さんは謝罪しなさい！
573. Posted by 2017年06月28日 00:50
>>565
ですからそれを失礼だと思う人が多いから批判されてる訳でして
それとも君は藤井四段が確実に勝てる勝負だけをしてると思ってるの？←ちょっと意味が分かりません
574. Posted by 2017年06月28日 00:50
事あるごとにつまんないこと言いたがるこの似非学者ってどこに需要あるの？
575. Posted by 名無しさん 2017年06月28日 00:51
C3POかこいつは スイッチ切っちゃえよ
576. Posted by 2017年06月28日 00:52
※565実力の要素は不確実性をより低めるわけだから、
連続して起こる確率は上がってくはずなんだよ。一方のサイコロの升目が異なると言うような事が、競技には付き物なんだよ。そこを加味していないから誤りがある。
これは実力の凄さ、は導き出せても、連勝の凄さは出せないと思う。
ジョークなんだろうと思うけど。
577. Posted by 2017年06月28日 00:55
そしてアホ模擬信者が必死に「茂木さんの意図」とかマヌケなリプばかり連投
578. Posted by 2017年06月28日 00:55
※571プロと素人に実力差があるようにプロの間にも実力差はあるんだよ。
579. Posted by 2017年06月28日 00:56
※576
実力を検証しているのに、その計算に実力を加味しろというのはジョークでしかないなw
580. Posted by 2017年06月28日 00:58
こいつには「実力」という概念がないのか？
いっぺん脳科学を勉強してる人たちに脳見てもらった方がいいんじゃない？
581. Posted by 2017年06月28日 00:58
559
「上手いこと突いてやったぜw」って思ってるかもしれんがそれはただの詭弁にしかならんぞ
コメント欄の中の都合のいい部分を都合のいいように解釈して何になるというのか
582. Posted by 2017年06月28日 01:02
頭を使うゲームの勝率が常に運任せの1/2って…流石にジョークだと信じたい…
583. Posted by 2017年06月28日 01:03
多分「単純計算してそれだけの低確立にも関わらず勝利し続けると言うことは素晴らしい実力だ」みたいに言いたかったのかな…
いやでもあのオッサンだからなぁ
584. Posted by 2017年06月28日 01:03
こいつ、プライドばかり肥大化させてて気持ち悪い
学者としての実績が無いことがコンプレックスなんだろうけど、奇を衒った発言を繰り返せば学者としての価値が上がるとでも思っているのだろうか？
585. Posted by 2017年06月28日 01:05
実力と実力で戦い合ってこれまでの29よりも実力が勝ってた故の結果であって
それをありえない仮説で褒められても当の本人たちは困るだろ
というか1/2の確率と比較してスゴイデスネーとか言われたら
馬鹿にされてるとしか思えんだろ
586. Posted by 2017年06月28日 01:06
※582
どちらが勝つか事前に情報が無いなら一応50/50と置くのは数学的に自然。
「実力から言って藤井四段はもっと勝てるはず」とかいう馬鹿理論はやめてくれ。
その実力を検証するための計算なんだから。
587. Posted by 2017年06月28日 01:07
※579いやいや、連勝の確率の検証してるんであって、実力ではないよ。
588. Posted by 名無しさん 2017年06月28日 01:11
勝率が１/２だと仮定して〜だとか余計なこと言うからボロが出る。ただ、何万何億分の１だといってりゃそれっぽく聞こえるのによ
もしかして茂木ってNO科学者？
589. Posted by 2017年06月28日 01:11
。。。。←これ使うやつは例外なく頭が悪い
… ←文章で一般的に使われるのはこれ
590. Posted by 2017年06月28日 01:11
※587
＞連勝の確率の検証してるんであって、実力ではないよ。
連勝の確率が極端に低いから仮説は棄却されるんだろ。
仮説が棄却されるということは真の勝率は1/2より高い＝実力差ってことだろ。
そこで最初から実力を考慮したら帰無仮説は棄却できなくなるだろう。
どうも、予想と仮定の区別がついてないな。
591. Posted by 2017年06月28日 01:12
※586いや実力を出そうとしてるんじゃなくて連勝がいかに稀なので凄いという計算であり結論だよ ちゃんと読みなよ
592. Posted by 2017年06月28日 01:13
ひたすらに
マジクズ
593. Posted by 2017年06月28日 01:14
586
数学で情報が無いならxと置くだろ。
594. Posted by 2017年06月28日 01:14
ちょっとズレてんだよなー
595. Posted by ななしさん 2017年06月28日 01:15
脳（に欠陥がある）科学者（ごっこしてる人）茂木
596. Posted by 2017年06月28日 01:17
※591
＞いかに稀なので凄いという計算であり結論だよ
違うと思うよ。
稀だから凄いのではなく、ありえないから仮定が棄却されるのだろ。
597. Posted by 2017年06月28日 01:17
※590実力は連勝率でなく勝率によって導きだされるんだよ。
加えてそれはプロ数ヵ月？で出せるもんじゃないし、だすべきもんじゃないよ。
茂木さんも連勝が凄い、という結論を出してるでしょ。
冷静に考えればわかると思うよ。
598. Posted by 2017年06月28日 01:19
※596
スレ288にあるツイートで
将棋のプロ棋士の実力が伯仲してほぼ対等だとすれば・・・などの前提があるわけで、コイントスと同じランダムなプロセスと考えているのでは当然ないわけですが・・・。
いずれにせよ２９連勝というのはそんなに起こる事象ではないと思います。藤井さんすごいです。
とか言ってるから
すごい低確率だからすごい！以上の考えはないんじゃないか？
599. Posted by 2017年06月28日 01:22
>>589
わかる
600. Posted by 2017年06月28日 01:22
※597
