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ひろゆき「何回注意しても問題行動を止めない生徒は殴れ
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ひろゆき「何回注意しても問題行動を止めない生徒は殴れ
それから教室から叩き出せ」
尾木ママ「それじゃ根本的な解決にはなりません」
ひろゆき「じゃあどうしたらいいんですか？」
尾木ママ「思いやりを持って注意すれば聞いてくれる」
ひろゆき「だからそれを何回やっても聞かない生徒がいるから問題なんでしょ。その問題児一人に構ってる間に他の真面目な生徒たちに迷惑がかかるんですよ」
尾木ママ「…」
何回注意しても騒いでる子供を叩いて黙らせた先生の話題での会話
子供「おじさん誰？」 大人「未来のお前だ」
http://world-fusigi.net/archives/8319720.html
引用元: ・ひろゆき「何回注意しても問題行動を止めない生徒は殴れ
3:
これは正論すぎてぐうの音も出ませんわ
4:
正直これぐらいはやってもいいわ
5:
叩き出すだけで良いわ
俺の拳は人を殴るためにある物じゃない
6:
これの何が正論なの？
正論の意味を履き違えてるだけじゃない？
7: ◆Y/1ODyV0c. 2017/05/25(木)21:08:42 ID:LNy
ひろゆきよー言うた
それでこそ男
8:
ガキは判断力ないんだから
大人の愛の暴力で躾しないから
いまの平成生まれみたいなのになるんだよ
俺はぶん殴られたぞ
愛ある暴力で俺が悪いのが染みたから
変な道に逸れずに生きてると思うわ
体罰は絶対必要復活させるべき
9:
叩く必要はない
指導で叩いても感情的に叩いても教師が窮地に立たされるだけ
必要なのは問題児を追い出せるようなルールづくり
10:
でもひろゆきは何回警察に注意されても煽ったし、殴られてたら傷害で訴えるだろ？
42: (´・д・｀スレイマン)■忍法帖【Lv=40,エリミネーター,dn5】 2017/05/25(木)21:33:30 ID:tw@sureitinnko
>>10
わろた
13:
もっと根本的なこと言うなら、この先生怒らせたら怖そうと思わせる雰囲気作りが大事
15:
>>13
それにはやっぱ実績が必要なんだわ
結局殴らなあかん
29:
>>15
まぁ、そうかもな
俺がガキの頃おっかねぇと思ってた先生は男も女も
キレたらぶん殴る先生だったからなw
14:
殴ってなおるなら苦労はないl
21:
>>14
諭すよりも直るんだよなぁ
16:
叩くのは後から問題になりそうだからアレだけど、追い出していいわ
バカなガキはどれだけ言っても、結局はバカなんだよな
だって家庭環境がそれを良しとしてる場合が多いし、学校という限られた場所だけで言われても屁とも思わん
尾木ママだとかいう奴は嫌いだわ
こういう意見が多いし、こういうのこそまさしく偽善だわ
17:
騒いだガキは尾木に預けりゃええんちゃう？
18:
今のガキは教師（大人）が殴れないのわかってるから質が悪い
20:
>>18
殴れないなら、やっぱ無言でサヨナラさせるしかないわな
理由なら、「授業に支障が出て、他の生徒の迷惑でしかなかったので」でじゅうぶんだわ
だいたいそれで文句言ってくるバカ親は、結局問題が起こっても責任なんて取りもしないし、いくら真っ当な理由を言っても絶対聞き入れない
相手にするだけ時間の無駄だわ
19:
>他の真面目な生徒たちに迷惑
これ解決する最善策やろ
22:
でも実際真面目な生徒なんて1クラスに1割くらいだろうな
27:
>>22
そうなんだよ
そんで、８割がどっちつかずな生徒
残り１割以下がクソみたいな生徒
だからこそそのクソガキを排除しないと、８割のどっちつかずな生徒がどんどん毒されていくわけよ
それが限界数を越えたら、学級崩壊が起こる
23:
優秀な奴はどんな環境でもやるし伸びる
ひろゆきは馬鹿
24:
たとえ暴力であってもゲンコツや尻叩き、平手打ちが「躾の一環」として認識されている理由を考えれば
言葉で諭すだけが教育では無いと分かると思うんだけどなぁ
25:
体罰は必要だよね
動物みたいなもんなんだから話してわからないなら叩いて躾なきゃ
28:
家でやると今後の親子関係に影響するから学校でやってほしいというのが本音
30:
体罰受けてもない帰宅部日陰族の奴って体罰肯定するイメージ
31:
世の中綺麗事では解決できないこともある…
33:
叩かれない保証を与えるから付け上がるんじゃないかなー？
34:
俺の小学校時代、朝10分遅刻した生徒を2時間目の授業終了まで教室の後ろに立たせて
トイレも行かせずそのままションベンまで漏らさせたとんでもない奴がいたなぁ
ネットなんてものも無かった時代だが、今やったら一発懲戒免職だわ
37:
その辺りは大人も子供も同じなんだよな
結局は、何かしらの抑止力がないと無茶苦茶になる
大人は各法律っていう抑止力の怖さを知っているけど、今の子供は何も抑止力がないからな
学校は既に勉強だけを教えるようなところも増えているから、結局は親がどれだけ抑止力になるかって話
親がならないなら、もう斬り捨てるしかないと思うわ
横一直線は確かに理想だけど、最近は、理想と現実がかけ離れすぎてるところがあるわ
41:
ドラマとかでもさ、どうしようもないクズを一発ぶん殴って退治したり回心させたりするシーンあるじゃん？
テレビ自身が証明してんだよね、口で言っても直らん奴はぶん殴れって
51:
殴られた側は殴り返してくる
53:
殴るべきだよ。でも殴らなくてもいいよ。
ただし殴るからには殴り返される覚悟と、
暴力沙汰になったときに裁かれる責任があるよ。
それでも殴るべきだよ。でも、殴らなくてもいいよ。
54:
学校って社会のルールを教える場所なんだから個人の裁量で法律違反してもいいよ！ってのはマズいだろ
そんなにアレな生徒ばっかだっていうなら警察とか児相とかと連携して
簡易的にでも裁判を受けた上で処分が下されるべき
58:
個人を環境に合わせるか、環境を環境に合わせるか
59:
教師なんかアホばっかなんだからそいつの勝手な裁量で人殴っていいよとか危険すぎ
適切に生徒を処分できる環境作りすべき
全ての教室に監視カメラ設置して事実関係すぐ確認できるようにするとか
61:
生徒に無記名で、問題行動をおこす子供にクレームを書かせホームルームで先生に発表させる。
62:
>>61
虐めが捗りそう
63:
>>61
やめろようちの子のトラウマになるだろうが
64:
痴呆症の老人みたいなものやろ
殴っても意味がない
65:
尾木っちが思ってるほど
世の中の先生は有能じゃない
言って分からすことが出来ない以上殴るしかない
67:
>>65
有能じゃないってとこは全面的に同意
だから体罰おkにしたら理不尽な理由で殴りまくるだろあいつら
80:
>>67
子供のほうが理不尽やしそれに比べたらマシやろ多分
68:
「根本的解決」ができないから
対症療法するしかない
70:
>>68
私立みたいに落第とか退学でいいじゃん
73:
>>70
何のための義務教育だよ
75:
>>73
よそで学んでください
うちで教える必要はない
フリースクールとか自分からよそに行くヤツもいるし
71:
私立でもスポーツ出来るやつはうやむやにするからな?
