【悲報】ＪＲ北海道さん、事実を言ってしまう。。。。。。。。back ▼
【悲報】ＪＲ北海道さん、事実を言ってしまう。。。。。。。。
続き・詳細・画像をみる
寂れてるからこそ、赤字なんだよな
JR北海道には毎年300億円が北海道から融資されてる。
北海道には地方交付税が5000億円以上も交付されているので
JR北海道は実質日本全国の負担になってる。
はやく廃線にしてもらいたい
まあ２０年後３０年後の日本の縮図だな
札幌が東京的なもんでそれ以外が日本の全地域
毎年1万戸くらい家建てて道外の人間･35歳以下の女又は夫婦限定で無料でばらまいたら人も増えるんちゃう
建てるのに仕事も増えるし、人が増えたらいろいろ改善するだろ
雪がどうたら言うけど雪は最大の観光資源だっぺよ
問題は鉄路じゃないしな
地方は死んでいくだけよ
バスに切り替えできんのか？
温暖化でもうすぐ東京あたりは夏の気温が8度くらい上がるそうだからワンチャンあるだろ
そうなったら九州?西日本あたりの農業も立ち行かなくなる
まあ温暖化しないだろうけど
利用はしません！金も出しません！
でも配線になるのは許さない！口だけは必要以上に出す！
こんなボケどものクソみたいな意見なんぞ無視してとっとと廃線にするべき
だから宗谷海峡に鉄道とパイプライン通す海底トンネル掘ってエクソンモービルが開発している石油関連の輸送に活路を見いだせばいいじゃん。
稚内から苫小牧まではロシア規格のレールも敷いて苫小牧に石油積出施設やコンビナート作って日本勿論、韓国、フィリピン、台湾への積出港にすれば道庁やＪＲの懐も潤うぜ。、
最初から採算が取れないのは分割民営化の時点で分かってた。
その赤字分を補填するために、分割時点で基金を渡していたんだけど、民営化から数年後に低金利、超低金利、ゼロ金利と基金を取り崩すしかない環境になってしまった。
低金利になった時点で
「当初見込みと余りに乖離が出来てしまった、基金の規模を10倍にしてやろう」
と言う主張が通っていたら、ここ数年続いてるＪＲ北海道の不祥事の殆どが起こってなかったと思うよ。
いらないものだから赤字になってるだけ。札幌近郊だけにすればええ。人口減ってるんだから仕方ない。
稚泊航路の復活しか
北海道だけじゃなく、限界集落の人間を都市部に転居させる施策が必要だよな。
人がまばらにしか存在しない地域のためにインフラを維持するのは無駄すぎる。
俺の案としてはむしろJRの駅を活用して駅にマンション建てて1ー3階ぐらいに街の機能を全部入れる。
これで田舎でも医者とかスーパーとか雪関係なく行けるし他の都市にも鉄道で行ける。
駅の外は工場以外は全部農地にすれば良い。
大丈夫だろ人口が減っても
だって今中国人が土地や不動産を買いまくってるから、じき中国人がたくさん来てチャイナタウンが沢山できて人口も増えて経済も活性化するよ
よかったね
利用者が完全に0人の駅が幾つもあるのに必要とか言っても全く説得力無いわ
数人でも居れば少数派の権利が云々とか言えるけど、ゼロだぜ、ゼロ。
少なくともゼロの駅に関しては即刻廃止しても問題ない。だってゼロなんだから
むしろ他の駅への所要時間を増大させているだけ利用者目線でも迷惑。
もう札幌?函館だけ路線があれば良いだろ
不採算でも営利無視して平然と税金タレ流すから民営化したってのに
北海道は国営にすればって言ってるやつはアホなのか
じゃあ赤字補填のために国税上げますとか
別の財源から充てますとか言うとキレるんだろ
馬鹿でもできて採算の取れる仕事が北海道内にないのが問題。札幌も余裕のある仕事はなかなか無いし滅びる運命。
地元愛があっても生活苦しけりゃ東京行って働くしかないよな。デイケアや特老が増えまくってるけど今のままだとそれすら・・・。
個人事業にして釣り船みたいに運営すればいいよ。
記事内でもあるけど国防的に線路が無くなるのはよくないと思う
こういうところは国営化して国が保護してあげるべきだと思う
移民入れてるから大丈夫だぞ
鉄道が一切ない沖縄が大丈夫だから廃線しても問題ないだろ
ゆいレールは現地の人は使わないでほぼ観光客用(モノレールは鉄道ではない)
北海道って国や自治体がやってくれるだろうっていう