連勝はすごいに決まってるが、その背後にある真の勝率はどの程度か？という話だろ。
もちろん、真の勝率は理論上の存在（今の実力を保ったまま無限回の試行はできないから）であって実際に求めることはできないが、おそらく1/2より高いことは間違いないということ。
その命題に何か意義はあるかと聞かれたら？だが、少なくとも「確率論は失礼」だの「実力を加味しろ」だのは頓珍漢な批判だわな。
601. Posted by 2017年06月28日 01:23
※596いかにありえないことをこなしたからといって、実力が高いという事にはならないよ。
前一位連勝記録保持者が必ずしも将棋会のトップではない。
なのでこれはそういう計算ではないし、もしそうだとすれば尚のこと誤りがあるはずだよ。
602. Posted by 2017年06月28日 01:26
とりあえず茂木と藤井四段で将棋を指せばいいんじゃないかな
もしも勝率が２分の１と仮定すると試行を繰り返せばいつか勝てるだろう
603. Posted by 2017年06月28日 01:26
598
自分でそれ言っちゃったからなぁ…
まぁ大した考えなくて発したんだろうね
604. Posted by 2017年06月28日 01:28
※601
＞いかにありえないことをこなしたからといって、実力が高いという事にはならないよ。
幸運だとでも言いたいのかな？
それならそれで別にいいけど。
確かに確率的にはあり得るわけだし。
605. Posted by 2017年06月28日 01:29
※602
＞もしも勝率が２分の１と仮定すると試行を繰り返せばいつか勝てるだろう
なぜ仮定すると実現するんだ？
率直に言って君は馬鹿だろう。
606. Posted by 2017年06月28日 01:29
600
「1/2より高い」程度じゃ、宇宙的天才かどうか分からんじゃないか。
ちなみに、期待値から考えれば96%は超えてる。
607. Posted by 774 2017年06月28日 01:32
自分が愚かな発言をする確率が100％なのを棚上げにしているんですね！
解ります。
608. Posted by あ 2017年06月28日 01:35
<勝利期待度>＝★★★★☆ (5段階評価)
とすれば、無意味な1/536870912を晒すことはなかった…遠目
609. Posted by 2017年06月28日 01:36
A級リーグで7勝2敗と、C級2組で9勝1敗なら、実力が高いのは前者だろう。
610. Posted by ななし 2017年06月28日 01:39
この人バカだろ
611. Posted by 2017年06月28日 01:40
この手の話を肯定する奴は詐欺にひっかかりやすい。そんだけ
612. Posted by 2017年06月28日 01:41
ツイッターみたいなネタ投稿サイトの話で米にかみついて議論してるアホ共
便所の落書きでマジになるとか茂木よりある意味終わってるよなw
613. Posted by 2017年06月28日 01:46
便所の落書きにマジに議論してる終わってる連中のところに態々煽りにくる奴も大概だよな
614. Posted by 2017年06月28日 01:47
※604運にしろ実力にしろ、これだけの確率をかいくぐって連続して起こった凄さ、と言うだけでそれ以上の意味はないよ。二分の一なんだから。
そしてこの計算は、棋士の実力差を加味していないから、誤りがある。と述べてる。
君は出た値が棋士の実力を示していると言うんだが、実力を導き出す計算方法ではないよこれは。
615. Posted by ★★★ 2017年06月28日 01:48
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
616. Posted by 2017年06月28日 01:51
1/2とか宇宙的とか言葉に知性を感じれない
違和感がある
脳科学の専門家（一応）だよな？
617. Posted by 2017年06月28日 01:56
どう言い訳しても
藤井四段の実力が凄くて29連勝が起こるべくして起こった、ではなくて
相手と実力の差がない＝藤井四段の実力は大した事が無いという前提で
29連勝は確率の低い事＝運がいいだけって言ってるのは変わらんからな
618. Posted by 2017年06月28日 01:56
例え話としては分からないではないが
それにしたってすごく頭悪く見える言い草
619. Posted by あ 2017年06月28日 01:59
俺は別におかしいとは思わなかったけど。お前らの集団催眠にかかったような総出バッシングの方が怖いわ。
620. Posted by あ 2017年06月28日 01:59
茂木学者が29乗で襲ってきた！
さぁ、どうするよ？ ┐('〜`;)┌
戦う/逃げる/魔法を使う
621. Posted by あ 2017年06月28日 02:00
だ、駄目だ！536870912が足に絡まって逃げられない！！！
622. Posted by あ 2017年06月28日 02:02
皆文盲なのか？
「勝率５０％と仮定する」とだろ？
29連勝を達成したって事は今の将棋界で
勝率80%とか90%（もしくはそれ以上）出せる様な実力が有るのではないか？
それが「凄い」よね？と言ってるんじゃないのか？
623. Posted by 2017年06月28日 02:02
ガチャ理論だな。出る出ないの1/2。
624. Posted by 2017年06月28日 02:06
623
出るまで回せば100％だな
625. Posted by 2017年06月28日 02:06
茂木はやっぱ馬鹿だな。
強いからこそここまで連勝できたのであって、確率関係ないからｗ
626. Posted by 2017年06月28日 02:07
無限にある将棋の手の中で相手に勝つ手を指し続け29連勝もするなんて天文学的な出来事ですよ・・・藤井四段は宇宙的な天才
ならわかる
勝率が1/2と仮定すると
は？
627. Posted by 2017年06月28日 02:10
※622
深読みしすぎ。
単にカッコつけたこと言おうとしてスベってるだけ。
628. Posted by ワロタ 2017年06月28日 02:11
こんな馬鹿サヨクのトンデモTweet擁護する奴がいるなんて
あ、同じ種類の人間か。
