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冷静に考えると共働きって物理的に無理がある。フルに働く共働きだとそれだけでバランスが壊れる
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1.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:15YUS10xv20このコメントに返信
フルタイム共働き援助なし＋もうすぐ一歳の子持ちが通りますよ
掃除洗濯は休みの日に、料理は食品宅配＆冷凍フル活用、洗い物は朝晩まとめてやってる
残業なし＆直轄託児所ありだからここまでダラでもやってけてるけど、残業ありなら無理だ
2.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:17XmiG5lZ70このコメントに返信
＞男が働いて女が家を守るのは女性蔑視ではなく日本の文化だ
そんな文化ねえよ
なにが日本の文化だ（ドヤ
だよ恥ずかしい、歴史上一部の時期を除いて日本はずっと共働きだっての
特に経済成長期の男の稼ぎ手と専業主婦モデルはアメリカモデルやんけ
3.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:19A1tbbwNu0このコメントに返信
自分一人なら冷凍食品､カップラーメン､弁当､お惣菜､サラダと漬物あれば良いやくらいに思うけど､家庭持ってたら色々考えさせられるものあるよね。
4.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:19LQ5ihcQj0このコメントに返信
ルンバで掃除完了てw
トイレ掃除は？風呂掃除は？
玄関掃除は？キッチン水垢掃除は？
レンジ内の掃除、家中のゴミ箱についた埃の掃除、各階の洗面台の鏡磨き、水周り掃除、駐車場の箒がけにPC周りの埃掃除。
ただの掃除だけでもこれくらいありますけど、毎日の掃除よ。洗濯だの買出だし料理皿洗いなんかはもちろん別ね。
別に家事が大変だなんて言ってるんじゃないよ、ルンバと食洗機あれば家事なんて片手間にできると言われたら、どんだけ汚い家に住んでるのかと同情するわ。それって目に見えるデカいゴミが無いってだけで、よーく見たら埃だらけ垢だらけの汚屋敷でしょ。
1人暮らしの1Kマンションなんて掃除もクソもないわ。
5.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:236mK89u070このコメントに返信
共働きだと夫婦っていうより、共同生活者みたいになる気がしたから専業になってもらってる。
6.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:28TVYbIeeK0このコメントに返信
食洗機使ったことあるなら、食洗機が便利じゃないことは知ってると思うわ。ルンバは何も置いてない部屋じゃないとね…。洗濯は干すのが一番大変で畳んでる暇なんかないよ。簡単って言ってる人ほど家事やってないよね。
7.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:33Gu.ZjqJD0このコメントに返信
少子化で税金取れないから女性の社会進出を謳って女性からも税金取るしかないんだろうが、この人の言うこともわかる
8.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:37Gu.ZjqJD0このコメントに返信
「家族ができて分担したら家事が楽になる」って言う人は大抵独身だな。
一人暮らしだと洗濯物溜め込んでまとめて洗い、掃除は好きな時にすれば良いが、子供いるとそれはできないよ。
掃除もルンバだけでは不十分
9.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:37OfvAY.eb0このコメントに返信
物理的に大変なのは小１までだけど、精神的なフォローが必要になってくるのが小１からだからな?。フルで共働きだと何かしらは大変だよね
10.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:40pXdn2TJr0このコメントに返信
＞男が働いて女が家を守るのは女性蔑視ではなく日本の文化だ
そんな文化ねーよｗ
中の上以上の家庭は嫁が働かなくてもいきていけたが（それでも家政の仕事はあったが）、一般家庭は女も働きゃ子供も働いていたっつーの
11.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:40If24..ea0このコメントに返信
女性活躍社会と少子化対策の同時推進は無理があると思う
12.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:42XajllRq70このコメントに返信
こういうスレになると、必死に家事がいかに大変かを長文で語る米4みたいな人沸くよね
13.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:43XmiG5lZ70このコメントに返信
※11
女性活躍というか共働き率が高い県に出生率高い傾向があって統計でも正の関係って出てるけどな
先進国だってそう、どこも少子化傾向っていっても共働き率高い国の方が出生率高い
14.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:45eUx2mMcJ0このコメントに返信
学校や子供会の行事や役員の仕事などがあるから、子供が小学生のときに完全にフルタイム共働きは難しい
熱を出したり怪我したり、インフルエンザで学級閉鎖になったり、突発的なアクシデントもいろいろあるし
15.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:46qTecJ9av0このコメントに返信
児童労働の法律を作らなくちゃいけないくらいだったもんな・・・
子供も歩けるようになったら、おしめしながら働いていた
16.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:46NNCPaK5n0このコメントに返信
いまどきのルンバは窓拭きやゴミの分別や風呂の掃除までしてくれるのかーすごいなー
17.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:484AguDIK60このコメントに返信
米4は普通のことしか書いてないし大変とか言ってないじゃん
普通に家事やってたら知ってるはず
米12は実家住まいで全部親にやってもらってるニートか汚部屋住まいのダラ
18.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:48pXdn2TJr0このコメントに返信
※11
それはデータが否定している。
日本の問題は女の社会進出云々以前に労働環境が糞なこと。
共働きで出生率が高い国は大体労働環境がある程度整ってるし、再就職もやりやすい。
日本のような会社に長時間拘束されてろくに有給もつかえない環境じゃ子育てどころか結婚の妨げにもなってるってのが現状
19.