77:
義務教育期間中だろうが重大な犯罪を犯したら保護観察処分になるわけで
その適用範囲を拡大すればいいだけ
78:
問題行動をおこすのには子供の躾もあるけど、精神的に不安定で問題行動を起こすケースもあるのではないかな。家庭環境が悪かったり何か不安をかかえていたり。子供は大人みたいに自分をうまくコントロールできない。
79:
知的障害が原因でも殴れば治るの？
81:
>>79
身も蓋もないこと言うと、知的障害のほうが殴ることによる効果は高いと思う
外に出られる程度の知的障害なら最低限自分の身を守るって本能くらいは生きてるので
やってはいけない行動と、殴られる→痛い→危険→回避、という反応を結びつけることができる
ただ難しいのは、暴力ってのはどうしてもエスカレートしやすいことと
障害が重度だと自分の行動へのリミッターもないから反撃に出る危険性があるんだよな
57:
行き過ぎた体罰のせいで殴るとかすら禁止な風潮はおかしい
ひろゆきが正論
55:
でもひろゆきは2乗っ取られたんだよなぁ
おまけ！議論参考
ひろゆき 橋下と体罰に関する問題を議論する！
https://youtu.be/8lAS1pRIUlw
#kako_link a {color:#0000ff;}
▼合わせて読みたい体罰をしたことで成果が上がった例を挙げてくれ
教師「殴られないと分からない生徒もいる。体罰禁止はそういった生徒の教育機会を奪っている。」←どう考えても正論なんだが？
子供に躾で飯は残すなって教えてるんやけど、お前らどう思う？
どんな教育を受けたら犯罪をよしとするような人間になるのか
教育が洗脳でないことってありえるの？
#out_link a { color:#0000ff;}
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コメント
1 不思議な
じゃあお前の子供も悪さしたらボコボコOKだよな♪
2 不思議な
これからは体罰ではなく問題行動を動画にして親に見せたらええやん
んで他の生徒と親を威圧の道具にして授業妨害の責任を問題児と親に負わせたらええ
てめぇのガキのせいで無関係な客が迷惑しとんねんけど責任とれるん言うたらガチのクズ以外は引き下がるわ
引き下がらん奴は訴えたらええ、法律は強者のためにあるんやで
3 不思議な
税金もブッチしてるクソがえらそうに言うなよとwww
屁理屈捏ねてんじゃねぇよひろゆきよぉwww
4 不思議な
まず体罰不要っつってる奴を１か月現場に放り込んでやらせてみろよ
一週間もすりゃ音を上げるか、キレて怒鳴り散らすか、綺麗ごと並べて逃げ出すか、とりあえず最初に脅しつけるか、間違いなくどれかだな
そっから議論すりゃいい
5 不思議な
まぁ ヒロユキが言ったってのが基本だから、このスレは あかんねんで。こんな話は結構昔からあって未だ「殴っていい、悪い」の決着はついて無いんやから。
6 不思議な
教諭がそんなリスク追わなくてもいい
問題児担当の指導員とかそういう係に問題児を帰宅させればいい
7 不思議な
どっかの国では、授業を静かに受けるよう躾けるのは親の責任って考え方で
真面目に授業受けないガキは学校として受け入れられませんって自宅へ強制送還するらしい
日本もこれでいいと思うんだけどな
学校で本来教えるべきは勉強であって授業態度じゃないんだから
8 不思議な
グーはダメだろ
パーだろ
9 不思議な
尾木ママは教育者の立場から問題児の矯正手法について語ってる
ひろゆきは生徒側の立場からスムーズな授業運営の為に問題児の矯正は放棄しろと言っている
ひろゆきは相手を黙らせたら勝ちみたいな考え方が染み付いてしまっているので建設的な議論ができない
問題児を隔離する仕組みと授業役と矯正役の分担について語ればいいのにさ
10 不思議な
殴ってくれてええよ。
数年後、お礼しに行ったるわ。
その覚悟で殴れや。卒業したら終わりちゃうぞ。ずーっと覚えとくわ。
11 不思議な
教員によっては理不尽なことまで問題行動だからね
目線が気に入らないとかも問題行動になるわけ
髪染めた制服の着方とかくだらないことで殴り始めるわけ
それはもう北朝鮮
12 不思議な
となるとこいつも殴られる対象にはいるわけだが良いのかな？
13 不思議な
※10
普通に生活してたら殴られることなんかないから安心せえや
14 不思議な
※10
ぷっ
15 不思議な
どの提案も結局イジメと同じじゃん
日本はイジメで成り立つしかない
16 不思議な
問題のある子供をどうするかという話なのに、ほかの子供の迷惑になる、と問題にすり替えてる。
あと殴ってもやめないやつはやめない。原因は別にあるんだからそれを探るためにも話を聞かないといけない。
でないと再び問題行動起こすだけ。
17 不思議な
どっちも好きじゃないけどひろゆきの意見に完全同意
尾木はいつもそうだけど自分が教育の現場に長い事居たくせに何で矛盾を押し付けるんだ？
「ちゃんと目を見て優しく『どうしたの？』って話かけてあげるの。怒っちゃ駄目よ」
とか言って押し付けるばかりで それを聞かない奴に対する自分なりの理屈のゴールが見えてない
優しく駄目よ って教えてたら世界平和が生まれると思ってんのか？
何のために大人の社会ですら罰則があるんだ？
そんなに子供を過保護にしておいて、そんな子供をいきなり社会に放り込む気か？
ニート増やすだけだよどう見ても
18 不思議な
※10
クソガキがイキっててワロタ
どうせそんな勇気ないんだろっww？？
あるんならすぐ反撃できるよなww
19 16 :2017年05月28日 20:36 ID:yWHWi85Z0*
言いたいこと>>9が言ってた。
20 不思議な
尾木ママとか言うやつだまちゃうの。元教師だろう。彼には真面目な生徒の学ぶ時間を権利を潰した自覚はあるのか、ないのか。自称生徒指導のプロがそこをつつかれて反論できないとかあり得んだろう。人生かけて論破するとこだぞ。できなきゃ、教育評論家やめないとダメかな。
21 不思議な
これには「何度注意しても問題行動をやめない」といった前提がついてるわけだが……
否定する人はどうすれば問題行動をやめてくれると思うの？
22 不思議な
※10
逆恨みする暇があんなら改心しろアンポンタン
23 不思議な
問題行動をする生徒ばかりを集めたクラスと真面目な人だけを集めたクラスを作ればいい。
24 不思議な
教師の側も生徒の側ももっと国家権力（警察、司法等）を利用すべきだよ
どちらも行動を制限すべきじゃない
25 不思議な
子供を殴るなんて先生にやらせんじゃねーよ。親が殴れ。自分の子供も殴れない奴が体罰だなんだと騒いでんじゃねーよ。
自分の子供が他人の物を盗んで、口頭で注意して、またやったらビンタぐらいするだろ。これを体罰なんて言うなら子供なんてつくるな。
26 不思議な
尾木は自分の娘が学校の屋上から消火器噴射しても怒らなかったそうだからなあ。
27 不思議な
俺は昔〜文型は通じんよおっさん
28 不思議な
学校警察が必要
監視して、授業の邪魔になる生徒も、無意味に暴言暴力かざす教師も
等しく勉強の場から強制退場だ
29 不思議な
何回注意しても賠償金払わないたらこもなぐっていいのかな
30 不思議な
お前らは高学歴だから想像できんだろうけど
偏差値低いとこは動物園だからな
人間の手前のイキモノだから殴らないとわからないのよ
31 不思議な
昭和は悪いの山程いたが、殴っても解決ならんぞ
そんな奴は、何度殴られても改めず結局
年少行き
ひろゆきは、実物の悪い馬鹿軍団をみたことないんだろう
32 不思議な
ほんとのバカは殴られて追い出されたら仕返しに来るんだがな。