629. Posted by い 2017年06月28日 02:16
あくまで互角を基準に
勝率50%に仮定しないと
それ以外の人達を下に見積もってると取られかねないからでしょ。
29連が達成できるってのは
それくらい他者と実力に開きがある可能性が有るんだから
ストレートには書けんよ。
アホがバッシングする位の書き方で十分。
630. Posted by 2017年06月28日 02:19
いや流石に叩きすぎだろwww
5割だと仮定すると確率はこんなにやばいんやで
だから一握りにしかなれない将棋のプロの中でこの若さですでに実力は抜きん出てるって事。すごくない？
っていいたいんだろ。多分。
631. Posted by 2017年06月28日 02:25
※629
まず互角を基準にという前提がズレてませんか？
他者と実力に開きがあるからこその天才なんですが・・・
勝率を50％に仮定するということ自体が意味不明
632. Posted by 名無し 2017年06月28日 02:28
622
だから、将棋の勝敗を確率論で仮定する事自体が失礼なんですよ。
プロ棋士に成るには奨励会(将棋の才能を見いだされた子供だけが入れる会、田舎だと神童とか呼ばれる子がゴロゴロ居ている)で勝ち続けなければいけない。大体、八割から九割以上。そんな化け物同士の闘いで勝率５割を維持するのがいかに大変か？凡人には想像も出来ない世界。
その前提をすっとばして勝率５割って言い出すから、「将棋嘗めてんの？」って思われる。それなら「じゃんけん大会で50連勝する方が凄い。」と言っている様なもの。
633. Posted by 2017年06月28日 02:31
そもそも勝率は勝利する確率じゃなくて勝利した割合だから
仮定するもんじゃねえし
634. Posted by 名無し 2017年06月28日 02:34
630
その「一握りしか成れないプロの世界で…」って前提を無視して勝率５割とか言い出すから、将棋を嘗めてるとしか思えないんですよ。
635. Posted by 2017年06月28日 02:34
脳科学者なのに脳がやられてるじゃないか
身近に研究のサンプルがあるのにはやく気づいて
636. Posted by 2017年06月28日 02:35
精神疾患
637. Posted by 2017年06月28日 02:36
脳神経学会がわりとマジな調子で
こいつをメディアがとりあげないでくれ、エセの自称科学者を科学者と思わないでくれと事あるごとに言ってる
学会に出るでなし、なんかそれっぽいこと言ってるこいつを有り難がるメディアはもう本気でやめてほしい
638. Posted by 名無し 2017年06月28日 02:38
634
将棋そのものを嘗めてる(様に聞こえる)から藤井君の事も大した事じゃない。と言っている様なものに成るんです。
639. Posted by 2017年06月28日 02:46
すごいと言いたいのはわかるけど、
将棋で勝率を仮定すること自体が意味不明でナンセンス
640. Posted by 2017年06月28日 02:48
茂木じゃなかったらここまで批判されてないことは確か
641. Posted by 2017年06月28日 02:48
馬鹿にしているのか馬鹿なのか判断に困る
でもまぁどちらにしてももう喋るな
642. Posted by 名無し主義者 2017年06月28日 02:49
確率論の理解を間違ってるだけ。
aかbか以外の可能性がないなら（完全に偶然で決まるなら）の話を実際の事象に持ち込むとか。
「日米が戦争して確率1/2だから次は勝ち目ある」って言ったらバカにされるだろと。
こいつ本当に大卒？
643. Posted by 2017年06月28日 02:49
そもそも本当に勝率を1/2と仮定するなら
29連勝する確率も29連敗する確率も
初戦は勝って次負けて交互に繰り返す確率も
最初10連勝してその後9連敗する確率も
全ての起こりうるパターンが全部同じ確率で
起きると思うんだけど間違ってる？
644. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年06月28日 02:53
四の五の言わずこいつはしんでほしい
645. Posted by 2017年06月28日 02:56
普段から数字がどうのこうの言ってる人が言ってたら「そうね」で終わるけど、普段からうっさんくさいことばっか言ってるモジャが言うから「まーたバカなこと言ってんじゃねえよクソモジャが」ってなっただけじゃね
646. Posted by 2017年06月28日 02:57
超一級品の脳を持つ人間に対し専門家としての科学的興味や人間的興味としての見解・アプローチもせず、一般人に何の面白みも伝えられない脳科学者
647. Posted by 2017年06月28日 02:58
勉強ができるのと頭の良さは別物だという例ですね？
648. Posted by 2017年06月28日 03:00
個々の実力で決まる勝負に勝率を仮定するって事がまず例えとしておかしいでしょ
サイコロ勝負じゃねーんだからよ
649. Posted by 2017年06月28日 03:07
※643
勝率を1/2で仮定すると29戦した結果はどんな結果であれ
1/536870912になる・・・確かにｗ
じゃあみんな天才ってことで！ｗ
650. Posted by 2017年06月28日 03:09
完全なる運ゲー以外は簡単に確率は出ない
しかし数学やらが苦手な人にはわかりやすいかもな
間違っているが「へ〜」と思われるから
計算とか苦手な人はかなりいるからね
651. Posted by 2017年06月28日 03:13
勝率を仮定したということは藤井四段は運で勝っていると言っているのと同義
652. Posted by 2017年06月28日 03:15
月に行けそう
653. Posted by 2017年06月28日 03:21
宝くじも確率は1/2のはずなのに全然当たらない…(すっとぼけ
654. Posted by 2017年06月28日 03:34
茂木が馬鹿だと言う事だけは分かる
655. Posted by 2017年06月28日 03:40
将棋ド素人の俺でも優勝の可能性が0じゃない。
誰も信じねーよ、バカすぎるわ。
