太平洋戦争前の日本のマスコミが現在の論調だったら
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年05月02日 08:02
4. ID:BkTlFfo.0
5. 芋った論調なら国民から焼き討ちされるからな
日比谷焼打事件とか頭おかしいで戦前の国民は
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年05月02日 08:06
9. ID:bHOC5Are0
10. 日本人は元々戦闘民族で内戦を繰り返してきた歴史があるから割と好戦的なとこがあるのかもね
今でこそ根こそぎ反戦教育を施されて平和ボケしてるけども
11.
12. 3.名無しのはーとさん
13. 2017年05月02日 08:09
14. ID:Iy8cRPm20
15. この>>1は新聞読まんオコサマなんか？ニュース見てないあほなんか？
同じ軍事的エスカレーションをアメリカ・日本の場合は「牽制」北朝鮮は「挑発」と使い分ける報道を見て「反戦」と読むのか？
こいつ、ネットのフェイクニュースしか見てへんやろ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年05月02日 08:12
19. ID:lmv5GJHg0
20. ※２
サイヤ人かよｗ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年05月02日 08:12
24. ID:37ysWLGY0
25. 日比谷焼打事件とか扇動してた新聞屋さんが急にそんなこと言っても信じるかなぁ？
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年05月02日 08:20
29. ID:1AgNLEoi0
30. 別に朝日だけの責任でもないのに必死に朝日叩きする奴は何者なのかはっきりするな
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年05月02日 08:22
34. ID:ug1o2NVO0
35. とりあえず佐藤卓己の「言論統制」は読んどけ
軍や政府が強権発動してマスコミ弾圧したわけでもないし今やってる反軍反戦キャンペーンがどれだけ責任回避と事実隠蔽に塗れてるかがわかるから
36.
37. 8.一、悩んだら名無し！
38. 2017年05月02日 08:24
39. ID:niadaoMH0
40. ヒトラーに反対するマスコミはあっただろうさ
ドイツに変化はないけどな
>>56
島国の統治だけで我慢しておけばなぁ
41.
42. 9.名無し
43. 2017年05月02日 08:25
44. ID:Uw.2Co3o0
45. 鬱屈・欲求不満＆乗るしかないこの大波！汽車に乗り遅れるな！
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年05月02日 08:27
49. ID:50vU1kNT0
50. 当時は明治の富国強兵政策以降戦争で明確な敗けを味わったことないからね
国民もイケイケだったろうし
そう考えると昔から今までイケイケのアメさんが戦争負けるようなことがあれば可愛くなるのかなw
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年05月02日 08:28
54. ID:cv4l.Q3.0
55. 当時の国際情勢まるっと無視かぁ。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年05月02日 08:35
59. ID:UlpFSI380
60. 語るのは自由だけど、こういうので必ず出てくる
当時の人をアホ呼ばわりするやつって、まじ恥ずかしくないの？？
戦場行ったら泣いて漏らすような平和ボケ現代民が、ちまちまキー打ちながら 関東軍がアホやから〜
とか（笑）
実際見たわけでもないのに上からディスとか恥ずかしくて自分なら無理だわ
61.
62. 13.すまいる名無しさん
63. 2017年05月02日 08:36
64. ID:oXDxRpdb0
65. 絶対にありえないIFほど考える意味の無いものは無い
66.
67. 14.名無しのはーとさん
68. 2017年05月02日 08:37
69. ID:BzAbRLiB0
70. 歴史って細かい事実関係を知ってるって事じゃなくて、どんな流れで動いてたかって事の方が重要だからなあ
ｉｆを持ち出す時点でトンチンカンなんだよ
アメリカは日本を組み敷いて金を巻き上げたかった
日本はアメリカとの不平等な関係を覆したかった
日米どちらも軍事力を背景に余所の弱い国から利権を得ようとしていた
この流れだと戦争は不可避だろ
71.
