「ポンと手に入った1000万」と「苦労して汗水流して働いて手にした1000万」で後者の方が価値あるとか言う人いるけどback

「ポンと手に入った1000万」と「苦労して汗水流して働いて手にした1000万」で後者の方が価値あるとか言う人いるけど


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苦労に価値はあるがその1000万円の価値だけをみれば同じ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:20:13.350 ID:4++o+iB40
苦労してる時点で前者のが価値あんだろ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:20:33.288 ID:2Mp27WTk0
1000万円を稼ぐ能力には価値がある
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:21:56.442 ID:lJwH9OW50
楽して大量に稼ぐ
そっちのが優れてるに決まってる
この発想こそがGDPを3倍に増やすための必須要素
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:22:03.214 ID:fSezbbIR0
ポンと手に入れた後に汗水流して1000万かせげばいいだけだから明らかに前者
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:23:28.567 ID:zfl3GzTSa
代償を払わずに手に入った方が価値あるんじゃないか
後者はプラマイ0だろ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:23:41.136 ID:62eb+HNEd
前者は気軽に消費できるし他人に奢ってやったりするのも惜しくない
後者は自分以外の誰にもやるわけにいかないしヘタすると惜しくて使えない
カネとして正しく価値があるのは前者だ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:25:26.248 ID:57GHPLIe0
前者には連続性がない
はい終わり
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:26:12.093 ID:Fl+xku6M0
汗水流して働くと金を使う時間が少なくなるから金の価値も下がる
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:28:00.974 ID:UMn/DExyd
汗水流してる間に手に入れた友人、人脈、経験、知識
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:30:03.834 ID:mtF3Nh86p
自分の力で1000万がポンと手に入ったけど、確かに実感はないな
なので使いもしない。銀行に入ってるだけや
価値は一緒
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:31:18.049 ID:67tgwBTH0
後者の方が嬉しいから価値があんじゃね?
人によっては前者の方が嬉しいかもしれんが
そう言う人にとっては前者のほうが価値があるのだろう
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:32:45.499 ID:gKMt4VN30
むしろポンと手に入った1000万の方が価値あるだろ
時間を消費してない分
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:33:09.686 ID:uDneolPu0
でもくだらないことに使っちゃうぞ
それは価値には関係ないとか言われたらまあそうだけど
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:33:12.312 ID:z8pHsve10
1000万のみ
1000万+1000万稼いだスキル
でもポンと1000万のほうがいいわ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:33:34.339 ID:RazOzUYE0
これで後者っていうやつは経営センスなさそう
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:35:12.294 ID:mtF3Nh86p
>>24
持続性とか安定性を考えても前者が良いならそうだが
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:37:04.903 ID:RazOzUYE0
>>25
前者に稼ぐ能力がないとどこに書いてある?
逆に何年か知らんが汗水垂らしても1000万しか貯まらないほうが長期的に見てよっぽど無能っぽい
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:40:38.633 ID:mtF3Nh86p
>>30
逆に、汗水垂らして稼いだ方だが、なぜ"何年"スパンなんや?
1日苦労して、汗水垂らして働いた結果が1000万の可能性もあるけど
まぁどっちでもいいが
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:42:30.628 ID:RazOzUYE0
>>34
3日苦労して手に入れたのは
一般的には ポンと1000万 と言わないか?
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:49:40.196 ID:mtF3Nh86p
>>38
もう揚げ足とりになるからやめるわ
とりあえず金の価値は一緒
ちな長期間苦労して取った資格だが、結局今使ってないもの。短期間でそんなに苦労せず取れた資格で、今使ってるもの。
どちらが自分にとって価値があるかと聞かれたら迷わず前者なんだよなぁ
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:36:13.115 ID:++Ma3nKB0
あくまで1000万の価値であって
スキルは別だよな
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:37:02.643 ID:xiQZvfMH0
マジレスするとポンと手に入った1000万の方が価値がある
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:39:09.463 ID:OZvxy9UFx
これはガチだよな
楽して稼ぐと嫉妬で叩いてくるからな
苦労しろとかオブラートに包んで文句言ってくるからタチ悪い
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:41:18.131 ID:50N0a2DQa
経済的効果があるのは前者だよな、後者の1000万は使わないからな
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:42:33.966 ID:XH38dW+2H
楽して金稼ぐ方法なんて結局なくね?
