筋トレや運動でつけた筋肉は生まれながらの筋肉には勝てないよな
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1：
元々なにもしないでマッチョになったやつに
あとから筋トレやスポーツしてつけたマッチョは
絶対勝てない
2：
野生で培った天然筋肉てこと？
3：
どこの花山理論
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
バットマンのジョーカーwwwwww
タピオカミルクティーを飲んだら気分が悪い…→
「コカ・コーラ」と「コカ・コーラゼロ」を煮詰めると・・・
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4：
その野生児がほんとにまっちょならな
5：
でも昔の日本人は強かったらしいやん
6：
生まれながらの筋肉ってなんすかwww
8：
>>6
たとえばうまれてから一度も食事も水もとらず
運動したことがない筋肉量70?のＡ
元々の筋肉量50?でウェイトやスポーツして飯やプロテインたくさん食って
あとから筋肉つけて筋肉量90?になったＢ
この二人がたたかえば必ずＡが勝つってこと
12：
>>8
>うまれてから一度も食事も水もとらず
すぐに死にます
よってBの勝利
11：
>>8
必ずAが勝つという根拠もハッキリしてないのに、よくもまぁ断言できるな
15：
>>11
根拠はあるよ
あとで付けた筋肉は水分とか抜ければ落ちるけど
骨格は永久に変わらないからね
7：
勝てるわけがない
9：
まぁ昔は生きていくために筋肉が必要だったからな
今の時代は狩や重労働しなくたって、金が手に入れば生きていけるしな
10：
たまに居るよ
２ｃｈの武板に君みたいな子が
言ってる事がてんでオカシイ
13：
>>10
おかしくないだろ持って生まれたものがすべてって
言いたいの
14：
どんなに筋肉つけてようが首をナイフで刺された終わりだよ
18：
>>14
生まれながらの筋肉と骨格はつよいから
刺されたぐらいや効かないよ
21：
>>18
じゃあ試してくれ
23：
>>21
俺は部外者だから関係ない
16：
そんな事はない
17：
とりあえず鍛えた筋肉と天然筋肉での強さの差はないやろ
肉体の使い方が熟知出来てると言う意味だけでなら生まれながらに完成されてる方が強いかもしれん 程度
20：
>>17
いやあるよタイソンとデラホーヤとかみてみ
二人とも身長は同じくらい
タイソンはウェイト全然してなかったけどヘビー級で無双
たいしてデラホーヤはビルダーのトレーナーやとってウェイト
して筋肉つけたけどミドル級ですら通用しなかった
29：
>>20
その例だけで言えば タイソンは体の動きが良かった からであって筋肉量は関係ないだろ
遅筋 筋の差はまた別
24：
>>20
それ思いっきり自分の意見を破壊してるぞｗ
格闘技は筋力以外の要素が多すぎる
そしてタイソンは短い期間で無双が終了した
25：
>>24
タイソンは練習してなかっただけ
26：
>>25
だろ
練習した方が強いんだよ
19：
そうなのか
運動しないが腹筋板チョコだが
22：
格闘技は神経伝達の方が大事やからな
23：
>>22
そうそう
27：
実際、今の黒人に昔の日本人って殴り合いで勝てるんかね
28：
特に鍛えてないけどマッチョ黒人
格闘技で鍛えまくった元ガリマッチョ
身長体重年齢筋量は同じ
FIGHT!