72. 15.名無し
73. 2017年05月02日 08:37
74. ID:1nzOakOQ0
75. 子供に戦争ネームをつけないと非国民
キラキラネームがゆるされる世の中で良かったよ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年05月02日 08:38
79. ID:91qvJW9L0
80. ほぼ負け無しだったのとマスコミもイケイケ報道だったからなぁ。当初はまだ圧力もそこまで強く無いし。
81.
82. 17.PCパーツの名無しさん
83. 2017年05月02日 08:39
84. ID:dYxl.mU60
85. ※6
ゾルゲ事件の主犯者がいたんだから色んな意味での責任は大きいんじゃないの
近衛内閣のブレーンだったり結構影響力でかいだろ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年05月02日 08:39
89. ID:AHU0i6Gf0
90. 大前提としてソ連南下の危機考慮してるのかな？
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年05月02日 08:47
94. ID:uKFjXmeo0
95. ※17当時の姿勢を反省して現在反戦の姿勢をとることは評価こそすれ批判されるようなことではないと思うが？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年05月02日 08:49
99. ID:YAo2lv5m0
100. 昔も今も新聞の論調は政権の意向に沿ったもの
安倍になってから報道の自由度は落ち続けてるし今こそ危機的状況
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年05月02日 08:53
104. ID:3TJgoXCQ0
105. 戦争回避したところで石油禁輸で完全に干上がって後進国になっただけやぞ。
300万人の死か、国として死ぬか
前者の方が明らかに軽い。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年05月02日 08:55
109. ID:OdNul9ZD0
110. 現在の論調だったら売国奴として叩かれてた
あれ、今と変わらない
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年05月02日 08:58
114. ID:AHU0i6Gf0
115. 当時の1番の経済拡大手段が植民地侵略だった訳だし、いずれ戦争しとったでしょ
116.
117. 24.名無し
118. 2017年05月02日 09:01
119. ID:e5CjUJgd0
120. ※21
対ソの名目で満州を日本に併合して、欧州を押さえ込んで、あとは頑張って満州の油田開発に勤しんでおけば今頃はウハウハだった模様。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年05月02日 09:03
124. ID:cAnEZ9Ok0
125. 当時の連中がバカなのは間違いない
敗戦して日本史上最大の犠牲を出した挙句アホな隣国に粘着されることになったし国の未来を打った売国奴ども
俺たちの親や祖父母はそのツケの解消のために欧米の靴底を舐める思いで復興して俺らに繋いでくれた
126.
127. 26.名無し
128. 2017年05月02日 09:04
129. ID:Uw.2Co3o0
130. 戦争したところで３００万死んで完全に干上がってテメ―ら全員敵だの国々の支援にすがって大日本帝国としての国が死んだだけだぞ
131.
132. 27.名無しさん
133. 2017年05月02日 09:04
134. ID:aFw4kZlE0
135. マスコミなんてものはスポンサーの意向を受けて
情報流してるだけだよいつの時代も
そして今の冠スポンサーは中華
136.
137. 28.名無し
138. 2017年05月02日 09:05
139. ID:uYG0AXLL0
140. 戦争反対する新聞を用紙統制の名のもとに、全て潰したのが近衛内閣で重要な地位にあった朝日新聞の連中。
言論弾圧に被害者でなくて、加害者が朝日新聞。
141.
142. 29.名無しのプログラマー
143. 2017年05月02日 09:06
144. ID:pgVX9MBS0
145. 最後>>116の講談社ってことは週刊現代か
焚書されたところがことごとくってのはなんでなん？
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2017年05月02日 09:06
149. ID:AHU0i6Gf0
150. ※24
横からだけど、満州って石油とれるの？
だったら尚更欧米ソ連は黙って無かっただろうし、結局つんでると思うが
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年05月02日 09:07
154. ID:29jFXx5F0
155. 身も蓋もないこと言えば、勝てる見込みのない戦争を始めたい軍人や政治家はいない、だいたいそれほど生活に逼迫してないんだから、負けて吊るし上げられるなんて嫌だろうし。それでも、戦争せにゃならんかったのは、社会が不安定で、自分たちだけ安穏としてられる状況じゃなかったからやろ。共産主義が跋扈してたし、と言うようなの整理して考えれば、また別の見方もできる。敗戦で持っている者が一時的にせよ、裸にされたんだから、ある種の所得委譲を起こしたかった青年将校たちの夢は叶った部分もあるね
156.
