2番ペゲーロ 2番梶みたいな打線を何故他の10球団は組まないのか
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2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2017年06月28日 00:09 ID:OgNBRRA.0
5. 2番攻撃型って楽天しか機能してないよね。ソフトバンク、広島、西武だって今宮、菊池、源田だし。
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2017年06月28日 00:10 ID:.RHOM.T40
10. 1.川崎
2.上林
3.柳田
4.内川
5.デスパイネ
6.中村晃
7.松田
8.甲斐
9.今宮
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2017年06月28日 00:11 ID:kM3rK6.p0
15. 割と自己中な投稿多くて草
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2017年06月28日 00:11 ID:sCBPL.gd0
20. 強打の2番と積極盗塁は新人監督がよくやって、うまくいかないで2番アヘアヘバントマンになるまでテンプレじゃん
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2017年06月28日 00:12 ID:IXSspEPI0
25. 2番に強打者おいてもクリーンナップの攻撃力が十分あって、かつ1番打者も確保している
・・・ってくらいチーム全体の攻撃力が整ってないと、2番よりも普通に1番や3番に置いた方が機能する方が多いというイメージ
いまのDeの1?5番+戸柱、ってのは2番強打者のひとつの完成形じゃないかな
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2017年06月28日 00:12 ID:Fj876.kK0
30. かつての仁志と清水の1番⇔2番問題。
お互い1番だと活躍するのに2番だとダメだったよね
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2017年06月28日 00:12 ID:42qAPGEc0
35. 今宮がバントしたらだいたい点が入るから
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2017年06月28日 00:13 ID:beMdx.pG0
40. よし！菅野2番！
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42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2017年06月28日 00:14 ID:RHHqYm2G0
45. 1番が出塁して2番がヒット打っても1・2塁か１・3塁にしかならないし・・・
連打なんてそう起こることじゃないから確実に2塁にランナー送っといたほうが得点の確率高いやん
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47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2017年06月28日 00:15 ID:tUwnFS.n0
50. 梶谷は他に置く場所ないから2番でええわ
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52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2017年06月28日 00:15 ID:8dl9WWKJ0
55. 小技師タイプが居るなら結局その打てる奴を三番で使ってる方が打線は機能するから
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2017年06月28日 00:16 ID:tUwnFS.n0
60. 2番強打者論てチーム内で相対的に打てる奴を2番に置くて話で戦力関係なかったか？
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62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2017年06月28日 00:17 ID:zowjw6L50
65. 菊池と源田って十分攻撃的だろうよ笑
まあセリーグにはやり辛いところがあるかもなあ
1番バッターの前がピッチャーなのと9番バッターなのはえらい違い
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2017年06月28日 00:18 ID:uF7wlu2a0
70. そら後ろに楽天みたいに良いバッターたくさん居たら良いけど普通はそんな余裕ないからな 二番は進塁打上手い選手が妥当だと思う
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72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2017年06月28日 00:18 ID:jyPULa.T0
75. ２番目くらいに打ててチーム内では長打期待度高いやつでええんやろ？
上本であっとるわ（白目）
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2017年06月28日 00:18 ID:8dl9WWKJ0
80. 井端が二番打者の理想なんだよな。贅沢やろか
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82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2017年06月28日 00:19 ID:WbuupdQ40
85. 横浜は足のい選手がいないし小技ができる選手少ないから、一塁ランナー送れないならせめてゲッツー打つより三振多い選手の方がええやろと梶谷2番で使ってるだけだろ
石川とかある程度2番適任だがラミレスは上位打線固定したい派なのもある
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87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2017年06月28日 00:19 ID:xjcU7cGk0
90. 京田亀澤(荒木)大島の俊足トリオで今は大丈夫(なはず)
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92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2017年06月28日 00:19 ID:ETzBsaMD0
95. 工藤も監督就任前はバントは無価値って言ってたんだけどね
今となっては３点ビハインドくらいなら余裕でバント厨に成長した
バントには現場監督を惹きつける魔力があるんだね
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97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2017年06月28日 00:20 ID:DAml.HGN0
100. 上林2番とか一か八かすぎて草
最近の上林見てないな
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102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2017年06月28日 00:20 ID:TPqyCpNo0
105. 梶谷は強打者とは言えなくなってんぞ
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2017年06月28日 00:21 ID:BEK96X150
110. 菊池とか源田は別に小技だけじゃないからな
3割打てたりパンチ力あったり別の武器を持った上での小技の上手さ
横浜ファンの中には石川とかピロとかを2番に置けとかほざいてるやつがいるからな
あいつらバント以外なんも出来ないのに
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112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2017年06月28日 00:21 ID:LaftPntc0
115. >>17
絶対野球やったことなくて草
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117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2017年06月28日 00:21 ID:OgNBRRA.0
120. 源田、菊池が攻撃型なら西武、広島はみんな攻撃型だねw
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122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2017年06月28日 00:21 ID:7EYPHAGj0
125. 結局ランナーをバントで進めることはアウトを相手にわざわざあげてるってことだから、併殺怖いとか言ってるやついるけどそもそも先頭が出塁する確率なんて良くて4割、残り6割はワンアウトから始まる。2番にクソを置いた時点でツーアウトで3番とか非効率的だろってことじゃないの？まとまりなくて悪いが
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127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2017年06月28日 00:21 ID:8iBeHfU20
130. 3番打者みたいのが2人いればやりたいけどおらんもん
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132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2017年06月28日 00:22 ID:l1OfErr10
135. ソフトバンクの戦力で2番柳田にすれば無双すると思うのはワイだけ？
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2017年06月28日 00:23 ID:1l3eybJP0