ひろゆきって平和脳だと思う。
33 不思議な
殴って解決？
相手を正当な理由で納得させられないから痛みを味あわせて痛いことされたくなければやめろって理不尽に言ってるだけやん
34 不思議な
米10みたいな奴も現実には存在する
殴ることには逆恨みや反撃されるというリスクが伴う。ひ弱な教師や女教師なんかは特に
そもそも公立の学校では義務教育は退学にできないから問題児というものが発生する訳で
授業の中断を問題視するなら問題児を隔離しやすくする制度作りについて語るべきなんじゃないのか
35 不思議な
俺の思い通りにならないからキレて殴るみたいなガキ教師がいるから基本的には駄目だな
何がいけないのか
どうすればいいのかをきちんと子供に教えろ
それでも駄目な時は殴る事が必要になる場合がある
36 不思議な
理想論と正論をはき違えているやつが多いな
37 不思議な
まあ学校内に交番がある所で教員やっても同じ事言えたらりっぱだわ まずはお前の教え子から順番に送り込んでみるか？
38 不思議な
この前、犬の糞や虫を無理矢理食べさせて逮捕された奴とかは殴られてこなかったんやろなぁ
39 不思議な
体罰反対マンは問題起こした生徒は一発退学でいいと言っているんだよ
そっちのほうがええやん
40 不思議な
殴っても根本的な解決にはならないし、他の子に迷惑がかかるってのは1教室に1人しか教師を置かないシステムが悪いし、そもそも「いうことを聞かない生徒」という抽象的かつ議論の余地がない対象を想定してる時点で議論の意味がないし馬鹿じゃないのとしか
41 不思議な
攻撃者の同一化が起きそう
42 不思議な
これはちょっとひろゆきは正論とは思えないなぁ
尾木ママは教育関係の事をしてきたからこそああいう風にしか言えないし
ひろゆきは学校の事なにも知らないからこそこんな適当な事が言えるんだよね
今のご時世モンペも多いし教師が殴れば一発で問題になる
『ここは体罰ＯＫな学校です』と言ったって誰も入学させるわけもないし
結局言葉で語りかけるしかないんだよ
43 不思議な
統計的に見たら体罰は害悪
体罰が推奨されてた時代は犯罪率が高かったし、その頃教育受けた世代は今も犯罪率が高い
体罰NGになって学級崩壊だの問題になった世代は何故か犯罪率も低いし、
ゆとり教育が見直されてからは学力面も持ち直してる
44 不思議な
なんで殴ってあげることがそんなに悪いことになってるんだ？
俺は小学生の頃よく先生にゲンコツされたけど、今となっては有り難く思ってるんだが
小学生とはいえ、女の子をいじめたりしてた俺を優しく諭すとかじゃなくゲンコツで
「女の子をいじめるなんて日本男児の行いじゃない」
と分からせてくれたって
ちゃんと怒ってやればいいのに
子供のためにも
45 不思議な
寧ろ、放ったらかしでいいと思う。
殴ったら教師に責任が向くし、ヒロユキさんは、単に騒いでる生徒に時間をかける忍耐が無いからすぐ暴力に向かうんだと思います。
子供の内から駄目な人間は、大人になったら
過去の行いが悪いせいだと自分で後悔する事を気付かせてやればいいと思います。
そういう生徒の保護者にも原因があると思うので。
46 不思議な
米欄1が頭悪すぎ
悪さしたらボコボコやなくて悪さして言うこと聞かないから殴って躾る
この違い分かんないなら病院へドゾー
47 不思議な
米10
お前殴られてお礼参り行ってもっとボコボコにされる可能性知らねーのか？
随分ヌルイ世界でいるみたいだなww
雑魚はネットだけにしろよ
48 不思議な
一部始終録画して帰宅させる
これだけでいいのにいつまでごちゃごちゃやってんねん
49 不思議な
昔はイジメで自殺とあまりかなかったもんな
教師が強い時代の方が平和だった
話せば絶対解決できるなら死ぬまで精神的に追い詰めるなんてことする奴は出てこないだろう
50 不思議な
※43
犯罪率は下がったかもしれんけど
それは平均的な経済状況や家庭環境の変化の問題もあるかもしれないので
一概に体罰の有無が原因とは断定できない
あまりに短絡的
言える事は３０年前ぐらいの
まだ体罰が有った「普通の学校」では
底辺の中学高校で校内暴力やサボリなんかは有ったけど
それはごく一部で
「小学校低学年の学級崩壊」で授業が成立しない
なんて事は起きなかった
51 不思議な
尾木ママみたいな人間は結局何も解決できなんだよね
52 不思議な
問題児童を殴ったら問題行動をやめるんですかねー
児童はブラウン管テレビじゃないからねー
53 不思議な
言うこと聞かないガキはボコボコに殴れ。
そして、日本を駄目にしている教師や政治家等の大人共はまとめて殺処分していいよ。
54 不思議な
特殊学級で教育せえよ
こいつらにはクラスを分けるという普通の概念がねえのかよ
55 不思議な
教師も人間・・・っていうより精神的にそこらの人以下のやつも結構いる。
大人になった今あの頃を思い返すと誰でも思い当たる先生がいるだろう。
体罰ＯＫの風潮ができたら、そんなやつらが公然と暴力を武器にするんだぞ。
おっそろしいわ。
56 不思議な
もう今後も体罰禁止云々の風潮は変わらないだろうから
度が過ぎる場合はやはり退場隔離の方向で考えていくしかないと思うが…
57 不思議な
俺に殴らせろ
58 不思議な
飲み込みが遅い生徒を他と同じスピードで教育するほうが残酷だろ
59 不思議な
何度も騒いでる時点で健常者じゃねーわな、ガイジはガイジ組逝け
60 不思議な
殴れとか言ってるやつ暴力をふるわれてトラウマになったらどう責任をとるんだ
61 不思議な
ちなみに福岡県は教師の体罰支持日本一（保護者統計）だったりする
62 不思議な
日本人のガキなんて猿みたいなもんだからな
どっちが上か理解できるまで徹底的に殴り倒せよ
63 不思議な
※50
それは学級崩壊という事態が周知されず、集計もされていなかったからでは？
まさか全国の小学校、全学級を監督した結果、学級崩壊という状況は無かったとでも？
64 不思議な
煽られた※10が反論しない・・・
泣いてるのかな？
65 不思議な
殴られてビビって更正するのもいればいじけたり更に悪化するのもいるわけだからそのガキによって対応変えるのが一番でしょ
66 不思議な
口で言っても聞かない奴は殴って言うことを聞かせろ
手で殴って聞かない奴は棒で殴れ
棒でも聞かない奴は強力な武器で確実に怪我をさせろ
怪我をしても言うことを聞かなければそいつに生きてる意味はない
手頃な確実に殺せる武器で息の根を止めろ
有能なやつは言わなくても察して動く、手が出た地点ですでに無能だ
67 不思議な
追い出すなら殴る必要なくね
殴って解決、を下手に小学生とかにやるとそういう行為を学ばせるんじゃないか
話し合い理論を推す訳じゃないが教師はもっと弁論能力を身に付けるべきだと思うぞ。それこそ親が出てきてもやり込めるくらいの。
そう簡単には真似できないし、解決だろ。
自分に能力がありゃ解決するのにそうしようとしない、そう考えようともしないで愚痴並べてる時点でそれは教師側の怠慢だろ。
68 不思議な
殴らなくて退学でいいよ
69 不思議な
教室にカメラつけて注意しても聞かないやつは
親呼んで映像見せてやればいいと思う
それでも何も変わらないなら転校してもらう
70 不思議な
地方だと、体育教師や社会の教師や生徒指導の教師が『殺すぞ』と恫喝したり、殴ったりしてるぞ。地方だと、教師の機嫌が悪かったり気に入らなかったらやられるぞ。
荒れてる学校は繁華街近くにある学校か偏差値の低い学校で生徒が徒党を組んでるから教師が殴っても無駄だぞ。
