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冷静に考えると、共働きって無理があるよね


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1:
どちらかが家事に特化せんとつむ。
まして子どもいると。
2:
そこに同居という方法を取り入れれば…?
6:
>>2
続けるな。嫁姑戦争が勃発すんぞ!
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バットマンのジョーカーwwwwww
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9:
>>6 嫁側と同居すりゃええんだよ。
もしくは子育てを主にするほう。
3:
リソース次第
4:
それ効率が悪いだけやろ
5:
独り暮らしでもふるに働いてると無理がある。
休みでさえ、掃除して買い物して散髪して
クリーニング行って、料理したら、それで一日が終わる。
なんとかやりくりしてやった外出機会を作る。
7:
>>5
だから昔は嫁もらって一人前だったんだよな
8:
同居しても今どき60前くらいの若いジジババは働いてるし
70近くなると家事育児の主力にはなれない
タイミングがシビアすぎる
10:
同居、っていうと自分の親とって思ってる男多すぎやろ。
12:
まぁ婿養子より嫁入りが一般的な考え方やし
13:
掃除→掃除機、余裕があればルンバ
洗濯→全自動洗濯機、乾燥機、コインランドリー
食事→スーパーの惣菜、弁当、レトルト、冷凍食品
専業主婦なんて誰かが家の管理をしなければ廻らなかった時代の話
一人暮らしなら洗濯機回して掃除機かけてる間に白飯と煮物作っても一時間で終わるし、食器洗いや洗濯物畳みは寝る前にアニメでもみながらやってりゃ終わる
効率がクソほど悪いか怠けてるだけ
18:
>>13 ルンバは机の上のごみや換気扇の掃除はしてくれんやろ。
洗濯はそのあと干したりアイロン掛けたりたたんでしまったりまで
洗濯機がやってくれるんか?
食事も食洗器のあとの片づけをやるのは誰よ。
家事舐めすぎというか、家事やったことないだろ>>13は。
24:
>>18
干すのも食器洗いもどんだけ時間かけてんだよお前は
ていうか食洗機なんて上等なもんがあるならもっとマシだわ
ルンバはいらんから知らん
一人暮らし10年舐めんな
28:
>>24 やっぱりその程度やんけ…
家族が増えたり子供がいたりの分は除くとして
ちゃんとした家事やろうとしたら手間はかかって当然やろ。
自分だけで済ますならそらいくらでも手抜きしてやるわ。
33:
>>28
お前は換気扇を毎日洗うか?
風呂のカビ取りに何時間も付きっきりになるか?
アイロンレスのカッターシャツを使わんのか?
日常の家事なんか工夫や努力でいくらでも短縮できるわ
お前こそエアプだろ
32:
>>28
効率的な手抜きこそ主婦の手腕の振るい所て母親が自慢してたなあ
39:
>>32
ある意味家事の真髄よな
何かをしてる間に別の何かを同時進行させる
料理に関しては100均のタイマーが重宝するわ
火のかけっぱなしを防げるし
15:
炊事洗濯掃除買い物が二倍になる。
フルに働く共働きやと、それだけで、バランスが壊れる。
19:
>>15
2倍にはならないんだよなあ
20:
>>15
ならんやろw
手間が1.2倍になるぐらいやで
共働きで子育てしてるやつゴマンとおるよ
保育園に行ってるやつの大多数がそうやからね
17:
>>15
そんなん1が1.1くらいにしかならんだろ
23:
>>17
1.2くらいいかんか?
あらかた機械任せ言うても量はあるんやし
27:
>>23
細かい数値は誤差ってことで勘弁してよ!
21:
社会に甘えてるから成り立つよ
底辺で産んだからな不勉強な親だからな
22:
そもそもイッチは結婚してないどころか彼女のおらへんのやないか?
25:
別に洗濯掃除とかは苦じゃないけど飯がだるすぎる
コメ炊いて献立考えて挙げ句の果てには後片付けとか正気の沙汰じゃない
26:
共働きで子育てしてるやつって、
たとえば一方がパートタイマーとか派遣とか、そういう感じやろ?
