菅野って上原よりエース感ないよなback ▼
菅野って上原よりエース感ないよな
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2017年06月01日 09:33 ID:JR9hcqRc0
5. 確かにエースか？って言われるとそうは思わんな
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2017年06月01日 09:34 ID:jAztieiM0
10. 先発完投型で毎年コンスタントに15勝以上するのがエースやろ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2017年06月01日 09:35 ID:OE9lwTju0
15. ※2
澤村「せやせや」
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2017年06月01日 09:36 ID:4ADeHFrt0
20. ネタ抜きでセリーグだから。
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2017年06月01日 09:39 ID:FE908Whi0
25. 上原はいきなり20勝したインパクトが大きい
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2017年06月01日 09:41 ID:cSj0mkDh0
30. ちょっと崩れたからってひどくない･･？
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2017年06月01日 09:45 ID:CxMNXPy30
35. ラーメン大好きおじさんは駄目ですか？（小声
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2017年06月01日 09:45 ID:lwcd8qWF0
40. 去年も交流戦防御率19位だったし、セリーグでしか通じてないんだよね
今思うと登板したら始まる前から試合あきらめるレベルの田中やばかったなｗ
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2017年06月01日 09:45 ID:TkkHL0PY0
45. 菅野はもう少し落ちる系の変化球を投げるべきやと思うの
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2017年06月01日 09:46 ID:9PvjHa3j0
50. 内容よりも勝ち星やろ
勝てない投手をエースと言うのは違う気がする
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2017年06月01日 09:47 ID:TXWqDV0E0
55. たぶん何年かたって新しいエースが出てきたらまったく同じ話題が繰り返されるよ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2017年06月01日 09:47 ID:d8NlkTB.0
60. こいつが来たらはい負け的な存在じゃないんだよな
そういう意味でも貧打は少なからず価値を落としてる
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2017年06月01日 09:48 ID:uD.f6C7S0
65. 防御率4点だいでも二桁勝てばエース
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2017年06月01日 09:49 ID:COn8Ht1X0
70. セ・リーグの雑魚専やしなあ
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2017年06月01日 09:50 ID:bOxaAI0P0
75. 菅野が毎回完封めざして完璧を目指してるっていったいどこの打線のせいですかねぇ
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2017年06月01日 09:52 ID:RgiRoEIB0
80. 先頭出すから勝ちがつかないってよく分からんな
次の打者を初球ゲッツーで抑えても影響するのかね
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2017年06月01日 09:54 ID:pk0bAa1y0
85. ※15
オレンジがトレードマークのあの球団やろなあ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2017年06月01日 09:54 ID:CJTmoX8u0
90. 貧打だから毎回重要な場面で打たれる印象なんだよなあ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2017年06月01日 09:57 ID:vi2b0fiP0
95. 巨人って弱いのにプライド高いよな
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2017年06月01日 09:58 ID:SwLSAqK40
100. ※16
そういう話じゃないだろ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2017年06月01日 09:59 ID:EP2H2DQl0
105. 筋肉野郎ははよ一軍に来い
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2017年06月01日 09:59 ID:.DJ6TmBr0
110. 2013のマー君は最高のエース
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2017年06月01日 10:02 ID:ML0YdyLl0
115. 上原は１年目で２０勝や沢村賞持ってるからやろ。
上原ほど２年目のジンクスが当てはまった奴もおらんし、同時期に松坂のライバルとして存在してたから派手さがあるだけやろ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2017年06月01日 10:02 ID:jGB0RCvO0
120. 運もあるんだろうけど、エースと言うなら毎年15勝前後はしてほしい
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2017年06月01日 10:04 ID:6nkWS6uX0
125. 交流戦通算防御率
1位ダルビッシュ 1.67
2位田中 1.94
3位前田 2.44
マエケンよりセリーグ専だしな
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2017年06月01日 10:05 ID:WEYdRarr0
130. 日本で上原以上なんてほとんどいないし
マーだって日本で活躍した期間短すぎて比較にならんレベル
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2017年06月01日 10:08 ID:ML0YdyLl0