鬼女名無しさん2017年05月02日 06:57J1cmYB7e0このコメントに返信
20?30平米の1Kと70?100平米のファミリー物件の掃除の手間が同じと考えてる時点でお子様。
※4の言うようにルンバができる床掃除なんてごく一部。掃除のうちの一割くらいの範囲だわ。
料理も毎日冷食や総菜なら楽でいいけど、そんなんばっか家族に食べさせるとか絶対嫌。
20.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:004rVBR0TU0このコメントに返信
一人暮らしを何年しようが子持ち家庭を語れるわけないだろwww
喪男はすっこんでろ
21.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:001LeMFWlG0このコメントに返信
共働きフルタイムする→家賃光熱費一人分浮く→家政婦雇う→快適空間
22.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:03SrkKq.Ka0このコメントに返信
男性の収入があがれば共働きする必要もなくなるんだけど、何でそういう話題にならないんだろう？
23.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:06xcIKVEcD0このコメントに返信
まーた専業正当化の話か
せこせこ工作ばかりしてるから気持ち悪がられるんだよ
でも女は働きたいもしくは専業主婦したいって言ってもそうだねよしよしされるのに
男が言うと生意気に女の道を語るなと言われるよね
24.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:094WYmaSrb0このコメントに返信
※22
男の収入がいくら上がろうが、それにぶら下がって養われて生きる身では男がどんな糞野郎でも逃げられなくなる。
自分の食いぶちは自分で稼がないと人生詰む。
まあ、「男の収入が上がれば」自体、女は人生も人権もなく奴隷労働のために生まれてくる動物って前提なんだろうけど。
25.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:10DkKbhKfe0このコメントに返信
子どもが体調さえ崩さなきゃなんとか回せる。まあでもそれは望めないから嫁側実家近くに住んで子育てがスタンダードかな。
26.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:136WkuNntn0このコメントに返信
まあ、旦那さんの強い協力が欠かせませんねえ。
27.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:14JDPnsSwa0このコメントに返信
家事して子育てして仕事するなら女性からしたら結婚するメリットないよね
どうせ仕事するなら1人で気楽に過ごした方が楽だし
28.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:17ZEb0PpsU0このコメントに返信
同居って嫁と旦那の両方の親と同居すれば最強じゃね？
嫁姑戦争も嫁母がいれば回避できるんじゃね？
29.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:19rbcP2PR40このコメントに返信
お互いが一人暮らしの経験があればそのまま結婚しても何も無理は起きない
子供が出来たらそりゃ変わるけど
子供いないのに共働きは無理って自分が家の事する気がない奴の発想
30.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:23Gu.ZjqJD0このコメントに返信
※27
ほんそれ
働いて家事して子育てもしろって多くを求めすぎだと思う
離婚率が高くなってるのもそこにあると思う
31.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:23yleYtokp0このコメントに返信
子供１人ならフルの共働きで
親の手助けもなく夫が激務でも乳児でなければ余裕がある
子供２人以上になると
親の手助けや夫が残業少ないとかじゃないと結構厳しいんだよね
放置子で部屋汚いなら余裕だろうけど
子供に構う時間も倍になるし、喧嘩もするし、部屋が汚れる頻度も変わるし、洗濯も増えるし、年齢差によっては食べる物も変わるから
欧米みたいに共働き増やしたいなら
欧米みたいにベビーシッター雇うのが普通の環境にしないと、育児ノイローゼや過労死増えそう
32.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:23Ma1HA1MQ0このコメントに返信
旦那が休みで私が仕事だったとき、帰ったらご飯があって家事もしてあって、子供と旦那が遊んでてっていうのを見るとほっとした
主婦でも主夫でもいたほうが本当家庭はよくまわると思う
33.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:26SJiuqMbW0このコメントに返信
>>男が働いて女が家を守るのは女性蔑視ではなく日本の文化だ
そんなのサラリーマンが多くなったここ数十年程度の話
それで文化ってw
昔は男も女も普通に畑仕事してた
34.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:30XajllRq70このコメントに返信
米17
自分も家事してる専業主婦だから言ってるんだよ
その普通の細かいことをいちいち長文で書き出して、ほらこんなに家事はやることあるよのアピールとか寒すぎる
あなたも妄想でしか人を叩けない可哀想な人なんだね、頑張って生きてね
35.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:32pXdn2TJr0このコメントに返信
中国は共働きが普通だけど、代わりにじじばばおじおば一族やんやで子育てしてるからなあ
日本はもう中国みたいな一族総出でっていうのは無理なのだから、欧米でよくあるフレキシブルな働き方にシフトしていくしかないでしょ
仕事は定時まで・休みとりやすい・日曜日はみんなで休む
このくらいしなきゃ、子育てどころか若者が結婚する暇すらないのが実情
36.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:327p0yWoBO0このコメントに返信
兼業が成り立つって、誰かに仕事や育児を押し付けて(言い方は悪いが)成立してるだけだしなあ
夫が稼ぐ、妻は家事をする(もしくは逆)が、双方に負担のない形だし、その方がいいと思うがね
女性の社会進出云々言うなら、結婚せずバリキャリで行くしか男と張り合えないだろうし
37.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:397p0yWoBO0このコメントに返信
米34
本当に専業主婦か？
家事なんかどれも真面目にやると結構しんどくて大変なんだが
家事なんて大したことじゃないのを大袈裟に
って言ってるやつって
家事やってる感が本当にないんだよなー
掃除はルンバで終わるとか
ちなみに独身独り暮らしだから、手を抜きまくってるが、面倒極まりない
38.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:42iPpMlt5a0このコメントに返信
フルタイム共働きの場合は夫婦どちらかが在宅仕事か最低でも夕方には帰宅できる勤務時間ブラックではない職場で、親類が近居か同居で手を借りる事ができれば何とかなるかな
それプラス毎日やらなくても良い掃除等は極力外注や多少汚くても放置できる精神が必要
それくらいでないと子供にしわ寄せが行くね
39.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:43t2rQhEjY0このコメントに返信
周りの共働きは、たいていどちらかの実家が近くて子どもに熱でた時とかは支援してもらってるみたい
それでも大変そう
無駄な会議とか事務処理がなくなればもう少し余裕ができそうなもんだけど
40.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:44pXdn2TJr0このコメントに返信
※36
その考え方だとマッチングしにくくなるだろ
たまたま結婚したい相手と必ずしも仕事・家事の条件があうとは限らないし、片方に経済依存するのはリスク高いし。
うちは俺も嫁もフルで働いてて嫁がいわゆるバリキャリ？ってやつみたいだが、嫁のおかげでこっちは好きな仕事気楽にできてる。
子供が小さい時は俺メインでやってたが、別におしつけられたわけじゃなく嫁も育児はやってたし。
「こうあるべき」とか勝手に決めつけるより、いろんなパターンでも動きやすい社会にしたほうが合理的なんだがね
41.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:48gaAcpUhs0このコメントに返信
共働きでも家事はやるだけならできる
丁寧にはできない
昔共働きで今は専業だけど昔はかなり手抜きしてた
42.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:490mxz7upe0このコメントに返信
※37
毎日こまめにやってるかどうかも問題だと思う
正直台所なんて毎食後拭けば20分かからずで綺麗な状態は保てるし、玄関だって箒で掃いてたまに擦る程度でもなんとでもなるよ。
43.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:50rHwC0ibo0このコメントに返信
子供1歳半からパートを始めたけど母親は専業が、一番だわ。子供作っといて働きに行くのって生き物として不自然だと思った。親なのに子供の成長が見られないなんておかしい。
44.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:51GTX95ao.0このコメントに返信
＞13: 名無しさん＠おーぷん 2017/05/01(月)12:44:28 ID:OEZ
＞掃除→掃除機、余裕があればルンバ
＞洗濯→全自動洗濯機、乾燥機、コインランドリー
＞食事→スーパーの惣菜、弁当、レトルト、冷凍食品
ないわー。
一人暮らしでもそんな食事ばっか絶対嫌だわ。
一人暮らしも兼業もどっちも経験したけど、
全て自分の好きなタイミング、好きな物でできる一人暮らしの家事が簡単なのは当たり前。これが家庭になるとそうもいかない。
まさに※３の言う通り。
45.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:55mPyeXlhi0このコメントに返信
飯がいちばん悪いと思う
後は放っておいてもしなないし
共働き家庭は炊事やめるべき
アジアは屋台外食だし、欧米はレンチンかパンハムチーズだし
温かいものや出来立てを家で食べようと思うのが間違い
それは専業主婦家庭かお手伝いさんいる家庭だけの特権だよ
46.