157. 32.名無しさん
158. 2017年05月02日 09:08
159. ID:mFai5e9E0
160. ベクトルが違うだけでやってることは変わらんぞ
もし大東亜戦争の前に戻ったらあいつらは同じことをやるさ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年05月02日 09:08
164. ID:z.NXZbAC0
165. 政府に責任負わせてるけど
マスゴミそのものが今も昔も害悪
166.
167. 34.名無し
168. 2017年05月02日 09:10
169. ID:e5CjUJgd0
170. ※30
石油があるという事実を知っていればできる結果論。
当時は満州に大量の石油が眠っているなんてことは欧米諸国はもちろん、誰にもわかってなかった。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年05月02日 09:12
174. ID:3ylYHCbb0
175. 通州事件で邦人虐殺されても講和を図ってるからな
戦争したら不利になるのはその時点で判ってたけど
当時の日本人は同胞を虐殺されて黙ってる腰抜けじゃなかった。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年05月02日 09:19
179. ID:AHU0i6Gf0
180. ※34
いや、そもそも石油ってあの地域からとれるの？
あと、満州は国として認められて無かったし、よしんば油田作れたとしても、欧米列強から隠し続けるのは不可能だったと思うで
米に足元見られてたのも日本の台所事情が知られとったからやし
181.
182. 37.Gamehard774
183. 2017年05月02日 09:19
184. ID:1c7P4T.60
185. 「安倍内閣倒れて誰が喜ぶんだよ」と言った新聞社のデスクがいるらしい
戦前のマスコミもこんな感じだったんだろうなって思う
新聞社には国民の声を聞く能力も機能もないからね
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年05月02日 09:21
189. ID:fkdtMyzt0
190. 半島が有事になって朝鮮人が押し寄せてきたら尼崎事件みたいな胸糞悪い事件が大量に起こるんだろうな
191.
192. 39.名無し
193. 2017年05月02日 09:22
194. ID:Uw.2Co3o0
195. 腰抜けじゃないんだーとかナメ腐っていただけのアジア大陸方面はしだいに何のためにやってんだか分かんねぇ出口見えないグダグダ、ストレスしか生まない状態なっていったけど
その点、対米のが無茶でも馬鹿ほど分かりやすく図式ハッキリしてた。マスコミも扱いやすいかもしれない。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年05月02日 09:23
199. ID:OUmY5Zud0
200. 中東、アメリカ、インド、アフリカと全部、メタメタにされたからな。
当時の世論抑えるなら、そこらの危機感こみで考えんと。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年05月02日 09:26
204. ID:OUmY5Zud0
205. ※35はいい線をついている。
つまり日本人が虐殺されても激昂せず、戦略的に有利となり世論をなだめる方法が大事。
206.
207. 42.名無しのプログラマー
208. 2017年05月02日 09:29
209. ID:csozKqj.0
210. 昔も今も同じだろう
戦争があれば戦争を煽るし
戦争がなければ、悪人を仕立てて叩く
211.
212. 43.名無し
213. 2017年05月02日 09:32
214. ID:e5CjUJgd0
215. ※36
ハルビンの東に大慶油田という、中国の石油事情を一変させた大油田がある。発見されたのは1950年台。中学高校レベルの勉強をまじめに受けていれば誰でも知ってることなんだがなぁ...。
日本が戦争始めた理由は石油がなくて、南下して欧州の植民地おびやかしたからだし。別に満州で石油とれちゃえば南下する必要もなくなるしな。英国とかフランスと戦う理由はなくなるからな。まあ、満州に油田発見されれば、ソ連や中国は確実に黙ってないだろうが。そこは欧州都の外交次第だろうな。
あと、太平洋戦争でアメリカにボコされたとはいえ、日本の軍備力は相当高い水準だったから、八方に侵略戦争とか仕掛けなければ、そう簡単には負けない。
216.
