アジア数学オリンピックで14歳向けに出題された論理問題ｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2017年06月11日 04:05 ID:WBcrLtAe0
4. 5か6だったら19や18の可能性がでして確定するから7か8になって7/16になるやつやな
5.
6. 2.VIPPERな名無しさん
7. 2017年06月11日 04:21 ID:0FpOTu7D0
8. 5,6月の場合⇒18,19日だとバーナードが特定できるので、
?バーナードが特定できない＝アルバートが聞いたのは7,8月のどちらか
?バーナードが?を聞き特定できる⇒7/14,8/14は除外
アルバートが聞いたのが8月である場合?の情報があっても8/15か8/17かわからない
7月である場合、?の情報があることで7/16と特定できる
よって、アルバートが最後にわかっているため7/16
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2017年06月11日 04:23 ID:YNK750AQ0
12. わからん
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2017年06月11日 04:28 ID:SwPxg5br0
16. もし5月6月ならアルバートからするとバーナードは誕生日を確定できる可能性があるから
アルバートが「バーナードも分からなかったはずだ」と発言しないのでバーナードからすると7月か8月に絞られる
その情報と日付でバーナードが誕生日を確定させているので7月8月に共通する14日の可能性はなくなり
以上の情報でアルバートも誕生日を確定させていることから14日以外の候補が一つしかない7月に誕生日があることが分かるので7月16日が答えになる
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2017年06月11日 04:31 ID:fSY2.y1v0
20. 問題の
「さらにシェリルはアルバートに何月かだけを教え
バーナードには何日かだけを別々に教えた。」
のところ、アルバートとバーナードが逆じゃない？
21.
22. 6.軍事報の中将
23. 2017年06月11日 04:35 ID:M6vVTv5K0
24. これ問題自体が論理的な飛躍があるんだけどな…
具体的にはどの知識が共有されているかが互いにわからない状態で推論しあっているから
結論は出せない
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2017年06月11日 04:37 ID:1y9Ze2h90
28. 正解は7月16日だが間違えるにしても8月にしてくれや
29.
30. 8.名無しのスターライト
31. 2017年06月11日 04:38 ID:L2DdLw460
32. 日のかぶりがない18日,19日を含む5月,6月が候補から消える→残りのうち日付だけで月が確定するのは7/16だけ
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2017年06月11日 04:39 ID:mhndAl890
36. やっぱりランカがナンバーワン
37.
38. 10.VIPPERな名無しさん
39. 2017年06月11日 04:40 ID:IRhwtr3c0
40. 5/19と6/18が消えて6/17も消えると思ったんだが、6/17て言いよる人が多いね
あ、他だと絞れないから、最後に絞れた6/17が答えってこと？
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2017年06月11日 04:45 ID:fcNgn9rl0
44. アルバート君は一人だとどう考えても誕生日に気づけないんですがこれは………
（バーナード君はユニーク日を教えてもらえれば気付ける）
答えはこんな感じかな。
アルバートはバーナードが気付けないという情報を知っているということはユニークな日である19日と18日を含む5月と6月は除外できる。
そこからバーナードは7月か8月というヒントだけで答えにたどり着いたので14日も除外。
残りの日付は以下となる
7月16日
8月15日 8月17日
アルバートが答えにたどり着けたので教えてもらった月は7月で決定（8月だと二択になってしまう）
答えは7月16日
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2017年06月11日 04:50 ID:fcNgn9rl0
48. これはアルバート君とバーナード君は単独だと解けない問題
二人が推理していく過程で出てきたヒントでこちらが答えを導く問題だね
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2017年06月11日 04:52 ID:FWfbmYso0
52. 5月15日 5月16日 5月19日
6月17日 6月18日
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日
さらにシェリルはアルバートに何月かだけを教え
バーナードには何日かだけを別々に教えた。
バーナード：うん、最初は分からなかった。
何日か知っているバーナードは「最初わからなかった」→日のかぶりのない6/18と5/19は消える。
残りは
5月15日 5月16日
6月17日
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日
何月か知っているアルバートだが5月7月8月は日が被っていて特定できない。
6/17で確定。ってことじゃないの？
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2017年06月11日 04:57 ID:vM0pf1Dc0
56. まず最初の時点でバーナードが答えられん時点で5/19と6/18が消える。
それを見たアルバートは6月と告げられていたなら6/17と答えられた筈やけど答えられなかった。ここでバーナードの中で6/17も消えた。
バーナードが17日と聞いていたなら、その時点で残った17日の8/17とわかった。その時点でバーナードがわかったということは8/17しかないとアルバートも悟った。
って感じやと思ったんやけど。
8/17やないんか？
5月除外しとるニキ多いけど消えなくない？
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2017年06月11日 05:00 ID:wnzT.Ba70
60. アルバートは月を知ってて「バーナードには特定できない」と発言してる
もしアルバートの聞いた月が５月か６月ならバーナードが特定する可能性があるのでこの発言は矛盾する
つまり５,６月は除外できる
61.
62. 16.名無しさん
63. 2017年06月11日 05:06 ID:4r92fQdj0
64. ※１４
自分で５月６月が除外される理由半分言ってるで
5/19と6/18がある月はアルバート視点から見てバーナードが日にちだけで答え当てられる可能性があるんや
仮定として５月６月が答えだとすると
アルバート「５月or６月が誕生月と教えてもらったンゴ。でもこの５月と６月は他の月に無い１９日or１８日があるからバーナードが19日or18日と教えてもらってたらすぐに答えわかるンゴ」
逆に７月か８月だとすると
アルバート「７月or８月が誕生月と教えてもらったンゴ。この月は他の候補日と日が全部かぶってるンゴ。これじゃバーナードは何日か教えられても分かるわけないンゴねえ…」
となる
よって５月と６月は確実に除外
65.
66. 17.VIPPERな名無しさん
67. 2017年06月11日 05:08 ID:vM0pf1Dc0
68. ああ、五月消えるなこれ
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2017年06月11日 05:13 ID:9Ux.VaXL0
72. 6月17日やん
73.
74. 19.VIPPERな名無しさん
75. 2017年06月11日 05:14 ID:Znt3CkhR0
76. 8/15ですね
77.
78. 20.名無し＠MLB NEWS
79. 2017年06月11日 05:15 ID:ZT33gvug0
80. 7/16かな
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2017年06月11日 05:15 ID:e.vFiMkt0
84. 教えた日付や月の情報は共有されてないけど、それぞれに月と日を教えたという情報は共有されてるのか。こいつらと絶対会話したくねえw
85.
86. 22.名無しさん
87. 2017年06月11日 05:15 ID:6r06mxZ70
88. メタ視点で解いてもダメやぞ。
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2017年06月11日 05:18 ID:vM0pf1Dc0
92. あらわからん…
うーん
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2017年06月11日 05:19 ID:wnzT.Ba70
96. ちょっと冗長かもしれんが...