140. バントって無死二塁以外だと微妙だから、2番をバント上手いけどOPS微妙なのにするなら1番がウホウホツーベースマンじゃないと機能しない気がする。
一死三塁で3番に回れば犠牲フライも合わせて得点確率は相当高いなあ、と贔屓見てて思ったので一概に2番バントが悪いとは思わん。ただランナー一塁で送るのは分からん。
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142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2017年06月28日 00:23 ID:OgNBRRA.0
145. 結局、監督、ファンの感性なんだから正解はないけどなw
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147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2017年06月28日 00:24 ID:LaftPntc0
150. ※19
だからバントが言われてるほど不要じゃないって証明じゃんそれ
まともに考えたらわかるよね？ なんでバントが無駄だって主張を頑なに曲げないの？
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152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2017年06月28日 00:24 ID:UJ7utsEa0
155. 1番なら晃かムネだと確実に出て今宮が送れば大体ギータ 内川 デスパが点入れるし別に
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157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2017年06月28日 00:24 ID:DAml.HGN0
160. 柳田は今宮が塁にいると高確率で打つし後ろに内川デスパイネがいるからこそ勝負してもらえるし今の打順で何も問題ないんだよなあ
問題あるとしたら1番が埋まらないことくらい
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162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2017年06月28日 00:25 ID:LaftPntc0
165. ※32
鷹さんに聞きたいんやが一番上林ではあかんのか？
セ・リーグ専やからパの試合はほとんど見ないんやが
ロマンを感じるねん
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2017年06月28日 00:26 ID:8dl9WWKJ0
170. マーリンズが二番スタントンにしてたんはたまげたわ
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2017年06月28日 00:27 ID:BBQLR4960
175. ホークスだと柳田
ハムだとレアード
カープはエルドレッド
西武はメヒア
檻はT-岡田
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177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2017年06月28日 00:27 ID:UJ7utsEa0
180. ※33上林は今年下位でしっかり自分のバッティングをさせるのが首脳陣の考えやし、今日みたいな1番なら中村晃ならバッテリーも警戒してくれるし今の打順でええわ
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2017年06月28日 00:29 ID:DAml.HGN0
185. ※33
上林はまだまだ上位は任せられん あまりにも盗塁走塁が下手すぎるんや
打っても盗塁死走塁死を1試合でやらかしたこともある
今の状況じゃ脚はないが晃が最適解かも
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2017年06月28日 00:30 ID:1l3eybJP0
190. ※33
横からですまんが、上林は変態打ちタイプやからな。出塁率が悪い訳ちゃうが、ギータの前にランナー貯めたいうちやとやや不向きやと思う。
内川がどちらかといえばアベレージタイプやで、デスパと合わせて内川も返せる今の6〜7番がベストやと思う。6番でも後ろに松田もおるしな。
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2017年06月28日 00:30 ID:LaftPntc0
195. ※36
サンガツ まあ中村を固定するなら上林下位は分かるわ
鷹のいいバッターどいつもこいつも下位打たされてるイメージあるねん、それこそ中村も
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2017年06月28日 00:31 ID:ETzBsaMD0
200. ※30
バント否定派の工藤が今ではバント厨になったとしか書いてないんだけどなぁ
俺はバント無駄なんて一言も言ってないけど君何勘違いしてるの？
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2017年06月28日 00:32 ID:LaftPntc0
205. ※40
ごめんね
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2017年06月28日 00:32 ID:FlCQWflJ0
210. 言うて楽天さんDH無しだとご自慢の１?２番であんま点取れてなかったやん？
本来のクリンナップが一発はあるけど打率が・・・状態だったし、
実質クリンナップを前倒ししたみたいな打線になってただけで、
結局ペゲーロの置き場所に困って２番に置いたのがハマっただけちゃうの
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2017年06月28日 00:32 ID:WSe37RhN0
215. 得点圏にランナー置いて柳田内川デスパに回せば点取れるんで2番はバント職人の今宮でいいです
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2017年06月28日 00:33 ID:wUIji9AT0
220. 楽天かてバントできる打者いない結果の2番ペギーだしな
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2017年06月28日 00:34 ID:ETzBsaMD0
225. ※41
ええんやで
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2017年06月28日 00:35 ID:bM8CQXLj0
230. メジャーでもいうほど流行ってないし
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2017年06月28日 00:36 ID:XYAYJK1l0
235. 菊池はバント「も」できるってだけで立派に攻撃型だと思ってるが？
要は選択肢を増やしてチャンスをいかに広げるか、よ
盗塁が警戒されてれば確実にバントもありだし、バントと決めつけてたらエンドランで1・3塁を狙うのもあり。
守備側を迷わせれば作戦の成功率も上がる・・・てことじゃねーの？
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2017年06月28日 00:36 ID:2zhbHuij0
240. 足の問題でしょ。
特にパ・リーグは、8番9番からの繋がりも考えて2番に強打者を置いても機能する。
セ・リーグで2番に強打者置いても大量点は望めない。
ビハインドの試合展開だと苦しいぞ。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2017年06月28日 00:37 ID:QJrR0iYL0
245. バントして2塁に進めたのに次の打者のワンヒットで帰ってこないで次の打者がゲッツー打った時の絶望感
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2017年06月28日 00:37 ID:InePccj70
250. 広島 丸 楽天 ぺゲーロ
阪神 糸井 福岡 上林
横浜 梶谷 西武 浅村
中日 平田 オリ
巨人 坂本 ハム 西川
ヤク 川端 千葉 鈴木
こんな感じかな？
個人的には中日は大島で西武は秋山がいいと思うけど
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2017年06月28日 00:37 ID:ISSt09a10
255. 「2番 明豊今宮」で解決。
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2017年06月28日 00:37 ID:SAjBfPBV0
260. つーか楽天と横浜が優勝してから議論しようや
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2017年06月28日 00:37 ID:Gn8AdjF20
265. 2番ぺげーろは2番タイプがおらんからっていう消極的な理由って聞いたで
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2017年06月28日 00:37 ID:CNH0Httn0
270. 下の方に怖さがなくなる
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2017年06月28日 00:37 ID:8dl9WWKJ0
275. 1番(塁出ます、盗塁できます)
2番(エンドランできます、バントできます)
3番(ひたすら打てます)
4番(ひたすら長打打てます)
5番(ひたすら得点圏で打てます)
6番(チームが苦しいときほど打てます)
7番(HEN☆TAI)
これが理想やなー、まあ所詮理想やけど・・・
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2017年06月28日 00:40 ID:InePccj70
280. ヤクルトの優勝した年の2番川端は敵からしたらほんとにいやらしいバッターだったわ
粘るし195本のヒット打って最多安打取るし...