135. 菅野は球数少なくしようと意識しすぎて逆に多くなってるし、完投ありきで投げてるから余力残そうとしてランナー出し過ぎ、ランナーだしたときのスイッチの入れ方は上手いけどそもそもランナーは出さないに越したことはないわ。
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2017年06月01日 10:15 ID:xSI7XM5.0
140. 上原が最後に二桁勝ったのが20代という事実。
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2017年06月01日 10:16 ID:zbcToGoQ0
145. 菅野は全てにおいて完成度高いけど全盛期上原は完璧な投手だから比べもんにならん
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2017年06月01日 10:17 ID:321quAwS0
150. スライダーエースと言われると、西武西口を思い出す
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2017年06月01日 10:18 ID:2Q.nz60M0
155. エースかもしれんが絶対的なとは言えない印象
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2017年06月01日 10:23 ID:UwFF8lTl0
160. １５勝一度もしてないのに『エース』って・・・。
江川は１６，２０，１９，１６，１５，１１，１６，１３（実質１７）勝だからね
菅野の１３，１２，１０，９は・・・。
※江川引退年、「勝ちの権利」保持で降板後、リリーフ打たれ勝ち星消滅ゲームが４試合。
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2017年06月01日 10:31 ID:na5N5QKh0
165. エースの役目なんて勝つこと、負けないことであってスピードガンいくつ出たとかどうでもいい
菅野がエースだなんて一度も思わない
昔で言ったら槙原みたいなもの
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2017年06月01日 10:33 ID:uIVstUYb0
170. 全ては打線のせい
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2017年06月01日 10:35 ID:hT1329QK0
175. ライバルがいないからじゃね
強打者を抑えてこそエース感生まれるんだと思うけど、筒香山田くらいしかいないもんね(〜去年の話)
上原の時代はラビットで化け物揃いだったし
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2017年06月01日 10:39 ID:6wVne80r0
180. ※32 勝ちの権利を保持して降板した数入れるなら、菅野も話変わってくるやろ
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2017年06月01日 10:40 ID:PyRYCFNe0
185. 顔がね…
入団経緯がね…
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2017年06月01日 10:47 ID:R1XomDd.0
190. とりあえずカープ以外のセ球団は楽天みたいに球数稼ぐ攻めをして菅野をイライラさせて、かつ小林の組み立てが単調になるようにしていこうや
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2017年06月01日 10:51 ID:Jg.0yN.q0
195. 予告先発の段階で敵に今日はもういいと思わせるのがエースやな
菅野もチームによっちゃそのレベルやと思うけど
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2017年06月01日 10:55 ID:.8sM.Eb50
200. 菅野は相手にはチャンスは作れる
上原はチャンスすら作るのに苦労するイメージ
菅野は決め球の威力不足もある
上原はフォークあるからきつい
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2017年06月01日 10:58 ID:NimyCcI30
205. 抑えだけど松井裕樹
フォーシーム チェンジアップ スライダー全部が決め球として最高クラス
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2017年06月01日 11:00 ID:2Q.nz60M0
210. 勝ち星とかいう意味ない指標を信じている奴らwww
こんなんだから低レベルなんだよ
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2017年06月01日 11:05 ID:5eWz.zNy0
215. ※10
9勝でも日本のエースと呼ばれる
要はそういうこと
エースはお前の決める定義ではない
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2017年06月01日 11:06 ID:rB0naBiu0
220. エースって点取られることも当然あるけど、追いつかれるまでは点取られないって言う粘り強さがほしい気がする。
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2017年06月01日 11:08 ID:.0M4jtZe0
225. 援護もらった直後に吐き出したりするから数字ほどの圧倒的なあれはないな
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2017年06月01日 11:09 ID:Faq0f39b0
230. セリーグだから通用してる感 でも巨人打線じゃなきゃ15勝してもおかしくない
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2017年06月01日 11:10 ID:9EjvZrJZ0
235. エースってのはライバルがいてこそ｡
上原の時代は､全球団にエースがいた｡
中日川上憲伸､阪神井川､広島黒田､ヤクルト石井一､横浜三浦などの球団史に残るクラスのが｡
今は菅野以外はエースって感じのがいないから､菅野のキャラも立ちにくい｡
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2017年06月01日 11:11 ID:Fbsbxknv0
240. それなりにまともな守備と強力な打撃があるチームなら勝てるでしょうよ
一点とられたら二点とられるイメージって完封と1失点だけの投手なんていないんだよなあ
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2017年06月01日 11:12 ID:5eWz.zNy0
245. なんか打たれてパリーグファン騒いでるかと思ったらパが菅野からまともに打ったの初めてだったんやな
納得
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2017年06月01日 11:13 ID:gdyk9FUo0
250. 巨人の絶対エース斎藤は日本一のスライダー放ってたんですが…