5月15日 5月16日 5月19日
6月17日 6月18日
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日
14〜17日は別の月と重複していて18,19日は特定の月にしかない
バーナード聞いた日にちが仮に18,19日ならバーナードのみ一発で月日を特定できる
しかし、月を知ってるアルバートが「バーナードも分からなかったはず」と発言していることから
聞いた月は18,19日のある5,6月では無い、つまり7月か8月に確定
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日
この時点で月を知らないバーナードが「わかったよ」と発言していることから
7,8月で重複している14日以外の、15〜17日のどれかの日にちだと確定
7月16日
8月15日 8月17日
最後に日にちを知らないアルバートが「僕も今ので分かった」と発言しているので
日にちが複数ある8月ではなく、7月、つまり7月16日に確定する
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2017年06月11日 05:19 ID:Znt3CkhR0
100. 5月6月が除外されると知ったバーナードは自分の数字が15日じゃないと誕生日わかんないよね。ってことで8/15
101.
102. 26.名無しさん
103. 2017年06月11日 05:25 ID:4r92fQdj0
104. ※16続き
アルバート「誕生日分からんわ。バーナードもわからんやろなあ」
バーナード（誕生日分からんってことは※16だから7月か8月が答えってことか）
バーナード（ワイが教えてもらった答えは16日だから…7/16しかないやんけ！）
バーナード「ワイ今のでわかったで」
アルバート（ファッ！？わかったんか！？答えは7/14か7/16のどちらかのはずや。）
アルバート（バーナードはさっきので7月か8月のどちらかしか分からんはずや。誕生日がわかったのは両方の月にある14日が答えじゃないからやろなあ）
アルバート（つまり残るは7/16だけやんけ！）
アルバート「ワイも分かったで」
お互いがどの情報を知ってるかを神にまとめたら分かりやすくなるぞ
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2017年06月11日 05:28 ID:c4nM.0Dq0
108. くそほど簡単やんけ
こういうのはアルバートとバーナードの会話を、それによって得られた情報だけに分解してやればええんやで。
アルバート 誕生日の月だけをしっている
バーナード 誕生日の日だけをしっている
アルバート：結局シェリルの誕生日は分からなかった。でもバーナードも分からなかったはずだ。
→アルバートが聞いた月の中には、その月にしか存在しない日付は含まれていなかった
→つまり5月と6月は除外される。また、18日と19日は除外される。
バーナード：うん、最初は分からなかった。でも今ので分かったよ。
→5月と6月を除外した時点で、バーナードは誕生日がいつなのかが分かった
→7月と8月両方にある「14日」は除外される。
アルバート：そうか！なら僕も今ので分かった。
→「5月と6月を除外した時点で、バーナードは誕生日がいつなのかが分かった」という情報を得た事で、アルバートも誕生日が分かった
→アルバートが聞いた月が「8月」なら、この時点で15日か17日かまだわからない。「分かった」といったという事は8月は除外される
除外されたもの 月： 5月 6月 8月
日： 14日 18日 19日
可能な組み合わせは7月16日のみ
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2017年06月11日 05:31 ID:pGlcdFhS0
112. アルバート視点
「7月らしいけど、バーナードは14日か16日と言われても確定できないな」
バーナード視点
「アルバート視点で僕が分からないということは7月か8月ということで、16日なんだから7月16日で確定」
アルバート視点
「バーナードが今ので分かったってことは14日じゃないってことだから7月16日で確定」
こういうことだと思う。割とすぐ分かった
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2017年06月11日 05:35 ID:KeKZYSqO0
116. 7月16日。
１．「バーナードは分からなかったはず」と言っていることから、
日付だけで確定出来る「5月19日 6月18日」を含む月ではないことが確定。
19日と18日はそれぞれ一個づつしか無いから、5月か6月だった場合、
バーナードだけ正答を得ている可能性が残って発言が不適。
２．バーナードは「16日」だとシェリルに聞いているため、5月でも6月でもない16日は7月16日しかないことで確定。
ただ、この時点ではバーナードが「15、16、17日」のどれを聞いていたかは、アルバートには分かっていない。
３．２．の情報に加え、アルバートはシェリルから誕生月は「7月」という情報を得ている。
7月で且つバーナードが確定を出したことから、日にちが被っている「14日」を除外出来る。
もしアルバートがシェリルから「8月」だと聞いていたなら8月15日、8月17日の二択から絞れずに
「残念だけど、僕にはまだ答えが分からないよ」と回答していなくてはおかしい。
2．の時点ではアルバートは「15、16、17日」のどれかは分かっていないし、俺たちも断定できない。
アルバートにとっては「7月」という情報を持っているため、「14日」が除外出来るなら誕生日の特定に支障は無い。
この最後の「そうか！なら僕も今ので分かった。」というアルバートの発言に言及してない回答は多分不十分な。
117.
118. 30.軍事報の中将
119. 2017年06月11日 05:37 ID:JD6mwVCh0
120. 6/17だろ? みんな指摘するように１８、１９日を抜いた月/日の関係図にした場合
５月 １５ １６
６月 １７
７月 １４ １６
８月 １４ １５ １７
と、なり。月の要素ノミで特定できるのは６月だけとなる。
んで、この後アルバートとバーナードとシェリルは仲良く３Pして誕生日を迎えるんちゃうか？
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2017年06月11日 05:38 ID:c4nM.0Dq0
124. シェリル・ノーム
誕生日：11月23日
125.
126. 32.VIPPERな名無しさん
127. 2017年06月11日 05:38 ID:1tQ3K6gC0
128. アルバート：結局シェリルの誕生日は分からなかった。でもバーナードも分からなかったはずだ。
＞これで特定日付のない７月か８月とわかる
バーナード：うん、最初は分からなかった。でも今ので分かったよ。
＞バナが特定したので8月が消える
答え：7月16日
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2017年06月11日 05:39 ID:c4nM.0Dq0
132. ※30
仮に6月だったとしたら
アルバートは「でもバーナードも分からなかったはずだ。」なんて言う訳ないっしょ
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2017年06月11日 05:44 ID:4iIR6KNp0
136. 6月が除外される理由がわからない人へ
5月15日 5月16日 5月19日
6月17日 6月18日
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日
アルバート：結局シェリルの誕生日は分からなかった。でもバーナードも分からなかったはずだ。
?ここで、「分からなかったはずだ」、と断定している。もしアルバートが聞いた月が6月だとしたら、「分からなかったはずだ」ではなく、「バーナードはわかるかい？」と問うはずである。なぜなら、バーナードが1聞いた日付が18日であれば誕生日が確定するからである。(その場合、結果としてアルバートは月を聞く必要が無かった訳だが)
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2017年06月11日 05:45 ID:F6AiWv0G0
140. まずマンコの締りを確かめる
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2017年06月11日 05:49 ID:hd8MyutW0
144. バーナードが考えない人の場合
アルバート：結局シェリルの誕生日は分からなかった。でもバーナードも分からなかったはずだ。
バーナード：うん、最初は分からなかった。でも今ので分かったよ。（シェリルは僕たちに誕生日を教えるつもりはないんだ。）
アルバート：そうか！なら僕も今ので分かった。（7/16だな！）
145.