依存体質が他より強いんだよね。
※17
路線は伸びて繋がってるからな
中間駅が利用0でもその先に一定の利用者がいればそうはいかん
架線の莫大な維持管理費からしたら無人の中間駅舎なんて小規模だし
路線メンテの中継基地のついでに置いてるようなもんだ
そもそも廃線にわざわざ騒ぐが、定期バスに変更や自家用車など時代が変わったんだよ
必要なら新幹線が根室 北見 十勝
釧路くらいには沿線するだろ
※24
北海道からしたら沖縄なんてミジンコ・ハナクソも同然だろ
同じレベルで考えるとかｗ
公共交通機関が鉄道じゃなきゃダメな理由が無いんだよな。
鉄道が廃止された後はバスが走るんだから、バスじゃだめな相当な理由が無い限り敗戦が妥当。
100年前に移住した人たちがアイヌを迫害して全部奪い取った土地なんだから、
返すときが来たんだろうな
日高沿線って自衛隊の施設があるから
なくならないと思ってたけど
本当に廃線になるんだなぁ
※29
鉄道が維持できないような過疎地域（しかも北海道）に
民間のバス経営が成立すると思って？
税負担増で公営バスになるか財源なくそれすら不可だぞ
ぶっちゃ広すぎなのに加えて雪や低温対策が重い
観光客頼みなのにリゾート地気分で高額にしてればそりゃ誰も来なくなる
新幹線言うけど冬季メンテナンスコストと運行率考慮したら現状の道内小型航空機便とそんなに変わらないんじゃねーの
お国さん、もっとお金をちょうだいよ
って言ってるようにしか聞こえん
経営にたずさわる老害ども全て解雇して、
若者に託し、若者だけで運営してみてはどうだろう
どうせ潰れるのなら、実験的に若者にやらせてみろ
※29
人はバスでなんとかなっても、トラックで運べる物資量なんてたかが知れているからなあ。
宗谷本線、石北本線、根室本線とバスの路線図を見るとこれ以上削るのは無理だろ。
北海道限定で移民受け入れすれば簡単に人口増えて経済も活性化するよ
今の道民にやる気がないだけ
まだ日本に来たいという人が多くいるうちにさっさと移民を受け入れた方が良い
北海道東北がなんで寂れてるかって？
朝鮮満州の開発に資金持ってかれたからだよ
※32
過疎地の公共交通なんて鉄道バス問わず税金入れるに決まってんだろ。
で、税金入れるならコストの安いバスに転換するのは当然だろ。
波田陽区みたいな言い方
土地は広いんだから工場だのテーマパークだの建てるにはいいかもしれないが、
どの道交通の便が悪すぎてダメか
ディズニーランド級の箱物作ってもすぐ廃れそう
※36
宗谷本線に貨物は走ってないし、JRが廃止を提案してる路線には貨物は走ってないからな。
一応 書いておきますが
東海 東日本 西日本 九州
国家補助金を完済して、国家保有株も無くなり 完全民間化しています
四国 貨物
最近、国家補助金の積み増しをしていませんが、株主に国家が残っている、半民半官です
北海道
税金を「ザルに湯水を流し込んで」います
薄い人口密度で路線を維持するのは難儀
イギリスに留学したとき、ちょっと田舎のほういったら
鉄道通ってなくてビックリしたわ
イギリス人に聞いたら
「鉄道ってのは街と街を結ぶんだろ。住んでないところに通してどうすんだよ」
だってさ
本スレにもコメ欄にもいる国防云々って何が言いたいの？
普段一両編成の気動車が一日数本しか走ってない路線にいきなり明日から物資を積んだ列車が走れると思ってるのかな？
線路や土木設備の耐加重だって決まってるし、
すれ違い設備だって数十キロに一箇所しかないし、、
保安設備が地上と車両側で適合してないとダメ。
運転士の免許も運転できる車両に制限があるし、いきなり初見の線区を運転することも出来ない。
痴漢電車を堂々と運行させてるクソ会社
触った触った詐欺はJRが裏で手引きしてる
示談金詐欺の胴元だぜ
北海道の場合は、都市部だけ鉄道で、都市部以外は車ってのが最適でしょ
維持しろって言ってるのは、国労残党共を養うためだけだったわな
ほんと、嫌がらせで自殺に追い込んことばかりして、クズ連中だよ。団塊のクソサヨ共は
ちなみに震災のときの石油輸送列車だって、
盛岡行きは普段から貨物列車が運行してる路線しか通ってない。