>>1で言いたいのはどちらもフルで正社員で働く夫婦の場合。
保育所なんて夜遅くにあいてないやん。
おれが仕事終わるの早くて7時やで。
30:
>>26
ある程度手のかかる期間は育休とか時短とか対策とるでしょ?
フルきつい!って1みたいな声に応じての制度をさ
35:
>>30
時短とか言い出すと、だんだん前提崩れていくよね。
36:
>>35
前提ってだからなんだよ!
47:
>>36
時短とかパートタイムとかとれつつ、
キャリアに支障ない、
そんな幸せな職場前提したら、話にならん。
53:
>>47
夫婦どちらもキャリア目指すようなところはそりゃ子供は支障出るだろうし、作らんだろ
前提からおかしいのはどっちだい。共働きって括りなら時短だって普通に手段の一つだ
56:
>>53
ゆえに現実共働き難しくないかと。
59:
>>56
共働きが厳しい家庭もあるが、それが大多数であるとは思わない
34:
>>26
フルタイムやつ多いぞw
今保育所は民営化が進んできて夜9時ぐらいまで預かってくれるところも増えてるし
42:
>>34
19時に仕事終わって、保育所よって帰ってくる頃には21時ごろやん。
そこから家事するみたいな生活を最低週5でやるとか無理やん。
繁忙期は土日でないといけない日も珍しくないし、
19時に終われる日なんて早いほうやで。
44:
>>42
自分の働き方変えればええんやないの?
しかもその会社、労働基準法守ってる?
29:
夫婦どちらも転勤なかったらまだしも転勤あるのは珍しいことじゃない。
どちらかが転勤あったらそれで崩壊するやん。
40:
>>29
そもそもそれは結婚前の話合いで決めるところやろ
>>1は結婚する相手を見つけてから考えたほうがええで
宝くじ当たったらどうしようって考えるぐらい無意味
31:
子供が生まれたらどっちかが家庭に入るほうが効率はいいと思うよなあ。
つかさ、子育てが社会参加ではないってのがそもそも間違いな気がするがなー。
38:
>>31
もう古代のスパルタみたく集団子育てせな社会参加だと認めんのかもな
41:
中途半端に働くことになる人が出ると
それはそれで会社側も同僚として働く人も困る場合もあるやろな。
女性も社会進出ってやりたいならもっと根本の意識のところから変えないと
駄目やろうけど、そうすると日本て国が成り立つのかって話にもなると思う。
10年20年の間で意識事変えるのはさすがに無理やろ。
43:
どっちもクソ忙しい職場って前提ならそりゃきついだろうよ
45:
男が働いて女が家を守るのは女性蔑視ではなく日本の文化だって言えばよかったのにね。
日本に共働きは合わないよ
51:
>>45
労働人口の減少
消費の拡大
女性の自爆
とまあ女性蔑視の観点だけじゃない政府主導の部分の大きいからね
46:
共働きで家事も半々ってなるとさらに困るのは
家事の半々とはどういうことか?ってラインの差だろうな。
自分はやったつもりでも相手が認めてくれない(やってないと思われる)
ようだとどうやったって半々にすることは不可能だし。
49:
>>46
一人でひとつの家事ならまだしも
二人で二つの家事はもめるよね。
48:
ガキおると専業は助かる
50:
子供ができて三人家族になって時間的にしんどいのは、やっぱり学校に入れるまでみたいやね
子供おらんけど、色々話を聞いた限りでは大体そうだわ
まあそれはそれで別の手間が色々出てくるだろうけど
こと家事に関しては二人で分散すれば問題無いだろ
55:
>>50
それ
もっと言うと小学校一年生まで
61:
>>55
もうちょい大きくなってくると、教えれば何でも自分でやるようになるしな
俺の親は共働きではなかったけど長期休暇に両親がよく旅行に行ってたから、自分の分の飯と洗濯は小3くらいから全部できるように教えられたわ
「洗剤入れてスイッチピッ」
52:
子供がある程度大きくなるまで共働きが厳しいのはわかる
今の錆残が当たり前な労働形態を前提にすると本当に厳しい
58:
>>52 サビ残ないと多分小さな工場とかの日本を支える部分が崩壊するがな。
リーマンは守られてる分だけ恵まれてるっていうか
そのせいでかえって首が締まってるのがリーマン系家庭なんだろうか?