146. 37.VIPPERな名無しさん
147. 2017年06月11日 05:51 ID:8abYpRB10
148. なるほど、5月6月の場合は「バーナードも分からなかったはずだ」じゃなくて「バーナードなら分かるかもしれない」というような発言をするだろ？ってことか
でも7月8月が答えの場合「バーナードも分からなかったはずだ」じゃなくて「バーナードも分からないだろ」と断定するよね
「日付だけ聞いても絶対に分からない月」だと分かっているわけだからさ
「はずだ」っていうのは憶測であり願望なわけで「もしかしたら分かっているかもしれない」という意味が少なからず含まれている発言になるよね
そう考えると5月6月を全て除外するのはおかしいので、18日19日を除外しただけのパターンとなる
よって、この日本語だと6月17日が正解
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2017年06月11日 05:52 ID:3hyz3d6D0
152. やーっとわかったンゴ
最初の視点の置き方があかんかったというかどういう状況で問題を解いてたか詳しく書くべきやろとも…うーん
(a)お前がわかる可能性がない月ンゴ
(b)つまりユニークを含んでない月を告げられたンゴね(7、8月)。わかったンゴ(bがこの時点でわかったなら14日以外。aの中でもそう絞られる)
(a)あっ、ならわかったンゴ(7月と告げられていなければこの時点で気がつけない。8月だと15か17で迷うことになる)
153.
154. 39.名無しのプログラマー
155. 2017年06月11日 05:54 ID:YR.mgBMG0
156. 普通はこんな難問がコメ欄でここまで正答率が高いはずがない
つまりに最後らへんに 正解と解き方が書いてあるリンクがある ので
それを見てからさも自分は自力で解きましたの如く偉そうにご高説 という流れ
と僕はこのコメ欄の謎を解きました
どうでしょうか？
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2017年06月11日 05:56 ID:3hyz3d6D0
160. これわからなかった筈って情報がどう伝わったかという辺りに齟齬ができやすい問題や
161.
162. 41.VIPPERな名無しさん
163. 2017年06月11日 05:57 ID:3hyz3d6D0
164. ※2が正解やな
俺も?までは考えついたがその先がわからんかった...
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2017年06月11日 05:58 ID:pGlcdFhS0
168. ※37
アルバートは実際にバーナードが言われた内容を聞いた訳じゃないんだから「はずだ」でおかしくないよ
アルバート「（7月ということは、もしバーナードが本当に日だけを聞いたのなら）バーナードも分からなかったはずだ」
ということ
169.
170. 43.名無しさん
171. 2017年06月11日 05:59 ID:4r92fQdj0
172. 行間読もうとして製作者も考えてない謎の意図を受信する人たちが生まれるの本当おもしろい
173.
174. 44.名無しのプログラマー
175. 2017年06月11日 06:01 ID:YR.mgBMG0
176. ※25
7月16日、8月15日、8月17日 と候補に残るまでは分かったんだよね？
この時点でバーナードが「分かった」
つまりは日付しか知らないバーナードがこの時点で分かったということは
8月は日付が2つ候補があるため8月は除外される、つまりは消去法で最後に残った7月16日が誕生日、ということです。
そして、日付しか知らないバーナードがこの時点で「分かった」ということは
アルバートもまた、日付しか知らないバーナードが候補が二つある8月を除外して正解に至ったということを知るわけであり
つまりは7月16日だと最終的にバーナードが解いたことにより、アルバートも誕生日を知るに至ることができた、
というわけです。
177.
178. 45.名無しさん
179. 2017年06月11日 06:03 ID:JzhdKR8T0
180. １８日と１９日がユニークなんやから
５月６月言ってる奴は池沼
181.
182. 46.VIPPERな名無しさん
183. 2017年06月11日 06:06 ID:8abYpRB10
184. ※42
だから「はずだ」って言い方は100％じゃないでしょ
「（バーナードが聞いたのが18日か19日じゃなければ）バーナードも分からなかったはずだ」という、アルバートのただの憶測であり願望になるわけ
185.
186. 47.名無しのプログラマー
187. 2017年06月11日 06:06 ID:YR.mgBMG0
188. アルバートとバーナードとシェリルが
何歳でどんな経験を積んできたか知らないけど
3人ともよほどの頭脳を持っていない限り
このレベルの会話は成り立たない
一番は考案者のシェリルだけど
189.
190. 48.VIPPERな名無しさん
191. 2017年06月11日 06:07 ID:c7PKoQ670
192. 6/17だね
193.
194. 49.VIPPERな名無しさん
195. 2017年06月11日 06:08 ID:KeKZYSqO0
196. 解答ポイントは以下の三つな。
?五月と六月を除外出来ているか。
アルバートの発言から。
?14日を除外出来ているか。
バーナードの発言から。
?七月と八月で場合分けができているか。
最後のアルバートの発言から。
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2017年06月11日 06:08 ID:pGlcdFhS0
200. ※13
6月17日だと、最初のアルバート目線では
「俺は6月と聞いたけど、バーナードはもし18日と聞いていたら1発で確定してるな」
という見方になるので、「バーナードも分からなかったはずだ」とは言わないよ
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2017年06月11日 06:11 ID:2.vCpE3C0
204. Cの誕生日は7月16日(アルバート(A);バーナード(B);シェリル(C))
Bの視点で推論を展開すると
Cが18日か19日と教えた時点でBにはCの誕生日を特定できる(5月19日か6月18日)
Aの視点では候補を絞り切れず特定には至らない
(そしてAの情報が5月か6月である場合、Bに特定の可能性がないことも断定できない)
そのAがBに特定の可能性がないと自分の情報を開示したのは
すなわちAの情報が7月か8月のいずれかであると明らかにしたのと同じこと
BがAの開示情報を参照して自情報を再検討すると
14日でない場合に限り、Cの誕生日の特定に至る(7月16日、8月15日、8月17日のいずれか)
BがCの誕生日を特定したと開示したことにより候補から14日が排除され
14日が候補から外れた段階でAがCの誕生日特定にいたるのは候補が一つに絞り込まれた7月16日のみ
(8月だった場合Aには15日か17日のいずれかに絞り込む情報がない)
仮にBがAの情報開示でも「今のでも分からなかった」と答えた場合、逆に14日だったことになる
この場合、AはCの誕生日を特定できる(7月14日か8月14日)がBには特定できない(Aが「分かった」と言ってもBには絞り込めない)
205.
206. 52.VIPPERな名無しさん
207. 2017年06月11日 06:15 ID:8abYpRB10
208. え？「はずだ」って断定なの？
自分の期待を表してるだけで、もしかしたら違うかもしれないって意味もあるよね？
209.
210. 53.VIPPERな名無しさん
211. 2017年06月11日 06:15 ID:wnzT.Ba70
212. あっ、論理展開しなくても計算で解けたわ
まず月と日ごとの平均をそれぞれ求める
月: (5+5+5+6+6+7+7+8+8+8)/10 = 6.5
日: (14+14+15+15+16+16+17+17+18+19)/10 = 16.1
四捨五入して7/16と容易に求まる
213.
214. 54.軍事報の中将
215. 2017年06月11日 06:15 ID:JD6mwVCh0
216. ああ、なるほど。最初の会話文は自身の情報からくるすり合わせで、共感を示す普通の会話ではなかったのか……
って、わかるかぼけ。紛らわしいじゃ。アルバートとバーナードの情報少なすぎて、普通に勘違いしたわ。
217.
218. 55.名無しのプログラマー
219. 2017年06月11日 06:16 ID:YR.mgBMG0
220. ※51
答えとヒントだ尽くした後に
何を長文で書いても
無意味
自慢したいのなら
リアルタイムで参加して5分以内に即レスすべきだったね
221.