郡山行きの通った磐越西線は、今こそ貨物列車が運行してないものの、過去に運行してた時期があるし、週末には蒸気機関車牽引の列車が走ってる。
すでに二年も運休してるんだからいまさら廃線になっても困らんやろ
※39
いつの時代の常識だ？
自分の周辺で起きてるレベルと同一視してるから
それすら困難な地域のことが見えないんだよ
※51
それすら困難な地域で、よりコストの高い鉄道を残す意味は？
誰がその莫大なコスト負担するの？バカなの？
昔はそこそこ人口あればやってたのだが、
道路は車から回収したカネ＆一般財源を費用対効果でがっつりばらまかれたら…やってられんわな。
国鉄時代は設備込み独立採算原則で、運営が国鉄クオリティだからそりゃ崩壊しますわ。
そもそも、都市まで道路作っても車が異常に場所とるんで、ドーナッツ化して短縮にならないケースも多いので、奥の集落は崩壊＆負担が残る。
より早く行ける鉄道は上記のとおりで設備ボロボロ。
そして、●OYOTAだけ残った・・なんのための街づくりや交通政策だったのやら
道通ってるんだからそれでいいやろ
※32
バスを運行する財源がないのに鉄道を運行する財源はどこにあるんでしょうねぇ。
ちなみに今まで費用を負担してきたＪＲがいよいよジリ貧になって負担できなくなってきたから今回の問題があるわけで。
国がその鉄道を残すために国税をぶっこむならバスにぶっこんだ方が安上がりなんですが。
ちなみに今災害運休中の只見線、ＪＲ東日本の公式ページによると代行バスの赤字は５千万、鉄道時代の赤字は3.3億だそうです。
誰が見たって困難だ。
利用する人たちが克己をもって自らの生活の構造を変革しなきゃ、彼らのための鉄路は確実に全廃する。
今日千歳から襟裳岬までレンタカーで行ってきた俺にはタイムリーなまとめ
はっきり言って民営化した時の分割の仕方が悪いので
JR北に責任を問うのはナンセンスです
千歳ｰ小樽＆函館周辺以外維持は無理だろ
※14
転居費用とか全部出してもそっちのほうが得になるからな
故郷離れるの嫌だって言われるんですけどね
国鉄を民営化したということは、
あまりにも利用が少なく、採算性が著しく低い路線はさっさと廃止しろってこと。
税金税金言ってるやつは、一日数十人しか乗らない路線に年間何億もの税金を垂れ流し続けてきた国鉄時代が正しいというのか？
全線地下鉄にすれば、初期投資は掛かるけど、雪害が減るんじゃないですかね。
赤字で無意味な路線を残したいのは鉄オタくんかな？
税金の無駄遣い…
どこまでも迷惑なやつだな鉄オタは
全国的に人口が減少に傾いていってるのに北海道に集中する要素もないしな
もう北海道は大湊から自衛隊の基地移転でもしないとダメなんじゃねーの
自宅から駅まで、駅から病院まで歩かなければならない鉄道。
フリー乗降区間を設定して家の前から乗れて、病院の玄関に横付けできるバス。
ド田舎の主役であるジジババにはどちらが優しいでしょうか？
すでに寂れているから問題なし！！
日本は東京と大阪しか生き残れません
日本全体としての人口分布がそこに集中してしまっている為北海道に限らず滅亡していく
地方は人口減って公共交通なくなっていくんだよ
糖尿末期みたいに壊死しまくってるな。
勘違いしてる奴が多いが、ＪＲ北海道が廃止の方針を示してるのは、
１日高本線（鵡川?様似）
２留萌本線
３根室本線（富良野?新得）
４石勝線（新夕張?夕張）
の４路線だけで、いずれも特急も貨物もなく、１両の汽車が数往復コトコト走るだけの路線。
そのうち１と３は災害運休中で、復旧に何十億も掛かり、４は地元がバス転換に合意してる。
※65
俺は東京と名古屋だと思うな
大阪は都構想が通らないレベルの物わかりの悪い市民がいるからな…
元府民としては歯痒い思いですわ
ロシアと中国がハイエナのように遠くから狙ってるぞ
三島会社の経営安定基金が低金利でどうの、
って話はまことしやかに語られてるけど、
低金利ってことは借入金の利子も低いってことだからね。
確かに経営安定基金の運用益は減ってるけど、
同時に支払利子額も減ってるわけだから
損ばっかりしてるわけじゃない。
それでも大赤字ってことさ。
国鉄がＪＲに変わるときに、さすがに民間企業に大赤字路線は運営させられないってことで、