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2017年06月28日 00:41 ID:InePccj70
285. ワイの理想は6番に得点圏に強い打者置くことやな
6番は得点圏に回ってくることが多い
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2017年06月28日 00:41 ID:4lskal1S0
290. DH有りで打線が途切れずにチャンスで一二番に回る可能性の高いパと、九番で打線が途切れやすいセでは、組み方が違って当たり前
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2017年06月28日 00:42 ID:8dl9WWKJ0
295. ※57
忘れとった、確かにその方が怖いな
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2017年06月28日 00:42 ID:Bg5VlNot0
300. 鷹やが柳田は3番でいいわ
1番出塁→今宮バントからの柳田内川デスパで点入るし
今宮出塁したら柳田が異常に打つしな
上林も最近調子悪いけど成績は悪くないし下位にいたらそれなりに驚異になりそうやしな
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2017年06月28日 00:42 ID:OgNBRRA.0
305. 2番、小笠原道大はハマったな
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2017年06月28日 00:43 ID:EmtlQhdh0
310. 2番大島にしたら3、4、5にパンチ力しかない人しか置けなくなるのでダメです。1-3全員ゴキゴキしてればええんでないの
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2017年06月28日 00:44 ID:IGHXeWTQ0
315. 2016の広島の菊池は攻撃型２番じゃん
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2017年06月28日 00:44 ID:InePccj70
320. 2番もそうだけど6番エルドレッドとか村田とか松田とかおかわりとか見ると興奮します...(個人的感想)
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2017年06月28日 00:44 ID:krTi0qI60
325. ハムだけど今の2番松本剛には不満なし。なお4番5番と下位打線…。
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2017年06月28日 00:44 ID:k18i51cO0
330. ペゲーロ 四番においてたら楽天もっと勝てた
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2017年06月28日 00:45 ID:wjLIxnml0
335. 2番に左打ちの俊足プルヒッターな強打者置け！←そうやな
平田とか坂本とか置けや！←はぁ...？
右の強打者は溜まったランナー返すのが仕事やろ、チャンスメークさせなあかん2番に置いてどうすんねん
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2017年06月28日 00:46 ID:EtqgLbwD0
340. 2番に強打者置いてるチームが圧倒的に得点力あるならまだしも、そこまででもないしなぁ。
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2017年06月28日 00:47 ID:Fn4Gf7.90
345. 菊池は去年最多安打だったはずだけどなぁ
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2017年06月28日 00:47 ID:otNul7yE0
350. 長野が調子維持できたら今日みたいに間に立岡挟まないで長野坂本マギー陽村田...でもいいのかな
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2017年06月28日 00:48 ID:AbimJCme0
355. ハムは現状2番松本が最強打者だぞ
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2017年06月28日 00:48 ID:wjLIxnml0
360. 正直茂木が消えて下位打線が冷えてきたのにまだ2番ペゲーロに拘ってる梨田はバカだと思う
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2017年06月28日 00:48 ID:8dl9WWKJ0
365. ※67
倉本「左打ちでプルヒッター！？ﾖｯｼｬﾏｶｾﾛｰ!!!」
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2017年06月28日 00:48 ID:InePccj70
370. 2番に強打者を置けるのはしっかりと打線の軸が確立されてることが前提として初めて置けるんだぞ
2番平田2番坂本とかやってたら負けるわ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2017年06月28日 00:50 ID:cBnBXxCn0
375. ペゲーロ不振ならどうすんねん。茂木離脱してるから昨日せんやろ
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2017年06月28日 00:50 ID:InePccj70
380. ※73
ラミレス「ダメです」９ﾊﾞﾝｺﾃｲ-
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2017年06月28日 00:50 ID:Sl1Lytr50
385. バントが得点力下げるのデータで明白やのにまだバント信者おるんやな
かなり限定された展開じゃないとバントは意味がない
打者の打率が異様に低い、8回の攻撃でストッパーが強力1点取れば勝てる可能性が高いとか
バントみたいな愚策する必要ない
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2017年06月28日 00:52 ID:2dPFVtXe0
390. メジャーですら2番強打者はいうほど浸透してないのに。てかセイバーを過度に信仰するのは危険だよ。まだ発展途上中
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2017年06月28日 00:52 ID:JnatOIKo0
395. 日本人の場合送った方が得点の期待値は高い気がするけどな
長打が出にくいだろうし
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2017年06月28日 00:52 ID:cBnBXxCn0
400. ※77
楽天が優勝してからほざけ今のままならソフトバンクに抜かれて西武にまで抜かれるぞ。
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2017年06月28日 00:52 ID:RXHSR.780
405. いうても菊池は去年の最多安打やからなぁ
こないだはマツダで場外までかっ飛ばしてたし
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2017年06月28日 00:54 ID:cBnBXxCn0
410. そもそも楽天が2.3.4で外国人固めてるから機能してるだけやんけww 誰かが調子良いから他のチームは真似できんわ普通w
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2017年06月28日 00:55 ID:xof6lFGz0
415. 右打ちライト前で1.3塁作れる、
最低でも進塁打になるっていうのも大事な要素じゃね？
バントするかしないかだけちゃうやろ。
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2017年06月28日 00:55 ID:tKvzKemK0
420. 三塁線に転がしてセーフティ狙えばいいじゃん(いいじゃん)
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2017年06月28日 00:55 ID:wjLIxnml0
425. 2番強打者論をそのチームの1番良い打者を2番に置けばいいって解釈してる奴多過ぎ
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2017年06月28日 00:56 ID:5XRZ89PW0
430. 例えゲッツーがって言ってるやつに限って実際そうなったら何やってるんだって喚き散らしてそう