鬼女名無しさん2017年05月02日 07:57Pnb6nfhc0このコメントに返信
共働きだけど、夫次第かな。
うちの夫は家事なんて一切しない。
労働時間は私の方が長いし、給料も多い。
子供は今5年生。中学生になったら夫を捨てるつもり。(子供には了承済み)
47.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:00boQ518lG0このコメントに返信
そのうちどうしても仕事を辞めて親の介護しなくちゃならなくなる
金持ちなら高級老人ホームに入れられるけども
共働きだと子育てと同じパターンで奥さんが仕事しながら介護する羽目になる
48.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:058PCQFawp0このコメントに返信
※24
ほんとそれな
母子家庭いくつか知ってるけど、母親に経済力があると全然悲惨じゃないわ
むしろ糞旦那と離婚前よりよっぽど楽しそう
49.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:11LycBWb0d0このコメントに返信
やろうと思えば出来るが働きながらの家事が余裕ってことはないな。
家事なんて余裕〜って意見はいつも独身からだ。せめて結婚して子供もってから言えよ
50.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:13SrkKq.Ka0このコメントに返信
※28
家に女が3人(嫁、嫁母、義母)がいたら殺伐とするだけだよ
家には女は一人、嫁の実家や義実家が近距離別居ならなお良い
51.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:13BREth3nD0このコメントに返信
同居もな?
自分が子育てしてわかったけど、やっぱ大変で。
たまに数時間ならいいけど、親に保育園迎えに行ってもらったり、ご飯作って食べさせてもらうのは忍びない。自分の子育てがやっと終わったのに次は孫なんて言えないよ。
そんくらい大変。
52.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:14Z1ir.aSz0このコメントに返信
米34
なんだ専業かよ。
働きながらの家事が余裕?って言う一人暮らしの奴に当てたレスなのに専業かよ。
そりゃ楽だわ。
お前が毎日やってる事を働きながらやる人に対して米4は言ってんだよ。
53.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:161EyI4XAR0このコメントに返信
「リソース次第」とか「効率化すればできる」ってことは
「リソースが乏しく効率化することが困難な事情がある家庭は詰む」
ってことでしょ
全体で考えれば破綻してるやん
54.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:191VgJrI620このコメントに返信
何故親を頼らないのか？
近くに居ないからだという理由がよく言われるが、それってつまり自分の仕事を優先した結果だろ？
家庭環境を話題にするのであれば、自分のライフスタイルを見直すしかないだろ
そうでなければ、共働きという環境を許容したって事だろうが。
55.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:20BZelDaAJ0このコメントに返信
残業ありのフルタイム勤務なら、そもそもその状態で子育てをしようという方が無理でしょ
だって家にいない時間の方が長いんだから
最初から破綻してるものを取り上げて、何が言いたい
出来ないとわかってるものに真っ向からいっても、無理なもんは無理。別なアプローチが必要でしょ
56.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:23BZelDaAJ0このコメントに返信
※53
そりゃそうだ
「困難な事情があるけれど何とでもなりますよ！」みたいな夢のような話は、子育てに限らず世の中には存在しない
金の問題に限らず、受験だってスポーツだって人間関係だって全部そうだろ
これを「全体で考えれば破綻してる」って表現するなら、世の中すべて破綻してる
57.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:26J8ARJg1Y0このコメントに返信
家事どうこうより子供のためにはどちらかが家庭に入った方がいい
それが無理ならシッター雇え
それも無理なら親に頼れ
更にそれも無理なら…金もないのに子供作ってんじゃねーよ猿
58.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:28cb5JHAGO0このコメントに返信
親と同居すれば解決じゃん
姑は家で家事と子育て、嫁は畑仕事ってのが昔からの日本の家庭よ
女のワガママで核家族化して今更共働き無理〜！なんて言われてもｗ
59.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:29e9YVeOX70このコメントに返信
※54
なんで親が無職である前提なの？
いまどきジジババ世代も共働きだろ。
60.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:305T7KYysw0このコメントに返信
アメリカは共働きで女性もバリキャリで?と言う人もいるけど、あいつら本人も子供も食事は本当に適当だし、子供はシッター付けなきゃいけない法律もあるし、休みはバンバン取れるからまず前提が全く違うんだよな
日本で食事を疎かにしたり休みを取るのは難しいから全自動家事ロボットができない限り無理だわ
洗濯物畳みロボットは試作だけどできたみたいだから早く実用化してほしい
61.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:31mquv.mH10このコメントに返信
正社員経験がない専業主婦は家事効率悪いと思う
62.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:32ZEb0PpsU0このコメントに返信
何つーか旦那とはいずれ離婚する事が当然みたいな考えのがいるんだなｗ
無理に結婚しなくても子供だけ作って認知だけしてもらえば良かったんじゃね？
旦那がかわいそうだわ
63.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:32b.60eL.70このコメントに返信
※59
出産が高齢化して、祖父母世代も高齢化してる場合がある。60くらいの人でも子供の面倒を見るのは大変だけど、70代になればもっと大変だ。家事もしてもらう側じゃなくて、する側になる場合がある。
64.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:34SrkKq.Ka0このコメントに返信
※53
リソースが乏しく効率化することが困難な事情がある家庭
ってどんな家庭？幼い頃から男女共に家事ができるように躾ければリソースは足りるし、頭を使えば効率化は可能だと思うけど
65.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:34wA0t5SeV0このコメントに返信
なんで二人ともフルタイムに…
66.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:34b.60eL.70このコメントに返信
※58
核家族化は、集団就職等で地元を出た人が多かった結果じゃないの？
67.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:36wA0t5SeV0このコメントに返信
※22
賃金良くない時代だしな
高収入の席なんて奪い合いだし必ず一定数あぶれるよ
男みんな高収入になれるわけじゃない