222. 56.VIPPERな名無しさん
223. 2017年06月11日 06:19 ID:pGlcdFhS0
224. ※46
もし答えが6/17ならアルバート目線の情報は
アルバート「俺は6月と聞いた訳だが、もしバーナードが17日と言われたら向こうでは日付は不確定だが、もし18日と言われてたらそれだけで6/18日と確定してしまうな。」
ということになるので、「バーナードも分からなかったはずだ」なんて推定はできないよ。
「はずだ」と言ってるのはアルバートは実際にバーナード側の内緒話を聞いた訳じゃないんだからあくまで推定しかできないということ。
225.
226. 57.VIPPERな名無しさん
227. 2017年06月11日 06:20 ID:WooNq9j30
228. 7/16
わからなかったはず→特定できる日数が入ってないので5月、6月が消える。これでわかるということは7月、8月の共通項の14日も消える。最後、月しか知らなくて特定できるということは14を除外した時点で選択肢が１つしか残らない7月以外なく、16日が確定。
229.
230. 58.とあるななしのプロデューサーさん
231. 2017年06月11日 06:22 ID:uBct.7uJ0
232. そもうだうだ言われてるとこの問題の原文は
I don’t know when your birthday is, but I know Bernard doesn’t know, either.
だぞ。
文句言うなら訳者に言え。
233.
234. 59.名無しのスターライト
235. 2017年06月11日 06:25 ID:L2DdLw460
236. こんだけコメント欄で解説がなされているのに7/16以外を解答と言ってる奴は読解力、論理的思考力共に問題があるレベル
237.
238. 60.VIPPERな名無しさん
239. 2017年06月11日 06:26 ID:pGlcdFhS0
240. ※52
アルバートがバーナード側の内緒話を聞いてる訳でもないのに「バーナードも分からなかった」と断定したらおかしいでしょ？
あくまでアルバートがやってるのは「推理」だから「はずだ」という言い方になるんだって…日本語の基本的な使い方だよ
241.
242. 61.名無しのプログラマー
243. 2017年06月11日 06:28 ID:YR.mgBMG0
244. ※52よ・・・
お前が「オトナ」じゃないことを祈る・・・
もう少し勉強してくればわかるよ
245.
246. 62.VIPPERな名無しさん
247. 2017年06月11日 06:32 ID:c4nM.0Dq0
248. 悲しい事に皆が思っている以上に頭の悪い奴は多いからな
6/17とか言ってる奴がいるのもしょうがない・・・。
そもそもこれは難問ですらないしな
14歳に出す問題としては妥当なもんでしょ
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2017年06月11日 06:36 ID:gLSHim6X0
252. 2人の男がそれぞれ聞いた答えをさっさと発表すれば、わざわざ皆の頭を悩ます事なく誕生日判るのになw
253.
254. 64.VIPPERな名無しさん
255. 2017年06月11日 06:40 ID:8abYpRB10
256. 日本語訳がおかしいだろっつってんの
答えなんかどうでもいいわ
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2017年06月11日 06:56 ID:j0L58MqI0
260. こういうの好きだわ
最後の2、3個まで絞って諦めたけどこういうの解く力って割と役に立ちそう
刑事ものの、なぜあなたがそれを知ってるんですか みたいな
261.
262. 66.VIPPERな名無しさん
263. 2017年06月11日 07:02 ID:Dz19JmI30
264. 答えはともかくこんな風に人を試すような女とはお近づきになりたくないな…疲れそう
265.
266. 67.軍事報の中将
267. 2017年06月11日 07:14 ID:JD6mwVCh0
268. 私が翻訳するなら
I don’t know when your birthday is, but I know Bernard doesn’t know, either.
「君（シェリル）の誕生日を僕はわからなかったよ、けどバーナード、君もわからなかったんじゃないかね？」
直訳の場合はシェリルに一言聞いて、バーナードにわからない事について同意を求めてるわけだ。
本文では「結局シェリルの誕生日は分からなかった。でもバーナードも分からなかったはずだ。」であり
これ翻訳文が理解者から側からの意訳強すぎて、初見の人間にはアルバートはバーナードの答えを知らないと
解答にたどり着かないタイプの問題にしか見えないわ。
答え解った後ならこの文章でも問題ないけど、わからないと英文を直訳したやつじゃないと嵌まる。つーか嵌ったｗ
269.
270. 68.名無しさん
271. 2017年06月11日 07:23 ID:J2zCR5zF0
272. いや普通に分かるから
273.
274. 69.とあるななしのプロデューサーさん
275. 2017年06月11日 07:27 ID:uBct.7uJ0
276. そもそもこの問題、出題はSingapore and Asian Schools Math Olympiadで公式には日本語で出題されてないからね
元の問題は英Wikipediaにもあるくらい有名だけど、それを見た一般人がそれっぽく訳しただけなんでしょ
当然校閲なんてされてないよ
277.
278. 70.VIPPERな名無しさん
279. 2017年06月11日 07:37 ID:.f3qB6iJ0
280. 二人で月と日を教えあったら解決じゃん
そんなこともわからんのw
281.
282. 71.名無しさん
283. 2017年06月11日 07:38 ID:J2zCR5zF0
284. どんな言い方だろうとバーナードが分かったって時点でどういう問題なのか検討がつくよね
そこすっとばして言い方が悪いから6月17日だっていうのは完全にアスペ
285.
286. 72.VIPPERな名無しさん
287. 2017年06月11日 07:44 ID:aAELb8B60
288. うーむ……確かにこの出題文は紛らわしいな
日本語の言い回しというか、ニュアンスの伝わり方は難しいから
原文も添えて出題すべきだったね
289.
290. 73.軍事報の中将
291. 2017年06月11日 07:45 ID:JD6mwVCh0
292. ※69
だろうねぇ。私はこういうのは楽しむつもりだから答え見ずにやったけど。
表記揺れがある以上は通常数学の問題だと、答えと違ってても論理が正しければ正解だからねぇ。
ググってみれば問題文の誤り指摘してる所多くてワロタ。
293.
294. 74.VIPPERな名無しさん
295. 2017年06月11日 07:54 ID:okzjcC8H0
296. アルバートとバーナードって誰やねん。仲良く直球で教え合えよ、それでも九州男児か！
297.
298. 75.VIPPERな名無しさん
299. 2017年06月11日 08:03 ID:InefzVhU0
300. 7/16だと思いました
多分正解
301.
302. 76.VIPPERな名無しさん
303. 2017年06月11日 08:05 ID:InefzVhU0
304. ※39
そこまで難問では無いと思う
少なくとも陰さんの中には論理パズル好き結構おるし
こんな問題要は慣れよ
305.
306. 77.VIPPERな名無しさん
307. 2017年06月11日 08:23 ID:wBZYOt7Z0
308. これをどのくらいの時間で解かなきゃならんのか
解くのは並みの志向があれば容易だけども時間次第よな
309.
310. 78.PCパーツの名無しさん
311. 2017年06月11日 08:32 ID:kmlNuwo30
312. 誕生日を確定できなかったアルバートは「答えないと中で出すぞ」とジェリルを犯しました
仕方ないのでバーナードはジェリルの口にぶち込みました
しゃべれないのでジェリルは中出しされました
ジェリルはおぼこなのでまだ口でバーナードを満足させることができません
物足りなかったアルバートはジェリルのケツを楽しみました
なんとか口でフィニッシュしたバーナードは空いていたおめぃこを楽しみました
初めてで二本差しをされたジェリルは近所でも評判のビッチになりました
313.