30：
たしかにタイソンはすごい奴だけど
もしかして1の言う根拠ってこれだけ？ペラペラやぞ
31：
技術抜きって概念が難しいからなぁ
生まれた時から情報遮断して無人島で育った25歳の黒人と日本人とかで競わせないとわからないね
32：
ほかの例としてはシャキール・オニールと
デラホーヤの対戦だな
ボクシングルールなのにデラホーヤは一方的にボコられているだけ
だった
35：
>>32
タイソンとオニールが天然筋肉の代表みたいに言うけど
舞台にたつことすらできない しない天然筋肉がどれだけいてそれらの強さは鍛えた人間より弱いって理解できてる？
33：
そもそもが統計とれないだろうしなこれ
証明のしょうがない
数千人天然筋肉探してくればとれるものなのか？
34：
マッスル北村は全盛期100?以上あったが
体重同じくらいのワイルダーにボクシングで勝てるか？
そういうことだよ
36：
そもそも天然筋肉が強いなら世の中の格闘技全て天然筋肉勢で埋まるじゃん？
そうなってないじゃん？
38：
>>36
だいたいそうなってるじゃん
42：
>>38
だいたいって何を指してるんだ？
子供なのか？ だいたいの内訳を言ってみてくれよ
それで実際にだいたいの格闘競技が並んだら検証してくるから
49：
>>42
ボクシング
ムエタイ
総合
50：
>>49
たったの3つなのか？
世の中の格闘技がいくつあると思ってるんだ？
もうちょっと挙げてくれないと検証にもならんよ
52：
>>50
柔道
サンボ
レスリング
サバット
コマンドサンボ
60：
>>52
総合 ヴィラスケス 特にコメント確認できず
ムエタイ スーパーヘビー ブリースギドン 特にコメント確認できず
確認できずってのはトレーニングしてないと明言してるかどうかな
37：
鍛えなくても強いやつも多少は鍛えてるけどね
生まれ持ったものってあるわな
40：
>>37
そうそうそれが普通
俺の知り合いもタバコとシンナーばっかりやって
スポーツしたことなかったけど
ＵＦＣのスーパーヘビー級選手二人相手に喧嘩で勝ってた
39：
いや体に恵まれてるやつは鍛えなかったりするわな
コンプレックスが人を強くするんだよ、格闘技なんかやるやつは鍛錬を積み重ねて才能のある人間に生まれ変わる
59：
>>39
それ考えたら、コンプレックス感じたりプレッシャー感じたりする機能って人間にとって必要不可欠だよな
41：
>>39
うんそれで無駄な努力するけど結局何もやってないやつと
戦ったら何もできずに負けるんだよなｗ
43：
>>41
ごく一部だよ、何もやってなくて強いやつ
番長だったやつにナンボ鍛えても勝てる気がしなかったろ
45：
>>43
いやほとんどそうだろ
44：
高地でマラソン大会したら、世界中から集まったマラソン選手ぶっちぎって
サンダル履いた現地の羊飼いが優勝とかあったな
45：
>>44
実際はそんなもんだよなｗ
47：
>>45
今オリンピック競技から総合格闘までの現行チャンピオン確認ななめよみしてきたがトレーニングを一切してないって発言は誰一人確認できなかったが？
48：
ど素人が本格的格闘家に勝ったエピソードは極めて稀だが
その逆は枚挙にいとまない
そのこと自体が全てを物語っているだろう
いくら例外的事象をあげつらったところで
一般論的、常識的に、統計的に
ど素人より格闘家の方が圧倒的に強い
あまりにも当たり前の話だｗ
51：
>>48
いや素人が勝つ方が多いから
格闘家が勝ったときだけ珍しがられて
たくさんクローズアップされてるってことだよ
まあ格闘家なんて減量に逃げるだけで一般人より
弱いやつとしか戦おうともしないからな
54：
>>49>>51
コイツの論理だと
トレーニングするほど
鍛えるほど
人は弱くなるらしいｗｗ
筋金入りの本格的バカだなコイツｗｗｗ
53：
なんだスポーツの話か
55：
名前が出てるのって生まれながらの筋肉勢か？
61：
>>55
せやでタイソンやシャックは筋トレしとらん
63：
>>61
無知にも程がある
タイソンは筋トレしてるぞ
64：
>>63
自重トレとかだろ
あんなの筋トレとはいわない
食っちゃねしてるだけと同じ
67：
>>64
ぱっと調べただけで
腹筋2,000回、ディップス500?800回、腕立て伏せ500回
シュラッグ30kgのバーベルで500回）、
首のエクササイズを 10分間
これが筋トレじゃない・・・？
68：
>>64
そんなセリフ叩いて1がヒョロガリかポッチャリデブだったら殺傷ものだぞ
56：
ボクシングもムエタイも技術が必要だろ
単純に競うなら何ｋｇまでの物を持ち上げられるかで競えばいい
57：
ところで力のないデブはいるけど、何もしてないのにとんでもない怪力やさ持ってるデブあれなんなの？
58：
>>57
脂肪デブと筋肉質デブの差
62：
>>57
生まれながらに筋肉があるからだぞ
65：
ボクシング ヘビー級 アメリカ ワイルダー マークブリーランドがトレーナーについてる
つまりトレーニングしてる
66：
いくら筋トレして
格闘技ならったところで食っちゃ寝以外なにもしてないヒグマにはかなわない
それと同じ
70：
柔道 リオ 90kg ベイカーマシュウ
100 テディ
ロス 無差別 山下
それぞれトレーニングしていない発言は確認できず
…もういいよね
71：
そもそもヒグマは狩りの練習する習性あるからトレーニングしてるけどな
72：
>>1
花山薫かよ
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1497003798
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筋トレや運動でつけた筋肉は生まれながらの筋肉には勝てないよな
コメント一覧
1.