一攫千金の人だって結局積み上げあってのことだし
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:45:44.319 ID:z8pHsve10
年収1000万の人にコロンと1000万転がってきても
それなりの金の使い方できるとは思うけど
平民にいきなり大金はおもいっきり身持ち崩す
友達のとーちゃんがロトで600万当たって
いつの間にか離婚→借金→一家離散というコンボかましてた
たった600万円で
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:46:25.472 ID:7dnEe3H00
主観的価値と客観的価値をごっちゃにして語るからおかしなことになる
後者は使わないから前者のほうが価値があるなんて意見はその最たる例
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:48:37.644 ID:RazOzUYE0
後者っていうやつはマジで昇進とかしないで
迷惑だから
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:52:47.314 ID:JupgAtb20
1000万の価値は1000万の価値だからな
でもこれってお金だからだよな
価値の決まってないものなら苦労して取った価値を感じるのは普通のこと
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:53:43.487 ID:RazOzUYE0
後者っていうやつは時間と労力が無限だと思ってるだろ…
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:55:52.593 ID:baVLOD+e0
馬鹿なら後者の方が経験になっていいんだろうけど
普通の奴なら前者の1000万ちゃんと使えるよ
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:03:22.784 ID:SJInXdsXd
>>57
1000万をポンともらって平然な思考を保てる奴はあまりいない
それを考慮できないお前は間違いなく馬鹿だから大人しく汗水流して稼いだほうがいいよ
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:56:35.886 ID:5lRE2LPq0
池沼ばっかだな
宝くじで当てた1000万
1000万と1000万稼ぐ能力
どっちがいいよ
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:59:09.464 ID:Jo8ZbTKS0
楽して金を稼ぎたい
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:02:03.895 ID:HlGeS6w70
苦労して稼いだほうが人として正しいとか思ってそう
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:05:42.494 ID:Jo8ZbTKS0
一千万円稼ぐ能力はあげるから一千万円をぼくにください
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:07:01.602 ID:o1LGL+7q0
汗水たらしただけでは変わらない
なんか技術とか習得できたなら更に1000万ゲットもできるだろう
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:08:32.005 ID:0VXwtQOM0
後者の方が継続的に1000万が手に入るという意味なら後者の方が価値があるな
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:08:46.306 ID:x7qEeTBEd
まあ後者の方が大事に使うだろうね
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:11:34.461 ID:xDwB4Z/Nd
落として嫌なのは後者だなwwwww
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:14:19.025 ID:SG1QWR6E0
経験とか言ってる奴居るけどスレタイには「苦労して汗水流して働いた」って書いてあるだけなんだから技術があるかどうかは別問題だよな
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:23:25.908 ID:8HeGOGe40
心理的にはこうなる
楽して手に入った1000万
思い入れがない→浪費しやすいまたは増やしやすい
苦労して手に入った1000万
思い入れありすぎ→貯めやすい
苦労した→ご褒美で浪費しやすい
(事実年収1000万のサラリーマンはハードワーカーなので一番ストレス発散のために浪費しやすく貯蓄できない)
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:29:49.226 ID:RazOzUYE0
>>80
全然心理的に分析できてなくてワロタ
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:33:02.133 ID:8HeGOGe40
>>81
傾向の目星としてはそう外してない
あとは割合調べるだけだよ?
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:30:44.169 ID:ofA1m7fqa
ボンと1000万と苦労して1000万
選べたらどっちを選ぶよ
苦労が過去の話だからって結果変わるんかい
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 23:36:40.190 ID:E0Pt1LbYa
「これを稼ぐためにした苦労のあれもこれも、今となってはいい思い出」ってのがオマケでついてくるからじゃね?