68.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:41a6lfs7zF0このコメントに返信
いい加減女性の社会進出が全ての女性の総意みたいに考えるの辞めてくれないかな
自分より上の代の一部の女性が男女平等を訴えていただけで、何十年前の戦争を日本人の総意って言われたらえ？ってならない
69.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:411e4bJfpa0このコメントに返信
フルタイム共働きの大変さは子供の性格や体の丈夫さにも左右されるよな
発達でなくても癇癪激しい子は大変
親を頼れというけど、わかりやすい猛毒系（虐待、嫁いびり系）はもちろん
過干渉系とか知識アップデート拒否系、虚弱体質の親は逆に戦力でマイナス
いい人な親でも、まだ現役で働いてて自営や医療職、偉いさんだったりすると70過ぎても忙しくて無理
あと21時台に帰宅させるのが状態化してる会社はそれだけでマネージメント上の問題が多い
そこまで長時間やらせたら若くて体力のある独身でも過労で集中力落ちる
70.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:438UzJcRTu0このコメントに返信
結婚できない女はキャリア欲しい！女性の社会進出！って喚くし
結婚して専業したい女は働きたくない！家事に専念（）したい！って喚くし
後者の中にでも家事は旦那と折半ね！なんて言う人も沸くし
都合のいいワガママ並べてきた結果じゃないのとは正直思う
あと、共働きで女性もバリキャリしたいなら家事折半してくれる男性と結婚すればいいだけの話
71.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:48BZelDaAJ0このコメントに返信
※70
＞共働きで女性もバリキャリしたいなら家事折半してくれる男性と結婚すればいいだけの話
まさにその通り
仕事や結婚相手や子作りを含めての人生設計なんだよね
自分で進んで人生設計から外れることをしといて「理想通りにいかない！」って嘆かれても、それは個人の見通しの問題だ
72.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:52bPjwIlGb0このコメントに返信
※68
ホントホント
73.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:5310.TlEeO0このコメントに返信
私もフルの共働きは無理だと思う。時間的にやりおおせても子どもが歪むよ。特に複数育てるのは無理。昔は共働きだったって書いてる人いるけど、おんぶして出社すればいいなら今でも可能だよ。でも企業に入るならどこか預けなくちゃならない。送り迎えや連絡帳書きやその他もろもろがついてくるし、病気の時は詰む。複数子どもいたら何だかんだ2、3週間病気してる時もあるし、絶対無理。
74.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:531EyI4XAR0このコメントに返信
※64
親の介護が必要だったり本人や子供に障害があったり、
そういう「どの家庭にも起こりうるやむを得ない事態」くらいは
幾らでも想像できるやろ
75.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:56vvQZkEOZ0このコメントに返信
そもそも本当に「共働きが素晴らしいもの」ならば、若者の結婚離れなんて起きないわけで。
家事も育児もまともに出来ず、好きな事も楽しめず、お互い寝るためだけに家に帰る日々・・・
こんな家庭を持っても意味ないだろ・・・
やはり、健全な家庭を作るには専業主婦の存在が不可欠なんだよ。(グータラ駄目主婦はNGだがw)
そして、専業主婦を余裕で養える「高い経済力を持った人間のみ」が「結婚・子育て」をするべきだ。
そうでもない人間が「結婚・子育て」をやっても、クソみたいな家庭にしかならないのさ。
そんな事になるぐらいなら、自由気ままに自分の好きなことを出来うる範囲で楽しむ人生の方が「よっぽど人間らしい」と思うけどね。
(例えるなら「孤独のグルメ」の井之頭五郎みたいな人生も悪くないと思うぞ。)
76.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:56NoopWTpD0このコメントに返信
基本やろうと思えば何とでもなると思うんだよなあ…
保育園落チター、子育テハシャカイデー！！って言うけど国のせいで◯◯出来ない、少子化やむなしって声高に叫ぶよりまず自分で何とかしようと頑張ろうよ
子供手当てや医療費負担など今は恵まれてる方だと思うよ
77.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:57Ou8XqINa0このコメントに返信
散髪してってなんだよ
78.
鬼女名無しさん2017年05月02日 08:59v84eBsO60このコメントに返信
もともとの原因は労働環境がクソだからだけどな
全員が８?５時で帰れてそれで生活できるなら共働きでも破綻しない
79.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:00SrkKq.Ka0このコメントに返信
フルタイム共働きは無理だと言うけど、都内で住む場合は男性の収入だけで生活するのは難しいんだよ
住宅は高い、生活費も高い、教育費も高い
男性一馬力で1000万以上稼げるなら共働きしないよ。でもそんな人は少ないでしょ？
80.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:01ZcQCPTkA0このコメントに返信
専業主婦させとけばいいじゃん。
その結果、貧乏だったとしても。
81.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:02nt1HWReg0このコメントに返信
※70 100人いれば100人やりたいことが違うのは当たり前だろう。それを都合のいいワガママと言ってのけるってことは女はかくあるべきみたいな何かがあるってこと？？そんなもん決まってるの？それとも女全員で意見まとめろってこと？
82.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:03Gu.ZjqJD0このコメントに返信
※68
その通りだわ
83.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:05a3NDswgT0このコメントに返信
19時定時だけど、ほぼ毎日残業だなぁ。子供は１才半。どーしょうもないので、私の母に仕事辞めてもらって同居してもらってる。同居は旦那の希望だったからうまく回ってるよ。でも早く次の子産まないと、、、母がダウンしたら詰む。
84.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:07mG138WWi0このコメントに返信
ドラクエで言えば、仕事は定期的・またはランダムに中ボスが現れるラスボスダンジョン。家事育児は延々と現れるマドハンド戦。と自分は思っている。
マドハンドなんてザコ敵じゃん！と、お思いであろう。確かにラスボスダンジョンはきつい。敵はクソ強い上に簡単に逃げられないし、いつ勇者が倒れるともしれない過酷なクエストだ。
だがちょっと待ってほしい。マドハンド戦は「延々と終わらない」のだ。一匹一匹はわりと楽に倒せるが、これがどんどん仲間を呼んでくる。２〜３ターン放置しようものなら、めっちゃ増殖している。おまけに所詮はマドハンドなので、どれほど倒そうとも「え？でもマドハンド程度でしょ？」としか思われない。
もう飽きた・・・他のステージに行きたい・・・と思っても、マドハンド戦は終わらない。それが家事育児。
だから、こっちの方が大変！ていうのじゃなくてね。どちらも違う大変さがあるので、お互いにカバーし合い、時には感謝の気持ちを忘れずにってね思うのおばちゃんは。
85.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:13..da.Piw0このコメントに返信