1：
3. ：2017年06月10日 07:40 ID：ucb1u09e0
4. もうこういう自分の結論を主張するだけのガイジをまとめるのやめろよ
5.
2：
7. ：2017年06月10日 07:42 ID：1aQ8my2q0
8. あるあるだよね。俺の友達のヒョロガリがめっちゃ鍛えて黒人と喧嘩したけどボコボコにされてた。
後で聞いたらその黒人、めっちゃ鍛えてた。
9.
3：
11. ：2017年06月10日 07:46 ID：XvNytI950
12. 筋肉の質や骨格の違いって言えば叩かれなかったのに…
13.
4：
15. ：2017年06月10日 07:52 ID：7.1Lvvaq0
16. まあ１の言いたいことはわかる
どんなに鍛えても100走とかで勝てないやつには勝てない
生まれ持った身体才能の大きさが筋トレを軽く超えてくる部分が運動にはある
17.
5：
19. ：2017年06月10日 07:53 ID：FDantWt30
20. 天然筋肉と鍛えた筋肉の質が違うとこまでは同意
ただ格闘技はずば抜けた才能＞積み重ねた経験＞ある程度の才能って感じだから
強い人間作ろうと思ったら分母を増やしてずば抜けた才能を発掘するところからはじめないといけない
21.
6：
23. ：2017年06月10日 07:54 ID：y1Sx93ov0
24. 才能ないやつは何をやっても無駄って言って努力を放棄する奴ってよくいるよね
25.
7：
27. ：2017年06月10日 07:54 ID：4hSbaS.50
28. 何言ってんだ生まれながらの筋肉って？
要するに遺伝的要素だろ？ 要は筋の比率が高い奴が優位って事。
29.
8：
31. ：2017年06月10日 07:54 ID：yjXGhQ2f0
32. 鍛えてないとか言って例に出してる人間が総じて滅茶苦茶に鍛えてる人間だから
もう前提条件からして終了してんじゃん
練習嫌いだったとかいう話は色んな選手や格闘家に聞くけど
そんなの常人が想像するレベルの話じゃねえからな
絵が上手い奴と同じで絵を描く練習なんかしてないとか言いつつ休みなく絵描いてるからな
才能ある人間は同じメニューこなしても上達の仕方が天と地ほど差があるだけ
筋肉ではなくむしろ脳のボディコントロールが違う
33.
9：
35. ：2017年06月10日 07:56 ID：osBKPEBD0
36. 才能を持ったヤツには敵わないとかなら多少理解できるけど、マジで意味不明ｗｗｗ
37.
10：
39. ：2017年06月10日 07:59 ID：FDantWt30
40. ※6
無駄ではなく本物には勝てないってだけなのにな
本物以外にはいくらでも役立つ場面あるのにもったいない
41.
11：
43. ：2017年06月10日 08:01 ID：.5RZ.HbT0
44. >>40
友人の友人はアルかニダ
45.
12：
47. ：2017年06月10日 08:11 ID：ahgZ148m0
48. この1は救いようのない馬鹿だな
天然とか筋トレ云々のまえに遺伝的要素について調べろよ
49.
13：
51. ：2017年06月10日 08:11 ID：F5SuL1vK0
52. 帰宅部インキャガイジの空論なんて聞きたいやつおるんか…
53.