656. Posted by 名無しのはーとさん 2017年06月28日 04:01
最近この人叩く風潮異常だね
いじめと一緒
自覚無いまま扇動されて叩いてる奴多いだろうな
馬鹿ばかりだわ
657. Posted by すまいる名無しさん 2017年06月28日 04:12
どーしても勝たせたくないんだな
老害どもは
ありえないありえないってそればっか
ウチの爺もまぐれだってほざているし
どうしょうもねえな
出来の良すぎる若いのがとにかく許せないんだよ
658. Posted by 2017年06月28日 04:21
これならまだ
「将棋の駒の動かし方は10の220乗通りあるがその中でこれだけ勝ち進められる動かし方ができる天才だ」
・・・とか言った方がまだ科学者らしいツイートだったんじゃあるまいか
１/２の確率とか言っちゃうのはさすがにアホ過ぎるわ
659. Posted by 名無し 2017年06月28日 04:22
なんか四段のことを褒めたかったんだろうけどさ。
たしかに勝負は時の運とは言うけどさ。
単純に1/2で近似するとか、いくらなんでも乱暴すぎるよ。
660. Posted by 2017年06月28日 04:28
毎日生きるか死ぬかで生きてる確率は2/1
661. Posted by 2017年06月28日 04:34
実力が伯仲してると見なして1/2とか言ってる時点で小学生並のオツムだというのがわかる
物事はそんなに単純じゃないのに、喋れば喋るほどボロが出るなこのモジャ公
662. Posted by 名無し 2017年06月28日 04:46
茂木が出てる番組はすぐチャンネルを変える。番組をどうしても見たい場合は録画して茂木の部分を30秒飛ばしボタンで早送りする。
663. Posted by 名無し 2017年06月28日 04:56
これくらいの事を実力でやってのける天才って意味だろ
なんで運で勝ったって解釈して叩いてるんだ
664. Posted by 軍事報の中将 2017年06月28日 04:58
背理法と言うだけだろ。
665. Posted by 2017年06月28日 04:59
この人、本当に理系なの…？
将棋（やチェス）には先手必勝、もしくは後手必勝、もしくは必ず引き分けのどれかの、絶対正解の手順セットがある、というのが、数学者のまず当然の出発点なのに、勝率を平気で1/2にしてしまうというのは。
666. Posted by 毟毟毟 2017年06月28日 05:05
俺クマと闘って29連勝してんだけど。
勝率1/2だったのか。
クマ大した事ないし俺すげえな。
・・って事なのかｗ
667. Posted by 2017年06月28日 05:06
一生懸命頭のいい所を見せようとする馬鹿の見本のようだ
※663 前提条件間違えた証明問題は、テストでも0点しかもらえないぞ
668. Posted by 、 2017年06月28日 05:08
脳科学とかいう根拠の無いエセ科学振りかざしてるハリボテのポンコツの天パおじさん。
669. Posted by 、 2017年06月28日 05:11
米656
君がこの天パがどれだけ叩かれることしてるか知らないだけでしょ。
670. Posted by 2017年06月28日 05:18
2ちゃんねらーですらこんな馬鹿な事言わんぞ
どこまで恥晒せば気がすむんだ
671. Posted by 2017年06月28日 05:21
23
ほんまそれな
672. Posted by 2017年06月28日 05:42
え。さすがにネタツイートでしょ
みんななんで怒ってるの？
673. Posted by 2017年06月28日 05:50
学者なら29連勝が妥当と言える勝率がどのくらいかを計算しろよ
なんで1/2で勝つという前提の話が出てくるんだよ
674. Posted by 2017年06月28日 05:51
脳を調べてるやつがちゃんとした脳を持ってるとは限らないからな
675. Posted by 2017年06月28日 05:55
宇宙的低能精神学者の茂木さんは言うことが違う
676. Posted by 2017年06月28日 05:56
※674
こいつは脳を調べてるんじゃなくて脳を妄想してるだけだろ
677. Posted by 2017年06月28日 05:58
自分の脳を提供して研究してもらえよ
678. Posted by 名無し 2017年06月28日 06:41
こんなのが学者・・・もうやだこの国
679. Posted by 2017年06月28日 06:45
1/2じゃねぇ…アホか
680. Posted by 名無しさん 2017年06月28日 06:46
下らないこといってないで、研究室にこもってろ
681. Posted by Nanashi has No Name 2017年06月28日 06:58
将棋ってサイコロを振って勝敗決めんの？バカなの？底無しなの？
682. Posted by 2017年06月28日 07:00
宇宙的天才と言いながら文意は宇宙的幸運といっている矛盾
683. Posted by 2017年06月28日 07:05
29連勝の凄さを言い表そうとしたんだろうが・・・
最高に頭悪そうな表現だな
684. Posted by 2017年06月28日 07:05
バカすぎ
685. Posted by 2017年06月28日 07:06
※667
主張したい命題の逆の仮説を立ててから、その仮説を確率的に否定するって統計学の基礎の基礎なんだが
686. Posted by 2017年06月28日 07:06
有名人フォローしててもだいたいみんな何もコメントしてないのに、なんで将棋も知らないやつが首つっこむんだろうね
人間性が知れるわ
687. Posted by 名無し 2017年06月28日 07:11
こいつはまともな研究してねぇだろうな
ただのタレントだ。知性派気取りのアホタレント
688. Posted by 2017年06月28日 07:13
いやいや、ネタで言ってるに決まってるだろ
問題は滑りまくってるって所だが
689. Posted by 2017年06月28日 07:17
どう脳みそをこねくり回したらその考えになるんだ
ナニ科学者だか知らんが聞いて呆れるわ
自慰科学者かな？
690. Posted by 2017年06月28日 07:19