217. 44.名無し
218. 2017年05月02日 09:32
219. ID:Uw.2Co3o0
220. ※41
世論だけでなく「アンタもやったしオレらも勝手やりまくるんでヨロシクｗ」力発揮したがり軍の勢力なだめないとダメっすよｗ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年05月02日 09:33
224. ID:OUmY5Zud0
225. 戦後の反省って実際、あの当時は間違ってたーで止まってどうするべきだったかは弱い。
そこが一番大事だろう。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年05月02日 09:33
229. ID:Eu1q.Zng0
230. こっちがやる気なくても、向こうはやる気やで。
三十年以上後の「贈る言葉」でさえ「人を信じて傷つくほうがいい」やで。
日本は永遠にお人好しで終わるのさ。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年05月02日 09:34
234. ID:ELJNWguT0
235. 迎合するか叩かれて終わるかの違いしか無いんじゃなかろうか
今よりは影響力があったとは思うし一因ではあるだろうけど決定打とは思えない
236.
237. 48.とあるななしのリーダーさん
238. 2017年05月02日 09:34
239. ID:hZ1KYDnW0
240. 当時誰のために記事を書いていたのかを調べるか考えれば簡単に答えが出るはずなんだが
こいつはマスコミの力だけで戦争になったと思ってんだろうな
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年05月02日 09:35
244. ID:OUmY5Zud0
245. ※44
それ。
身内やられた軍人の統制も考えんとな。
実際、難しい。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年05月02日 09:38
249. ID:29jFXx5F0
250. 大人になればわかるが、信じてもいなければ傷ついてもいない、ただ、呆れているだけと言うことがあるんよねｗ。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年05月02日 09:39
254. ID:OUmY5Zud0
255. >>50
ポエムみたいで分かりにくい。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年05月02日 09:39
259. ID:6.GJbpVF0
260. 戦前にも多かったよ。アカ的な意味じゃなく抑える論陣張ってたところ。
でも、国民は煽る新聞ばっかり買って、抑える新聞は買わなくなった。
だから、煽る論調に転向した新聞は部数うなぎのぼりで、抑える論調のは部数減少で経営が傾くのもでてきた。
最後には戦争に入ってからの「一県一紙」統制で多社による多様な論陣は消えた。
新聞社は確かに煽った。でも何より国民が煽って欲しかった。
朝日の転向以後、読売の煽り論調開始後、その他、煽り始めた新聞は即座に部数が急激に伸び始めてる。
国民が新聞社の煽りに乗せられるなら、素の状態から煽りに同調する一定期間が必要なため即座の部数の急激な伸びなんておこらない。
急激に伸びるって事は国民こそそういうのを望んでいた。
水をかけるんじゃなくて油を注ぐような新聞を。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年05月02日 09:39
264. ID:29jFXx5F0
265. 大人になればわかるよ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年05月02日 09:40
269. ID:JuiOSysP0
270. むしろ喜んで開戦に持っていきそう
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年05月02日 09:40
274. ID:NvK.PKi00
275. 米19
論調だけ変えたって全く意味がないだろう
裏をとらないで願望と事実を履き違えた記事を書いている事が問題なんだから
嘘つきが事実ではない他人の悪口を言いふらして叱られて、じゃあ次は事実ではない他人の良い行いを言いふらしますってそれ反省してるか？
人間だから間違うことはあるにしてもその後の対応が酷すぎ
まあうちは朝日とってるんだけどね
政治欄以外がなかなか面白いから
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年05月02日 09:45
279. ID:OUmY5Zud0
280. ※53
大人はなポエムに無理に理解を求めないぞ。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年05月02日 09:47
284. ID:gnWkQ8wI0
285. 攻める側から攻められる側に成っただけだろ。
286.