教師が体罰をする学校は大抵ヤバイ奴がいる学校じゃなく少し騒がしい程度の学校だぞ。
71 不思議な
単純にクラス分けするなり隔離すればいい
腐った果物を放置すると
他のものまで腐るのが早くなる
腐敗物は早々に切り捨てろ
72 不思議な
殴らなきゃいけないようなレベルの奴は更生の余地がないから退学でええやろ
なんでそんな出来損ないの為に他の真面目な生徒が割り食わなあかんのや
73 不思議な
教師マンセーしてるヤツって決まってブサヨだよなw
74 不思議な
※10にひびってる糞教師のコメントがちらほらあってワロタwww
75 不思議な
子供の知性に期待しすぎ注意されて理解して反省して直すことのできる子供なんて本当に賢い子供じゃないと無理
76 不思議な
※13
普通に生活してたら殴られたり恫喝されたりする機会はたまにあるし、気が動転して犯人の特徴を覚えてなくて警察を呼んでも意味のないことが多い
77 不思議な
殴るのは犯罪。
問題行動の多い子はＡＤＨＤとか考えられるだろ。
それを殴るのはいけない。
78 不思議な
退学処分でいいじゃん
できないならできるように法律でも作ればいい
79 不思議な
日本は体罰やってるうちは動物の国だよ。
人間なら体罰なんて犯罪だから。
80 不思議な
※11≪まさにコレだね
小木ママの言って聞かせれば、とは
その行動や正義が実態に反して不義や崩壊に帰結していると話し伝えること
これを出来る人間は限られている
教師がダブスタであったり、クラスモラルの為に差別、という行為をしているなら何を話しても無駄
だからやっていい、じゃなく、やるしかなかった（やれない）不義不誠実さを自覚しなければならない
我ながらマジで偉そう申し訳ない、愛国が売国に帰結しているならそうおっしゃれば良い
救国の為の売国もまかり通るならばだが
81 不思議な
暴力は法律で捌かれるし、体罰も暴力に含まれる。
82 不思議な
尾木ママは前提無視してる時点で話になってない
83 不思議な
体罰肯定派は理不尽な上司に言って聞かないならとゲンコツされても良いのかと。嫌だろ。
84 不思議な
子供の学年１クラスしかないけど、学習に問題ある生徒とない生徒でクラス分けて授業してるみたいだよ。
けど問題児だけだとうるさくなるから適度に優等生を混ぜるとうまくいくらしい。
先生方もいろいろ考えてくれてるよ。
暴力ふるうのはよっぽどだけど賛成はしないな。
85 不思議な
尾木ママなんかどうだっていいが、体罰は暴力なので犯罪。
86 不思議な
多分尾木ママは諭して直せる有能教師なんだよな
お前らみたいなひねくれた奴らは嫌うけど生徒たちからの信頼は厚い先生って居ただろ
87 不思議な
子供は大人が思うほど愚かじゃないけど
過剰に期待するほど賢くもない
そのさじ加減が難しい
高校になると幾分選別されるけど
小中は特に大変よな
88 不思議な
ひろゆきは間違ってる。
指示が通らない時点で、障害を持った子供だから、
叩いても障害は治らず、二次障害が出て、余計ややこしい事になるので、
別室で別授業が正解。
89 不思議な
何が正論なの？
何も言っても聞かないような子は殴られたらさらに捻くれて暴れるような思考回路してるでしょ。
しかもこの時代、親も巻き込んでSNSで拡散してって、大事になるよ。
90 不思議な
>>88
だよな。
言う事聞かないから体罰ってのは視野が狭い。
そもそも育児の差によって素直に言う事を聞くという事が身についていない可能性もあるわけで、なら育児の被害者である子供を殴るのはおかしい。
91 不思議な
>>89
体罰は暴力で、暴力は犯罪だから体罰は無くしましょうってのが正解。
戦前の日本軍でさえ表向きの体罰は禁止してたんだぞ。
なぜなら兵が言う事を聞かなくなるから。
92 不思議な
現実社会が刑務所作ってんだから隔離は悪くない方法だろ
実際特別支援はそうだし下だけじゃなく上澄みも同じくやっていい
マッチングがクソなゲームでは上達度もやる気も下がるのは
もう分かり切ってる話
93 不思議な
痛くなければ、覚えませぬ
94 不思議な
しんしょのせいでどれだけ学習の時間減らされたかわからんわ。しかも俺らのクラスだけな
ずっと罰ゲームだと思ってた。
普通学級通わすなよほんと
95 不思議な
まず教師が本当に子供の事を想って叱ったか。それで駄目ならビンタでええんちゃう？痣にもならんし。物わかりの悪い生意気な他人のガキなんて教師も聖人君子やないんやから殺したい程憎んで当然やろ。お礼参り？教師もしまいにゃ仕事なんかどうでも良くなって逆にお礼返されるで。
96 不思議な
体罰を与える時間がもったいない。
口頭注意も、体罰もリソースを無為に消費する時点で等価。
小学校から教科毎に習熟度でクラス分けをすれば良い。
すりゃあ、クラスから追い出すなんつー無駄な時間がかからない。
『平等』とか『可能性は皆同じ』とかウソっぱちもヤメられてサイコー。
97 不思議な
諭して理解出来る知能があるやつとどうしても知能が追い付かないやつとがいる。
98 不思議な
何を根拠に「言っても聞かない奴は殴ればなんとかなる」と思ってるの？
何かデータとかあるんですか？
99 不思議な
教室から追い出して欠席扱いで十分だと思うわ
100 不思議な
殴るってのはガキに軽く精神圧迫してるだけ。
問題行動のがには、もっと精神圧迫で攻めた方が良い。
DQNになる前に、上には上がある を教えないと他人が迷惑極まりない。
101 不思議な
尾木ママは現場出てた頃も、この思想だったから自分から不良に絡まれ行ってたらしい
ところが小柄で愛謳う教師なぞ、ヤンキーには格好の餌食なんでフォローする体育系教師が必ず必要になり
学校が一部問題起こす生徒と博愛主義でお花畑な教師の対応で大変だったと聞いた
102 不思議な
全学校で共通のトラブルシューティングとかあればいいのにね
103 不思議な
※83
その理不尽な存在を殴れと言っている
104 不思議な
体罰を免許制にするべき
筆記面接武道経験それらにクリアした教師に許すべき
105 不思議な
※104
根性系()の昭和ガイジがのさばりそう
106 不思議な
ひろゆきの発言を真に受ける奴って何なんだろう
お金を稼ぐ為にキャラ演じてるだけだってことも分からないのかな
107 不思議な
殴るけどその生徒のためではない
他の真面目な生徒のためだ
108 不思議な
校内に情緒学級を１クラス置いて、一方的に悪くて暴力や暴言吐いたり、授業中に奇声や徘徊、問題行動止めない子供はそこに親の許可なしで入れるようにすればいい。
109 不思議な
※106
いかにも、そういう肩透かし詭弁しそうでワラタ
110 不思議な
治療の必要があるような怪我をさせたらアウト
怪我しない程度の体罰は有りだと思う
ホント、言うこと聞かないガキっているから
111 不思議な
もう教室に監視カメラつけるしかないんじゃない？
写ってるの分かってて問題行動とる奴いるのかは分からんけど…
問題ある生徒も教師もいるし、映像で残ればいい証拠になるし
プライバシーガーって言われるかもだけど
112 不思議な
まあ、何度注意しても聞けない時点で何らかの発達障害だわな
殴ったとて注意を理解できるとは思えないし
それを見ている他の児童への影響を考えると
リスクの方が大きいだろうな
113 不思議な
>>77
俺もそう思うなぁ、何回言っても直せない時点でその可能性も考えてあげるべきだろうと思う。
114 不思議な
うちの中高は能力別にクラスわけてたな
それが多分現代における最適解
※88が正しい
115 不思議な
ADHDだっけ？障害なんじゃないの？
