真珠湾攻撃って実際どれぐらいすごい事やったんや？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年05月29日 08:11
4. エルダー帝国ガガーン少将（宇宙大帝ゴッドシグマ）
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年05月29日 08:21
8. 原爆が強すぎて
話の進めようもないよね
原爆って凄いな
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年05月29日 08:25
12. しょうがない事は山ほどある
アメリカは 日本が絶対に天皇制廃止をしない というのを前提で 天皇制廃止を条件にしてきた
そして 輸入停止の兵糧攻め
アメリカはロシアとの原爆対決で優位に立ちたかったから 戦争を終わらせたくなかった
いろんな事が重なったんだよ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年05月29日 08:34
16. >>119のゲームって何？
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年05月29日 08:43
20. 宣戦布告通達したが、不手際で相手側に伝わらなかった(伝わってたが伝わってなかったことにされてる可能性)ってどっかのじいさんが言ってたぞ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年05月29日 08:44
24. 何言われても、日本スゲー日本万歳言ってる奴
北朝鮮がミサイル打ち上げてホルホルすんのと全く同じで笑える
賛美は結果的に戦争惨禍の肯定になっているのに気がつかないのか
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年05月29日 08:47
28. 真珠湾攻撃は奇襲で卑怯と言われるが、アメリカは戦後中東で奇襲攻撃ばかりしてるが非難されない不思議？
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年05月29日 08:50
32. ※5
暗号解読に手間取ったりして通告が遅れてる
「アメリカは事前に攻撃を知ってた〜」とかって陰謀論を唱える人が多いけど、結果として宣戦布告もせずに攻撃した日本が国際法違反になるわけで、不利な立場にはなるわな
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年05月29日 08:56
36. 宣戦布告については山本五十六が「宣戦布告後に攻撃するように」って口をすっぱくして言ってたのに確か日付変更線を超えた影響で向こうが休日だったから翻訳が遅れた感じ
まぁ実際は布告前に真珠湾に潜航艇侵入させたりフィリピンのクラーク基地に空襲してるけど
37.
38. 10.名無しでおk
39. 2017年05月29日 08:56
40. ノモンハン(ソビエト・満州国国境)大敗したんだけど陸軍は隠蔽して天皇陛下が怒ったんだよな、戦闘機も戦車も運用からしてソビエトに負けて、手流弾で人力突撃が主流の日本は負けた、意外にソビエト製戦車は性能良かったりしてさ〜、日華事変から長くてベトナム・アフガン状態に日本は追い込まれていたし、(作戦範囲が日本より広い)ドイツに騙されたんだよな！日本の周りに味方なんて居ないし、当時の世界地図見たらよく分かる、
無謀そのもの！
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年05月29日 08:57
44. 日本もナチスも調子乗り過ぎてアホな結果招いちゃったね
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年05月29日 08:59
48. ※7
戦後は宣戦布告をする義務がなくなったからね
今は宣戦布告しなくても国際法違反じゃない、当時は違反になる。この差はでかいよ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年05月29日 08:59
52. アメリカが攻撃知ってたのにワザワザ攻撃させた説は覆ったんか？当時は滅多に使われないカラーフィルムで何故か攻撃をうけている様子が撮られているとかなんとか。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年05月29日 09:03
56. 物事を日本賛美にしか繋げられないとか視野狭窄症のガキなんだろうな
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年05月29日 09:06
60. アメリカ小突いたのは日本しかいない、だからすごいとかアホすぎるだろ
自殺した奴にも勇気あってすごいとか言ってそう
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年05月29日 09:08
64. ※13
例えそうだとしても日本が違反したことには変わりないけどね。宣戦布告の通告が遅れたのはあまりにも大きすぎる失敗よ
真珠湾攻撃のカラー映像なんてあるの？白黒映像を色付けしたやつじゃなく？
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年05月29日 09:13
68. 当時の在米日系人がかわいそうすぎる
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年05月29日 09:20
72. どれぐらいすごいかというか
艦隊が出港した単冠湾から真珠湾への距離がおかしい
大西洋横断するより長い距離を奇襲攻撃できるわけないだろとアメリカも世界も思ってた
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年05月29日 09:23
76. ※15
「まあだからすごい」とかはアホだと思うが
9.11のときもなぜかパールハーバーって単語がちょくちょく出てたくらいアメリカが攻撃されたことへのインパクトは強い
北朝鮮に関してもミサイルの性能がアメリカの射程範囲内にはいる前に戦争になると思う
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年05月29日 09:32
80. >>18
そうそう。バレずにハワイまで機動部隊がたどり着いたのがスゴイんだよな。
むしろ、奇襲攻撃されるまで探知できなかった米軍が無能なのかも。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年05月29日 09:53
84. まぁ、あと数十年で情報開示の義務が発生するし
生きてる間には真珠湾の真実は分かるんでないの
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年05月29日 10:02
88. 宣戦布告する前の日曜の朝に停泊中の戦艦を攻撃してスゲーなんてありえないだろ
降伏しない相手に原爆落としても文句言えないね
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年05月29日 10:05
92. 宣戦布告に関係なく原爆は落ちたろ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年05月29日 10:21
96. アメリカは高確率で知ってたが、日本の戦線布告が遅れたからどうしようもないか
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年05月29日 10:30
100. 知ってたんだけどそれがどこかは知らなかったんでしょ？
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年05月29日 10:41
104. 日露で実質負けてるから強くもなんともない。真珠湾は一日前くらいに通達したけど不思議なことに伝わらなかっただけだぞ。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年05月29日 10:45