勝率が1/2と仮定する意味がわからん。
691. Posted by 2017年06月28日 07:28
選択肢の数と確率を混同するバカ
そして後出しで前提とか言うさらなるバカ
692. Posted by 2017年06月28日 07:32
つまり，実際の1局あたりの勝率は1/2以下と言いたいわけだな。
693. Posted by 2017年06月28日 07:35
※685
基礎の基礎って当たり前の事だろ
一般人ならともかく学者名乗る奴が当たり前の事ドヤってんのがおかしいって話してんの
サルが会話に割り込むんじゃねぇよ低脳
694. Posted by 2017年06月28日 07:44
693
なんて頭の悪い・・・
695. Posted by 2017年06月28日 07:45
茂木健一郎です。暇だから全部のコメントを読んだよ。
数学や確率に自信ニキが湧いてるけど、その一分野である背理法的な考え方、統計学における帰無仮説の考え方を知らずにドヤ顔で批判する構図が面白すぎるね。まあ統計学を数学と言っていいかは諸説あるけど。
初期状態で「結論時に棄却するための仮定」なんだよ。勝率1/2というのは。
統計学的では、1/2の29乗ともなれば、起こりえない値として見なしてよいことになる。イコール「勝率は1/2ではなく格段に高い値である」「実力がすごい！」ということを導くツイートだよ。最初から。
（最初から間違っていると分かっていると言っても差し支えない）「結論時に捨てるための仮定」に対して「その仮定は現実に即して間違ってる！」という批判がおかしいこと、ご理解いただけるだろうか。
696. Posted by 2017年06月28日 07:46
言葉が足りないことに付け込まれた典型
廻りももう少し配慮した言い方がありそうだが顔が見れないととことん強気だな
697. Posted by 2017年06月28日 07:48
茂木健一郎です。暇だから
698. Posted by 2017年06月28日 07:52
本当に脳科学者なん？
他の学者から馬鹿にされてそう
699. Posted by 2017年06月28日 07:52
学者も所詮は一発屋の芸人とやってること変わらん
700. Posted by 2017年06月28日 07:55
茂木健一郎です。
脱税がバレる可能性も2分の1です。
ちなみに脱税した時の重加算税は35%でした。
701. Posted by 名無し 2017年06月28日 08:01
マジレス多すぎてビビるわ、どうみたってネタだろ
まとめコメント民(笑)ともかくは本スレもこうなるとはな
702. Posted by (￣▽￣) 2017年06月28日 08:05
運で買ってる訳じゃないだろ。博打打ってるんじゃないんだから。
703. Posted by 名無しオレ的ゲーム報さん 2017年06月28日 08:09
この人東大出身だよね？
704. Posted by 2017年06月28日 08:11
医学部出たわけでも無く、医師免許持ってるわけでもない
文系頭の自称「脳科学者」の限界だからしょうがない
やってることも、海外の著名な心理学者のやってきたことをマンマ紹介してるだけで
米国の番組を日本に売り付けて糊口を凌いでるデーブスペクターや
米国の経済論文を和訳してるだけの竹中平蔵らとご同輩ｗ
705. Posted by 2017年06月28日 08:11
茂木健一郎です。東大理学部卒です。ここでは初歩的な確率計算を理解していない文系だと言われますが（笑）
706. Posted by 2017年06月28日 08:18
聞いてるこっちが恥ずかしくなる
707. Posted by 2017年06月28日 08:21
>>29連勝する確率は1/536870912だ
は？
茂木ってガチで馬鹿なの？
708. Posted by 懐古厨 2017年06月28日 08:26
695
俺はわかりますよ
あなたのTwitterみても藤井4段を叩く意図は全く感じられません
勝率50パーセントでは成し得ない偉業であることを誰しもわかる簡単な確率論で強調していると普通は読みとれます
709. Posted by 名無しさん 2017年06月28日 08:27
将棋は運の要素はゼロだからな。
100％実力で勝負が決まる。
だから勝敗確率が２分の１という前提は全く当てはまらない。
710. Posted by 2017年06月28日 08:28
下手に小賢しいこと言おうとしてばかを露呈してる典型的なばか
711. Posted by 2017年06月28日 08:37
>>709
そうそう
となるとこのバカは生まれが良かっただけって言いたいんだよな
マジでバカ過ぎるんだよなぁ・・・
712. Posted by 2017年06月28日 08:37
茂木ってだけで批判してる人が一番馬鹿っぽい
713. Posted by 2017年06月28日 08:41
さすがにこれはみんなの言いがかりだろ
仮定するとその確率だからそんなのを引くわけ無い
つまりそれだけ実力が勝ってるって言いたいんだろう
例えがバカだけど
714. Posted by 2017年06月28日 08:46
※695
そもそも比較に統計を持ち出すことではない。
勝率は勝利の確率ではなく、データとしての勝利の比率を表している。
つまり、勝率6割は、未来に10回試合をすれば6回勝つことを意味している（例えばサイコロなどはそうだろう？）『のではなく』、過去に10回試合して6回勝った（あるいは100回に60回や、25回に15回かもしれない）ことだけを意味している。
ゆえに、勝率を確率として扱った「（藤井の）勝率は1/2より格段に高い」とする証明したい結論そのものが間違っているので、勝率を確率1/2として始める却下用の仮定もまたナンセンスになる。
いいか？ 高校野球の甲子園で決勝を戦う2校は、どちらも勝率10割だ。
ならば、決勝の結果は、どうなるんだ？
715. Posted by 2017年06月28日 08:46
因みに勝率９割の相手だと約5％（２０分の１）の事象
716. Posted by 2017年06月28日 08:47
茂木の脳細胞が全盛期の1/2になってると仮定すると
まったくおかしくない
717. Posted by 2017年06月28日 08:49
「もし」とあるだろ!!「もし」とっ!!