ただ他の人には意味のない価値だから、言ってもしょうがないことだとは思うけど
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/31(水) 00:01:16.671 ID:MY+jutXH0
前者の方が早くなくなりそう
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/31(水) 00:03:34.645 ID:YZHXJuv9d
汗水垂らして働くのが美徳ってアホくさいわ
仕事する為に生きてるのかよ
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/31(水) 00:05:21.263 ID:qpiki85Vp
>>94
でも思い出は残る
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/31(水) 00:12:54.358 ID:yy+aVPRq0
でも「この1000万、ポンと渡すのと苦労して働いた後に渡すのとどっちがいい?」って聞かれたら前者だよな
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/31(水) 00:17:58.089 ID:wwjaq7E70
知り合いで降って湧いた数千万円をドブに捨てるような使い方した奴がいる
本当にあぶく銭は身につかない
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/31(水) 00:30:34.939 ID:MbNJ6U/60
1000万円がポンと手に入り続ける人生ならアリ
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/30(火) 22:59:52.202 ID:HyQrVCNL0
ぼく「苦労して稼ぐことに意味がある」
金持ち「10億あげるから仕事やめてくださーい」
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1 不思議な
1000万よりも苦労を通じて身につけた社会スキルの方が役立ちそう。
1000万なんて直に無くなるし。
2 不思議な
何もせずにもらうなら躊躇するけど、自分にしては対して価値のない、例えば五秒で描いたチラシ裏の落書きとかに1000万で売ってくれっていわれたら即売る。
まあ何もせずにくれるって言われても躊躇はするがもらうな。
苦労するならめんどいからいらない。
好きなことした対価で自分にとっても価値がわからないとしても、くれるなら何億でももらう。
3 不思議な
1000万円は1000万円そこに金銭価値以上のを観念を付加するかどうかは
人それぞれの状況にもよるべ。
4 不思議な
ポンと手に入ったってのは宝くじとかそういうのか?
もしそうなら後者の方が価値があるというか後者は一千万の稼ぎ方を知ってるが前者は知らない
この違いはかなりデカい
5 不思議な
どちらの1000万も1000万以上の買い物は出来ん。
価値は一緒だな。
6 不思議な
自身にとって価値があるか否かの話だろ。
同じ額じゃんと言われればそりゃそうですって話だ。
7 不思議な
ポンと3000万円手に入ったけれども、何ら変らないよ
つーか7,8桁で人生狂わす奴はどう生きててもいつか狂うと思うわ
8 不思議な
これは金以外でも同じ。
自分が苦労して身につけた技術を褒められても別にそこまで嬉しくない。
逆になんの努力もしてないところ、例えば同僚と行ったカラオケで歌が上手いとみんなに言われるほうが圧倒的に嬉しい。
9 不思議な
「ポンと手に入った1000万」と「苦労して汗水流して働いて手にした1000万」なら後者
1000万では生活できない。稼ぐノウハウ優先
「ポンと手に入った1000億」と「苦労して汗水流して働いて手にした1000億」なら前者
使う時間が長いから
10 不思議な
後者は労働時間という取り返しがつかないロスを生じているので金の稼ぎ方を合理的に考えられる人は絶対に選ばない
前者を選べば浮いた時間でさらに上乗せで金稼げるわけだし、運用して金を増やす方法も選べる
11 不思議な
前者:1000万
後者:1000万ー1000円分の労働
確実に前者に価値がある。
12 不思議な
※10、11
とても良い考え方と思う。
13 不思議な
1000万ポンと貰えたら後で蒸気抜きをする羽目になりそうだから後者の方が価値がある
14 不思議な
前者は金と時間が手に入るけど、後者は金と経験が手に入る
どっちが良いかはその人次第だな
15 不思議な
盗まれたらどっちがショックでかいかって話じゃないの
16 不思議な
他者にとっては同じ1000万円だけど
稼ぐ苦労を知ってる人達には、同じ1000万でも価値が違く感じるって話だろ。
普通に仕事して年収500万になるには容易いけど、1000万にするにはなかなか難しいんだよ。
投資でなら1000万を一瞬で稼げるかもしれないけど、資金100万円か資金1億円かで容易さが全然ちがうしね。
17 不思議な
しっかりと躾された労働者的な意見ばかりで吹くわ
とは言え、俺も汗水流して働いて稼いだ1000万円の方が価値があると思う
何故ならその1000万円が手元に届くまでにありとあらゆる搾取が行われていて元は10倍以上の値段だったはずだから
或いはポンっと手に入った1000万円はそんなケースは珍しい、と言うプレミアムな入手方法と言う意味ではそっちのが価値があるかもしれんね
18 不思議な
楽に1000万貰えるなら超良いじゃん
19 不思議な
時間があれば経験も手に入る
よって時間すなわち寿命に勝る価値はない
20 不思議な
1000万て年収330万で3年分だろ?