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2017年06月01日 11:14 ID:Pwp24z2l0
255. セリーグに通用する投手タイプとパリーグに通用するタイプが違うんやろ
ちなDe山口や濱口が通用するのが不思議やし、涌井さんは怖くない
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2017年06月01日 11:17 ID:dPU8Hgjd0
260. いい意味で手を抜くとか
インタビューで真顔で言ってるからや
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2017年06月01日 11:18 ID:5eWz.zNy0
265. ※25※51
菅野の通算交流戦防御率2.23なんですがw
日シリ入れたらもっと良くなるけど
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2017年06月01日 11:24 ID:gth5Nk5r0
270. 米51
そいつらは球に力あってスタミナあるしウイニングショットも持ってるだろ
ネガるまえに選手のことちょっとはよく見たら？
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2017年06月01日 11:25 ID:d5vKpdJ.0
275. まぁ菅野の欠点をあえてあげるなら決め球だよね
すべてが高いレベルだけど最後に頼れる球がない感じ
どんな投球も器用にやるけど柱になる球がよくわからん
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2017年06月01日 11:26 ID:docTtxRe0
280. 則本が日本のエースは草
せめて千賀やろ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2017年06月01日 11:29 ID:eEl6K0wl0
285. 打線打線言うけどマエケンの頃のカープ打線酷いからな2014はまともだったけどその前は守備も酷いし
菅野も回数投げれば他球団め認めるけど回数が少ないんじゃ極端な事言えば中継ぎと比較するようなもんだよ
200回投げて指標ださないと
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2017年06月01日 11:31 ID:ld19hkb70
290. イニングとかメンタルとかもあるんだろうけど、やっぱり勝ち星は大きんじゃない？
やっぱりエースってのは他ファンからの絶望感よりも贔屓のファンからの絶対的な信頼が大事であって、「ファンの期待＝こいつが投げれば大丈夫＝勝てる」という考えが強いと思う。
菅野の場合はエースっていうかただひたすらに能力が高い投手ってだけで、内海とかのほうがエース感はあったはず。
後はイニングかねぇ。。。
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2017年06月01日 11:31 ID:YOfmbExr0
295. 顔がなんかエースぽくない
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2017年06月01日 11:33 ID:P73qrnJZ0
300. パリーグ行っても普通に変わらぬ成績出すと思う。
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2017年06月01日 11:34 ID:5B4mZj5.0
305. そうか？
菅野が頭抜けてるからエースって感じするけどな
上原もエースだけど、割りと良い投手多かったし
まぁあくまで印象だけどね
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2017年06月01日 11:36 ID:P73qrnJZ0
310. 昔の記憶は美化したがるもの上原の成績みたらわかるけど思ったより毎年安定してないし結構悪い年もある。
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2017年06月01日 11:36 ID:EpvK3GWK0
315. 斎藤雅樹引っ張りだしたらそうそうエースいないで…
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2017年06月01日 11:36 ID:OwTzzoQj0
320. ※56
食ってるイニング見てからいえ
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2017年06月01日 11:40 ID:.fvgg.e40
325. ライバル投手との関係より、チーム内の関係かなあ
上原の時のジャイアンツには野手と投手がお互い尊敬しあってるし投手を盛り立ててる雰囲気があった
今の菅野は野手を一人も信じてないだろ（無理もないけど）
野手の方も微妙で中井や立岡や山本は追い詰められて必死になってエラー…坂本や阿部は面倒見いいタイプではなく投手や若手との間を繋いでくれない。そんで、小林が一人で胃を痛めてキリキリ舞いしてるみたいな悪循環。
広島のマエケンなんかも打線弱かったけど、実力不足なだけで投手を盛り立てられるもんなら盛り立てたいみたいな雰囲気は伝わった気が
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2017年06月01日 11:42 ID:P73qrnJZ0
330. ※65それは憶測や偏見だろ。たんに野手に恵まれてたかどうかだわ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2017年06月01日 11:47 ID:7AwuDoRn0
335. 阿部がチームを鼓舞しないのが悪いわ。ああいう立場にあるなら勝ちたいなら無理やりにでも盛り上げ役買わな。
聞きにこない若手が悪いってスタンスはやめろ。
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2017年06月01日 11:50 ID:g.NeknR60
340. 比較は出来んけどワイは則本のがエース感あるなあ
贔屓にも１人で二桁確実に見れる選手をください
ちなD
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2017年06月01日 11:50 ID:uuVoed.z0
345. 菅野は文句なしエースだよ。ディスってるのはただのアンチ
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2017年06月01日 11:55 ID:IQVJtrlB0
350. 上原がいた時代の巨人はスター選手ばっかりだったし
その中で雑草魂とかいって活躍したんだからそりゃ強烈だったよ
だからといって菅野がエース感ないとは思わん
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2017年06月01日 11:57 ID:fxkW18Yt0
355. 数値的には上原よりいいけど
菅野は勝てないからな