※75
高収入でも結婚に向いてない男なんてたくさんいるしなー。完全にATMと割り切れば、浮気暴力モラハラばっちこいになるのかとしれんけど、そういうのが良い家庭とは思わんし。
レアケースだと思う？囚人と看守の何とかってあるじゃん。相手を完全に支配できる状況だと、多くの人間は横暴になるもんだよ。
離婚率には現れないけど、金だけで繋がってる夫婦って、専業当たり前の時代は本当多かったんだよ。
確かに若者の非婚率は上がってるけど、こういう時代だからこそお互いを思い合う良い夫婦が昔より多くなってると思う。
ゼクシィのCMが言う「結婚しなくても良い時代にあなたと結婚します」ってやつね。
今は過渡期だから共働きのマイナス面がクローズアップされがちだけど、労働環境改善とか家事代行サービスの浸透とか、社会が共働きに合わせられるようになれば、それも変わるんじゃないかな。
86.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:15gINLFMtK0このコメントに返信
ワークシェアがいいよ
夫も妻も労働時間を減らす
その上で教育費と老後にお金がかからないとなれば給料が少なくても貯金しないで
稼いだお金を遊びに使えるし
87.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:16fv6JpHIV0このコメントに返信
専業主婦になりたい！って女もいるし、共働きでバリバリ働きたい！って女もいるのはわかるが、どうして専業主夫を養ってバリバリ働きたい！って女はいないんですかね
男には実質的に働かない選択肢なんてないのに
88.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:17gxjzQ0jk0このコメントに返信
老人に搾取される道を選んでるのだから当然
何もしないで、世の中が変わると思ってんの？
誰かが自分達の為に動いてくれる！ってか？
子供ですか？
89.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:23vvQZkEOZ0このコメントに返信
>>85
そうなるとといいけどね・・・ただ現状は難しいと思うよ。
例えば「共働き先進国」のアメリカは日本よりもだいぶ前に共働きを推進し続けてきたけど、
今ではアメリカ国内で「専業主婦回帰」の波が大きくなってきているらしい。
理由は>>75で挙げた通りだよ。
アメリカでもこの現状なんだから、財政難の日本だって言わずもがなだね。
政府・自治体の支援や当人たちの努力だけでは、どうにもならないと思うよ。
90.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:25aiKlTQeL0このコメントに返信
実際フルタイムでもやれないことはないけどストレスフルで余裕がないから奥さんが専業のほうが家庭としては健康的。でもクソみたいな男に当たった時逃げ場がなくなる。女性にとって専業主婦の選択ってのはギャンブルみたいなもの。
91.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:27JGJ1HrZT0このコメントに返信
こいつは極端なんだよ
もっと肩の力を抜け
多少ほこりが落ちていても子どもは死なん
92.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:270viEyknV0このコメントに返信
※87
私の周りは専業主夫養いたいってバリキャリ結構いる。
でもやっぱり日本社会として男を立てろ的な雰囲気はまだあるので声高には言えないらしい。
自然に出会って恋愛してから結婚して専業主夫になってほしいんだってさ。
93.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:28ZcQCPTkA0このコメントに返信
※86
> 教育費と老後にお金がかからない
どういうこと？
94.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:30jK.nQLJT0このコメントに返信
掃除や料理は外注も入れたらいいんじゃないの
二人フルタイムで働いて人を雇えないぐらいカツカツなら子供産むなんて無理だわ
95.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:30mPyeXlhi0このコメントに返信
バリバリ働いてる人って立派やん
そこそこバランス取って、家庭と両立してる人も素敵やん
専業主婦も家事に育児に毎日大変やな
って話なだけなのに
結婚も出産もしない、子供は放置のクズ
中途半端な仕事で育児は行政に税金で丸投げとか寄生虫はお前らじゃんw
専業主婦とか生きてる意味あんの？
とかって言うやつがいるから話がおかしくなる
LGBTとかも含めて全部多様性やん
96.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:312za1fc1Z0このコメントに返信
※87
男ですら専業嫌がる時代に自分で子供産める女が専業歓迎するわけないじゃんｗ
あ、漫画家とか女社長とか高収入で忙しい女性は主夫抱えてる家もあるね。出会えるようにガンバレ！
97.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:35.8K8lvax0このコメントに返信
※95
専業主婦様が「妻を働かせる男は甲斐性無しのカス！」「共働き家庭は子供の躾やＰＴＡ参加がなってなくて迷惑！」と全方位にケンカ売りまくって、反撃されてるだけ。
他人には上から目線のくせに、自分が批判されると多様性を持ち出すダブスタまで含めて、いかにも専業主婦。
98.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:36aiKlTQeL0このコメントに返信
※87
男に子供が産めるなら専業主夫でも全然問題ないんだけどね。出産も選択肢に入れてる女性が一馬力で家庭を支えるってのは男が考えるよりもすごく大変なんですよ
99.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:39lSmFxkbY0このコメントに返信
共働きで家事してるがまあ>>91の言うとおりだな
そら掃除機ぶーんして拭き掃除くらいはするが1時間もかからんし
毎日ありとあらゆるところのホコリ取りとか潔癖症か？ちょっと病的だぞ
週末とかに細かい掃除はまとめてやりゃいんだよ
年末の大掃除じゃねーんだから
毎日チリ1つないピカピカの家に住んでないと
発狂する人は精神科行ったほうがいいだろ
100.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:43KW45fUGm0このコメントに返信
ジジババと同居で家事やってもらうって、やってもらうばかりじゃないんだからその後の介護のこと考えろよ
101.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:54lSmFxkbY0このコメントに返信
てか女性で体力ないから時間かかる前提なのか知らんが
そんな家事クソ時間かかるか？風呂洗って(10分）トイレ洗って（10分）
食器洗って（10分）洗濯止まったら干して(15分）乾いたら畳んで（15分）
全部屋掃除機かけて汚れてるところは拭いて（30分）晩飯作って（カレーなら30分）
ってこの間嫁が仕事の日時間計りながらやったら2時間半程度であらかた片付いたぞ？
102.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:54x1bMiC8d0このコメントに返信
子供が病気になったら
不登校になったら
成績不振になったら
学校でトラブルが起きたら
怪我して登下校の送迎が必要になったら
子供が表彰されて県大会に出たら
海外へ招待されたら
キャンプのボランティアに参加するなら
共働きフルタイムで働けるのは家族が健康で子供が保育園だからだよ。
103.