労働基準法もさ、働く時間をセーブしようじゃなくて
働いたら働いた分だけ報酬もらえるほうがいいと思うんだがな。
54:
シングルの家庭も多いんだから専業は甘え
60:
>>54
シングルは自治体の助けがあるからなぁ
シンパパは除く
62:
>>60
なんでシンパパの補助をしてない自治体が存在するのか意味がわからんわ
シングルは男女関係なくキツイだろうに
57:
ただのあまちゃん
65:
もうちょっと他人を信用できる世の中なら
暇なご近所のご隠居に子供の送り迎えや一時保育を
お願いできる制度なんかあるとよいのかも…と思うが
もうこのご時世じゃ絶対無理だな。
66:
>>65
PTA会長が子供攫ってxxxする事件もあったりだからなぁ
一方で交通事故で子供を庇って亡くなった見守り隊のじいちゃんもちょっと前に話題になったな
69:
>>66
あのじいちゃん、同じ場所で娘さんも亡くしてるんだよな
本当に悲しくなる
物理的に自動車の侵入を防げる車止めがあればよかったのに
67:
>>65
つ ファミリーサポート制度
68:
>>67 ちがうんだ、そういうんじゃないんだよ。
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493609893
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冷静に考えると、共働きって無理があるよね
コメント一覧
1.
1:
3. :2017年05月03日 11:21 ID:H3aZcgkL0
4. 何のために結婚したんだって思う
5.
2:
7. :2017年05月03日 11:24 ID:PMhjxSaE0
8. 専業主婦と兼業主婦、両方妻にすれば解決
つまり重婚を解禁だ
モテない男は遺伝子を残せなくなるが、それが問題と思うヤツは少ないんだろ?
9.
3:
11. :2017年05月03日 11:24 ID:lAq9FAkA0
12. 子供持つこと自体もう贅沢品
成人するまで3000万って普通にフェ、ラーリ買えるわ
どうせ昔のような経済成長見込めないんだから、
共働きの緩い関係で身の丈に合った生活すりゃいいんだよ
13.
4:
15. :2017年05月03日 11:27 ID:Pa0eZREK0
16. 仕事で他人の家にお邪魔すること多いが、やっぱ専業主婦のいる家のほうが圧倒的に綺麗だよ。単に掃除が行き届いているっていう意味では無く、いろんな意味で整ってる。
無理がある、とまでは言わないけど理想は専業家事がいることだと思う。
17.
5:
19. :2017年05月03日 11:34 ID:RoEXI5VS0
20. 子どもを何人作るかにもよるやろけど
今の日本の状況を考えると、3人ぐらい産める環境を前提に話をしないと意味がないやろ
ここで大丈夫言ってるのは一人っ子が前提やないんか?
現在の日本の女性の初婚年齢は29歳
三年間隔で子どもを産んだら3人目を産む頃にはおよそ40歳
無理やろ
21.
6:
23. :2017年05月03日 11:38 ID:3fdKQW7N0
24. 女が悪い
25.
7:
27. :2017年05月03日 11:40 ID:zE8v011o0
28. 子供1人目→仕事もそこそこになんとか両立。
子供2人目→どうしても家事育児中心に。同僚ごめん。
子供3人目→仕事もう無理かも。正社員は諦めようか。
旦那も定時に帰ってくるならいいけど、基本深夜。仕事家事育児全て1人は辛いよ。
29.