と言っております。
718. Posted by 2017年06月28日 08:51
誰がどう見ても仮定の部分がイカれてるんだよなぁ・・・
微塵の可能性も見出せないし意味不明
719. Posted by 2017年06月28日 08:54
じゃんけんの確率か何か？
720. Posted by 2017年06月28日 08:59
お前らがスレでボケてるレベルのツイートだろ
何マジレスしてんだよw
だよな？
721. Posted by か 2017年06月28日 09:05
この脱税脳死野郎まだ生きていたんだ
722. Posted by 2017年06月28日 09:11
714
茂木健一郎です。貴重なご意見をありがとうございます。
私の書き方に語弊を多分に含んでいるのとはご指摘の通りです。1/2という値の採択理由につきまして、伝わりづらかったようですが、プロ棋士の実力の平均水準として直感的に捉えやすい値をという思いがありました。
ここで申し上げたかったのは、平均レベルの実力から離れた位置に藤井四段がいるということ、その1点のみです。
それなら、戦ってきた相手棋士が平均レベルか？という疑問があろうかと思いますが、そのようには捉えておりません。むしろ、平均よりも高い水準の棋士に勝っていると理解をしております。
723. Posted by 2017年06月28日 09:13
ゲーム脳だけど100階ダンジョンで勝ち続ける(どんどん敵が強くなる)のとじゃんけんで100回勝ち続ける確率って一緒なの？
724. Posted by あ 2017年06月28日 09:26
理学白紙になれる確率を1/2とすると茂木は大したことないな。
就活突破した一般の社会人未満の、クソザコナメクジだろう。
725. Posted by 2017年06月28日 09:30
お前と何百回やっても１回も負けないだろうな、すげぇ確立だな
726. Posted by sage 2017年06月28日 09:32
つまりワイでも2分の1の確率で勝てるってことか
アハ脳死学者は早く老衰してください＾＾
727. Posted by 草ァ！ 2017年06月28日 09:42
お前らのレベルまで思考レベル落として発言してくれてるんだぞ。その証拠がお前らのマジレスの嵐だ。
お前らの反応見たら本人は草生やすだろうなw
「本気で1／2の確率だなんて思うわけねぇのにやっぱこいつらアホだわw」ってな。
728. Posted by 2017年06月28日 09:52
※727
まず、読み手が「NO科学者の茂木の書いた文章だから」
という頭で読んでいることに気付こう。
729. Posted by 2017年06月28日 09:53
まずプロ同士実力伯仲とした場合を前提として1/2を例に出すって時点でピントがずれてる
そもそも実力が伯仲してないから29連勝なんて快挙を成し遂げてるなんてことはどんなバカでも分かる話
本人は分かり易くしようと思って例え話してるけど本質からずれてる典型だな
730. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月28日 09:55
脳科学者なのに脳味噌空っぽやんけｗ
731. Posted by 2017年06月28日 09:55
茂木くんは学者の中のみやぞん的位置づけだから仕方ない。
732. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月28日 09:56
だから確率は1/2ではないというのが統計的検定の正攻法。
茂木さんがこれを意図してたかは分からないけど、
真っ向からバカにしてる人達は明らかにバカ。
733. Posted by あ 2017年06月28日 10:03
棋士の平均勝率は50%なんだから、並の棋士が運だけでは、天文学的確率で出来ないことを成し遂げたという説明、証明です。別に将棋がコイントスといっているわけではないし、並木先生が馬鹿といっている方は理解不足です。
734. Posted by 2017年06月28日 10:06
平均勝率５０％！
735. Posted by ななし 2017年06月28日 10:08
学生レベルや素人レベルの内容だけど、自称の学者なの？
736. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月28日 10:08
勝った数だけ負けがあるんやで
737. Posted by 2017年06月28日 10:09
将棋を運だと言って馬鹿にしてるなら
536870912分の1の後、宇宙的強運！と言うところを
536870912分の1の後、宇宙的天才！と誉めてるんだから
1ミリも馬鹿にしてないだろうに。
仮定を立てて逆説的な話をしてるだけだよ
この程度の文の持つ意味が読みとれないとは‥次元が低くて驚きだ…。
738. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月28日 10:10
過半数の国民は偏差値50程度の馬鹿だからしょうがないんやで
739. Posted by 名無しのプログラマー 2017年06月28日 10:10
馬鹿に褒められても嬉しくないわ
740. Posted by 2017年06月28日 10:10
文系に合わせると何も話せないね
741. Posted by 2017年06月28日 10:15
俺も中学生の頃こんな馬鹿な事を言ってたから何も言えないわ。
742. Posted by 2017年06月28日 10:20
馬鹿のレベルまで落としてツイートしたら
それを理解できない馬鹿がいただけの話やで
743. Posted by 2017年06月28日 10:24
葉加瀬太郎と私を見間違う位の確率とか無難に笑い取りにいけば良かったのに。
744. Posted by 2017年06月28日 10:27
か、仮定だから．．．
745. Posted by . 2017年06月28日 10:32
ご祝儀だろ
業界あげてのイベントだよ