287. 58.名無しの偉人さん
288. 2017年05月02日 09:50
289. ID:vZPoeBdY0
290. 政府や財閥の御用新聞と呼ばれて、しょっちゅう討ち入り食ってたマスコミに、今程度の信用さへあったか疑問だけどな。
日本絶対に滅ぼすルーズベルトおじさんが米の大統領だった時点で戦争不可避だろ。
日本軍が西海岸に上陸とかデマ記事に溢れ、政府の対日外交を批判すれば逮捕され、日系人を公立学校から追放していた当時のアメの対日憎悪を舐めてはいけない。
291.
292. 59.名無しさん
293. 2017年05月02日 09:50
294. ID:u1THtQTT0
295. 朝日（左右の方向性が違うだけで扇動屋は変わらず）
296.
297. 60.名無し
298. 2017年05月02日 09:50
299. ID:Uw.2Co3o0
300. 身内やられた陰キャラ以外にも出世欲の陽キャラコントロールも見た目頼もしくポジティブだけに難しい
日露前までは立場弱すぎてやってはいけない事がハッキリしてた上でのポジティブだったのが、
少し強くなったらやってはいけない事が分かりにくくなって負けなしのままポジティブだからタチ悪くなってた。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年05月02日 09:52
304. ID:FzXLnXPT0
305. やってることは実はそう変わらない
大本営が政府なのか野党なのかの違いだけ
306.
307. 62.o
308. 2017年05月02日 09:52
309. ID:kHoQV71.0
310. 国民が戦争賛成なのに新聞買わなくなるだけよ
貧乏な底辺が今以上に多くて大陸に活路を見いだせという人間が多かった
逆に知識人はアメリカに勝てるわけ内だろ やめとけというのが多かった
結果はご存じの通り
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2017年05月02日 09:54
314. ID:xDAs7oqm0
315. ネットの論調が世の中の総意と思っている馬鹿大杉www
モニターばっか見てねえでリアルに目を向けろやwww
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年05月02日 09:58
319. ID:OUmY5Zud0
320. >>60
身内やられるのに陰も陽もない。
その集団単位で統制が難しくなる。
出世欲とかは個人レベルだから監査でもしないと意味がないし分からないだろう。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年05月02日 09:59
324. ID:AHU0i6Gf0
325. ※43
すまん、油田は知らんかったから純粋に質問しただけや。選考は世界史だったし許してw
喧嘩したい訳ではないんだが、今ググったら仮に旧日本軍が大油田を発見できていたとしても、当時の技術では精製は難しいって意見があるみたいね
あの地域を10年20年かけて守れるほど国際社会が甘いとも思えんしね…満州建国（）で悪目立ちしてた訳で
ちなみに日本が弱いとは俺も思ってないよ。
ただ相手が米やソ連になると…ってだけや
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年05月02日 10:02
329. ID:r1pc9DOr0
330. 軍部から圧力は確かにあったがそれよりは単純に戦争煽った方が儲けが大きいってのが理由だし、戦前と何も変わってないと思う
圧力といっても接待攻めがほとんどだしなぁ
331.
332. 67.名無し
333. 2017年05月02日 10:02
334. ID:Uw.2Co3o0
335. 別に世論関係なくイラク戦争時もあれだったし
いつのまにか五輪招致されたしTPP参加も増税もなったから
当時も普通に戦争持っていけるだろ
336.