親には落ち着きが無いから一度専門医に診てもらうように言ってみたら？
116 不思議な
非現実的な意見をぶちまけるホリエモンと同じ低能
警察みたいな組織に強制的に校舎から排除とか
なるべく非暴力的かつ強制的なのが一番合理的だろう
117 不思議な
結局の所暴力は法律で不法行為になる以上、いくら教育現場だろうが合法にはならない
問題行動を繰り返す生徒を登校禁止→退学まで出来る仕組み作りが大切
でも最悪でも義務教育は受けさせなければならないから、各県に一校そういった問題行動を起こす生徒を収容する戸塚ヨットスクールみたいな学校が必要
118 不思議な
殴って育てられると人を殴る人間に育つ
殴る必要は無い。教室から出せばいい。教室の外でも問題起こすようなら帰らせる。
119 今すぐ安楽死で死にたい :2017年05月28日 23:07 ID:MSbvfdIW0*
殴られたから改心するなんてドラマみたいに上手く行くとは限らない上に
憎悪の火種を燻ぶらせるまであるんだから予後不良な生徒は殺処分するべき
120 不思議な
言うこと聞かないやつはそれ専用のクラスを作って、
時間になったら授業の映像流してりゃいいじゃん
底辺層も作っていかないとね
121 不思議な
これは家庭で躾ができてないのに学校に丸投げしてるから問題になるんだろ？
家庭内で叱るとしこりが残るなんてレスがあったけど、動物を調教しないでそのまま学校いかせてる親に問題があるじゃないか。
体罰って難しいし、やもすれば過剰になりがちだけど悪いことしたらはっきり叱った方が良い。
俺も結構先生に平手打ちされたけど、大人になって悪いことしたなって思うもんな。叱られた方が納得できる体罰は暴力じゃない。程度によるけどね。
122 不思議な
※10
御礼参りの覚悟ない大人が人殴る訳ねー。大人の覚悟舐めんなガキが。
123 不思議な
確かに他の生徒の迷惑だから追い出せばいいと思う
アホな親が乗り込んで来ても他の生徒の迷惑?を繰り返すだけで十分だし
下手に謝るから調子に乗るんだわ
殴るのはまぁ、結局面倒な事になるからやめといた方がいいんだろうね
124 不思議な
義務教育の子供追い出せる訳ねーだろクソが。教育を受ける権利は憲法上の権利なんだよ。子供自身による放棄は出来ないときている。
結局詰腹切るのは現場だよ、いつも。
125 不思議な
尾木ママ「それは、あなたの能力不足なんじゃないんですか？」
126 不思議な
俺も※7に同意、躾もできてないガキを学校に押し付けるな、家庭内の軋轢に教師を巻き込むな。問題行動有るなら殴っても構わんし直らないなら帰らせろ。
ビデオで撮っておく必要もあるし、ちゃんとした理由も必要だけど自分の子供の躾を学校に押し付ける親に責任があるのに教師だけが負担するのはおかしいだろう。
127 不思議な
躾の出来てないガキを社会に出すくらいなら、義務教育なんかなくしたら良い
128 不思議な
良いじゃん。義務教育で一定の授業数クリア出来ないのは留年させれば良い。小学校８年生とか馬鹿にされたくないならちゃんとやれってはなし
中卒で18才とか流石に本人も嫌でちゃんとやるだろw
そこまでの年齢で自己を抑制出来ない子供はその先何したって駄目だろうよ。
129 不思議な
指導力が無いから 手を出す でも 追い出すのは賛成 迷惑すぎる
高校なんかじゃ 停学で いいんじゃないか うちの高校じゃ 笑い者になってたが、
130 不思議な
今のガキはたちが悪いわ
殴られた位で騒ぐなし…ﾀﾋぬ訳じゃないんだから
131 不思議な
まず尾木とかいうビジネスお追い出せよ
こいつ名前売れる前から全ては教師の責任一辺倒の頭おかしいおっさんだぞ
132 不思議な
確かに理不尽な理由で殴ってくる先公もいた。板書写すのが遅いとかちょっかいだされても先公共に言わなかったからだとか、
そういう奴に限って世間で体罰が問題視され始めたら何もしないんだよ。そしたら害児が暴れ出す。
こいつらどちらも自分の損得しか頭にない。
133 不思議な
直ぐに体罰は良くないけど、一定の悪さを超えたら致し方ない部分はあるよね。
ひろゆきが言ってるのは「何回言っても分からない奴に対して」だから、体罰全肯定でないよ。
134 不思議な
むしろひろゆきの方が優しいだろ
体罰という法的にもグレーな手段を使ってまで、問題行動を起こす生徒の最終防衛ラインとしての教育を諦めてないからな
問題行動児はすぐ追い出せなんて言ってる奴の方が遥かにドライだわ
135 不思議な
教室に監視カメラつける位でいいんじゃないか？ そしたら全部は無理でも、ある程度のイジメも証拠つきで発覚するだろうし
136 不思議な
問題の解決方法が具体的に知りたいね。由々しき問題だ
137 不思議な
そういった生徒は、いずれ高校で集められるんだから、特別教室とかに入れればいい
大半の真面目な生徒と同じ教室にいるのは無理がある
138 不思議な
真面目ワイ、高みの見物
139 不思議な
問題行動次第やな
140 不思議な
法律違反
141 不思議な
尾木が言ってるのは「北朝鮮問題は対話で解決できる」ってのと同じだからな
できると思い込んでて、どうしてもできないケースが実際にある事すら理解できない
まして尾木は教育を飯の種にしてるくせにこれだからたちが悪い
142 不思議な
「子供」なんて特別扱いするからつけあがるし過保護な大人も出てくる
就学しだしたら「未熟な大人」扱いでいいんだよ
社会に出るまでに世間の厳しさを教えなきゃいかん
何回言っても通じないヤツは本能のままに暴れてるんだから言葉なんて通じない
体罰なりで矯正しないとそのまま大人になったときどんな問題行動起こすか分からんぞ
143 不思議な
殴るとかしなくてもワイの学校は授業妨害あったら即職員室に電話して別教室で指導だったけどな
144 不思議な
教室にカメラつけて撮影して、何度注意してもきかない生徒は親をよんで帰らせればいい
親は子供のゆうことを信じるから録画映像をみせて納得させる
殴れば拳が痛むし子供の体にも影響がでるかもしれない
実態を保護者らにみせれるようにカメラをつければすむ話
145 不思議な
今は個を過剰に大事にする時代ですからこれは通用しませんわ。
それより早い段階で発達障害・多動症を見分けられるようにすべき
146 不思議な
追い出して欠席扱いでいいだろ
小学校でも頻繁な欠席は高校受験までマイナスになるし
147 不思議な
殴っても諭しても反省しないから
問題児なんだろ。
ビデオ撮って家に返すだけでいい。
148 不思議な
生徒がドMだったら体罰はご褒美なんだよなぁ。
149 不思議な
次なにかあったら体罰してかまいませんか？って親に言質とっとけよ。
で、OKなら体罰。NOならそういう奴だけを集めた特別学級行き。
150 不思議な
なんかひろゆきは大きな勘違いをしている
教室から叩き出すことが出来ないから仕方なく体罰を与えていたのに両方やってどうすんだよ。こういう基本的な事が分かってないやつに発言させてはいけない。
叩き出せない、体罰も与えられないなら動画撮影、保護者やクラスメイト内で晒し者、同調圧力型洗脳、長時間の説教、軽い恫喝等の方法があり、割と昔から効果もある。これが出来ないのは金銭的な問題や人員不足、又は教師の能力不足だってば。つまり尾木もひろゆきも何の関係もない異次元の話をしてる。
151 不思議な
「俺の人生がこうなったんは、ぜんぶあいつのせいや。あんときあいつは俺を殴って教室から追い出した。あれからや、何もかも狂っていったんは。あのクソ教師のせいや。全部あいつのせいや。殺したる。全身切り刻んだるわ。」
152 不思議な
親父が