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2017年06月28日 00:57 ID:XiPxYNKE0
435. 梶谷より菊池、上本の方が全然恐いし、攻撃型だと思いますけど・・・
梶谷は三振多すぎて、調子にむらがありすぎるわ
菊池はバントと決め付けられず、ケースバッティングも上手いしパンチ力もある
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2017年06月28日 00:57 ID:.vO4O59Y0
440. 得点 交流戦 公式
広島 91 369
福岡 86 341
楽天 81 309
目に見える得点だけが全てとは言わんけどもこの結果
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2017年06月28日 00:58 ID:uhtjYPRw0
445. 単純に打撃に期待できる奴には多く打席に立って欲しいから上位に置くんだよな
今日の日ハムとかバッチリセイバー通りじゃないか？
みんな打てなかったから機能はしなかったが、二番中島卓とかいう愚オブ愚よりは期待できるよな
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2017年06月28日 00:58 ID:zi5vDNpC0
450. ※86
ほんとそれ
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2017年06月28日 00:59 ID:cBnBXxCn0
455. しかもソフトバンクデスパと内川抜けてるからな信憑性0じゃねーかw
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2017年06月28日 00:59 ID:Co0KuvcC0
460. 2番繋ぎ打者はよほど優秀な１番打者いないとただの自動アウトくんになっちゃうし、そんな優秀な１番打者がいるならアウト献上バントくんは要らないんじゃないかと思ってしまう。
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2017年06月28日 00:59 ID:wBIkskMU0
465. ペゲーロってバントも得意って言ってたけどな
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2017年06月28日 00:59 ID:B1zU01lh0
470. 楽天もDH無い試合では大概弱かったから、DHあって、かつ下位の出塁率がそれなりにある事や
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2017年06月28日 00:59 ID:VK51nJ1Q0
475. ちな鷹。今の打順に不満なし。今宮は二塁を三塁に送るバントも上手いから、たまには出塁した一番に盗塁とかして欲しい。警戒は薄いと思う。
そして今宮がバントして、１アウト３塁で柳田、内川へと続く。
そんな攻撃もたまに見せるだけで、相手は嫌がると思うんやけど。
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2017年06月28日 00:59 ID:I1i1bSuY0
480. 鷹ファンだけどチームによると思う
楽天はそれで成功したように
ソフトバンクは二番今宮で成功しているし
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2017年06月28日 01:00 ID:lyQK.5090
485. 日本みたいにパワーないとバントとか必要になってくるかもね。メジャーみたいにパワーあると送りバントとか無意味だし、アホな作戦。2番強打者はメジャーみたいにその他がつよい打線じゃないと組めない。日本みたいに非力な打者揃ってたら無理でしょ。
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2017年06月28日 01:01 ID:wjLIxnml0
490. 春先楽天の2番ペゲーロが機能してたのは3番4番がヘボで下位打線と茂木が好調だったからだろ
逆にソフトバンクの2番今宮が機能してるのはクリーンアップがしっかりしてるから
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2017年06月28日 01:01 ID:cBnBXxCn0
495. 本当に強いチームは1.2番に出塁率高い選手か足で描き回せる選手置くだろ。球数稼ぐのも役目だしそれが出来ないからこそ打数を多く回すために強打者で圧をかけるんだろ。
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2017年06月28日 01:02 ID:jyPULa.T0
500. 今んところ２番関係なくうまくいってる打線の結果論的な部分ばかりなんだよな
どう見てもヘボい打線が組み替えた結果圧倒的に機能改善した、みたいなものは少ない気がする
楽天のはペゲーロより肝は下位打線からの擬似クリーンアップみたいな形だしさ
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2017年06月28日 01:02 ID:cBwDdInA0
505. 100%送れるなら送りバントは有用だけど、バント失敗の可能性を考えると2番にも打たせたほうがいい
ちな巨
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2017年06月28日 01:02 ID:rAHbiv1C0
510. やっぱ理想は菊池とか全盛期井端みたいなバントならいつでも決められるような好打者だろ
てかよく２番バントマンやろって言われてるけど、マジで２番にバントと足くらいしか取り柄がないのをおいてるチームはチームとしてかなり打ててないチームくらいだしな
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2017年06月28日 01:04 ID:bM8CQXLj0
515. 3冠王ジャッジ、それよりすごいトラウト、ハーパー、ゴールドシュミットみんな3番ですし
メジャーではもう廃れたよ
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2017年06月28日 01:04 ID:nKwHPhCr0
520. DHなしだとサッパリだったし下位が繋いでこそだから短期でハマれば強烈っていうことや
2番強打者はオプションの一つくらいに考えられたら強みなのに拘り捨てられないのは脳無田
まぁ少しは柔軟にやってくれやと 鷲
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2017年06月28日 01:04 ID:cBnBXxCn0
525. ソフトバンクや広島みたいに打線に穴がないと関係ないなそれぞれが役割を果たせるから。
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2017年06月28日 01:07 ID:r9hzJWiZ0
530. 黙れ
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2017年06月28日 01:07 ID:8dl9WWKJ0
535. ※106
お、どうした
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2017年06月28日 01:08 ID:jyPULa.T0
540. ※102
そうそう
ゆさぶれるだけゆさぶって形勢不利となった時初めてしゃーない送るわｗ
ぐらいが本来の日本の「小技の２番」だよな
実際の戦力面でもイメージ面でも最近は勝手にバントがせいぜいな打者ってことになりすぎてる
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2017年06月28日 01:09 ID:Kkwk8s7A0
545. 1番秋山
2番メヒアか
打線厚くなきゃ無理やわ下位薄くなる
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2017年06月28日 01:12 ID:wjLIxnml0
550. ※109
ゲッツーの日本記録更新しそう
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2017年06月28日 01:12 ID:wBIkskMU0
555. ペゲーロが内野安打多めの俊足で器用に小技も出来る事知らない人多すぎw
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2017年06月28日 01:13 ID:6cXXjCxE0
560. １番長野
２番阿部
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2017年06月28日 01:14 ID:cBnBXxCn0
565. 西武は本来山川と金子がおるやろ。あと2番ペゲーロとかにしなくても1.2番出塁して盗塁ができれば関係ないな。
楽天も聖沢が怪我してなければ文句なしに1番だったろうし