盛り上がってるし、棋士を目指す子供も増えている
1回負ける以上のボーナスが負けた棋士には入る訳だ
実弾が飛んでいる訳では無いよ
業界の活性が棋士にとってプラスになるって事
どっかの棋士の不正でかかっていた暗雲も吹き飛ばされたよね
善哉善哉
746. Posted by 名無し 2017年06月28日 10:44
まず、お前のその締まりのない顔どうにかせぇーやｗｗ
顔の筋肉運動しろ、なｗ
747. Posted by 2017年06月28日 10:50
丁半博打で例えるな阿呆が。
例えの引き出しなさすぎない？
748. Posted by 2017年06月28日 10:56
もう茂木はダメだな。何書いても叩かれるように周囲に準備されてしまってる。ほとぼりが冷めるまで、アカウントを停止した方が良い。
749. Posted by 2017年06月28日 10:56
コメント見てると1/2と聞いて「丁半博打」をすぐに思い浮かべているだろう人が多いんだけど、何故？w
750. Posted by 2017年06月28日 10:57
茂木健一郎が馬鹿にされていることそれ自体が、今回のような、一般的理解が得られない正しいことの積み重ねだとしたら可哀想だなというしかない。
説明下手だと言われたら頭を抱える。
751. Posted by いんけい 2017年06月28日 11:08
仮に互角の実力者同士が29回やれば29連勝するのがそれだけの確率になる（だから藤井はすごい強い）って話、何も間違ってないのにどや顔で非難するバカばっかりで正直ひいた。
752. Posted by 軍事報の中将 2017年06月28日 11:17
パヨクだし、こんなもんだろ
753. Posted by 2017年06月28日 11:18
宝くじは当たるか外れるかの１／２だ
だからみんな宝くじ買おうぜって言うぐらいバカ
754. Posted by _ 2017年06月28日 11:22
↑
こいつみたいに条件反射で避難してる宇宙的バカ多すぎるだろヤベェ
755. Posted by a 2017年06月28日 11:27
茂木くんマインドシーカーのやりすぎで…
756. Posted by 2017年06月28日 11:31
さんざんコメントでも指摘されてるように、逆説的にすごい実力者って言ってるのに、勝率1/2って仮定に雁首揃えておかしいおかしいって頭が悪いってレベルじゃないぞ
理解できないってことは文系か？ キチガイしかいないしゴミの掃き溜めにも劣るしょうもない存在なんだな文系って
757. Posted by 2017年06月28日 11:33
宝くじが当たるか外れるかの１／２だったとしても
29回連続で外れてしまって
つまり当てる事はすごく難しくて凄いことだ
だよ
758. Posted by 2017年06月28日 11:39
どんな学者もパヨクになったら偏差値28になる奇跡
759. Posted by 2017年06月28日 11:40
>逆説的にすごい実力者って言ってるのに
前提条件が間違ってるので逆説的にも何もまるっきり意味が無い
>つまり当てる事はすごく難しくて凄いことだ
藤井の方が実力が上だったということ
この場合くる確率が高いハズレ側の方が藤井だったということ
２９連続ハズレは難しいことではない
実際はもっと難しいが
760. Posted by 2017年06月28日 11:43
ちょいちょい擁護してるやつ
わざわざ行間読んであげてる時点で茂木信者なんだろうなって思うわ
761. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年06月28日 11:44
これだけ馬鹿な事書いて相手に失礼だと思わない人間が
脳科学者になれる確率の方がよっぽど低いから
茂木さんはすごいです。。。。宇宙的天才！
762. Posted by 2017年06月28日 11:49
前提条件を正しくしたらその時点で終了
逆説的な話まで進まないよ
大丈夫かな？
763. Posted by 2017年06月28日 11:54
茂木健一郎やら、やまもといちろうやら自称ネットのご意見番は
正直ＴＶに出てくるご意見番と変わんなくなった、影響受ける価値が無い
764. Posted by 2017年06月28日 11:55
真理に対しての逆説なので
前提が真理でなくてはな
765. Posted by 2017年06月28日 11:57
前提条件を正して、
仮に藤井四段の勝率を100%としたら…
藤井四段の勝率は100%！すごいんだ！
って言えってこと？
766. Posted by 2017年06月28日 11:58
本来ならこうこうだがでもこれこれだからすごいが逆説的
茂木の場合その本来の部分が間違ってる
767. Posted by 2017年06月28日 12:01
765
ちょっと賢くみられたいからとアホな褒め方しないで
普通にすごいって言えば良かったのにねってこと
768. Posted by いんけい 2017年06月28日 12:04
766
本来ならプロ棋士全体の勝率は1/2だけどなにか？
769. Posted by 2017年06月28日 12:06
751
互角の相手に連勝しても「運が凄い」ということにしかならない。他の棋士と実力は同じという前提での話だから。
背理法で「互角でない」ということはできるが、それで言えるのは「互角でない」ということだけ。確率がそのまま実力差の尺度になるわけではない。
770. Posted by 2017年06月28日 12:07
羽生名人の通算勝率7割で計算しても29連勝する確率は0.003%
しゅごい
敢えて言うとすればこんな感じ？
771. Posted by 2017年06月28日 12:09
そりゃ全体なら一つの試合で勝ちと負けが決まるんだから当たり前でしょ
772. Posted by 2017年06月28日 12:15
当たり前というけど、平均値としての1/2という数字にすら懐疑的な人が多いですやん？
勝率が低い人たちは切られていくという指摘に至っている人は別だが