14：
55. ：2017年06月10日 08:14 ID：V2yu1BY10
56. 生まれながらの筋肉がツボに入って内容が入ってこんわ
57.
15：
59. ：2017年06月10日 08:16 ID：1pegupKG0
60. こいつ途中でいきなり骨格の話持ち出してるし絶飲食とか無茶苦茶言ってるけど、言いたい事の本質はわかる
骨格や元のサイズはパワーを内包できる絶対値や素質を決める
軽自動車のフレームにスポーツカーのエンジン積んでも出力に負けてフレーム壊れたり、元からのスポーツカーには勝てないのと一緒
骨格が小さくて筋肉もつきやすくない体質の奴がいくら頑張っても怪我するし、それでようやくデカイ奴がちょっと鍛えたぐらいの基準に並ぶ
そこは体験上確信を持ってる
極端な話、高身長なだけでも 低身長の奴からすれば結構鍛えないとパワーでは勝てない
同じように鍛えてたらそら素質が高いのは骨格がデカい奴
61.
16：
63. ：2017年06月10日 08:16 ID：Dpr1lWlB0
64. はー ばかばっか
65.
17：
67. ：2017年06月10日 08:16 ID：AX7Hatzj0
68. 産まれながらの天然の低脳にはかなわないって感じやな
69.
18：
71. ：2017年06月10日 08:17 ID：TpmlE4L60
72. まあ外人のボーディダルマと日本人を比べれば貧相そのものだよな
生まれつき外人は筋肉質になる
日本ｊ金はヒョロヒョロじゃん
73.
19：
75. ：2017年06月10日 08:19 ID：odYNapT20
76. テストステロン
金玉の違いだよ
77.
20：
79. ：2017年06月10日 08:20 ID：1pegupKG0
80. 骨格小さいと、本気で力入れたときに自分のパワーで脱臼しそうになったりするからな
本気で腕とか力んで見るとわかるよ
肘あたりの関節が「グギグギ」いうから
81.
21：
83. ：2017年06月10日 08:22 ID：Ba5rGJPS0
84. ほとんど草食のゴリラさんに絶対勝てないしね
85.
22：
87. ：2017年06月10日 08:38 ID：kg4INnx30
88. ここでいう勝ち負けの定義はなんだよ
議題もなしにいきなり踊り始めるな
89.
23：
91. ：2017年06月10日 08:38 ID：aWN0DbKb0
92. 天然の生まれながらの筋肉×
日常の生活習慣が筋トレで自然についた筋肉○
93.
24：
95. ：2017年06月10日 08:39 ID：8yavSuly0
96. 素人に怪我させるわけにはいかんだろ。
『お客さん』に花を持たせるのも
長く続けていくこつだろ。
97.
25：
99. ：2017年06月10日 08:44 ID：XDJT.a9f0
100. 筋トレで鍛えた筋肉は筋トレ要の筋肉であって
実生活で培われた筋肉ほど応用力はないんだろう
101.
26：
103. ：2017年06月10日 08:44 ID：lpHElqO30
104. ミオスタチンだね
生まれつきミオスタチンの働きが弱い人は筋肉がつきやすい
鍛えようのない部分にも筋肉がつくから、総合力でかなりの差が出る
漫画で言うと花山薫や俵文七みたいになる
喧嘩商売の金隆山康隆、嘘喰いの箕輪勢一は作中でミオスタチン異常だと言及されてる
105.
27：
107. ：2017年06月10日 08:44 ID：inDojHke0
108. 結局最後まで何の話かわからなかった
109.
28：
111. ：2017年06月10日 08:45 ID：9peJKXnh0
112. 何もせずに筋肉つくわけ無いよ(笑)スレ主はただのバカか？(笑)
113.
29：
115. ：2017年06月10日 08:57 ID：NUVf.x6n0
116. 元プロ野球選手の山崎武司はウエイトを１度もした事がないけどホームラン王を取ったからね。一方元西武のカブレラはウエイトガンガンやってホームラン王取ってる。
自らの持ってるポテンシャルを最大限に活かして目的にアプローチするのがいいね。
117.
30：
119. ：2017年06月10日 08:59 ID：Rxk769OV0
120. 骨格てトレーニングである程度伸ばせるやん。特に肩幅と肋骨は成長期過ぎてても筋肉や体重が増えれば勝手に大きくなるで
121.