「言うことを聞かない奴は言葉を理解できない動物だから痛みで従わせるしかない」
と言ってよく叱られたわ、もちろん殴られつつ
問題行動の先に何が待っているのか、それが痛みを伴う嫌なことだという
理解をさせないでつけあがらせるのが教育なんだろうな、今日日の人権云々
言ってくる連中のは
153 不思議な
結局体罰を禁止しただけでじゃあどうするってところで「話せばわかる」で済まして思考停止したのがいかんのよ
退学・停学やそれ以下でも小さい罰則作ってキッチリ食らわせて記録に残し、あとあと就職するまで引きずらしてやればいい
154 不思議な
被害者や遺族を無視して犯罪者の人権主張する奴らと普通に授業受けたい生徒達無視して授業妨害し続ける生徒一人の教育を受ける権利主張する奴らは同種なんだろうな
155 不思議な
何回言っても分からん生徒だろ？
いきなり殴るのとは全然違うよ？
まあ先生と他の生徒考えたら教室から追い出すべき
156 不思議な
痛いということを知らない馬鹿が会社に入って痛い目みるんだよ。
現場で怪我されたら迷惑だ。
触るな手を出すなって言うそばから触るんだからな。
157 不思議な
151「全部自分のせいだろ？何回も言ったのに聞かないからだぞ他の生徒もお前を迷惑がってたぞ？」
158 不思議な
殴るかぁ…。
adhdとかの障害があって自分で制御したいけどできない瞬間のある子も周りに迷惑って理由でなぐる？
ただ健常で悪態ついてる子は殴っていいや
159 不思議な
恐怖で抑え込むのは根本的解決にはならんで。
｢(自分基準の)怖い奴がおる時だけ大人しくしてる｣ってことやから。
｢トイレシート以外でおしっこをした犬｣が飼い主に怒られると、｢飼い主の見てないところでおしっこするようになる(トイレシートではない)｣ってのと似たようなもん。
矯正って大変やと思う。
160 不思議な
※157
「だからなんや。お前ら全員で俺のこと除け者にしやがって。どうせ俺はもうクソみたいな人生や。だからお前らも道連れじゃ。お前らの人生も滅茶苦茶にしたる。このままでは終わらんぞ。逃げられると思うなよ。」
161 不思議な
問題は殴ることじゃなくて「問題行動」の基準が恣意的になることよ
生徒が先生を選べるなら別だけど
162 不思議な
お前が言うなと。これほど説得力ない奴もいない
163 不思議な
理想はわかるんだけど理想論者の人は荒れてる公立中学とか本当にわかってないとおもう
目玉ひん剥いて教師に向かって オマエ死ねよとか言う生徒が本当にいるんだから 教師が後ろ向いてる間に唾吐きかけたりね みんなの前で
そうなるともうだーれも教師の言うことなんて聞かなくなるよ 基本的に子供だもんみんな 育ちの良い奴は治安の悪い状態がどういうことなのか理解して無いと思う
164 不思議な
訴えられるリスクを背負えというのか？
生まれつき、血管の膜が薄い人や血管壁に負荷のかかりやすい形状の人もいる。
体罰による指導で、指導と呼べる範囲内でも、万が一の事態が起こりうる可能性がある。
もし、罪に問われないとしても、トラウマを背負わせるのは、教師がかわいそう。
165 不思議な
※159は的を射ている
発達障害の傾向がなく教師の言うことを聞かない子どもは、保護者から日常的な暴力によって制御されてるケースが多々ある
言うことを聞かない子どもにも対しては、発達障害を疑うと同じように、親からの虐待も疑わなくてはならない
ひろゆきの言うような殴って従わせることは問題を潜在化させるだけで、いじめなどのより深刻な問題を生むことになりかねない
尾木ママの言うような指導は、発達障害や虐待を炙り出すための第一段階で、それが根本的な解決になるわけではない
166 不思議な
うちの中学なんて みんなへちょい教師に直接唾はきまくってたからね
体育教師だけはヤクザみたいなおっさんだからみんな吐かないのな 実際羽交い絞めにして懲らしめてられるからみんな言うこと聞くようになる
そもそも荒れてる中学の子は家庭が動物園なんだよ
167 不思議な
殴るなどの体罰や退学とかの罰で言うこと聞いてくれる普通の子だったらいいがADHDなどの特別な事情を抱えている子にとってそれでは何の問題解決にもなっていない
168 不思議な
問題は すぐ問題行動起こす生徒を追い出せとか言うが 子供ってのはちょっとづつエスカレートしていくのよ 最初のちょっかい段階で追い出せねーよ
最終のどうにもならない段階まで放置するとすさまじく授業全体に遅延が生じる
何が言いたいかって暴力を振るえって話より舐められるなってこと
舐められて長期間ずるずると生徒のオモチャになる教師は一番の害悪 はっきり言って早期に多少殴っても秩序を保てる先生のほうが荒れてる学校だと絶対必要
169 不思議な
尾木ママがこれまでどれだけの子供を見てどれだけ更生させてきたのかは知らないけど
それが出来るというのなら教員が問題のある生徒にどういう対応をすれば更生できるかということを教員に教育する方に力を入れてほしい
テレビであれこれ言うと勘違いした保護者が増えると思うわ
170 不思議な
生徒帰らせるとか言ってる奴らは、その結果、街に洒落にならん危険な地域が出来たイギリスやアメリカの例に学べよ
教師の口頭での注意に従わない奴らが、大人しく家に帰る訳ないやんけ
それに発達別クラスや閣僚クラスは今よりコストが掛かる
ただでさえ日本の財政火の車なのに、金かかる方向に何の抵抗もなく思考する癖やめた方がええで
子供は大事やけど、それと同じくらい大事なことは世の中に沢山あって、そのどれもが重要なんや
教育ばかりに人と金はかけられへんねん
171 不思議な
一発叩かれてわかるくらいなら、言われなくてもわかると思うが。w
逆に反発して逆上するよ。
深層心理何か足りてない状態だから問題児になる。それを叩いたりすると認められない意識が強くなる。
デリケートな問題はそんな簡単に片付かない。
172 不思議な
論じるべきは秩序を守るための暴力と暴力無き混沌(じわじわ長期化)かだ
どっちかを選ばないといけないケースが絶対あるんだよ
暴力振るわなくても収まるケースなんてそもそも暴力使わないのは当たり前だ
じわじわなぶるようにマウンティングしてくる生徒に対して ふざけんなゴルァ出来ない先生が無能すぎっていってんだよ
173 不思議な
愛情あるゲンコツはいんでないの？
痛みを知ってる者は優しくなれる。
174 不思議な
体罰は今の時代厳しいからほかの方法で生徒を縛り付けた方が良いでしょ
言うこと聞かないなら強制退学とか、生徒の教育を受ける権利はく奪みたいな
そういう強制力を学校側に与えるべき今の体制は学校側にとって不利すぎる
175 不思議な
そもそも暴力は使うなと言う奴はまずへちょくないのが最低条件だ
自分は中学塾講師をやってたが暴力を使わないでも秩序を保ててたが暴力を使うことも辞さない姿勢は生徒に見せてた
同僚で授業崩壊してた奴は日に日に悪化していく感じだった というかまったく怒らない奴だったしな
むしろちゃんと凄みを利かせて怒ってあげないと子供には伝わらないよ
本当に怒ってるんだぞってのを見せる必要がある
176 不思議な
メガテンのロウとカオスどちらかみたいな話
177 不思議な
散々放置しておいて 手に負えなくして
追い出すというのは本当の意味で正しいとは思えない
絶対に言うが最初から手のつけられない子はまったくいないのではないか？
最初の段階で上下関係をきちっとしてあげたら救える子がかなりいるのではないか？
本当に言うが 最初から完全に手のつけられない子なんてあんまりいない
そこでゲンコツをするのが本当に悪いことか？
178 不思議な