8:
31. :2017年05月03日 11:41 ID:0uvWQNiS0
32. 子供がいたら難しいけど、いないなら一人暮らしのときと変わらんだろ
一人暮らしのときだって、働きながら家事全般はやらなきゃならないんだし
それが二人分になったところで、さして変わらん
33.
9:
35. :2017年05月03日 11:41 ID:Ctv0btZq0
36. >>9が正解。核家族は無理がある、嫁姑は古来からある問題
婿舅の問題は比較的マシだからこれに頼るしかない
男は女程感情的になって喧嘩せんからねw
37.
10:
39. :2017年05月03日 11:44 ID:PGJW5wxo0
40. マ ンコは馬鹿だから理路整然と論破しても無駄なんだよなぁ
昭和は上手くいってた実績を見ろそれが答えだ
こういう理屈ならアホマ ンコにもわかるだろ?えw
41.
11:
43. :2017年05月03日 11:44 ID:M.QJEdzD0
44. 共働きなら家政婦雇えばいいじゃん
共働きでもそんな余裕が無いならそもそも結婚自体無理だろ
45.
12:
47. :2017年05月03日 11:58 ID:qaPYMO8o0
48. 過度なフェミニズムと雇用機会均等のご都合的解釈
この国は失敗した
49.
13:
51. :2017年05月03日 12:03 ID:AANDjq.c0
52. 共働きで子育てしてるやつはたくさんいるが、きちんと機能してるところなんか稀だからな
仕事も家事も子育ても上手く回せる人間なんてそんなにいねぇよ
53.
14:
55. :2017年05月03日 12:05 ID:nux9oucN0
56. 米10
昭和ウマク行ッテナイ
57.
15:
59. :2017年05月03日 12:11 ID:qARg4gTr0
60. 文句言ってる人がすべてのことにトロくさいだけだと僕も思うわ
だって実際仕事と家事、そして趣味に気まぐれの遊びと全部一人でやれてるからな
つうか我儘が過ぎるんだよ
子供がいるんならなおさら感情コントロールしろよばかくせえ
子供がいるから転勤は避けたいとか、子供がいるのに保育所がないとか、積極的に別居考えて、その先で得られる子供にいい環境に適合する
代わりにラインだメールだ、携帯電話でいつでもつながってるじゃねえか
現代の子供中心の家族運営ってのはこれくらいがむしろちょうどいいんだよ
てめえがこれだけのしなきゃならない程度の人間であることに気づかない、そして時代を勘違いしすぎだ
61.
16:
63. :2017年05月03日 12:13 ID:5AuK488f0
64. 女は外で働いて稼いで夫の世話して子供産んで躾けして家事して大変だな
65.
17:
67. :2017年05月03日 12:19 ID:wiHci1Zj0
68. そもそも、結婚しなければいいだろ。はい、解決
69.
18:
71. :2017年05月03日 12:22 ID:PGJW5wxo0
72. ※14
出生率今より随分マシだったじゃん
アレをベースに改良すれば良いんだよ
あほフェミ追い出して議論しよう
73.
19:
75. :2017年05月03日 12:23 ID:3Z81U14X0
76. まんさんは一生こんなこと考えてるのか
77.
20:
79. :2017年05月03日 12:23 ID:G5zDbB1x0
80. そもそも専業だろうが兼業だろうが夫婦二人だけで予備人員を準備出来ない時点で無理があるのは仕方ない
81.
21:
83. :2017年05月03日 12:24 ID:NtR.ercT0
84. 結婚しようって言われたけど断った理由がこれ
共働きなのに向こうは家事する気ゼロだし、そのくせ3000万越えのマイホームを欲しがるし、ローン返済割合は私と向こう半々のつもりらしいし、そしたら今の給料確保するために子供は望めないけど向こうは子供欲しいと言うし。
デカイ家の家事全部私がやって総合職で働きながらスポンと出産秒復帰とかもう人間じゃねーよ。
85.
22:
87. :2017年05月03日 12:25 ID:dUIDD33Y0
88. ※15
はいはい、エアプ勢は黙ってね
こういうのが奥さんのストレス気付かずにDVに走るんだよな
89.