原則として輸送密度４，０００以下の路線は廃止してきたんだよ。（採算が取れるのは確か８０００くらい）
今回廃止になりそうな路線の輸送密度は１００とか２００とかそんなレベル。
電車は線路がないと走れないのがな
民営化した時に30年後が大変だ、って言われていて
その通りになってきている。
北海道や四国が潰れそうなだけでなく、
技術継承とか線路の保守は本州3社も相当ヤバい。
せいぜい東西2分割くらいが適切だった訳だが、
組合潰しのためにバラバラにするしかなかった。
4社を完全民営化する前に東西2社体制に再編しておくべきだったな。
そうすりゃ東海道新幹線を握る東海だけが大きな顔をすることもなかった。
まあ、その方が都合いい「お友達」が沢山いるんだろうねえ。
この職員の言ってることは正しいわ。
高度成長期の名残なのか何なのか知らないが
鉄道や道路などが通れば地元が発展すると信じてる年寄り多いよな。
リニアや新幹線の駅を無理やり需要もないド田舎に作ろうとしたり。
※73
そのとおりだよな。
同じＪＲでも自前で５兆円用意してリニアを作れる会社もあれば、
在来線のメンテナンス費すらまともに工面できない会社もある。
なんでも東北出身の有力者が西の会社にドル箱の東海道新幹線を取られることを嫌ったことがＪＲ東海といういいとこ取りの会社が出来た原因だとか。
※72
関電トンネルトロリーバス「呼んだ？」
初期の桃鉄だと船の出入りって東京から釧路だったよな
※73
利用の少ない鉄路は廃止するために、分割を細かくしたんだが。
北海道は、人口減少の実験場と化した
夕張破産、インフラ崩壊。絶好の観測場になってる
北海道も広すぎるから、人口の多い都市間をつなぐ路線だけにして、
途中駅には駐車場やバス停整備しておくのが地元民にも便利そうではあるんだが。
身も蓋もない…（笑）
人口はもうちょい保ってもらわんとなあ…中国の進出もだが、一番怖いのがロシアなんだよな。
沖縄と同じ、時代とか関係なく狙われてるし。
元々民営化が無理があったとしか言えんな。
昔みたいに石炭みたいな資源が取れるみたいなことでもなきゃダメかな
インフラが整備されるから人が集まるんじゃなくて
人が集まるからインフラ整備に力を入れられるってことになるだろうね
北海道は十分インフラが整備されていると思うけど。
問題は産業構造なんじゃないの？
あと観光業とか。
なんか他県の企業も嫌になる事態はマズいよ
国有化するか廃線にするか、早く決めないとな。
※83
廃線一拓。
バスで代替できる程度の需要しかない鉄道路線に億単位の税金を入れるのは税金の無駄遣い以外の何者でもない。
そもそも鉄道でソフト、ハード面どちらも両立させて利益あげるなんて無理だろ
設備を国が面倒見てサービスを民営で提供するのが一番
本来鉄道は大量、高、長距離輸送に適した乗り物なんだよ。
北海道のローカル線なんて一つも条件満たしてねーじゃねーか。
なんかJR貨物もやり方がまずかった気がする。
機関車は旅客用・貨物用・入換用共に使えるようにすれば良かったとも思う。
釧路がなくなるんかと思ったわ
死の街釧路
Kushiro Japan で動画検索してみろ？
国鉄時代なら大問題の発言なんだけど
民営化されて一企業になっちゃった今となってはねえ
車なしの道民の立場からすると鉄道が不便になっていくのは困るけど
赤字だと言われちゃうとねえ・・・
空港、港があって土地も余ってるんだから、
税制の優遇処置をして工場の誘致をすればいいんだよ。
日本は人口の分散を本気で考えないと破滅は近いと思う。
北海道は、国が農業を株式化して風力発電とソーラーパネルからの電力で野菜の工場栽培して1年中収穫できることで雇用生まれると思うんだけどなー。
国労のやったことは正しかったってこと？
民営化って正しかったと今だと強く思うわ
こんな赤字路線を税金じゃぶじゃぶブチ込んで続けるって正気の沙汰じゃない
旭川ー札幌ー函館だけ運用して，あとは全部廃線しかないだろう．稚内，釧路，網走へはバス路線，
慈善事業するにもきつすぎるんだよなぁ
赤字なんてレベルじゃなくて大赤字だからな
しかも収益増える見込みもまるでないんだから、逆によく今までがんばってたとほめるべき
※50