31：
123. ：2017年06月10日 09:01 ID：tls.L78A0
124. 武井壮とかは素質の塊らしいね
あとボクシング元世界チャンプの赤井竹原畠山はボクシング始める前から喧嘩最強だったみたいだし
世界のトップレベルにいけるのはそういう生まれ持った何かを持ってる人なのかもね
125.
32：
127. ：2017年06月10日 09:02 ID：C88Vd6mG0
128. これスレ主がスゲー馬鹿にされてるけど人生のうち一度でも本気で筋トレして競技に命かけたことがあるやつなら簡単には否定できないということは言っておこう
129.
33：
131. ：2017年06月10日 09:03 ID：jINa0chQ0
132. あたまわるそう
133.
34：
135. ：2017年06月10日 09:08 ID：C88Vd6mG0
136. スポーツしてりゃわかるけど中にはいるんだって、生まれながらの怪物っていうのが
ウエイトでつけた筋肉では勝てないと思い知らされる人間がさ
137.
35：
139. ：2017年06月10日 09:09 ID：sfTj4rSk0
140. 「生まれながらの筋肉」って何だ？
141.
36：
143. ：2017年06月10日 09:25 ID：aZmbPIDf0
144. こんな池沼いるわけがない
よって釣り
145.
37：
147. ：2017年06月10日 09:25 ID：.LVBeNtA0
148. まー才能と体格に恵まれてもトレーニングはしないとそこそこの奴には勝てなくなるよ
ヒョロデブ才能なしには無双できるけど、それなりの奴にはそうは行かなくなる
花山薫はニートみたいに鍛えないけどネット見てくっちゃ寝しないし、そこらじゅうで喧嘩自慢と戦ってるから実戦経験はやばい経歴だしな
ある意味鍛え上げられてるよあれは
149.
38：
151. ：2017年06月10日 09:37 ID：96fNcASv0
152. こいつが運動オンチなのは解った。
153.
39：
155. ：2017年06月10日 09:38 ID：96fNcASv0
156. 生まれながらにベンチ150kg以上あげる奴なんざ見たこと無い。精々が80程度。
157.
40：
159. ：2017年06月10日 09:42 ID：C88Vd6mG0
160. 室伏のトレーニング強度には純日本人じゃ誰も耐えられないからなぁ
室伏以上のエリート街道歩いててもどこかで絶対に超えられない壁に絶望するんだろう
161.
41：
163. ：2017年06月10日 09:55 ID：ezdvRdoE0
164. 別に糞みたいな言い訳して努力放棄していいわけじゃないからな。
鍛えるなんて簡単な努力すらできないんだから社会に通用しないのもよくわかるわ。
165.
42：
167. ：2017年06月10日 10:00 ID：ezdvRdoE0
168. 喧嘩は相手のやる気が十分でないところから、先に殴りかかるのがアリなわけで、後ろからいきなり金属バットで殴りかかって勝ちましたとかショッパイことができるんだから何でもありだわな。喧嘩最強？卑怯最低の間違いだろ。
169.
43：
171. ：2017年06月10日 10:01 ID：F.msSaxx0
172. 遺伝＋普段の生活がトレーニングになってるだけだろ？
サンダルでマラソン出て優勝した現地民なんかまさにそう
先祖代々その地に住んでて、常に低酸素の高地を走り回って、そこの環境に最適化された奴に、普段は街で暮らしてて都市マラソン走ってる選手をちょっと高地トレーニングさせただけで勝てないってだけの話
173.
44：
175. ：2017年06月10日 10:08 ID：fPL6BxBB0
176. 記事の女が300kgってマジなん？凄くね？
177.
45：
179. ：2017年06月10日 10:20 ID：G5Lz1CEI0
180. 筋肉の付き方や質の遺伝的差異の事を言いたいのなら理解できるようけど、筋トレや力仕事せずに付く筋肉が強いってのは全く意味がわからないです
181.
46：
183. ：2017年06月10日 10:21 ID：Sm37HFxW0
184. どっちが正しいとかじゃなくて、討論の戦い方が下手
いくら鍛えてもゴリラには人間は勝てないとかで討論すれば少しは戦えるだろ
185.