314. 79.VIPPERな名無しさん
315. 2017年06月11日 08:33 ID:PRbb0BGE0
316. 7月16日なんだろうけどこれって逆説的だよね
最初のアルバードの発言で５，６月は除外される
しかしバーナードが15日もしくは17日ときいていたら答えは8月15日か17日
なのになぜアルバードは分かったと確信を持って言えたんだ？
アルバードが分かったと言わないと解けない問題と言われたらそれまでだけど
ご都合主義的な問題はあまり好きじゃないな
317.
318. 80.VIPPERな名無しさん
319. 2017年06月11日 08:34 ID:jHAZGFB70
320. 答えを見て理解できさえすれば大して難しくもない問題だと分かるけど
普通に生きてたらなかなか問題の解き方さえよく分からんよな
自力で考えたら６月１７日やと思ったし
答えを見て違う事に気付いて解きなおしてもなかなか自力で７月１６日には辿り着かんかったわ
これでも大学理学部やったしIQもめっちゃ高い（数値は覚えてない）って褒められた記憶もあるオッサンなんやが
321.
322. 81.VIPPERな名無しさん
323. 2017年06月11日 08:37 ID:GHEF.bNr0
324. これ自力で解けない奴結構いるんか…
325.
326. 82.VIPPERな名無しさん
327. 2017年06月11日 08:41 ID:IHRKaRqa0
328. 7/16だな。
329.
330. 83.VIPPERな名無しさん
331. 2017年06月11日 08:41 ID:tBJRYWLO0
332. ワイン、どうでもよか
333.
334. 84.VIPPERな名無しさん
335. 2017年06月11日 08:42 ID:jHAZGFB70
336. この手の問題に慣れてるだけで『自分を利口だと勘違いするガキ』がメンドイな
問題自体はシンプルだし全然難しくはないやろ
普段あまりしない頭の使い方をしなきゃいけないせいで解けない人がいるだけやぞ
337.
338. 85.VIPPERな名無しさん
339. 2017年06月11日 08:45 ID:PRbb0BGE0
340. バーナードが最初は分からなかったって言ってる時点で
5月と6月はないここまで出来ないやつは全員ガイジ
ここら先の絞り込みまで出来て正解になる
341.
342. 86.VIPPERな名無しさん
343. 2017年06月11日 08:49 ID:IHRKaRqa0
344. ※79
バーナード：うん、最初は分からなかった。でも今ので分かったよ。
これがあったからだと思うよ。
345.
346. 87.VIPPERな名無しさん
347. 2017年06月11日 08:50 ID:T5lwt6iv0
348. ※79
ほんとこれ
バーナードは特定できただろうけど
アルバードは最後の3択から絞り込めないはずだよね
問題としてみるならアルバードの答えが合ってる前提にするしかないから解けはするけど最後のセリフにすごい違和感
349.
350. 88.VIPPERな名無しさん
351. 2017年06月11日 08:58 ID:wJUlUsxG0
352. 87
ちゃんとアルバートの気持ちになれよ
俯瞰して考える部分が邪魔してない？
三択じゃない、7月で二択だったんだよ？
353.
354. 89.VIPPERな名無しさん
355. 2017年06月11日 09:00 ID:2jf95JrM0
356. 正解できたけどアルバート・バーナードややこしくてイライラした
太郎と花子にしてくれ
357.
358. 90.浜風吹けば名無し
359. 2017年06月11日 09:04 ID:x457lXyo0
360. 「バーナードも分からなかったはずだ」を頼りに6月を除外してる奴がいるが、
それだとアルバートがバーナードの聞いた日付を知っていることになるだろうが。
361.
362. 91.VIPPERな名無しさん
363. 2017年06月11日 09:05 ID:T5lwt6iv0
364. ※88
あー分かった思い込んでた
アルバートの気持ちになってなかったわ…
365.
366. 92.VIPPERな名無しさん
367. 2017年06月11日 09:07 ID:7R7185Jt0
368. これ特定不可能だろ
日本語がおかしいのか？少なくともこの文章だけでは絞れないはずだが
369.
370. 93.VIPPERな名無しさん
371. 2017年06月11日 09:10 ID:yhtcZFec0
372. ここで問題文がおかしいとか言ってるヤツが一番本気で頭悪いということがよくわかるな。ちゃんと過不足なくこの条件のみでこそ解けるわ。
373.
374. 94.VIPPERな名無しさん
375. 2017年06月11日 09:11 ID:MvzcAfsk0
376. せめてマイケルとジョンとアリスにしてクレメンス……二人ともバーバーでおぎやはぎくらい分かり辛いわ！
377.
378. 95.VIPPERな名無しさん
379. 2017年06月11日 09:13 ID:LM8BoCW80
380. アルバートは月を教えてもらってるんだぞ？
３択から絞り込むのはできるだろ。
381.
382. 96.VIPPERな名無しさん
383. 2017年06月11日 09:14 ID:xPP9aaay0
384. これがわからなかったらアスペ
385.
386. 97.VIPPERな名無しさん
387. 2017年06月11日 09:15 ID:IO3eCH2K0
388. 8/17じゃないの？？？
389.
390. 98.名無しのプログラマー
391. 2017年06月11日 09:18 ID:rAaMmbhO0
392. ※46
そもそもバーナードが「はずだ」という憶測に対して認めて事実に変わったんだから5月6月は除外でいいだろ
393.
394. 99.VIPPERな名無しさん
395. 2017年06月11日 09:20 ID:AKUQ66eS0
396. 7/16じゃなかったら分からんわ
数学関係あるんかこれ…？
397.
398. 100.VIPPERな名無しさん
399. 2017年06月11日 09:24 ID:AgyKNmul0
400. アルバートが月しか教えてもらってないはずなのにバーナードが特定できないはずって言える意味がわからん
401.
402. 101.VIPPERな名無しさん
403. 2017年06月11日 09:24 ID:P9wO6Muj0
404. 5,6月を除外できる意味がわからん
17〜19日は消せたけどそれ以上は無理だった
405.
406. 102.VIPPERな名無しさん
407. 2017年06月11日 09:25 ID:7oimFcGm0
408. 「はずだ」 から取れる意味を延々と難癖つけてる人は発達障害を本気で疑え。自覚ないから怖いのよ
409.
410. 103.VIPPERな名無しさん
411. 2017年06月11日 09:28 ID:AKUQ66eS0
412. アルバートも分かったって事に違和感を覚えるな確かに
問題としては、アルバートも分かったよっていう事実が無いと成立しないから仕方ないんだろうけど、本来はバーナードのセリフだけではアルバートとしては特定出来ないよね
413.
414. 104.VIPPERな名無しさん
415. 2017年06月11日 09:29 ID:PRbb0BGE0
416. 最後8月だと選択肢が割れてアルバートが絞りきれないから7月って言うけど
バーナードの7月16日 8月15日 8月17日は日付が全部違うから聞いたのが17日なら答えは8月17日と「バーナード」は分かる
この状況でアルバードが分かったって言えるのがおかしい 16日を確定するには根拠が薄くないか？
417.