23:
91. :2017年05月03日 12:25 ID:85UlSVEI0
92. 嫁専業、洗濯は俺、食洗機あるけど
子供小さいとこれでも大変だよ
家事育児は大変な仕事だからどちらかが専業で、もう片方が少し手伝うくらいが一番いいんじゃないかな
独り暮らしの家事とは比べられないよ。子供いたら毎日惣菜なんて可哀想だし、子供の相手にかなり時間、体力、精神削られるし
93.
24:
95. :2017年05月03日 12:26 ID:mOeicVpd0
96. 自分はフリーランスになったよ
子供が保育園8:30-16:00の間に仕事と家事
子供を寝かしつけて20:00-23:00まで仕事と家事で回ってる
夫は7:00-23:00まで不在で協力を求めるのは無理だけど、ほんとはフルタイムで働きたかった
97.
25:
99. :2017年05月03日 12:27 ID:pLBgvleb0
100. むしろ子育てさせてくれるなら喜ぶジジババは多いんじゃない?
引退して暇だろうしさ。
101.
26:
103. :2017年05月03日 12:28 ID:kZOMFAep0
104. >>2
お前の遺伝子残す必要ないもんな
105.
27:
107. :2017年05月03日 12:30 ID:9E.ZjXvU0
108. 働いて自分のお金を手にしたい、っていう女性も多いと思うし、共働きをしっかりサポートできればいいんだけど。
なんか今の共働きって、ギリギリで家庭がまわっているイメージ。
余裕がなくて、いつでもきりきり舞い。
特に小さい子どもを育てるって、心の余裕が多くないと辛いよね。
109.
28:
111. :2017年05月03日 12:31 ID:VWkpUIZg0
112. 資源が沢山ある裕福な国が扱えるシステムであって、日本みたいに必死に仕事を開拓しないといけない民族がマネするシステムじゃない
113.
29:
115. :2017年05月03日 12:32 ID:9iMoQ5xw0
116. 今の時代、1馬力で家族全体を支える方が大変だという点は無視ですか。
働く子育て女性への支援政策に噛み付くヤツって、そもそも1馬力で家庭を支える様な
甲斐性もないくせによう言うわと思う。
117.
30:
119. :2017年05月03日 12:33 ID:XgNNmsCs0
120. 残業当たり前、休日出勤当たり前な働き方が時代遅れなんだよ。共働きで子どもも産んで育てろっていうなら労働時間を減らさないと無理。
学校行事とかも専業主婦基準のままらしいし先生たちの時間外手当や振休代休制度整えて働いてる親に基準合わせるべきでしょ。
それが出来ないで女性の活躍とかあほ。女が奴隷扱いされてるだけじゃん。
121.
31:
123. :2017年05月03日 12:33 ID:8EURR2860
124. 本当は優秀な人ほど子供沢山作ったほうがいいのに、今の状態だと優秀で仕事頑張ってる人ほど子供を持ち辛いからなぁ…
125.
32:
127. :2017年05月03日 12:35 ID:bEfVI.wv0
128. ID:OEZ
こういう自称家事マスターな男が増えて
家事=男がメインにやるって認識の世の中になれば、女も子供産むようになるだろうねw
129.
33:
131. :2017年05月03日 12:38 ID:PGJW5wxo0
132. ※29
どうせ高額ローンは収入大きい方で組まないと破綻不可避だし
社会全体の家計の資金効率悪化するだけなんだよな共働き
133.
34:
135. :2017年05月03日 12:41 ID:wiHci1Zj0
136. 現代では、ジジババアも現役で働いてる
ジジババに子育て押しつけろってヤツは、思考が時代に取り残されてる
137.
35:
139. :2017年05月03日 12:57 ID:Bhh4Xd2K0
140. 共働きでも全然余裕だが。
嫁が一流企業に勤めてて俺もしっかり家事するし、ルンバや食洗機等の便利家電も良いやつ購入したおかげ。
141.
3

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