773. Posted by 名無し 2017年06月28日 12:16
※８
実力がハッキリ出るから二分の一は意味不明
二歩で勝つのが数回あるとか相手がミスばかりするとかなら運がいいってのも頷けるけど普通に対局して勝敗ついてるなら
運がどうこう言う時点で侮辱と取られても文句言えない
774. Posted by 2017年06月28日 12:17
宇宙的天才はあってる
で、茂木は宇宙的馬鹿
775. Posted by 名無し 2017年06月28日 12:18
茂木とはいえここまで悪意をもってまとめるとかここのまとめも終わりだね
あとやたら叩いてる奴らは科学者らしく有意差検定しろってことかな？
この文章を「将棋は運ゲー」という解釈をしてしまう時点で脳みそお察しですわ
776. Posted by はまち 2017年06月28日 12:18
え、これ別におかしいか？
実力が同程度のプロ対決の条件の場合であるときの29連勝の難易度の高さを示して、いかに藤井4段の成し遂げたことが偉業であるかを表現してるんでしょ？
説明不足の感はあっても頭ごなしに否定するほどのことか？
777. Posted by あ 2017年06月28日 12:20
確率が1/2である場合その確率で29連勝できるけど、それを実力で29連勝してるから凄いって言いたいんじゃないの？
それでもよくわからん発想だけど
778. Posted by 2017年06月28日 12:22
n回目の試行と(n+1)回目の試行は独立だとでも思ってるのか。
「りんごがフライパンである」という前提をおけば、「俺は朝からフライパンを食べた！宇宙的胃袋！」とでもなるんだろうか。
779. Posted by 名無し 2017年06月28日 12:26
帰無仮説として勝率1/2を設定して、それが棄却されるよね、ってだけじゃん…
批判してる人は全員もっと勉強してから批判してくれ
780. Posted by 2017年06月28日 12:28
そもそも対等であるという前提を出す事じたい無意味だよね
無意味な前提を計算しても無意味な結果になるだろうに
781. Posted by 2017年06月28日 12:34
779
そんなもの当たり前だしそれで判るのは勝率が1/2ではないってことで
藤井のすごさとはなんの関係もない
782. Posted by 2017年06月28日 12:39
※779
勝率1/2を棄却したところで、そんなに凄いこととは言えないだろ。
※770みたいに羽生さんの勝率と比べるなら分かるけど。
783. Posted by 2017年06月28日 12:43
それが間違っているだろうという仮説をもとにその仮説を棄却して
それ以外の何の証明になると思っているんだろうな
これが帰無仮説だって言ってる奴らは
ちょっと賢くみられたい茂木系男子ってやつ？
784. Posted by 個性的な名無しさん 2017年06月28日 12:43
779
それは貴方の都合の良い解釈。
仮定が成り立たないと言う事を何一つ説明していない。
785. Posted by 2017年06月28日 12:43
羽生さんとの勝率と比べるならわかる、ってコメントがちらほらあるけど、そっちの方がわかんねえ。
それこそ、批判者側の言い分である、対戦相手を加味した上での勝率の議論を始める必要に陥るだろうに。
1/2と仮定するということは、その議論が不要になることを意味する
786. Posted by 2017年06月28日 12:46
ジャンケンで２９連勝する確立を言ってんのか
787. Posted by 2017年06月28日 12:46
千日手がないやり直し
788. Posted by ななし 2017年06月28日 12:49
※779
その理論でいくと言えるのは、藤井4段の勝率は1/2ではない、ということだけになるんだけど、、、統計を少しかじったのかな？
789. Posted by 竹刀でガキンガキン 2017年06月28日 12:51
756
あの文面の何処に実力を示唆する表現が有るのですか？
バカな自分には分からないので教え下さい。
790. Posted by 2017年06月28日 12:52
779を擁護する
統計学の背景知識が必要。わかりやすくなるかわからないが、馴染み深いものとして偏差値を採り上げる。
1/2という数字は偏差値50。
偏差値70が上位2.3%。
じゃあ1/536870912は？
1/536870912という恐ろしく出現頻度の低い数字が出ている時点で、統計学的に有意であり、凄みの説明になっている。
791. Posted by 2017年06月28日 12:53
785
もちろん、羽生さんより勝率が高くても羽生さんより強いことにはならない。羽生さんの方が強い相手と多く対戦するから。
それでも羽生さん並の勝率があれば「四段にしては凄い」くらいのことは言える。
792. Posted by 2017年06月28日 12:54
まあ、母集団に偏りがあるとか、そういう話を言われたらそうだが、そこまで厳密にやらんでもわかるでしょ？って感じ。
793. Posted by 2017年06月28日 12:58
790
対戦相手のいる試合の勝率は偏差値じゃありません
みんな同じ詰め将棋をしての成績ならその例えでもいいかもね
794. Posted by 2017年06月28日 12:58
やはりコイツ、科学者ではない事が証明されたな。
何だ、その謎理論は？
なんか、キムチ臭いんだが。
795. Posted by 2017年06月28日 12:58
知識だけで
仕事ができない典型
796. Posted by 2017年06月28日 13:00
793
厳密に言えば、全く同じメンバーでリーグ戦をやって（詰め将棋のように同じ課題を与える）、勝率を元に分布を作ってってするべきなのはもちろん承知だ。
ただそんな面倒な話じゃなく、感覚でわかるよな？ってレベルでOK
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