鬼女名無しさん2017年05月02日 09:54jB0JrhPE0このコメントに返信
大人二人の共働きなら家事なんていくら手を抜いても死にはしない。
でも子供が複数人おったらどちらかが主婦or主夫じゃないと核家族の場合お世話しきれんやろなあ。
転勤族だけど、今いる子の学費や老後の備えの事考えて、二人目諦めつつある。
104.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:02..da.Piw0このコメントに返信
※101
だからそれらを複数の乳幼児見ながらやるのが大変なんだって何回言ったら分かるんだよ！一生カレーだけ食ってろ！
って言われちゃいますよ。
105.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:04hbs5O9130このコメントに返信
米97
よその子供が躾不足だか愛情不足だか知らんが、授業妨害や意味なくクラスメイトに暴力振るうことを不満持つのは当然じゃね？
ＰＴＡだって加入してるなら、??なら出来ますって姿勢も必要なんじゃないのか？
専業主婦が全部やれよって態度なら反感買うだろう。
106.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:05WQX.qMg60このコメントに返信
外で働くためには、
男のように着た切り雀というわけには行かない。
"身だしなみ"という名のオシャレも必要。
時間の節約という言い訳で、割高な加工品や外食。
子供を預ける託児所。
等々余計な出費。
儲かるのはどこ？
107.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:12fv6JpHIV0このコメントに返信
男女賃金格差や女性の昇進不利っていうのは、専業主婦のせいもあると思う
企業側からしてみれば女性ってやっぱり辞めちゃうリスク大きいもん
男女平等目指すなら専業主婦NG
男女平等辞めるなら専業主婦OK
女としての意見をまとめた方が良い
その方が両者にとっても幸せでしょ
108.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:134rs8XJBc0このコメントに返信
子どもがいる場合、人数でも変わるけど、乳幼児、小学生低学年〜高学年など年齢でも対応が変わるからな。乳幼児の場合、作業の合間にあやしイベントが発生するから地味に時間を食うんだよな。泣いても喚いてもガン無視してスケジュール通りに家事すればいいだろ、と言うのは流石にナシで。
んでこれが年齢が上がると、保育園・幼稚園のお着替え分や、部活の洗濯物がごっそり増えたりする。しかも浸け置き洗い必須な、嫌でも２、３回洗濯機を回さなきゃいけない類の代物。
そして遊び相手もしてやらなきゃだしで、こんなんが地味にちょこちょこ増えていくから一概に炊事掃除洗濯程度とくくれない。
こんなに大変なんだよ！分かれよ！ということじゃなくて、それなりにやることはあるんですよヒマではないです、ということで。
109.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:13pSG8sCeE0このコメントに返信
フルタイム共働きで本当に大変なのは家事より育児だろうが
家事は金出したり手抜きでまわせるけど子供の面倒は誰が見るんだよ
簡単に保育園とか言うけどなかなか入れなかったり
子供なんか簡単に体調崩してしょっちゅう仕事休まなきゃならない場合も多いのにな
男も同じように仕事休めるなら判るけどさ
家事も簡単、育児も保育園に入れるだけなんてほざいてる奴はまともに家事育児したこと無い人間なんだろうな
110.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:14Zy.rqnyR0このコメントに返信
共働き→専業だけど、フルタイム兼業で詰んだよ。
毎日6時半に会社出て駅まで走って、駅から保育園まで走って延長保育ぎりぎりに迎えに行ってたよ。9時からご飯とか普通にあったよ。死にそうだった。
私には無理だった。
専業で子供が幼稚園始まって時間ができて余裕持って家事できるってありがたいとおもう。
子供が小さいうちは在宅で仕事ができればベストだと思う。外で務めるとなると、子供の病気や園の行事などで迷惑をかけることが多いし。少しでも自分で調整して仕事ができるって素晴らしい。合間に家事もできるしね。
111.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:16cmvfuujW0このコメントに返信
一人目中２から不登校
二人目発達障害で週一リハビリ必須
嫁が専業じゃなければやってこれなかったわ。
二人とも就職した今になって思う。
嫁と共稼ぎだったら確かに金は助かったかもしれないが二人をまともに成人させることは不可能だったと思う。
112.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:18og.rq45Z0このコメントに返信
>>58
昔ながらと言ってもここ数百年くらいだね
その前までは通い婚が日本の伝統
男が女の実家に通い、女は実家で安心して子供を産み育てる
男は女の実家に世話してもらい、一人前になったら家を構えて妻子と暮らすようになる
113.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:191pyelzcH0このコメントに返信
世の妻たちの大半がお金のため仕方なく働いているのが現状だからね。
夫たちもお金のための共働きであって、本当は家事は妻に一元化できたらどんなに楽か。
やっぱりよほど能力があって本人が心から働きたいと思ってる妻以外は働かなくて済むような社会を目指す方がいいよ。。
114.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:24b.60eL.70このコメントに返信
※101
あと晩御飯の片付け30分くらいかかるかな。
でも残業して夜の9時に帰ってきてから、3時間近くの家事をして、ご飯食べて(15分)、風呂入って髪乾かす(1時間)。寝るのかなり遅くなるから余裕とは思えん。余裕か？まあ、朝やる家事もあるし、夜に全部しないだろうけどでも日付が変わるまでに寝れるか微妙だよ？
子供がいたら、家事に1.5倍時間取られるし、9時には寝かせていたいから色々無理があるよ。
115.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:24SrkKq.Ka0このコメントに返信
フルタイム共働き、かつ実家義実家ともに近距離別居が一番、楽だよ
116.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:27aiKlTQeL0このコメントに返信
※107は男女平等の意味を勉強してからものを言え。平等の意味を履き違えてる奴が多すぎる
117.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:28aQATkPw10このコメントに返信
うちは私が在宅仕事なんだけど、子供がちいさいうちは近居の姑にはうんと助けてもらった
姑がいなかったら回らなかった
子持ちの正社員共働きなんて
ごく一部の超頑張り屋かつラッキーな人だけのものと思うわ
118.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:33mmm04Jmf0このコメントに返信
男の専業を許さないのは不公平！っていう馬鹿いるけど、ライフイベントの中で一番負担かかる妊娠出産が出来ない時点で公平も糞もないんだよなぁ
料理人も男はプロばかりなんて話も聞くが、家事に必要なのはマルチタスクの能力であって、夕食がフルコースでも風呂掃除してないんじゃ意味がない
家族の都合を考慮して先回りして家事を行うのはやはり女が向いてると思うんだけど、これを言うと男からも女からも叩かれるから外では言えない
119.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:34lSmFxkbY0このコメントに返信
※114
どんなエゲつない職場で働いてるんかしらんが
俺は普通に7時台には家に帰れる職場に転職した
嫁も子供小さい期間だけ時短使ったりしてやりくりしてるさ
120.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:35fv6JpHIV0このコメントに返信
※116
男女の社会的地位およびそれに基づく権利，義務，待遇などにおいて平等であることをいう。
って書いてあったけどどう履き違えてると言いたいのか
121.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:40TkjxlJZc0このコメントに返信
女性蔑視ではなく日本の文化だ、とか馬鹿かよw
そういうこと言う人間がいること自体日本の恥さらしだわ
122.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:41TkjxlJZc0このコメントに返信
*116に同意
123.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:49jjNQm2bN0このコメントに返信
世の男性があまりに家事育児を馬鹿にしすぎたツケだね
124.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:51lX1B47mf0このコメントに返信
女性が専業主婦であることを前提にして、
男性は仕事に全てを捧げる。
その前提を崩さないままに、男女ともが
仕事に全てを捧げてしまったら
生活が立ちゆかなくなるのは当然だわ
125.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:51o0V5wE810このコメントに返信
今の政府、特に首相は女性はもっと働け、共働きやれ、
生んだらすぐ外国人のベビーシッター雇って社会に戻れと言ってますけどね。
その人が支持されてるんだから、無理があってもやるつもりなんでしょ？
126.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:534rs8XJBc0このコメントに返信
子どもは８時９時には寝かせたい。という前提のもとに動くと、ご飯・お風呂・歯磨きだけの流れでも結構かかるんだよねー。食べるのが遅くて、遊びたがってしまう幼児ならなおさら。ホント自分１人または、お互い考えて動ける大人の分だけの家事ならテキパキ回せるんだけどね。
ご飯作ってる最中に、遊んでーあれしてーうんち出るーで突撃してくる幼児はカワイイけど困るわ(笑)。手が離せないって言ってるだろ！一人で遊んでろ！なんて怒鳴りつけるなんて出来ないしね。
127.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:53fv6JpHIV0このコメントに返信
※118
男女平等なんて無理だよな
男女差がある以上、男女差別はあって当然
男は仕事、女は家事育児
これで行こうぜ
128.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:566jrsedte0このコメントに返信
大人の家事と子供の家事の何が違うかって
子供から目を離さずにこなすというのがデカいんだよ
だから1.5倍2倍の時間でも終わらなかったりするし
高校生以上しかいないなら「今日は体調悪いからなんか食べてきて」で済むけど
小学生くらいなら子供だけで食べさせるのはちょっと…
幼児だったらたとえ外食にしても気が休まらない
129.