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2017年06月28日 01:15 ID:.vO4O59Y0
570. 二番強打者？いいんじゃない？
球団は12個あるし好きなことやってくれるとこ応援してればいいんでない？
見てるだけの奴の言うぼくのかんがえた?なんて誰も採用しないしさ
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2017年06月28日 01:17 ID:6EpAqT9j0
575. ※28
2番にバント屋は1番に俊足とセットの戦術だから
1アウト2塁から3，4番のどっちかのヒット1本で本塁まで帰れるのが前提やで
コリジョン有る今ならなおさらや
1アウト2塁俊足ランナーから3，4番が帰れるヒット1本打つのが期待できない打線なら
その3番打者を2番に入れ替えても連打で1，3塁を作るのは期待できないって言ってるのと一緒だから意味ないし
そんな打線でウホウホツーベースマンが1番にいるならむしろそいつをバント屋の後ろで3番打者にした方がいい
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2017年06月28日 01:18 ID:cBnBXxCn0
580. 単に先制点を取ると試合を有利に運びやすいからだと思うけどな。後ろの島内銀次藤田なんて怖くないしな。一時の岡島と今年の今江は怖いけど。下位打線はそんなにレベルは高くないよ。銀次なんて完璧に抑え込まれてたしな藤田も劣化が始まってるし。
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2017年06月28日 01:19 ID:cBnBXxCn0
585. 攻撃的じゃなくて守備的じゃないかどっちかというと先に得点して先発粘ってリズム掴んで打撃陣爆発的な。
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2017年06月28日 01:20 ID:lCe0t2fz0
590. ヤクルト考案なんだよなぁ…
なお
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2017年06月28日 01:24 ID:71Tfc5r60
595. 2番強打者機能するためにはセンターラインの選手が誰かしら3〜6番に入らないと行けなくなる事前提だからね
出来ないところは出来ないはず
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2017年06月28日 01:24 ID:174YJVQs0
600. 中日の打順は今のままでいいと思う
上位に俊足左バッターを並べて併殺を回避しつつ京田亀澤(荒木)のどちらが塁に出れば球に強い大島のサポートにもなる
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2017年06月28日 01:26 ID:a8AkokDg0
605. なんか2番最強打者論やHRバッター論と勘違いしている人多くね？
要は出塁率が高い奴を1、2番に置くっていうアメリカでは常識的な野球だと思うぞ
その括りで言えば菊池、川端、上本も同じでしょ
むしろV9以降の巨人が2番はバント要員っていう不思議な常識を日本で定着させたきらいがある
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2017年06月28日 01:28 ID:ylLfJrZs0
610. 統計的にも4番より2番に最強打者置くのが得点率は高いらしい
1番が出ればかなりの確率で点が入るし
2番をフォアボールで歩かせると3、4番で点が入る
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2017年06月28日 01:30 ID:.5a4pRum0
615. もっとシンプルに考えようや。
チームで２番目に打席数回ってくる２番バッターを
・バントができるが俊足アヘ単で消化するのか
・バントはほとんどないが一人で点取れる足のい打者で消化するのか
前者後者で全然期待値が違うでしょ。
あとバントで先制点取っときたいって言う人多いが１回に１点狙いに取ったところで極論をいえば残りの８イニング０に抑えないとそれが決定打にはならないからね。相手側からしたらさほどプレッシャーにはならないんだよ。それなら積極的に打っていって複数点狙いにいったほうがいい。
もちろんバント攻撃は絶対１点しか取れない！ってわけじゃないけど、ほぼ高確率で１アウト献上することになるんだから単純にアウトカウント猶予２個とアウトカウント猶予３個でやるんだから後者のほうが余裕１つあって有利。
アウトカウント猶予２個のほうはランナー２塁だから普通に得点絡みやすくて有利じゃん！って声もあるが、その有利な条件をも超えるぐらいの打者を２番に置けばいいよねって話が２番強打者理論
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2017年06月28日 01:34 ID:NbEQW38G0
620. ヒルマンが昔「日本人を２番に置くと（２番の仕事を意識して）打撃の調子を崩す」と言ってた
機械がやきうやってる訳じゃないから、置けば良いってもんでもないんやろ
ペゲーロみたいに強打の「外国人」を２番に置けるなら正解なのかもしれん
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2017年06月28日 01:34 ID:BEK96X150
625. 横浜は結局梶谷の打席数増やしたいのが本音や
そうなるとより上位に置きたい、足も生かしたい、本人は1番を嫌がってるっていうのを考えると2番しか選択肢がなかったんや
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2017年06月28日 01:35 ID:k.ZW2chq0
630. 2番梶谷はたいして機能してないぞ
ペゲーロぐらい打てないと多分きついと思う
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2017年06月28日 01:38 ID:SJbqW.xz0
635. こういうスレってやたら菊池が過小評価されてるイメージ
うちの上本みたいに名前すら出ないよりはましやけど
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2017年06月28日 01:39 ID:Oa0NcB4P0
640. スタメン全員打てるから何も問題なし！
ちなC
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2017年06月28日 01:41 ID:DpHsnI9o0
645. ペゲーロはフルスイングでホームランしか狙ってないから空振り多くて、なおかつ足もいから併殺もしにくい
強打者だからじゃなくペゲーロだから2番に適してる部分もあるでしょ
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2017年06月28日 01:42 ID:cBnBXxCn0
650. 梶谷は5ツールだからペゲーロとタイプちゃうやろw
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2017年06月28日 01:46 ID:bTWD0XGQ0
655. どんな良い投手でも立ち上がりは不安がある
そこで２番を強打者にすることで更にプレッシャーをかけることが出来る
ただ、この打順は下位打線の出塁率が低いと２回り目から効率が悪くなるからセリーグでやるのは微妙だと思う
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2017年06月28日 01:46 ID:fXOYQJP90
660. メジャーは2番強打者チーム多いで
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2017年06月28日 01:47 ID:g07AlxX80
665. 菊池今年調子悪いけど、十分な能力持ってるだろ。
マツダの場外まであの体格で飛ばすとか訳分からんのだが。
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2017年06月28日 01:47 ID:6oieU.AB0
670. ちなDeやけど2番強打者と8番投手は面白い試みやから好きやで。何人か言ってるけど強打者と言ってもロペスみたいなゴリゴリの強打者じゃなくて、菊池や上本みたいに打つし粘るし小技できて足い選手がいいけどおらんから、梶谷でええわ。打順関係なしに三振はもう少し減らしてほしいけどな。
8番投手は、野手の打撃の期待値を上から【高】3人【中】3人【低】2人、ほんで投手を【超低】やとすると、中 中 高 高 高 中 低 超低 低で並んでてせっかく【中】が2人並ぶ1.2番の前が【超低】やと勿体なく感じるから投手は野手のドベ2人でサンドするのがええと思うわ。あくまで選手のタイプとか無視してシンプルに考えただけやからチーム状況によっていくらでも変わるやろうけどな。
ここら辺の議論面白いから球辞苑とかでプロの意見聞いてみたいな。