雑魚年収だし、そいつが費やした3年なんて大した経験でもないだろ。そんなん。
21 不思議な
どちらの1000万も運用して増やしていかないのなら同じ価値だ。
逆にどっちだろうとそれを運用して2倍3倍10倍100倍にしていくならそれ以上の価値が生まれる。
22 不思議な
まぁドヤ顔で前者肯定していないで働けよお前らは
23 不思議な
やっぱり一気にまとまった金が一瞬で手に入る方がいいよなぁ
24 不思議な
がんばって勉強してイイ大学入って大企業に就職して稼いだ1000万もそいつから騙しとった奪いとった1000万も価値は同じってことやな?
努力なんてクソってことやな?
25 不思議な
金の価値は一緒だろ。シチュエーションがわからないから「どちらとも言えない」だろ。ある人が、全く才能の無い分野で一年12時間、10年かけて1000万作るのと、天才的な才能で一日5分を一年間続けて作った1000万なら確実に後者だから。
26 不思議な
どっちにとかじゃなくて、どっちも考え方しだいでいくらでも価値は見出せる
適当にどっちがいいとかいう奴が1番無価値
27 不思議な
使わなければどっちも無駄金
28 不思議な
まあスレ内でも言われてるけど
宝くじなどでポンと1000万と働いて1000万だと後者のほうがいいわな
後者だと1000万稼げるスキル(仕事に就いてる)ってことだから、ここからさらに稼げる可能性がある
問題文に「働いて」という文言があるのは1か所(後者)にしかないから、前者のポンとというのは「働かずに手に入れた」という解釈をする
なので後者のほうが価値がある
文中にない仮定(前者も働いてるとか、後者は1000万手に入れた後はもう働けないとか)はするだけ無駄だから知らん
29 不思議な
バブル期で成金になったやつらの末路を知ってると迷うことなく後者だけどな
30 不思議な
そりゃ苦労して汗水流して働いてようやく大金を手にしたやつが
それと同じ額をポンと手に入れたやつを見ると
自分の金の方が価値があるといいたくなる気持ちもまあわからんでもないよ
31 不思議な
金は金だ。前者でも後者でも金の価値は同じ。
労働に価値があるなら、それは金とは切り離して考えるべき。
32 不思議な
「金に色はついてない」とはよく言った物で
33 不思議な
簡単に稼げる能力に価値がある
34 不思議な
1000万てお金の価値は変わらんが金を手に入れる為に苦労をしたかしないかでは苦労した方が大切に思えて無駄遣いは避けるが楽して手に入れた金は湯水の如くに使う
価値の有る無しってのはそういう事とマジレス
35 不思議な
ポンと手に入った1000万の方が有効活用できるかもな。
苦労して稼いだ金は容易には使えない。
戦艦大和の様な宝の持ち腐れになるかもな。
36 不思議な
前者はいわゆる宝くじみたいなものだがそれで破滅する人だっているし、
後者はどういう経過を得て得たものか次第
単純な価値だけなら同じだけど、付随してくるものが何かじゃないの
名声や地位とともに得た1000万なら労働込みのほうが上かもしれんし
37 不思議な
「汗水たらして手にした金」に付加価値があるって言うならその「1000万円」を「1100万円」で買いますか?ってんだよ
38 不思議な
1000万位 借りて逃げろ。貯めるのに苦労する10年と 借りて逃げる10年と 後者の方が楽。
もっと楽々なのは 儲かってる奴から奪う事。
福岡の38000万も 捕まらないだろうな。
金の為に 苦労する プロセスの思考を変えよう
39 不思議な
※28
凄い極端だわな。せめて300とかにしろよ
40 不思議な
1000万の価値自体が人によって違うのも問題だな。
ま、苦労した方が達成感は高いが。
金はまんまじゃ意味が無いけどね。
41 不思議な
「働かないと得られないモノ」という前提あってこその達成感だからな…
どっちが価値あるかと言われると…浪費した時間考慮すれば
「1000万ポンとくれたぜ」の方が断然
42 不思議な
機会費用くらい知っとけよ
43 不思議な
得れるものはポンポン入るに越したことはない
44 不思議な
(習慣性)バイアス?