337. 68.名無し
338. 2017年05月02日 10:06
339. ID:Uw.2Co3o0
340. ※64
出世欲に個人も団体もない
そういう個人が多かったり影響力が強ければ団体そのものとなり個人か団体か分からなくなる
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年05月02日 10:06
344. ID:H..nf1Mi0
345. 戦争がない代わりにアジアは今も奴隷扱いだな
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年05月02日 10:13
349. ID:2XsL3iTS0
350. 列強の帝国主義花盛りの時代に、反戦なんてやってたら一瞬で植民地化まったなしだったんですが…
曲がりなりにも独立を維持できたのは自分から戦いに打って出たからなんですけどね。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2017年05月02日 10:14
354. ID:03ycNYif0
355. 集団的自衛権や集団安全保障に否定的な一国孤立主義。自衛隊の海外派遣PKOといった国際協調路線にも否定的。反原発はともかくシーレーン防衛すら疎かにするエネルギー政策。世界に向けて日本の悪評を撒き散らす反日世論工作。親米政権の打倒を社是と掲げ反米扇動にも熱心。
今だってかつてと同様の四面楚歌の状況に追い込もうとしているとしか思えない迷走ぶりなんだから、口先で平和だなんだと言った所で招く結果は変わるわけがないね。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年05月02日 10:16
359. ID:S.wuBwJY0
360. 今も国民は北朝鮮に被害ゼロで勝てると思ってるし好戦的じゃん
マスコミもそれを煽ってるしな
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年05月02日 10:21
364. ID:TA6zKjZm0
365. 日本を戦争に追いやったのは間違いなく国民だよ。それをアホとは言わないが、過去を振り返って被害者ぶることしかしない人間は信用ならない
大正時代までの日本人にとって戦争はイベントでしかなかった。犠牲を払って利益を上げる、ハイリスクハイリターンな一大イベントだった。しかも勝利経験しかない
日中戦争も大陸投資の一環に過ぎない。戦局がドロドロになっても「ここで引いたら今までの犠牲（投資）が無駄になる」というダメ投資家の定番の思考に、政府（投資会社）も国民（顧客）もはまっていた
マスコミ（といっても当時は印刷メディアだけだけど）だって要は声の大きな国民であって、特別なものの考えが出来るわけではない。
もし新聞が、米国と和解するため満州を諦めたってええんやでとか言えば戦争は回避されただろうけど、それが言えるとすればみんながそう思ってるからであってマスコミの力ではない
366.
367. 74.Gamehard774
368. 2017年05月02日 10:21
369. ID:o0V5wE810
370. つか、今も昔もかわらねえっての。
パトロンの言うこと聞いて論調決めてるだけで。
アメリカとの開戦だって、開戦派の軍部がマスコミと結託して
ハルノート受入決定した政府を批判して開戦まで持ち込んだんだし。
今も昔も、政治家+官僚の縄張り争いでマスコミを使ってるにすぎん。
371.
372. 75.名無しの
373. 2017年05月02日 10:24
374. ID:17Yikf9j0
375. どうだろうね・・・
大手マスコミが軒並み中国・朝鮮半島の犬みたいになってる現状って、軍部の犬みたいだった当時と同じ体質じゃないのかね。舐めてる靴が違うだけで。
それに当時の政権の状態って、現代ではむしろ共産党が与党になるとあんな感じだと思うぜ。
民進党（当時の民主党）が割に近かったけど、当時の軍部でもあれと比肩するのはさすがに失礼やろうからｗ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年05月02日 10:25
379. ID:TA6zKjZm0
380. ※70
そう思って戦いに打って出たら思いっきり独立を失ったやんけ
381.
382. 77.Gamehard774
383. 2017年05月02日 10:25
384. ID:o0V5wE810
385. ※61
でも政府の本当にヤバい案件とかは報道しないので、
やっぱり大本営は政府とその周辺だけどな。
安倍政権のRCEPとか、研修制度拡大とか、外国人単純労働解禁なんて
詳しくやるマスコミおらんぞ。単純労働解禁なんて触れてもいない。
386.