47：
187. ：2017年06月10日 10:39 ID：JyPBFvI.0
188. いっつも思うがこういうのって最初のアプローチは面白いのに他がガバガバグダグダ
だってそうじゃんとかみんなそうじゃんとかじゃなくて実際に検証してみりゃいいのにね
189.
48：
191. ：2017年06月10日 10:41 ID：3fLiuPvK0
192. いくら鍛えても生まれ付き格闘技やスポーツの才能の有る奴に
敵う訳が無いって言うのは納得するし才能ない奴はそもそも筋肉付かない
ただまあ才能無い素人でも一生懸命鍛えれば
道歩いてるレベルでは十分立派な体格になるし人並み以上の体力も付く
皆ハーバードには行けなくても勉強位するだろう
凡人は極論に逃げずコツコツやりましょう
193.
49：
195. ：2017年06月10日 10:43 ID：lgEPA4x.0
196. 勝てまーす
197.
50：
199. ：2017年06月10日 11:02 ID：ejboSsYi0
200. 全くのその通り、筋肉が付いても、神経が発達しなきゃ、ただの重りになるだけ
ボディービルダーが腕相撲そんなに強く無いのはその為
人間は鍛えなくても脳からの信号で筋肉が発達するように出来てる
栄養云々より筋肉細胞分裂を促進する信号さえコントロールできれは筋肉は鍛えなくても付く
だから仕事で必要な筋肉が付くように脳が信号を送り神経も、発達させるから当然力は強くなる
ボディービルダーでよく筋肉に話しかけるとかあるが、あれは意識する事で脳からの信号系統を構築する為の行為で、ちゃんとした科学的な行いらしい
201.
51：
203. ：2017年06月10日 11:16 ID：BRhqLDsC0
204. 仕事で鍛えた筋肉と、ジムで鍛えた筋肉は違うって言いたいんだろ？
山中マラソンでサンダルの地元民が勝ったやつとか、農作業はジムマッチョでは長時間できないとかそういうこと言いたいんだろ
205.
52：
207. ：2017年06月10日 11:34 ID：vckogpK30
208. ナチュラルに強いやつっているよな。
凡人が鍛えまくっても勝てないような奴。
昔k-1でマークハントってのが居たけどいい例だな。体の作りってのは生まれ持ったものだと思わされる。
209.
53：
211. ：2017年06月10日 11:49 ID：Re9vuiXS0
212. 言いたい事は分かるけど言ってる事がアホだった。天然でも何もしてない奴は使えない暮らしの中で自然に鍛えられてるから使える
暴力(喧嘩)とか山暮らしの低酸素状態とか色々重なってるんだよ
手足の長さとかもね
213.
54：
215. ：2017年06月10日 12:04 ID：gKY1q8gr0
216.
ニュータイプVS強化人間
217.
55：
219. ：2017年06月10日 12:11 ID：Byy7Lm.W0
220. 身長160センチの骨格的にヒョロイ奴がいくら鍛えても負ける気はしない
しないだけで実際は軍人のサツ人を軸にした武術だったら余裕で負けると思う
221.
56：
223. ：2017年06月10日 12:18 ID：vy97iDXE0
224. 筋トレで付いた筋肉だと仕事で使うには無駄があったりするだろうな
筋トレで勝負だと勝つだろうけど
225.
57：
227. ：2017年06月10日 12:33 ID：xfFjm7LO0
228. 例えばだが、牛は生まれてずっと牛舎の狭い部屋の中で草食って寝るだけの生活していても一年たちゃ体重は300kg近くに増え人を簡単に突き飛ばせる筋力が付く。
これはもはや種族の差だが、人間同士の個体差にも似たような構図はあるっちゃある。
そういう意味ではこいつの言ってることは正しい。が、問題はそんな怪物は滅多にいないから俺らのような一般個体の間においては鍛えたら鍛えた分他の個体より強くなるから努力放棄する言い訳にはすんなよ
229.
58：
231. ：2017年06月10日 12:44 ID：N55sdDC.0
232. 自分の意見が正しい！！！自分の意見が一番正しいんだあああああ！！！
233.
5
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