418. 105.VIPPERな名無しさん
419. 2017年06月11日 09:30 ID:fG0WTFkV0
420. ※100
日付だけで特定出来るのは5月19日と6月18日だけ
月だけ聞いたアルバートがバーナードに特定出来なかったはずと言えたのは彼が聞いた月が5月でも6月でもなかったから
421.
422. 106.VIPPERな名無しさん
423. 2017年06月11日 09:32 ID:F0C22vLo0
424. え？めっちゃ簡単やん
?アルバート「バーナードも分からなかった(はず)だ」って発言してることからバーナードが日付を聞いただけで分かってしまう5/19と6/18が含まれる5月と6月は有り得ない。つまりアルバートが聞いたのは7月か8月
?バーナードは誕生日が7月か8月であると聞いてはじめて答えが分かったので(1)7月なのか8月なのか判明できない7/14と8/14は有り得ない。また、誕生日の結論が二択で絞りきれない8/15、8/16も有り得ない。つまりバーナードが聞いたのは16日であり、7/16が誕生日であると分かる
所詮小学生の問題
425.
426. 107.VIPPERな名無しさん
427. 2017年06月11日 09:34 ID:P9wO6Muj0
428. 5月15と16が選択から消える方法が分からない
429.
430. 108.VIPPERな名無しさん
431. 2017年06月11日 09:34 ID:fG0WTFkV0
432. ※104
問題解いてると忘れがちだけどアルバートは始めからどの月か知っている
だから彼があそこで自分も特定出来たと言ったからこそ最後に7月16日だと分かる
もしアルバートが最初に聞いたのが8月だったらあの段階でも分かったとは言えないでしょ
433.
434. 109.VIPPERな名無しさん
435. 2017年06月11日 09:35 ID:AKUQ66eS0
436. ※100,101
18日と19日はひとつずつしか無いんだぞ
バーナードが聞いてたのがどっちかだとしたらバーナードは特定出来てるけど、それが出来ないとアルバートは確信を持って言ってる
つまりアルバートが聞いたのは7月か8月で、バーナードが特定出来ない日付しか含まれてない月ということになる
437.
438. 110.VIPPERな名無しさん
439. 2017年06月11日 09:37 ID:UP2oJMMo0
440. ※52
あなたが一番論理的かつ批判的な人だと俺は思うね
441.
442. 111.VIPPERな名無しさん
443. 2017年06月11日 09:42 ID:P9wO6Muj0
444. 2時間考えても5月15と16,7月14と16,8月14と15から特定は出来なかった…6月が選択から消えるのはわかるけど会話がヒントにならなかったわ。馬鹿過ぎたすまん。
445.
446. 112.VIPPERな名無しさん
447. 2017年06月11日 09:43 ID:xPP9aaay0
448. 何度か似たような問題解くとすぐわかるようになるぞ
449.
450. 113.VIPPERな名無しさん
451. 2017年06月11日 09:48 ID:lfKHrjf50
452. アルバートが聞いたのが8月、バーナードが聞いたのが17日とする。
バーナードがすぐに答えられないので18、19を除外して
5月15日 5月16日
6月17日
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日
と考え、
アルバート：結局シェリルの誕生日は分からなかった。でもバーナードも分からなかったはずだ。
ここでバーナードの中で6月17日が除外され(6月ならアルバートが特定できるはず)、
バーナード：うん、最初は分からなかった。でも今ので分かったよ。
アルバート：そうか！なら僕も今ので分かった。
これでも通りそう
453.
454. 114.名無しのプログラマー
455. 2017年06月11日 09:49 ID:rAaMmbhO0
456. 何度もでてるけど、5月か6月だとその月にしかない日があるから、アルバートは「バーナードが18日と言われてたらその時点で確定してる」と思うはずなので「特定できないはず」なんて言えない
最初に話を切り出したのに特定出来ないはずと推定できたのは、外見上バーナードも特定できているようには見えなかったからとでも思うしか無い
アルバートがカマかけたとか言えばいくらでもケチつけれるけどそれじゃ論理問題にならない
457.
458. 115.VIPPERな名無しさん
459. 2017年06月11日 09:50 ID:PRbb0BGE0
460. アルバードはバーナードにお前は絶対分からないと言ってる このことから7月か8月と確定できる
なぜなら5月、6月ならバーナードは日付を教えてもらってるので19日なら5月 18日なら6月と分かるため アルバードもバーナードが誕生日を知っていると確信が持てる
上にも書いたとおり分からないと言ってるので7月か8月と言うことになる
またバーナードが聞いたのが14日ならバーナードは7月14日か8月14日か分からないので除外される
ここでバーナードが分かったと言ったので
アルバード視点では14日ではないと分かった
残る7月16日 8月15日 8月17日
アルバードは7月なら16日と分かるが8月なら15日か17日か分からない
でもアルバードは分かったと問題文では言ってるので7月16日
まあこれが回答だよね 会話に納得いかないけどね
461.
462. 116.名無しのプログラマー
463. 2017年06月11日 09:52 ID:M0hoRJP30
464. 7/16でしょ
6/17はガイジ。わからないっていってるやつのほうがいいレベル
465.
466. 117.VIPPERな名無しさん
467. 2017年06月11日 09:57 ID:xPP9aaay0
468. アルバートは何月かを知ってるんだぞ
14日が除外できたので答えが導き出せた＝アルバートが聞いていたのは8月ではなく7月
469.
470. 118.VIPPERな名無しさん
471. 2017年06月11日 09:58 ID:WfDB.g.f0
472. 問
5/15, 5/16, 5/19
6/17, 6/18
7/14, 7/16
8/14, 8/15, 8/17
↓
?
7/14, 7/16
8/14, 8/15, 8/17
↓
?
7/16
8/15, 8/17
↓
?
7/16
過去問の傾向と対策で時間短縮できる問題だけど、初見なら当てずっぽうで回答して、試験最後に解答。
473.
474. 119.名無しのプログラマー
475. 2017年06月11日 09:58 ID:rAaMmbhO0
476. あ、114の外見上というのは間違いだった
115の言うとおり、アルバートが聞いたのが7月か8月だからバーナードも特定出来ないはずと思ったんだ
ちゃんと理由あったわ
477.
478. 120.VIPPERな名無しさん
479. 2017年06月11日 09:58 ID:PzZC3aVR0
480. これ単なる論理力の問題じゃない
日本で生きていく上では混乱する人達の原因を理解する力とそれを受け入れる心が必要
スレ主は米欄の流れを予測していた、はずだ、このスレ主の意図に気付くまでが真の問題である
ちなみに7/16以外は答えになり得ない、はずだ
481.
482. 121.VIPPERな名無しさん
483. 2017年06月11日 10:06 ID:jHAZGFB70
484. こんな問題ゆっくり冷静に考えたら誰でも分かるんだよ
分からない人は混乱してたり勘違いしてたり
そもそも分かろうとしてないかのいずれか
なのにイチイチそんな人を叩くヤツがホントにメンドイ
誰がガイジってオマエがガイジだっつーの
485.
486. 122.VIPPERな名無しさん
487. 2017年06月11日 10:24 ID:P9wO6Muj0
488. 誰でもわかる？いや俺が分からん
一先ず諦めるわ。また気が向いたら考えてみる。次は14日が絞れるといいなぁ。
489.