長文投稿申し訳なかったで。
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2017年06月28日 01:49 ID:8aoi3FJ30
675. 落合は、１０年くらい前、俺が巨人の監督だったら二番に高橋由伸を置くといってたな。
なんでも、東京ドームみたいな狭い球場を本拠地にするチームであれば、大砲をならべるのは利にかなっているということらしい。
その当時は、何いってんだこの人と思ったけど、時代が追い付いてきたのか
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2017年06月28日 01:56 ID:.5a4pRum0
680. ※１３１
そこで今ウチがやってる８番ピッチャー型よ。
切れ目を８番にして９番を２順目以降の疑似１番にして出塁率高い選手を置けばパリーグのあれと似たようなことができる。８番と９番では打数ほぼかわらんし、終盤なら代打出すから更にロスも減らせる。もちろんデメリットも多々あるが。
あと現状のウチの９番が出塁率.267ていう型にハメてるのにハマってる素材がハマってないっていう状態でやってるからまだ機能しないんだよね。
だから今の８番型を見て「やっぱ８番型ダメじゃん」とか言うのはちょっと待ってほしいんだよね。ちゃんとした状態で８番型の実力を見せたいし自分も見てみたいわ
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2017年06月28日 02:11 ID:fDWo6jEa0
685. こういう疑問に対して答えてくれるのが統計や指標じゃないんか？
そりゃ一つの指標や統計で全ての答えが出るとは言わないけど全ての指標や統計で2番打者の有用性について語られてるのに議論になる理由がわからない
チーム力が弱いと置けないとかそういう屁理屈じゃなくてチーム内で6,7番よりは優先して打力高い選手置こうねって話
何も絶対的な最強打者を置かなきゃバントマン置くほうが良いって話ではない
ちなみに今のセリーグは現在2番打者のOPSが7以上でAクラス、7未満でBクラスと綺麗にわかれてるね
もちろん2番に置くと調子崩す選手が多いのは事実だしそこは考慮していかなきゃいけないのも事実だけどね
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2017年06月28日 02:19 ID:DII8KcBG0
690. 併殺を防ぐためやで
→あなたは1アウト1塁で4番にバントをさせるんですか？
誰かこれ反論してくんね？2番最強説の証拠やん。
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2017年06月28日 02:21 ID:s9qJ3OA10
695. ※１０１
アンタのところは誰でも彼でもバントが下手すぎる。
そして送っても次のバッターが打ち上げてしまうので余りにも送った意味が無い。バントで送ったのなら次のバッター(又はその次のバッター)にタイムリーで返してくれよ。というメッセージだと思うけど、何も考えて無いんじゃないの？と思いますが？
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2017年06月28日 02:22 ID:mE0weWBK0
700. 燃えドラの歌詞通りに組めば最強やぞ
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2017年06月28日 02:34 ID:z1rcD9mE0
705. それだけ楽天と横浜は打線が強いからやん
仮に阪神が2番糸井やったら誰が中軸打つのよ
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2017年06月28日 02:41 ID:2NJtOVrm0
710. 1?4に打線の中で相対的に打てる奴を置いて、あとは調子良い奴か相性が良い奴を置けばいい
メジャーは２番強打者やってないとか言う奴いるけど最強じゃないだけで十分強打者だし、少なくとも雑魚は置かない
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2017年06月28日 02:42 ID:ykSaaji.0
715. こいつら根本的に勘違いしてる
別にセイバーは2番に最強打者を置けって意味ちゃうぞ 2番に雑魚の打者を置くなって話で
だから広島も菊池で十分やし西武も源田で十分や
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2017年06月28日 02:42 ID:InePccj70
720. コメ連投ニキ早く寝ような
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2017年06月28日 03:04 ID:jyPULa.T0
725. ※123※137
ほらな。
セイバー厨や強打者論ニキは、大体相手の話聞かんと
勝手に相手が２番小技マン主張してる前提で反論したようなそぶりをしてくる。
だぁれも俊足アヘ単で２番消化するなんて極論言うとらんのにな。
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2017年06月28日 03:20 ID:fVmsP8Ny0
730. ハムが強い時は２番賢介か西川だった。今なら大田-西川がいいんだろうけど大田-松GO-西川-中田-レアードで無得点・・・並べ方って重要やねぇ １番は塁に出る、２番はランナーを進めるって思ってる人が多いけどクリーンナップの為に揺さぶるってのが正解、だからヒットエンドラン、ダブルスチール、タイムリーヒットなんかの戦術がこなせる選手が必要
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2017年06月28日 03:27 ID:yV2kHhsy0
735. 8長野
9高橋由
6坂本
5マギー
7陽
3村田
4辻
2小林
1菅野
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2017年06月28日 03:41 ID:vD8.MrVf0
740. ゲッツーされるよりカジ三振からのロペスホームランで問題ないからなぁ
もう１回ランナー有りで打てるドン！
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2017年06月28日 04:15 ID:L8dCq0nR0
745. うちは京田が盗塁で2塁→2番バントで一死3塁
or2番ボテボテの間に京田3塁へも狙えるからアリ。
理想は京田出塁→盗塁→2番ライト前の間に本塁生還→2番盗塁やが
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2017年06月28日 04:25 ID:s9qJ3OA10
750. ※１４５
そうですね。特に※１２７はねえ。一人で点を取れる足のい打者ねえ。(笑)
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2017年06月28日 04:50 ID:G.7jvYYr0
755. 5年結果をのこせ
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2017年06月28日 04:52 ID:G.7jvYYr0
760. 5年結果を残せたらみんな真似するようになるだろうよ
まず無理だろうけど
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2017年06月28日 05:05 ID:s9qJ3OA10
765. ※１４９
う?ん。ゲームだったらそれでも良いかも知れませんが。実際の京田さんは盗塁１６回企図中１１成功５失敗。ちょっと失敗が多くありませんかねえ。２番ボテボテって狙ってボテボテならばそれはもうバントのようなモノではありませんか？そりゃあ盗塁がバンバン決まるようならバントは必要無いとは思いますけど。
福本豊さんでさえトータル１３６４企図中１０６５成功２９９失敗ですからねえ。
766.
767. 154
768. 名前：にっかんななし
769. 投稿日：2017年06月28日 05:07 ID:iDN505CX0
770. 梶谷って完全な過大評価だよな
三振の多いゴロバッターっていう最悪なパターンなのに
771.
772. 155
773. 名前：にっかんななし
774. 投稿日：2017年06月28日 05:10 ID:Z9o2u2Hj0
775. 2番今宮って得点効率悪くないか？
776.
777. 156
778. 名前：にっかんななし
779. 投稿日：2017年06月28日 05:34 ID:7ZBmYXOt0
780. 少なくとも9人いる打線の平均より下の打者を置くポジションじゃないが
実際には出塁率は低いし長打もない選手を平気で置くケースがある
巨人なんて今年の2番の出塁率.255とかわざとやってるんじゃないかっていうくらいひどい
781.
782. 157
783. 名前：にっかんななし
784. 投稿日：2017年06月28日 05:49 ID:JzvvBb9n0
785. 強打者と言うよりは好打者を置きたいよね
786.