387. 78.名無し
388. 2017年05月02日 10:28
389. ID:e5CjUJgd0
390. ※72※73
第二次大戦で日本がやらかした失敗は、現代の経営学や政治学に通じるような失敗談がいっぱいあって、未だに同じようなミスをくりかえしてるのに（家電メーカーの経営の行き詰まりとか東芝のやらかした問題とかね）、アホみたいに「戦争ダメ絶対」としか教育で教えてないからな。
その結果、おんなじ間違いを何回も繰り返して、育つ人間は、極端な左翼か右翼という末期状態。
まあ、マスコミ云々以前に教育改革が必要だわ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2017年05月02日 10:34
394. ID:ZwkqDH4z0
395. 分からないんだけど何故どこの国も軍部の偉い人は戦争をやりたがるの？負けたら真っ先に悪者にされるし責任取らされるのに。それ以上に軍費横領できたりとか旨味があるの？
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2017年05月02日 10:34
399. ID:TbcFRkSM0
400. 他国の為に活動してるマスコミが戦前にあったら、普通に豚箱。
現在だって豚箱レベルなのに。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2017年05月02日 10:38
404. ID:AHU0i6Gf0
405. 79
大抵戦争ってのは軍部の偉い人が勝手に始めるんじゃなくて、戦争しなよって国民感情から始まるんやで
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2017年05月02日 10:44
409. ID:D.1YLFEu0
410. 戦前、戦中のマスメディアは検閲あったから鬼畜米英とか使ってたけど
今後問題になってくるのはネットメディアだろうなあ
実際、韓国と戦争しろだの朝鮮人を追い出せだの
ありえないくらい差別用語使って戦争を煽ってるからなあ
そんな右翼団体のような書き込み業者の発言にまんまと洗脳されてしまうのもまた事実で フジテレビデモだとか、それに繋がった
411.
412. 83.
413. 2017年05月02日 10:47
414. ID:1ot9Qp7t0
415. 前提がおかしい
関東軍が悪いように書いてるが、敗因は海軍であって陸軍はほとんど無傷
ようはアジア大陸奥地に進軍されると海軍は役立たずだから、太平洋戦争にしたかったのであって、海軍が全体を見ていれば状況は全く違った
416.
417. 84.Gamehard774
418. 2017年05月02日 10:49
419. ID:lh.g.cKT0
420. そもそも自然な民意として「欧米列強に侵略されるな、やられる前にやるためにまず周りの国を支配下に収めよう」っていうふいんきが醸成されてて
新聞もそれを諌めるようなこと迂闊に書いたら売れんし焼き討ちのひとつもされかねん空気やったんやぞ
割といまのチンクぐらいのイケイケな機運
421.
422. 85.名無しさん+
423. 2017年05月02日 10:50
424. ID:s7JzlmFE0
425.
そもそも戦前のマスゴミがアメリカユダヤから金貰って
戦争すべき！
って愚民を洗脳したことを知らないの？
今も昔も背景は変わらないよ
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2017年05月02日 10:53
429. ID:AHU0i6Gf0
430. 陸軍は中国と泥沼、ソ連にボコボコにされてるのですが…
陸軍も大概よ
431.
432. 87.Gamehard774
433. 2017年05月02日 10:54
434. ID:o0V5wE810
435. ※82
安倍首相の甥がフジテレビに入って、
安倍首相がフジテレビの会長を褒章の対象に推薦したことで
ピタリとそのデモが止まってることが爆笑ポイントなんやで。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2017年05月02日 10:55
439. ID:dhhLDvDG0
440. 今と昔でマスコミは何も変わってないんですが
沖縄見てたら分かるだろ
441.