490. 123.VIPPERな名無しさん
491. 2017年06月11日 10:30 ID:Y92JhJI80
492. 最初コメントしようとした時
「アルバートがカマかけている」と書きそうになったが
数学の論理問題なのでありえないと思い、訂正した
しかし、アルバートの問いかけに似たような感触を持つ人もいるんだな
493.
494. 124.VIPPERな名無しさん
495. 2017年06月11日 10:39 ID:yAIhQs4r0
496. 答えは7/16。それぞれが持っている情報をもとに、相手の情報を推定しているのがポイントな。
?5/19、6/18なら日付だけで分かる。月を知っているアルバートが「バーナードも分からなかったはず」と断言したので、5、6月ではない。
つまり7、8月に絞られる。
?バーナードが「今ので分かった」と言った。つまり7、8月に絞られたことで分かったので、7/14、8/14ではない (これらは日付が被っているのでバーナードは確定できない)。
7/16、8/15、8/17に絞られる。
?アルバートが「今ので分かった」と言った。つまり7/16、8/15、8/17に絞られたことで分かったので、8/15、8/17ではない (これらは月が被っているのでアルバートは確定できない)。
答えは7/16。
497.
498. 125.VIPPERな名無しさん
499. 2017年06月11日 10:48 ID:aw1lZLWJ0
500. アルバートが正解の"月"だけを知っていて、バーナードが正解の"日"だけを知っていることがお互いに共有されているなら7/16。
共有されていないなら、会話が成り立たないはず。
問題文にそれが書かれていないからわからん。
501.
502. 126.VIPPERな名無しさん
503. 2017年06月11日 10:53 ID:yAIhQs4r0
504. ※106
>?…また、誕生日の結論が二択で絞りきれない8/15、8/17も有り得ない。
この部分、厳密には間違ってるよ。
バーナードは日付を知っているので、15なら8/15、17なら8/17に絞り込める。ゆえにバーナードのセリフの時点では、まだ7/16、8/15、8/17の3択。
この後、アルバートの「いまので分かった」というセリフがあって、はじめて答えが7/16に確定する。
505.
506. 127.VIPPERな名無しさん
507. 2017年06月11日 10:58 ID:nO.hWgDd0
508. 答えを知った上で二人の会話が合理的か見ていこう
アルバート：（7月か?、バーナードが14日,16日どちらと聞いていても二択だから特定できてないな）
バーナード：（16日か?、アルバートが聞いたのは5月かな7月かな？）
アルバート：「バーナードも分からなかったはずだ」
バーナード：（俺が聞いたのが19日でないと確信してる？つまり5月じゃないのか！7/16日一択だな）「分かった」
アルバート：（え？14日だったらまだ7月か8月か特定できないよな？ということは16日か）「分かった」
二人とも嘘をつかず間違えず、その時点で可能な最大の推論をするってだけの前提があれば成り立つ
※113
アルバートが聞いたのが8月、バーナードが聞いたのが17日とする。
アルバート：（8月か?、バーナードが14日,15,17日どれを聞いていても三択だから特定できてないな）
バーナード：（17日か?、アルバートが聞いたのは6月かな8月かな？）
アルバート：「バーナードも分からなかったはずだ」
バーナード：（俺が聞いたのが18日でないと確信してる？つまり5,6月じゃないのか！8/17一択だな）「分かった」
アルバート：（え？14日だったらまだ7月か8月か特定できないよな？ということは8/15、8/17のどちらか）
8/17の場合アルバートが答えを特定できないため最後の「分かった」が言えないので不正解
509.
510. 128.名無しさん
511. 2017年06月11日 11:06 ID:SrwViTI20
512. スグと言うわけにはいかなかったなぁ
状況シュミレーションしている時に>>6が目に入ってAllClearされた
アルバートらが怒りながら「あのアマ絶対犯してやる！」が脳内再生余裕で思考の障害になったよ
513.
514. 129.VIPPERな名無しさん
515. 2017年06月11日 11:28 ID:MfPvE6Ez0
516. 日付が判明してもわからないと言うことは１つしかない１８日と１９日が除外される。
その結果で月だけ判明している方が解答が判明したということは、１８日と１９日を除外した時、選択肢が１つしかない月の６月以外では解答が絞り込めない。
よって６月１７日が答えとなる。
517.
518. 130.VIPPERな名無しさん
519. 2017年06月11日 11:28 ID:P9wO6Muj0
520. 127が答え書いてくれたけど分からないわ…
19日で15と16どちらも消えるの？
521.
522. 131.名無しさん
523. 2017年06月11日 11:38 ID:6r06mxZ70
524. 米130
まずお前は日本語がおかしい
525.
526. 132.VIPPERな名無しさん
527. 2017年06月11日 11:38 ID:lfKHrjf50
528. ※113から※127さんに時系列で
アルバート8月、バーナード17日と教えられる
候補日
5月15日 5月16日 5月19日
6月17日 6月18日
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日
アルバート視点「8月は14、15、17日の3択。特定できない」
バーナード視点「17日は6、8月の2択。特定できない」
バーナードが答えられないので18、19除外
5月15日 5月16日
6月17日
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日
アルバート視点「自分は変わらず3択。バーナードもどの日であっても2択だからまだわからないはず」
バーナード視点「変わらず6、8月の2択。アルバートは6月なら特定できるはず」
アルバートが発言
アルバート：結局シェリルの誕生日は分からなかった。でもバーナードも分からなかったはずだ。
ここでバーナードの中で6月17日が除外され(6月ならアルバートが特定できるはず)、
バーナード：うん、最初は分からなかった。でも今ので分かったよ。
アルバート：そうか！なら僕も今ので分かった。(自分の発言で6月が除外されたのに気付く(17日なら1択に))
駄目かな？アルバートの発言のタイミング次第であり得そうじゃない？
529.
530. 133.VIPPERな名無しさん
531. 2017年06月11日 11:44 ID:jHAZGFB70
532. ※129は俺が最初にした勘違いと同じ勘違いをしてる
アルバートは最初に『結局シェリルの誕生日は分からなかった。でもバーナードも分からなかったはずだ』
って言ってるやろ？
『バーナードも分からなかったはず』と言い切るにはアルバートが聞いた月は５月や６月じゃないって事やで
だって５月もしくは６月って聞いてたらバーナードが分かってる可能性（６月１８日や５月１９日の可能性）もある事に気付くはずだから
533.
534. 134.VIPPERな名無しさん
535. 2017年06月11日 11:46 ID:1D4AvNJE0
536. 5月を消すところ飛躍してる気がするんだけど
537.
538. 135.名無しの気団談
539. 2017年06月11日 11:49 ID:qqrA51O50
540. 分かってねーな。全然分かってない。
キスで黙らせるのが正解。
数学の問題なら答えを考えたらいいだろうけど、欲しいのは答えじゃないだろ。
むしろ全部記念日ってことにしてデートしたらいい。
541.