運休してても線路のメンテナンスは定期的にしないといけないから結局金は掛かってるんだよね
むしろ廃線にしないとJRが困る
貨物用の路線と札幌近郊＆新幹線だけでいいんじゃない
あるものが無くなるのが嫌なだけで実際使ってないでしょ
どうしても残したいなら買い取って３セクでも地元が勝手にやればいい
カジノなんて誘致しても大雪で欠航するような所なら海外からは人こないぞ
海外旅行なんてスケジュール狂ったら面倒
函館線以外は全部赤字なんだろ？
札幌旭川すら車メインで鉄路赤字とか
鉄道は必要とされてないんだから要らんだろ
ただ廃線にしてるわけじゃないぞ？きっちり代替案でバスを運行させている、むしろ一部がゴネてるだけでそっちの方が便利だしな
移民なんていらん！国がつぶれる。
で、北海道は分県するのが一番良い。
沖縄と北海道だけ税制優遇しろ。特定都市の市街化区域以外は固定資産税なし、消費税なしでどうだ？ その代わり補助金交付については厳格化するべき。全部国庫負担で賄え。
あと維持費の掛かる鉄道は一部を覗いて廃線でＯＫ.道路整備を十分にした上で路線バス定期便を充実させ赤字路線が出たら国が補助すべき。トータルでコストを抑えることが肝心。
というか日本という国に統一した以上、地方の尻拭いをするのも国なんだから
少しは対策打つなりしてやれよ、緩やかに死なせるつもりなのか？
民営化したから後は知りませーんなんてスタンスは許されないだろ
※46
そこに人が住んで生活してないと
例えば知らぬ間に外国人が行き来するようになって
そのうちに軍まで来て、ここは古来から私の土地です
日本の国土だって？彼らが勝手に言ってるだけだろ？ってされかねないって話でしょ
竹島が既にそれで奪われてるのに何をいってるんだろうか？
それに北海道は食料生産の観点からみても大切な土地なんだからある程度は栄えてもらっていないと困る
九州はよく立て直したと思うわ
他が真似しだすようなことを先にやりだしてたり
※38
違うよ1970年ごろから石炭が掘れなくなった＆採算がとれなくなったのがすべての原因。それまでは栄えていた今は寂れきった山奥の人口2000人の町でも当時は1万人いた。
こんなもん民営にするからあかんねん郵政と同じ
国が補助してやらな話にならんわ 金なんか腐るほど余ってるのに
インフラ整備（卵）が先か人口集中（鶏）が先かとかいうけど100％インフラ整備が先だからな
人は生活してるだろ、車の方が便利だから電車使わないだけで
稚内と根室は軍事的にも絶対鉄道は残しておかないとならん、採算は一切関係ない
樺太も千島列島も日本の領土だということを忘れるな
あと税金を使って鉄道経営を圧迫するようなことを続けておいて
鉄道の赤字を糾弾するようなことはやめろ
まあ道路（特にB路線）は道路で必要だけど
将来的には札幌だけに人が集まって、道東・道北を中心に過疎どころか無人地帯できらしいね・・・
国防上由々しき問題だけどどうする事も出来ない問題
なんでもかんでも税金で賄ってるわけじゃねーよ
まんま財務省増税プロパカンダに洗脳さえる人々
続き・詳細・画像をみる
【とばっちり】幼稚園から院まで一緒だった親友が俺をこっぴどく振った女と結婚。その結婚式で友人(新郎)に衝撃的な告白をされた
夢うつつの中枕元から声が聞こえていた。
【55枚】狂ったgifが見たいンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近の人間たちがジーンズを履かなくなった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朗報】大阪ローカル番組、朝からやべえええｗｗ
【ハンター】なぜクラピカはゴレイヌに仕事依頼しなかったのか？？
【きみ】なんだよこの漫画ｗｗｗ【注意】
ハンドルに鍵突っ込むやつ
打順って上からOPS高い順じゃだめなの？
【画像】ニンテンドースイッチ、抽選販売の行列がすごい！
なんJLINE部、めちゃくちゃ発展するwwwww
遠距離だった彼女と結婚することになったんだが、貯金が少ないと怒られた
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先