鬼女名無しさん2017年05月02日 10:59mmm04Jmf0このコメントに返信
※127
差別じゃなくて区別な
働かない女を寄生虫と言ったり家事しない男を役立たずって言ったりするんじゃなくて、「お仕事してきてくれてありがとう」「家を綺麗にしてくれていてありがとう」って言い合える関係がベストだと思う
まあ家事しないと言っても子供の世話は男もした方がいいけどな
そうしないと子供が父親に懐かん
130.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:01QiPkIRz10このコメントに返信
共働きで、お互いキャリアを積みたい場合は
子供が１０歳位までは、片方の給料を殆ど使って、
保育園、ファミサポ使って、数時間契約のお手伝いさんに
軽い家事や子供の面倒や送迎して貰わないと無理だよ
１０歳過ぎても、塾の送迎あるし、スポ少なんて入ったら、土日も無くなるよ
家事のテンプレあるけど、本気でその通りだと思ってるのかな。
ルンバ使おうが食洗器使おうが、一人暮らしと子持ちの家事は全く違う。
子持ちは決められた忙しい時間内に、追われるように次々と
家事を必死にこなさなきゃいけない
上にも書いてあったけど、一人暮らしの家事なんて
自分の都合のいい時間に出来るし、楽すぎて家事のうちに入らないわ
131.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:04OwSnaik30このコメントに返信
掃除はルンバでおKって言うやつたまに見かけるけど
そういう奴は掃除したことないんだろうな
洗濯もさ、乾燥かけられる服とダメな服とかあるからね
アホなんだね
132.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:10sR34L0lQ0このコメントに返信
フルタイム共働きの人、授業参観（平日）とか家庭訪問（平日午後2時?5時）とかって
どうしてるの？
純粋な疑問。
133.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:11dGkVVP1r0このコメントに返信
>炊事洗濯掃除買い物が二倍になる。
エアプすぎて草
こいつ共働きどころか最低限の家事すらやったことないヒキニーだろ
134.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:14mV8iiV240このコメントに返信
※118
マルチタスク（笑）とか言ってるから
処理能力が低いんだよ
135.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:16ta3uJ4020このコメントに返信
※107
女が意見統一したら男はそれに沿って変わってくれるわけ？仮に女が兼業と決めたら全員保育所対応も含めてきっちり分担するか？まずしないだろ。
乳幼児持ち専業でも寄生虫というやつもいるし家事やりたくないから専業してくれってのもいるし、ひどいのになるとフル兼業でも家事はほぼ女がすべきとナチュラルに思ってるのもいるよな。
男の給与や勤務体系、考え方だって千差万別なのになぜ女に全ての責任おっかぶせるんだ？
特に中小以下が妊娠出産をリスクと捉えるのはまあ仕方ないんだろうけどね、会社の体力的に。それが女だけのせいになるのが本当に意味不明。妊娠出産は女だけでできるもんじゃないのにな。
136.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:18snXBU2n30このコメントに返信
※101
そんなの計る暇あるのに共働きの奥さんだけに家事やらせてるの？
137.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:19o9bfSHCW0このコメントに返信
いやーほんとキツイよねー
一人暮らししてるときは、こんなにしんどいなんて想像もつかなかった
小さい子供がいて、家庭としての家事育児は一人暮らしのそれとは次元が違うよね
なんで一人暮らしの家事ってあんなちょろかったんだろ…
138.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:254rs8XJBc0このコメントに返信
いや家事はマルチタスクやろ。単純に家族にお風呂よーって言うだけでも、ゲームやってたりテレビ見てたら素直にすぐ入らないことが殆どやろうし。こういうロスが家族複数人分になると１時間弱〜とか余裕で経ってしまうしな。そこで怒鳴らないための余裕を含めて、夕飯の支度や風呂の準備は行わなければいかんのや。すぐ言うこと聞かんかったら怒鳴り散らすｶｰﾁｬﾝなんて嫌やろ？まあ、そう言う人もおるけど。
家族の都合の合間を縫って行う、それが家事や。己の都合ひとつでは出来んのやで。
139.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:32lSmFxkbY0このコメントに返信
※136
計る「暇」？開始時に時計見て終了時に時計見たらいいだけやろ？
んで覚えとけばいいだけだろ？何に10分かかったとかも覚えてられない鳥頭？
別に嫁に全部やらせてるなんて一言も言ってないし普段から
飯作ったり洗濯畳んだり風呂洗ったりしてるわ
140.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:341rORZqLQ0このコメントに返信
なんで共働きが多くなったの？
そんなに家計に余裕がないの？
わかってて子供産んだんじゃないの？
141.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:358PCQFawp0このコメントに返信
※132
事前にわかってる予定だし有休を使う
142.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:37TkjxlJZc0このコメントに返信
専業主婦がこれだけネットで叩かれてる世の中なら、仕事して自立した収入を得たまま生活したいと思うのは当然だわな
共働きなら家事は完全折半にするべき。
143.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:38lSmFxkbY0このコメントに返信
※140
俺と同じ給料で奥さん働かないで子育てしてやりくりしてる家もあるがね
ある程度贅沢もしたいしローンも払いたいし子供の教育費も貯めたいしって
なったらうちは共働きを選んだ
どの生活レベルが最適と感じるかは人それぞれだしね
144.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:398PCQFawp0このコメントに返信
※140
男も女もお金のためだけに働いてるって人だけじゃないよ。
しんどいことも多いけど楽しいことも多いよ。
145.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:42JQRX.ytG0このコメントに返信
フルタイム共働きじゃないとやってられない安月給に
男の「養って”やってる”」がなければもっと違うんだろうな
うちのだんなの場合
「ゴミ捨て？早起きはイヤだ」「ご飯はレトルトじゃいやだ」
とかほざくから一人の時より３倍は家事を頑張らないといけない
146.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:45SBLZl3NY0このコメントに返信
子供産む前 子供産んだ後
洗濯１日１回 洗濯２回（多い時は３回）
夕食２０分 夕食５０分
掃除ルンバ ルンバで子供が床に落とした牛乳伸ばされてから使ってない
子供がいなければ大体※101のとおりの家事時間で動ける
子供いたら無理
147.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:50JWE1Gkbu0このコメントに返信
洗濯が一番嫌いだ。
干すまではいいんだけど、たたんでタンスにしまうのが面倒ｗ
夫も同じ考えらしく干すまでは喜んでやるけど、「あとは私ちゃんやってよね」って言ってくるわ。
148.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:52U2XnVKoJ0このコメントに返信
共働きは男が甲斐性なしって考え方、いい加減なくならないかなあ。
働きたいから働いてるし、
専業主婦がスタンダードだった頃は国自体が異常な状態だったんだから、
共働きがあるべき自然な姿なのに。
149.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:554rs8XJBc0このコメントに返信
俺だって休日に家事やってるよ、という旦那さんへ。
?その間、子どもは奥さんが相手してる
?子どもの相手もしながら家事してる
?子どもいない
?子どもいるけどもう中高生
などでまた話が変わってくるので家事なんてすぐ終わるし！と簡単に判断しないでほしいです。違うのよ責めてるわけじゃないの。いろんなパターンがあるからってことなの。
150.