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2017年06月01日 11:58 ID:.fvgg.e40
360. ※67
SB川崎の数字に出ない働きって大きいよなぁ
坂本の言うのは確かに正論。
しかしなあ、それをテレビ越しに言ってプレッシャーかけたらいかんわな
お前も直接言わないとコミュニケーションしろ理論と矛盾してるやん、もう育てる立場なんだから自分から声かけろやって話ですよ
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2017年06月01日 11:58 ID:p4mI3ltH0
365. ぶさいｋ ファザコン 嘘つき野郎 ＦＦ
これで好かれるわけがない
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2017年06月01日 12:03 ID:fxkW18Yt0
370. 巨人のエースに求められるのは勝ち星
最低15勝
それ以外は不要
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2017年06月01日 12:03 ID:IeBGL.AO0
375. 援護点なしだと相手がプレッシャーを感じにくいのは絶対にある
互いに点を取れないならお互い様、相対的に自軍の中堅と同じ程度って感じるもん
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2017年06月01日 12:04 ID:35WR1rpv0
380. 完璧目指す投球にしなければいけなくなってるのは二、三点取れたら上出来レベルの貧弱すぎる野手陣のせいとしか言えんだろ
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2017年06月01日 12:08 ID:2Q.nz60M0
385. ※69
気に入らない意見はすべてアンチ扱い
いやあさすがだなぁ
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2017年06月01日 12:11 ID:cSMfa5BD0
390. やっぱ勝ち星少ないのと後三振バシバシとるタイプじゃないから能力に比べて絶望感ないイメージになってしまってるのは感じる
ゴロPなのに野手でまともに守れるのが少ないのはかわいそう
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2017年06月01日 12:12 ID:IPV7Z.ud0
395. やっぱ三振って華だなあと
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2017年06月01日 12:19 ID:gW.C.ahh0
400. メジャーではボッコボッコよ
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2017年06月01日 12:21 ID:.2G9K60z0
405. あの時代はエース感あるエースが揃ってたからなぁ
上原黒田井川川上石井・・・三浦？
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2017年06月01日 12:24 ID:RQjC.7cQ0
410. 川上と上原という話が出てるけど
その試合は自動的に川上ｖｓ由伸の大学ライバル対決にもなったしね
アンチから見ても菅野は凄いと思うけど今のＮＰＢにはそこまでのドラマが無い
懐古かね
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2017年06月01日 12:25 ID:zaqNti6S0
415. ちなcだけどマエケンと同じこと言われててかわいそうだと思う
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2017年06月01日 12:34 ID:Zp0VPg.c0
420. ※37
これ
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2017年06月01日 12:36 ID:x9nt2Wn50
425. 何か神経質過ぎるのはあると思う。
てか菅野のストレート誉めてる人多いけど、実際キレとしてはダントツなレベルじゃないよな？
時折シュート系使ってる弊害か分からんが、キレイなまっすぐじゃない感じするし
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2017年06月01日 12:37 ID:h4jcy8Mk0
430. 顔がすべて
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2017年06月01日 12:38 ID:1SNCtvnh0
435. 菅野の場合はCS2回欠場してるのがな
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2017年06月01日 12:41 ID:sfVEM2Jn0
440. 阪神戦で7回無失点のときこそエースやと思ったけど楽天にあのザマ
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2017年06月01日 12:45 ID:pO8DhKc30
445. 上原が今の打線バックにして投げたらあんなに勝ててないし、菅野が上原の頃の打線バックびして投げたらもっと勝ててるよ
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2017年06月01日 12:47 ID:rd3Hxf.20
450. 上原より明確にエース感あったらそれは大変な事やと思うよ？上原はホンマに凄いからな？日本でも新人から大暴れして国際舞台でも無双して前でも中でも後ろでもNPBもMLBでも活躍するモンスターやんけ
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2017年06月01日 12:47 ID:d5vKpdJ.0
455. ※85
菅野はきれいな真っ直ぐにこだわってないからな
WBCでムービングの有効性見せつけられて変わったって言ってたから今年は特にそうだろ
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2017年06月01日 12:53 ID:x9nt2Wn50
460. 打線の差はでかいよな
2000年らへんは
だいたいこんな感じの打線だったしなぁ
1 仁志 .280 20本
2 清水 .290 15本
3 高橋 .310 30本
4 松井 .320 40本
5 ■■ .280 25本
6 江藤 .250 30本
7 二岡 .270 15本
8 阿部 .280 15本
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2017年06月01日 12:54 ID:zbcToGoQ0
465. 巨人エースからアンチ巨人のmlbピッチャーになったからってそこまで否定せんでも
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2017年06月01日 12:55 ID:NAcmNENV0
47
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