親の躾は蚊帳の外
179 不思議な
殴りでもしないと言うことを聞かない子供はいる
ただ絶対に体罰の権限を与えてはいけない教師も存在するから
体罰自体を一律で肯定または否定することはできない
尾木ママの言うことは理想論だが
自身が教育の現場に立ってみて本心から出した答えがそれならそれでいい
自分の経験を持って理想を提唱する、発言力のある人間は必要
現実には論の実践と成功が困難でも
教師にその理想に基づいた行動をとり、それに救われる生徒がいればその場合、理想論は本当に正しいことになる
体罰を受けるべき、その場から退場させるべき子供については、
その後のフォローや受け皿が必要だと思うが、
殴ったうえで追い出しもしろというひろゆきは単に排斥しろといいたげな印象を受ける
体罰は条件付きの肯定派だが、尾木ママを支持はできてもひろゆきはできん
180 不思議な
大人でも話し合いだけですべて解決できないから戦争が起きてると言うのに
ガキに言っただけでわかるわけがないんだよなあ
181 不思議な
※171
だとしたら諭すだけじゃ絶対に治らないよね
根本の問題を解決するわけじゃないから永久に治らず問題児のままだよ
182 不思議な
殴られたことでショック療法のように気付けたらいいが
なかには気付けない者や逆恨みする者もいるだろうね。
教師の前では一時的に問題行動が収まるかもしれないが
今度は''自分にとって''問題行動を起こす者に殴るようになる可能性もある
''何回注意しても''問題行動を止めない生徒は
それこそ大人の法律ではないが代わるものがあれば
教師もやりやすいと思うが、ただ単に個人の判断で悪用も考えられるので
大がかりになるが、本人と親と教師さらに専門の第三者交えた相談や対策の決まりを取れれば、長期的に見ていいかもね
183 不思議な
体罰反対派ってアレだろ？
他国と戦争になった時「話し合えば大丈夫！」とか本気で言ってる奴らと同種だろ
頭の中がお花畑だから何言っても聴く耳なんて持たないだろうさ
184 不思議な
人権だのプライバシーだのくだらないこと言ってないで学校内に監視カメラつければいい。
問題行動の証拠取って親に責任を取らせる。
そうしたら馬鹿親ももう少し躾するんじゃねーの？
体罰を先生個人の裁量に任せるのはどうなんだって意見もあるが、世の中の理不尽を学ぶいいチャンスと思って諦めようｗ
185 不思議な
殴ればいいとだけしかレスがない時点で、全くなんの意味のないんだよな。そんなこともわからず、ただただ信じちゃう馬鹿が、体罰問題を起こす。そして、全く反省せずに同じ事をほかの場所でもやる。
躾も大事だか、一番大事なのは「伝え方」と理解すべき。
186 不思議な
※183
中途半端な暴力で一時的に解決しても
本人が理解してないのと問題が解決してないから
腕力信仰に傾きやすい
そこそこ以上の団体に入れればそれでもいいんだけど
入れなければ暴力的ってことでカモにされる可能性が高め
口述でよく行われるわけのわからない説教も、問題が解決してなければ似たようなもの
それならば、ネラー一般多数派みたいな（根暗・非暴力・騒ぐのはネットでのみ）のがいいかというと
ネットもリアルネタで釣りがあるのと
いわゆる通報厨含めてリアルで因縁つけてくるのがいるから、そうでもない
187 不思議な
問答無用の除籍処分でええやん
学校内に限った事じゃないけど多数の人間に害をもたらす存在は百害あって一利なしだからどんどん排除していけよ
ゴミを更生させる価値なんて無いしその労力を他に使った方がよっぽど有意義
188 不思議な
やってみせ、言って聞かせて、
させてみせ、
ほめてやらねば、人は動かじ。
必要なのは注意や暴力ではなく手本を設定してやってみせることだと思うよ
189 不思議な
187
なら中学or小学教諭免許返しましょうね?ｗ
190 不思議な
ひろゆきは、こういう考え方なんだろうね
ひろゆきとホリエモンの座談会聞きに行ったことあるけど、「なんでいっぱい裁判で負けてるのに金を払わないか」って質問出たときに、同じようなこと言ってたよ
「古代ギリシアでは金を払わなかったら奴隷にして金を返してもらったでしょ。本当に払って欲しかったらそうしたらいいんだよ。そういう制裁がないってことは、払わなくてもいいってことでしょ」て。
（はえ?、徹底してるなあ）って思ったわ
191 不思議な
ひろゆきよ、お前が殴られるべきなんだぞ。
192 不思議な
怒られたいのはかまってちゃんだから何度でも繰り返すんだよね。
でもそれに痛いが加わらないと止めないけど手を出したら終わりで
めんどくさい人種は特別学級に送って、特別な生徒をかまうシステムにすれば
みんな楽しい
193 不思議な
言っても分からないから殴るのも無能で自分勝手な教師に殴る権限与えられないのも分かるわ。
個人的には校長・教頭も含めた複数の教師で対応を検討してからの退学、落第でいいと思う。
周りを腐らす奴に他の生徒の未来を台無しにさせるなんてバカらしいし、自分の行いは全て自分に返ってくるって分からせることも出来るし。
全ての学校で問題行動での退学・落第の情報を共有して、ダメな奴をどんどんランクの低い学校に落とし込んでいって、最終的に最低ランクの学校(という名のキ◯ガイ収容施設)で、教室に監視カメラ設置でなおかつビンタでの体罰のみ可とかにすればいいんじゃない？
個人的にはそこまでやって、それでも収容施設行きした奴らなら野生動物と変わらないし腹パンとか拳骨でいいと思うけど。
194 不思議な
子供はこの世のお客様かい？
休みはレジャーで楽しませてもらい、世間様からは寛容に甘く見られ
社会にいずれ出るのにチヤホヤするだけじゃどうしようもない、そのさじ加減は親がすること、
殴らないでもいいけどそういった何度も注意される事自体甘ったれで恥ずかしい事という風潮にしていけば良いと思う
195 不思議な
人は自分の事を棚に上げたことを言い
その主張は大概、自分に対して言うべきの
の典型的な例だな
196 不思議な
注意して直らねえ馬鹿のために、
他の多数の真面目な生徒の足を引っ張る必要なんかねえよ
197 不思議な
先進国の白人様と全然違う考え方なんだな
中国の田舎や韓国の田舎みたい
俺たち結局東アジア人＾＾
198 不思議な
北朝鮮の事かとおもた。
199 不思議な
体罰反対派って9条教と同じ臭いがするんだよなぁ。同姓限定で素手かつパーで服の上からけつ叩くくらいの条件つけたら体罰okみたいに制限すればええやん。何で全部駄目みたいな思考停止するんかな？
200 不思議な
問題おこすガキは問答無用で戸塚ヨットスクール行きでいいだろ
殴るより効果的だぞ
201 不思議な
2ってやたら体罰肯定論唱えるやつ多いけどなんで？
202 不思議な
叩くのが問題じゃ無いんだよ
叩いて罵倒してそれっ切りが教育では無いと言うだけ
判らなければ何故叩いてるのか其処まで判らせるのが本当の教育
203 不思議な
だからさー何度もどこでも言われてる通り体罰はルール作りが難しいんだって
教師の裁量でのみ成り立ってるからやりすぎた体罰が問題になる
躾とか言うけどそんな立派なもんじゃねえからな
私刑だよ私刑
204 不思議な
無駄に耐えて放り出す方が余程無責任
昔はどんな軽い場合でも強度が違うだけで、暴力度合い自体も悪い事ほど苛烈さが増して、無口な教師ですら分かり安かった
それに手馴れてるから相手による力の加減何かも、人により変えても居たから
現代じゃ殴れば人を殺す勢いしか無い、憎悪丸出しで殴る事しかできない奴が多過ぎる
205 不思議な
体育なんてふざけたら
落ち度のない生徒がけがするから