787. 158
788. 名前：にっかんななし
789. 投稿日：2017年06月28日 05:51 ID:.0yxGlOD0
790. 横浜の2番梶谷は、理想的2番ではないけどそこに置くしかないか…って感じやわ。横浜のスタメンでは桑原と梶谷しか走れるのおらんから上位に置きたいし、打撃も横浜の中では4番手くらいやから上位になるのはおかしくない。
791.
792. 159
793. 名前：にっかんななし
794. 投稿日：2017年06月28日 06:21 ID:s9qJ3OA10
795. 楽天のペゲーロに該当するホークスの選手って成績的に１番近いのデスパイネさんなんだけど、大丈夫かな？(笑)打率・打点・本塁打はドッコイドッコイだし、併殺打も同じ１０。
上林は将来的には１番か３番…。かつての佐々木誠(現三軍監督)のような選手になってもらいたいけど、それにはまだまだ色々足りない。走塁面では特に。
２番今宮はベストでは無いかもしれないけどバッドではないし、ホークス打線ならば他に置いておくよりも良いでしょ。少なくとも相乗効果もあると思うし。チームそれぞれの特色はあって良いと思うしね。『ぼくのかんがえたさいきょうのだじゅん』で好きにしてくれ。
796.
797. 160
798. 名前：にっかんななし
799. 投稿日：2017年06月28日 06:39 ID:YDoXJfhc0
800. 梶って誰かと思ったら梶谷かよ
801.
802. 161
803. 名前：にっかんななし
804. 投稿日：2017年06月28日 06:44 ID:AAxntqJz0
805. ハム中島が2番は否定多いやろうが源田2番はそうでもなさそうだからそこは打率やね
楽天と似たようなの出来るのは広島ソフバンくらいか
でもこの2球団がそれやっても多分楽天の方が機能しそう
806.
807. 162
808. 名前：にっかんななし
809. 投稿日：2017年06月28日 06:56 ID:JPae7zbo0
810. 2番は1番バッターをもう1人置けるのが理想
秋山分身しろ
811.
812. 163
813. 名前：にっかんななし
814. 投稿日：2017年06月28日 07:01 ID:VhL6Eh1c0
815. メジャーよく見るけど、最強クラスの打者を2番にしてるチーム多いよ
ブライアント（カブス）、ドナルドソン、シーガー弟、スタントン、マチャド
トラウトやボットも2番になることも多い
チーム最強打者を置く打順は、2番か3番の二択になってる
816.
817. 164
818. 名前：にっかんななし
819. 投稿日：2017年06月28日 07:01 ID:G.B86BBJ0
820. 先頭バッター打てばそのまま打てばいいし、先頭バッターが倒れても2番に出塁率高い選手置けば1アウト2塁作れる可能性高いし。
821.
822. 165
823. 名前：にっかんななし
824. 投稿日：2017年06月28日 07:11 ID:D30.aqUx0
825. 広島は全員打つから関係ないやん
826.
827. 166
828. 名前：にっかんななし
829. 投稿日：2017年06月28日 07:25 ID:vguq1ib90
830. 梶谷とかいうops7ちょいのやつの
どこが強打者なん？
ふざけてんの？
831.
832. 167
833. 名前：にっかんななし
834. 投稿日：2017年06月28日 07:28 ID:N5vvwHwr0
835. そもそもペゲーロで今のところうまくいってるからってそれが正しいと思うのはおかしいやろ
シーズン通した結果があるわけでもなく同じようなことしてるDeは今何位なんですかって話だし
結局バント嫌いな奴が苦し紛れで主張してるだけやろ
836.
837. 168
838. 名前：にっかんななし
839. 投稿日：2017年06月28日 07:41 ID:w0OpOGGQ0
840. 別に2番荒木じゃなきゃ文句ないわ。今のスーパーカートリオで満足。ちなD
841.
842. 169
843. 名前：にっかんななし
844. 投稿日：2017年06月28日 08:08 ID:K8mb.wnb0
845. 点取れてるなら変える必要ないけど、点が取れてないなら適正選手の有無に関わらず固定概念から脱却してもいいと思うけどなあ
846.
847. 170
848. 名前：にっかんななし
849. 投稿日：2017年06月28日 08:16 ID:q1SMfag70
850. 落合が監督のとき、投手のことがわからないから投手に「何をされたら一番嫌？」と聞いたら「ランナーが２塁にいること」と言われて、ひたすらバント指示して２塁にランナーを進めていたという
それであの成績だからバントの賛否はチーム事情によるのかねぇと個人的には思うが、実際どーなんだろ二番最強打者説
851.
852. 171
853. 名前：にっかんななし
854. 投稿日：2017年06月28日 08:35 ID:kqpLEpVr0
855. そりゃ、他球団の監督は煮卵より野球を知ってるからだよ
(´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
チャンスで初球ポップフライする低脳を2番で起用するのは、相手チームにとっては恩の字
856.
857. 172
858. 名前：にっかんななし
859. 投稿日：2017年06月28日 08:37 ID:5k7NnuTZ0
860. ※145
お前が人の話をちゃんと聞いてるなら
「打てる打者は上位に固めた方が効率良く点が取れる」
たったこれだけの事くらいさっさと理解してほしいんですがねえ
否定論者は何度言っても理解してくれないんですよねえ
861.
862. 173
863. 名前：にっかんななし
864. 投稿日：2017年06月28日 09:03 ID:5d7LzNql0
865. ソフバンは今宮の最適な使い方してるやろ
下位打線が自動アウトだと、ピッチャーが休めて好ましくないって工藤言ってたような
866.
867. 174
868. 名前：にっかんななし
869. 投稿日：2017年06月28日 09:04 ID:WUtF9GXO0
870. 2塁に進めるのは大事だけど普通に打つ時と比べてバンド進塁した時の得点の方が低いから攻撃的2番のほうがいいって中学の時の監督が言ってたわ
871.
872. 175
873. 名前：にっかんななし
874. 投稿日：2017年06月28日 09:06 ID:wz1mFxB00
875. どっちも出来りゃ問題ないな
876.
877. 176
878. 名前：にっかんななし
879. 投稿日：2017年06月28日 09:14 ID:DFgbrn2F0
880. 今宮菊池源田亀澤なんかは良い働きしてるし、チーム状況によるわね
881.