108. 宣戦布告なんて無しに始まった戦争なんていくらでもあるわ
戦後アメリカのプロパガンダに騙されてるやつ多すぎ
75年後の現代から見下ろして断罪するやつは、今から75年後の何も知らないやつらから見下されて断罪されるだろう
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年05月29日 10:51
112. 原爆は仕方なくないわ、アメがあんま触れたがらないのも後ろめたいからだろ
特に二発連続はまずいわな、教会に落としたとか長崎の件のスルーぷりはなんかあんだろ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年05月29日 10:53
116. ※4
多分提督の決断2あたり
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年05月29日 11:05
120. 真珠湾はアメリカが唯一公式記録で残した本土戦線での敗北だからな
自分たちがやった民間人虐殺の東京大空襲なんてなかった事にして
原爆のこと言われたらノーモア真珠湾だからな
あの頃の記憶薄れた頃に貿易センタービル吹き飛んでざまぁよ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年05月29日 11:05
124. アメもフライングタイガースとかやらかしてたよなあ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年05月29日 11:12
128. そもそも真珠湾前に出されようとしていた文書は米国の提案を検討したけど受け入れられませんでしたという交渉の結果報告であって宣戦布告でも何でもないんだけどな
事実米国でも宣戦布告扱いされてないし
外務省もこんな文書は宣戦布告扱いされないから作り直しましょうと言ったが奇襲したい軍がこれを拒否したしな
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年05月29日 11:14
132. ゲームだと日本軍特に海軍の兵器はカタログスペックは高いから結構良い感じに戦えるんだよな
だから、個々の作戦を上手くやれば勝てたんじゃないかと勘違いする人が出てくるだよな
実際はそのカタログスペックに現れない所が致命的にダメダメだった、例えば空母のダメコンや航空機の搭乗員育成とか、簡単に数値化出来ない所が長期戦ではかなり重要
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年05月29日 11:19
136. 自虐史観極まれり
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年05月29日 11:40
140. 小村寿太郎こそ、日本を戦争に導いた糞外交官だろうが。
政府一致のハリマン協定破棄してユダヤ政界に泥を塗りたくって、日露戦争時の恩を仇で返した。目先の利益しか見てなかった。
これが、うまく行ってれば仮にこの後三国同盟で孤立していっても、河豚計画が上手く進んでユダヤを味方に引き入れられていた。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年05月29日 11:41
144. まあ結局は、戦略目標逃してるし本来の作戦としては失敗してるんですけどね
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年05月29日 11:45
148. ※10
ノモンハンは戦後調査でソ連側もかなりの被害が出てて、お互い痛み分けが正しい。
その結果極東東方面にジューコフ置いてたんじゃなかったかな？ここは、ちょっと記憶が曖昧だけど。ノモンハンで日本の能力を甘くは見れないがソ連の結果。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年05月29日 12:04
152. ※30
ハワイなんて日本にとっての沖縄みたいなもんで
国土ではあっても本土ではないだろ
大前提として日本とアメリカはワシントン条約で保有戦力がほぼ半分にする決まりがあったから
勝ち目はないしやる馬鹿はいないというのが前提だった
それを航空爆撃や潜水艇でひっくり返そうとしたリアルジオン軍
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年05月29日 12:05
156. アメリカだって複葉機がやっと単葉機になったばかりだったんだから情報もってても信じる人はいなかったんだよ。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年05月29日 12:08
160. 宣戦布告って攻撃後にやるのなんか普通だぞ？
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年05月29日 12:12
164. 敵基地奇襲より女子供まで皆殺しにするアメリカのやったことなんて
ナチより酷いけどな
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年05月29日 12:14
168. ※40
WW?のときの条約では戦闘開始前にすることが定められてる
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年05月29日 12:15
172. この>>1大丈夫か？
ルール違反して奇襲したから大騒ぎになっただけって何度も言われてんのに
「でも誰もやらないことをやったんでしょ？日本スゲェ」って…
プロレスラーを後ろから奇襲して殴ることはすごいことじゃないぞ バカなだけだ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年05月29日 12:15
176. 戦線布告されてようがされてなかろうがアメリカがされてないって言えばされてないんやぞ
歴史なんぞ戦争に勝った国が作るもんだからな
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年05月29日 12:17
180. ルーズベルトが知ってて握り鋳つぶしたんだよ
真珠湾の兵士は捨て駒になったんだ
そのほうが都合がいいからな
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年05月29日 12:22
184. ※41
真珠湾に軍人しかいないと思ってるのか？
むしろ日本人民間人もかなり被害にあったんだが
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年05月29日 12:24
188. たとえ宣戦布告が事前に通達されていてもアメリカは違う
いちゃもん付けて国内向けのプロパガンダに使っただろう
通達が遅れた事について議論しても無意味
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年05月29日 12:25
192. 宣戦布告なんたら、って言うてる歴史を知らない連中ががおおいけど
宣戦布告自体、戦争前にされた戦争自体が稀。
日露開戦も日本の軍艦の奇襲から始まった。
でも、騒がれてないだろ？歴史は勝ったがわ正義を決める
じゃあ、なぜアメリカは奇襲しないか？ってなるだろ？それはアメリカが代々、民主政治だから。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年05月29日 12:35
196. >>148
扇動したのは政官財と、マスコミュニケーションやで
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年05月29日 12:53
200. 日本が奇襲かけてくることは知ってたけど真珠湾は浅いから航空機の魚雷攻撃はまずムリ、爆弾攻撃なんて固い戦艦なら余裕だと考えてたとか聞くぞ。結果予想の斜め上の攻撃が来たという
20
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