まともに指導できないのもいるから
体育なんて基本的な体力付けだけでいいと思うんけどね
それでも死ぬときはサクッと死ぬけどね
206 不思議な
>思いやりを持って注意すれば聞いてくれる
それが駄目な人の話してんのに
なんでそこに戻るんだ
ずうーっと駄目だよ
207 不思議な
殴られたドヤとか言ってる連中が今の日本を作ったと思うと泣けるなw
208 不思議な
「学校」という制度を見直すべき
習熟度別とか始業時間とか、人によって教育の仕方を変えよう
209 不思議な
よほど酷い子供には頭にゴツンくらいならやむなしな気もするけど線引き難しいしちゃんと教育ができる大人もそう多くないしねえ…
あ、くだらない理想論ぶちまけて自分の評価を上げることしか考えないおじさんの戯言はどうでもいいです
210 不思議な
自分もまだ学生だけど、正直生徒は教師なめすぎてる。
だからむだにいきがるじゃん
211 不思議な
殴っても馬鹿は治んねーよ、退学にするのが一番。
212 不思議な
俺自身、発達障害持ちだが先生が上手く殴ってくれたおかげで行動修正できたよ。
体罰の仕方やタイミング、各児童に対する影響、効果の予測…
すごく難しいとおもうんで、教師全てにOKと言うわけにはいかないけど。
213 不思議な
生意気なのは本当にボコボコにするべき
てか、教師に手を出させる前に親がどうにかしろや
214 不思議な
これは尾木が正しい。殴る、怒鳴るは次第に慣れる。一時的な解決にはなるが次第に意味をなさなくなり、最終的には殴られても平気な顔をしてヘラヘラしているガキが誕生、躾は暴力へとエスカレートし、暴力が双方になんの利益もなかった事に気付く時にはもう取り返しがつかなくなる
215 不思議な
暴力っても相手に対する愛情とそれなりの手加減が必要
その辺がわからないヤツは手をあげちゃダメだな
216 不思議な
※214
全くもって同感
俺の時代はまだ殴る教師はいた
でも辞めない
ヘラヘラしてビンタされに前に出て、終わったらまた騒ぐ
「外でやれ」とわからせるだけでいい
話が通じる奴は通じるし、通じない奴は無理やりやらせることすら意味が無い
217 不思議な
義務教育にも停学処分を設ければいいんだよ
叩き出してもそれはその時だけのこと
まとまった日数分停学させれば最終的にそれが本人にとって本当にマイナスになるんだから罰として相応しい
218 不思議な
体罰禁止派の理念は分かるけど、机上論になっちゃってるね
それ言ってる人らって、自分の住む地域の偏差値50以下の高校の授業風景とか知らないでしょ
でもって、強面じゃない教師の授業で、生徒がどんな態度かも知らないで、脳内イメージで書き込んでるよね
実際に毎回暴力は振るわなくても、いざとなったら怖い教師じゃないと、底辺校の授業を運営するとか不可能なんだけど、体罰絶対反対派は、まず俺が何を言ってるか理解できないんだろうな
いやそうじゃない、心を込めて語れば通じるんだと言う人は、一月でも半年でも実際にやってみて欲しいと煽り抜きに思う
ちなみに俺は偏差値60以上の進学校に限るなら、体罰全廃でいいと思うよ
露骨だけど、世の中そんなもん
219 不思議な
教育の話をしてるんだから殴って大人しく授業を受けてくれるのならそれに越したことはない。「追い出せ、退学にしろ」というのは教育を受けさせないって事だから教育論じゃない。論外。
子供の問題は時間の問題でもある。「根気強く、話して聞かせて」ってそれで10年かかったらどうなるんだ。小学生の授業を受ける気になった20歳の図体のでかい子供だぜ？
今すぐ、そして効果的に、なんて方法論はそう多くない。手段を縛って方法論に拘泥して無駄に時間をかければもうそれだけでタイムオーバー、失敗なんだよ。
だから話の本質としては「体罰をしろ」じゃない、あらゆる選択肢を考慮しろ、って事。体罰が一番効果的ならすればいいし、そうでなければ無理にする必要は無い。ただそれだけ。
220 不思議な
そんな子供に親が味方してる時点で終了だよ
221 不思議な
授業の邪魔で殴るの見せられるのも迷惑なんだから、別教室で自習するか帰宅でいい。
殴ったところで言うこと聞かないだろうし。
222 不思議な
暴力 肯定するやつはダメ
暴力無しでやってきた先生も当然いる 要は教師として優秀なのか優秀じゃないのかの差
暴力は戦争肯定と全く同じ
223 不思議な
殴るとかより、ヤバ気な肩書きとか噂がある教師には何故か言う事聞くんだよな
高校時代に元ヤクザの教師いたから、不良連中はその教師が出てきたらすぐ大人しくなったからな
その教師の風貌も完全にヤクザのままだったからそりゃあビビるわ
まあ、接してみたら生徒思いの良い先生だったけど
224 不思議な
殴るのが問題行動なんだよなあ
無理に学校に行かせる必要ない
225 不思議な
ちなみに学校や教室から追い出した生徒がどうなるかについても、体罰絶対反対派はきちんと考えるべき
イギリスやアメリカはその辺厳しくて、学校の敷地外に割と簡単に生徒を追い出すんだけど、追い出された子供は大人しく家に帰って勉強なんてしないんだよね
その結果街に普通の人は立ち入れない危険地域が出来て、警察がそのエリアを一掃することは現実問題できてないんだわ
そもそも、仮に教師が暴力振るわなくても、結果として警官その他が街で不良に暴力振るうんじゃ、それって単に暴力を外注してるだけで何の意味もないよな
単に教師が暴力を振るわないためだけの体罰禁止論って、学校外にチンピラの対応をつけ回してるだけなんだよ
226 不思議な
ヒロユキって誰だ？
227 不思議な
先生と生徒が絶望的にウマが合わない可能性もあるからな
その生徒が先生嫌いってだけなら
図書館とか自習室で勉強させればええやろ
228 不思議な
問題行動児童専用の特殊学級を作ってそこに入れれば良いと思う
229 不思議な
発達障害の問題行動が社会的に目立つようになった理由は幼少期に殴って叱らなくなったから
発達は殴ったり怒鳴ったりして叱らないと悪いことをしていると認識しない
230 不思議な
殴れ殴れ、人間には治癒能力あるんだから。
231 不思議な
体罰がどうこう以前に議論の前提が
口頭注意ではどうやっても行動を改めない生徒への対処なのに
思いやりをもって注意すれば聞いてくれるっておかしいじゃん
前提を覆してどうすんのよ
232 不思議な
特殊学級に入れるとか、習熟度によってクラス分けするみたいな話は、気持ちは分かるけど正直問題の先送りで何の解決にもなってないんだよな
じゃあそのクラスの教師の口頭での注意に従わない生徒はどうすんのって問題には全く答えてない
それが教師からなのか、或いは警察なり別組織なのか、学校内なのか街中なのか
色々とパターンはあるけど、大人から口で注意されて従わない子供には、どこかの段階で必ず暴力（抑止力と言い換えてもいいけど、まあ無意味だな）が必要になるわけ
体罰絶対反対派がそこまで深く考えてるとは全く思えないんだよね
233 不思議な
なお昔から先生もイジメに率先して参加している模様
先生への抑止力は誰がやるの？
それと、話が代わるがひろゆきは暴力で正義を全うしない限り改める事は無いって言ってる訳だが、それってつまり豚箱に入れられてリンチされたいのか？ひろゆきは。
234 不思議な
オウンリスク
235 不思議な
先生だから舐められるんだよ
注意しても聞かない問題児いたら警察呼ぼう
236 不思議な
殴っても言うこと聞かんかったらどうするんや
ワイのことやけど
237 不思議な
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