542. 136.VIPPERな名無しさん
543. 2017年06月11日 11:51 ID:PRbb0BGE0
544. 最初にアルバードがバーナードにお前は誕生日分からないだろと断定して言っているそれはなぜか？
5月6月なら日付が分かってるバーナードは答えが分かっているとアルバードは考える でもアルバードは5，6月じゃないことを知ってるから
バーナードに向かって分かってないだろと言える
まずこれを理解してないやつは問題を解けないからな
ガイジども冷えてるか？＾＾
545.
546. 137.VIPPERな名無しさん
547. 2017年06月11日 11:52 ID:RtfbrfPv0
548. 解くどころか、最初の3行で問題文読むのが面倒くさくなった
549.
550. 138.VIPPERな名無しさん
551. 2017年06月11日 11:53 ID:1D4AvNJE0
552. 米135
二人エッチの画像思い出したわ
その考え好きやけどそれじゃ点は取れんのやで
553.
554. 139.VIPPERな名無しさん
555. 2017年06月11日 11:54 ID:jHAZGFB70
556. ※136
ガイジはオマエだっての
こんな問題が解ける事自体に大した意味なんかねーわ
こんな問題が解けるだけでドヤ顔して人を見下すオマエの人間性が終わってるって言ってんだよ
ガイジはオマエ
557.
558. 140.VIPPERな名無しさん
559. 2017年06月11日 11:55 ID:g.ioAX3v0
560. 答え： 7/16
1. 日付だけで分かるのは 5/19, 6/18 だが、アルバートはそうじゃないと確信していることから5,6月ではない
2. 5,6月ではないという情報から、バーナードは日付を特定できたので、7/16, 8/15, 8/17 のどれか
3. 7/16, 8/15, 8/17 という情報からアルバートは特定できたので、7/16
561.
562. 141.VIPPERな名無しさん
563. 2017年06月11日 11:57 ID:1D4AvNJE0
564. 米136
バーナードの 最初はわからなかった に目を向けがちで
その前提が抜ける気持ちを汲んでやれないお前は人の立場になって考えてやれないアスペか自己中だよ
565.
566. 142.VIPPERな名無しさん
567. 2017年06月11日 12:00 ID:PRbb0BGE0
568. 解けなくて答え見ようとコメント見たら
ガイジって言われて効いちゃった人が一杯出てきたね＾＾
人格攻撃しか出来ないほど追い詰められちゃったのかな＾＾
569.
570. 143.VIPPERな名無しさん
571. 2017年06月11日 12:05 ID:b8k7waae0
572. 7/16派「でもバーナードも分からなかったはずだ。→バーナードが十分に論理的ならば、バーナードも分からないと言える」
6/17派「でもバーナードも分からなかったはずだ。→バーナードには分かるかもしれないし、分からないかもしれない」
ってことやんな？
573.
574. 144.VIPPERな名無しさん
575. 2017年06月11日 12:07 ID:QZSNppkJ0
576. 説明を聞いても理解に5分以上かかった・・・
577.
578. 145.VIPPERな名無しさん
579. 2017年06月11日 12:10 ID:P9wO6Muj0
580. 頭良い人
答えが5月16日だった場合どうなるか教えて・・・
※133の言う通り絞れるかもしれないけどどうしても納得できない
581.
582. 146.VIPPERな名無しさん
583. 2017年06月11日 12:12 ID:QCyiPNHv0
584. 6月17日って言ってる人は多分アルバートとバーナードが教えてもらったのを逆に考えてる。正解は7月16日
585.
586. 147.VIPPERな名無しさん
587. 2017年06月11日 12:23 ID:PRbb0BGE0
588. 6月17日もガイジだぞ
分かるかもしれないし分からないかもしれないと解釈しても
消えるのは5月19日と6月18日
残り丸々残ったままバーナードが分かったと言うのは不可能
589.
590. 148.VIPPERな名無しさん
591. 2017年06月11日 12:25 ID:j0L58MqI0
592. えぇ…これだけ解説あってまだわからんやつおるんか
593.
594. 149.VIPPERな名無しさん
595. 2017年06月11日 12:35 ID:XXQMh7WJ0
596. 5/19と6/18がふたりの会話から除外できることは分かるわ。
次いでいうと6/17と8/17も。
ただこの日が消えたのみで他の５月の日程が消せることが
分からない。
5/15や5/16が消える要素はどこにあるんだ？
「バーナードもわからなかったはずだ」からは
読み取れないんだが…
597.
598. 150.PCパーツの名無しさん
599. 2017年06月11日 12:39 ID:2.uhouJP0
600. ※79
演繹的ではあるが逆説的ではない
逆説の使い方間違ってるぞ
601.
602. 151.VIPPERな名無しさん
603. 2017年06月11日 12:43 ID:Y92JhJI80
604. アルバートの「はず」は客観的な断定(＝真実)と言うより
アルバートの確信と言う方が表現として適当だと思う
アルバート(自分の推論に90%の自信はあるけど確実を期してバーナードに問う)
→バーナードの答えを聞いて
(自信はあったけど、これで自分の推論に裏付けができた
その推論に基づいてさらに論理展開ができるな)
605.
606. 152.VIPPERな名無しさん
607. 2017年06月11日 12:44 ID:7A4rzfXn0
608. 7/16だろ、こんなの三日で解けたわ
609.
610. 153.VIPPERな名無しさん
611. 2017年06月11日 12:47 ID:UFmPb4vk0
612. 普通に読んだ通りに可能性を消してけば7/16にしかならない。日本語さえ読めれば誰でも分かるのに、変な回答してるのはネタか？
613.
614. 154.VIPPERな名無しさん
615. 2017年06月11日 12:50 ID:PRbb0BGE0
616. 世の中にはどうしようもないほど生まれつき頭が悪い人がいるんだよ
論理的な思考が出来ない人がね 本当に少数だけどね
そいつらが声を大にして解けない解けないと騒ぐ こういうやつらを総称してガイジって言うんだよ
617.
618. 155.VIPPERな名無しさん
619. 2017年06月11日 12:55 ID:Hi3fq3lR0
620. はずだ、はもう少しどうにかならんかったのかね
621.
622. 156.VIPPERな名無しさん
623. 2017年06月11日 12:58 ID:EaI18dSf0
624. アルバート「手を押さえてくれ、俺脚押さえるわ」
バーナード「わかった」
シェリル 「えっ？」
625.
626. 157.VIPPERな名無しさん
627. 2017年06月11日 13:00 ID:jmZn3bnv0
628. ※145
答えが5月16日だった場合
アルバート
（19日だとバーナードが即答するはずだから15か16どっちかだな）
「バーナードなら分かるかもしれない」
バーナード
（16日だと5月か7月だけど、ワイなら分かるかもってことは特定出来る日付が入ってるな）
「それ聞いてワイは分かったで」
アルバート
（分かったやて？15日だと5月と8月どちらも特定出来る日付があるから二択になるはずや。つまり16日やな！）
「それ聞いてワイも分かったわ」
5月15日 5月16日 5月19日
6月17日 6月18日
7月14日 7月16日
8月14日 8月15日 8月17日
629.
630. 158.VIPPERな名無しさん
631. 2017年06月11日 13:01 ID:jmZn3bnv0
632. ※149
アルバートが知らされてるのは月なんだから、除外できるのは月ごとや
特定の日付だけ除外されるわけないやん
633.
634. 159.VIPPERな名無しさん
635. 2017年06月11日 13:01 ID:H.vpQc5F0
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