45 不思議な
価値は同じだが意味は違う
46 不思議な
人生なんて金を稼ぐ以外の事でも苦労するんだから
1000万もらったって罰は当たらない
47 不思議な
カイジの鉄骨渡りかな?
48 不思議な
そろそろ気付こうぜ
労働は寿命の切り売り
労働の強制とは、もうわかるな?
49 不思議な
だいたい苦楽の度合いが人によって違うのだが
50 不思議な
色々理由を付けてポンと手に入った1000万に価値が無いと思い込みたがるのは、いわゆる「酸っぱい葡萄」という奴じゃないのかね
苦労して得た方にスキルや人脈が自動的についてくると考えるのも、「苦労にはその分見返りがあるべきだ」という願望に過ぎないよ
内職みたいな単純労働で1000万稼いでも「汗水流して働いて」と言えるだろ?
51 不思議な
働いた事があったかどうかが全て
それに拠って同じ1千万でも使える時間が違う
普通なら10年も持たない金額だし、自分以外の人間が絡めばあっと言う間に無く成る額
52 不思議な
犯罪に手を染めたりしてなければ1000万円は1000万円、どうやって手に入れても一緒だろ
努力して稼いだ1000万円の方が価値があるといっている奴はおバカ。
努力の過程で手に入れたスキルや経験は1000万とは別の宝物。一緒にするな。
1000万円 vs 1000万円+スキルと経験
これなら後者の方が価値あるとは思う
53 不思議な
金はそれ自体も大事だけど、
金を稼ぎ出す過程で様々なものを獲得する事もまた重要なわけで、
泡銭は大抵の人にとっては文字通り泡でしかない。
さらに泡銭と言えないくらいの大金だと使い方も分からない。
54 不思議な
1000万稼ぐ方はそれを稼ぐまでのスキルとか人脈とかで、再度1000万稼ぐことが出来るかも知れない。
ぽんと1000万だとその積み重ねがないから、どこに価値を置くかで判断が変わる。
55 不思議な
別々の価値がある
泡銭は泡銭で、独自の価値というか意義があるもんだ
少なくとも手にした時点での人間の意識は明確に違うが
わざわざ自分から同じ扱い(貯金とか)にしてしまう奴もいるがな
56 不思議な
前者が運と能力が対価では色々違ってくる
だが能力があったら前者も後者も条件が変わらないので成立しない
だから運が対価にして換金は後が怖いから後者で
57 不思議な
苦労しなきゃ大金稼げないと思考停止してる連中が大半だから
苦労しない=努力しないって訳じゃないけど肉体的疲労や時間拘束は頭使えば幾らでも減らせる
58 不思議な
そんな事言う奴今まで会った事ない
59 不思議な
結果論だけで価値を判断するなら
最終的にみんな死ぬんだから全て無価値だろ、ってなる
60 不思議な
1は価格と価値を履き違えてる気がする
61 不思議な
どっちが駄目ってわけではないが、生命エネルギーを削って得たお金は減ったら終わりだからな
よって適度に楽して稼ぐことは悪いことではない
62 不思議な
ポンと出た1000万と、労働で得た1000万
いきなり没収されたら辛いのは後者
なぜなら、後者には1000万の価格に加えて、その持ち主にとっては「労働の価値」が上乗せされてるから
ポンと出た方は価格以上の価値がないから、お金としてはこっちの方が正しい評価ができる
63 不思議な
偶発的に得た金は単発で終わる
勤労で得た金はその後も手に入る、もしくは技能が身についているからその後も金にできる
よって数字は一緒でも価値としては後者のほうが上
問題なのは後者なのに前者として扱われるものがあるってことかな
64 不思議な
アイドルのうんこだって人によってはお宝
ただのうんこなのに
65 不思議な
苦労すれば褒められる風潮いい加減うざいわ
66 不思議な
苦労して得た金って使いづらいんだよな。使えない金ってなんなのよ、と思いながらも減るのが嫌。
金が金としての働きをするのが前者だから、タナボタ金のほうがいいかもな。
苦労して得た金なんて、ただの安定剤みたいなもんだし。
67 不思議な
使いづらいのは苦労したからじゃなくて額が少ないからだぞ
68 不思議な

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