882. 177
883. 名前：にっかんななし
884. 投稿日：2017年06月28日 09:29 ID:YX9RvypZ0
885. ネットで考える二番強打者論の理想・・・二番小笠原、二番金本
現実的なNPBの二番強打者打線(流線型)・・・二番栗山、二番川端、二番稲葉(晩年)
メジャーのや強打者論をNPBに投影するとこんなもん・・・二番メヒア、二番中村紀、二番長嶋茂雄
886.
887. 178
888. 名前：にっかんななし
889. 投稿日：2017年06月28日 09:40 ID:s9qJ3OA10
890. まあ打率１割打者が普通にスタメンに並ぶ交流戦前ロッテとか最近のハムじゃあ打線なんていうより打率高い順に並べた方が良いかもね。自動アウトでね。
891.
892. 179
893. 名前：にっかんななし
894. 投稿日：2017年06月28日 09:43 ID:85O30aWm0
895. ※170
ナゴド+違反球時代ですし
896.
897. 180
898. 名前：にっかんななし
899. 投稿日：2017年06月28日 09:50 ID:wvh8U1DC0
900. 梶谷今年得点圏二割切ってるし、よそ様にオススメできるほど機能してるとは思わんのやけど。
桑原単打→牽制盗塁で自殺
桑原長打→梶谷クルクル
こんなんばっかやぞ。
901.
902. 181
903. 名前：にっかんななし
904. 投稿日：2017年06月28日 10:11 ID:o5Deag.v0
905. ※166
強打者(当社比)やぞ
しかしペゲーロはともかく梶谷てw
そういや昔向こうでエロも若い頃は2番に置いてたな
906.
907. 182
908. 名前：にっかんななし
909. 投稿日：2017年06月28日 10:13 ID:ApZx2EUT0
910. そもそも2番強打者ってチーム内に良い打者が多く居ないとあんま意味ないと思うんだけど
ああいうのは楽天とか最近1-6番まで調子良さげな横浜とかだからできるわけでロッテなら出来ない
911.
912. 183
913. 名前：にっかんななし
914. 投稿日：2017年06月28日 10:14 ID:3kIlFHUR0
915. ドジャース戦法から全く進化しないの不思議だよなぁ
化石みたいな戦術がいつまでも生き続けてる
916.
917. 184
918. 名前：にっかんななし
919. 投稿日：2017年06月28日 10:43 ID:InePccj70
920. 梶谷過大評価だよな
921.
922. 185
923. 名前：にっかんななし
924. 投稿日：2017年06月28日 10:50 ID:VK51nJ1Q0
925. 二番強打者も作戦の一つとして面白いと思う。
１死３塁の状況を作るのが好きな自分は、バント派ではあるけど、それでもバント成功率九割弱＋打率二割五分が、二番に置く最低条件。
一番打者の出塁率が三割以上あって、盗塁を積極的に狙える足があるのも重要。
実際、全ての球団に合っているとは思わない。
926.
927. 186
928. 名前：にっかんななし
929. 投稿日：2017年06月28日 10:56 ID:Rax.v6.p0
930. ※172
出塁率のいい俊足1番＆スコアリングポジションのランナーを返せる345番
大体のチームは選手層的にこれでスタメンで守れて打撃のいい選手使い切るから
当社比の強打者とか2番においてもただの雑な攻撃の淡泊な打線にしかならない所はあるんじゃない
あと上位に混ぜてれば戦力になるバント屋を下位に入れたら機能しなくて打線の穴が大きくなるだけだし
守備の面を考えたらスタメンで使いたい選手が攻撃ではバントしか期待できないなら2番しか機能する打順が無いんじゃない？
2番川相5番クロマティと2番クロマティ5番川相なら前者は両方一応機能するけど後者は5番川相が1試合4回分の捨て打席になる
931.
932. 187
933. 名前：にっかんななし
934. 投稿日：2017年06月28日 11:00 ID:DutSWalV0
935. ※186
打てない打者は下位に固めとけばいいねん
野球は基本的に連打で点取るスポーツやから
わざわざ連打出る確率を下げるのは馬鹿らしいわ 打てない打者は打席数も少ない下位に隔離して出塁すれば儲けくらいでいいんや
936.
937. 188
938. 名前：にっかんななし
939. 投稿日：2017年06月28日 11:02 ID:InePccj70
940. バントしかできない打者はまず試合に出すなっていいたいんでしょ
941.
942. 189
943. 名前：にっかんななし
944. 投稿日：2017年06月28日 11:09 ID:46eneOnc0
945. ※186
5番よりも２番を優先させるべき
そもそもバントで仕事した気になってもバントの効力はOPS６割以下だから仕事した気になってるだけ
川相は３割打ったことあるし、OPS７割くらい期待できるから十分仕事できてると言える
946.
947. 190
948. 名前：にっかんななし
949. 投稿日：2017年06月28日 11:48 ID:YJyYK5Vf0
950. 2番梶谷は最低限考えないといけないこと、シチュエーションも考えなさすぎ。桑原の走塁とともに癌になっている。
951.
952. 191
953. 名前：にっかんななし
954. 投稿日：2017年06月28日 12:31 ID:nMBtrcP80
955. 攻撃的2番やバントしないは
新人監督がやってみて定着しないイメージ
956.
957. 192
958. 名前：にっかんななし
959. 投稿日：2017年06月28日 12:44 ID:AyWqoy5n0
960. そんな余裕ある球団ないやろ
梶谷ならクリーンナップか1番に使いたいわ！！
なんやねん
梶谷抜きでロペス筒香宮崎って歩かしたって戸柱おるしあそこはきちがいや
961.
962. 193
963. 名前：にっかんななし
964. 投稿日：2017年06月28日 12:48 ID:9OX6QJRm0
965. ２番清水の頃の巨人は凄かった...
966.
967. 194
968. 名前：にっかんななし
969. 投稿日：2017年06月28日 12:49 ID:wK.cbeo80
970. でも今楽天打線はうまくいってへんのやろ？
結局たまたま上手くいってただけやん
971.
972. 195
973. 名前：にっかんななし
974. 投稿日：2017年06月28日 12:49 ID:72z0thTq0
975. 阪神は上本が2番適任な上、他の打順は1番ぐらいしか意味ないからなぁ。
攻撃的2番なら、糸井、福留、鳥谷、高山あたりになるんか。
976.
977. 196
978. 名前：にっかんななし
979. 投稿日：2017年06月28日 12:51 ID:pXpppkWO0
98
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