鬼女名無しさん2017年05月02日 11:576SliC.kr0このコメントに返信
小学校上がれば言ってる奴わかっていない。うちは給食じゃなくて弁当。中受高受大受、塾の迎え(遅い時間ゆえ)
女子のせいなのかも知れないけど、話聞いてほしくて仕方がない子供達の相手しながら家事してフルタイムで働いてすべてをなんて無理ですよ？
夫が定時で上がれる公務員で理解あるから助かっているだけ弁当作りも夫婦日割り分担で。
本当ならどちらかが専業子育て専念できたら夫婦親子みんな幸せだと思う。
151.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:03NGO13gU50このコメントに返信
正社員共働きだけど、報告者に同感。子供を生み育てることに無理があると思う。うちは実母が子供らを見てくれるから助かってる。
でも共働きが当たり前、晩婚や高齢出産が当たり前のこれからの世代は、祖父母もまだ働いているか、祖父母がいないか、孫の面倒を見られないくらい高齢かだろうから、もう本当に無理だと思う。
152.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:06yfXadzh80このコメントに返信
>>75
ほんとそれ。マジでそれ。
金と時間に余裕ない家庭って子持ち家庭への
支援が足りない！とか会社や社会にたかり出すからほんとタチ悪い
誰もお前みたいな貧乏人の遺伝子残してくれなんて頼んでないよっての
子作りは経済力、環境審査した免許制にしてほしい
153.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:11jjNQm2bN0このコメントに返信
※152
国が頼んでるがな
154.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:11yfXadzh80このコメントに返信
>>147
テキトーに洗って干しても
シワにならない化繊系の服ばっかりにする
インナー系はたたまないで引き出しへポイ
＋
スーツ系やシワになったら困るやつは全部ハンガー
これで殆どたたまないで済むよ
155.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:13SrkKq.Ka0このコメントに返信
※140
既婚男性の平均年収は500万
500万だけで妻と子供を養って、子供を塾や大学に行かせて家を買って(東京なら車は不要だがローンは高い、地方は車必須)、生活費を賄うのは大変だよ？
今は税金も物価も高くなってるので、昔とは状況が違う。なので、必然的に共働きが必要になる
156.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:14H.FR6hXV0このコメントに返信
※107
それは男性に専業主婦になってほしいのか、共働きを求めるのか意見を統一してほしいと言ったら、統一できる？同じくらい難しいよ。
専業主婦を求めてる男性がいるなら、専業主婦叩きはおかしいよね。
157.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:151VgJrI620このコメントに返信
単純に、労働環境がバブル世代の残業ありきな発想のまま、雇用機会均等法により女性の社会進出という名の労働力のバーゲンセールが進んだ結果、安価(だった)女性の給与に引っ張られるが如く、元々の男性の給与体系も押し下げられただけでしょ？
158.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:17yfXadzh80このコメントに返信
>>153
共働きで夜更かしばっかりさせて落ち着きない躾できてない多動児みたいのとか
金がなくて奨学金借りて返せないのとか
そんな社会のお荷物増やしても仕方ない
159.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:23SBLZl3NY0このコメントに返信
※152は時間と金に余裕があって経済力、環境審査にクリアできる人間なのかもしれん
で、※152自身は何人の子持ち？※152の周りは？
※152の審査にクリアする人のみ生殖可能とするなら条件かなり絞られるから
※152はきっと12人くらい子供育ててるんだろうなあ
※152及び※152の友人らとかがそれくらい頑張ってくれないと説得力ないよ
160.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:40Eej2jPAU0このコメントに返信
＞男が働いて女が家を守るのは女性蔑視ではなく日本の文化だ
それで男女平等な扱いならいいけど、実際は家事育児は無償奉仕で専業主婦は寄生虫、夫から暴力受けても泣き寝入り、離婚したらろくな仕事につけず貧困一直線だからな。
働きたいと思う女が現れても仕方ない。
161.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:50oXTytlB40このコメントに返信
※160
お前の言う男女平等って何？
ネガティブなイメージだけを並べて被害者気取りは楽しいかい？
162.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:54YbnTmfaN0このコメントに返信
今時ずっと専業主婦でいたい人なんて少ない。
子供が小さいうちは家にいたくても小学生くらいからは働きたいという人も多い。
口では旦那の稼ぎがなくて働かなきゃいけない、なんて言うけど本当はちゃんと大学出て稼げる才覚もあるのに世間と切り離されて生きるのが嫌なんだよ。
働きたいとか言うと母性のない女だと思われるから言わないだけで。
男の賃金が上がったところで昔みたいな専業主婦が当たり前の時代には絶対戻らないと確信できるわ。
163.
鬼女名無しさん2017年05月02日 12:57kW2Qg8RZ0このコメントに返信
一時期連日コンビニ弁当買って食べる生活してたけどあれは本当にうんざりする
毎日自炊でたまに食べる分にはちょっとわくわくすらするんだけど
弁当総菜冷凍食品前提の設計は無理がある
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