442. 89.Gamehard774
443. 2017年05月02日 10:57
444. ID:o0V5wE810
445. ※83
自らコミンテルン工作に乗っかり、南方に向かう海軍と
仏印領に外交配慮もなく無断で兵を入れて英米仏と
関係を悪化させまくる陸軍。
当時の軍部の思考なんてどっちも今の中共と同じやぞ。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2017年05月02日 10:59
449. ID:V7lPQGIh0
450. 他の戦争はともかくとして、太平洋戦争は日本側に戦争せざるをえない理由がちゃんとあるからね。
もし当時開戦しなかったとしても、その結果60年後にこうして日本が残っていたかどうかはわからん。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2017年05月02日 11:01
454. ID:AC6ndOda0
455. 西安事件で、日本軍を攻撃を約束させられた?介石が、
盧溝橋事件でもう少しで、１９００年の義和団の乱の時のように、北京にいた日本人を皆殺しのしようとし、
上海事変で、?介石が４０万人も動員して、上海の日本人を皆殺しにするために､攻めこんできたわけだから、
いくらマスゴミが､反対したとしても、日本人が､通州事件の時のように、いくら惨殺されても黙っていない限り、
まちがいなく戦争になる。
対中戦争の開始は、コミンテルンの陰謀によって始まったと言うのは、今や、世界の常識だ。
456.
457. 92.名無しのはーとさん
458. 2017年05月02日 11:03
459. ID:5c3rM6Bl0
460. こうやって歴史ｉｆを考えてみれば世の中ってのは悪の政治家とか悪の金持ちとか悪のマスコミとかが独断で動かせるものでは無い、ってのがわかると思う。
ＲＰＧ脳っていうか世の中が悪い（悪くなったのは）悪の政治家のせい、悪のマスコミのせい、って誰かターゲットを決めてそいつのせいにする風潮があるけど、それはちょっと短絡的な発想だと思う。
461.
462. 93.PCパーツの名無しさん
463. 2017年05月02日 11:03
464. ID:7dXsLqP30
465. ※86
そもそも陸軍が大陸から撤兵しない、戦争も止めないでも勝てもしないって
半端な事してるのが諸悪の根源さっさと蒋介石ぬっころして戦争終わらせろよ
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2017年05月02日 11:05
469. ID:reDH9bWI0
470. ※87
最近その論調をやたら見るようになったけど
スポンサーに対するデモの方が効果あるからって
そっちにシフトしただけじゃないの？
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2017年05月02日 11:05
474. ID:4nfeu4eD0
475. 当時
汚職政治家！汚職官僚！
クリーンな軍隊さん＾＾
今
汚職政治家！汚職官僚！
クリーンな野党さん＾＾
476.
477. 96.PCパーツの名無しさん
478. 2017年05月02日 11:06
479. ID:7dXsLqP30
480. ※92
悪の政治家が居るとしたら与党を倒すために統帥権干犯問題を煽った
犬養と鳩山
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2017年05月02日 11:07
484. ID:lLiRYZ3P0
485. 日米が戦争して得をしたのが共産主義
朝日には共産スパイが入り込んで煽動していた
日米の中枢にも共産主義者が入り込んでいた
今も朝日は中国や北朝鮮を擁護し続けている
一番悪いのは共産主義
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2017年05月02日 11:07
489. ID:uzbyMcLV0
490. 今だってイケイケではないにしろ、起こっても致し方ない雰囲気じゃないか
これまでは空想の中で戦争ダメダメいってただけだけど、現実を目の当たりにして考えをあらためる人は増えてると思う
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2017年05月02日 11:10
494. ID:AHU0i6Gf0
495. 93
それができたらそもそも計画性のない戦争なんてしないんだよな…
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2017年05月02日 11:11
499. ID:BIMB.1uv0
500. 今の日本と関連性低いでしょ。
このスレを上げる事でどう世論操作をしたいかわからんが、日本は仕掛ける側でも当事者でも無く、ただ被害者になろうとしてる。
左翼の勘違いバカ共は国内で人権だ反戦だ差別だヘイトだ言っとけばどうにかなると本当に思ってんの？
一線を越えるかどうかは2元的には米朝の問題。なんでも日本の所為にするからお前らは全て間違えて全て失ったと気づけと言いたい。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2017年05月02日 11:11
504. ID:V7lPQGIh0
505. ※98
そりゃそうだよ
現実に銃口突きつけられても非武装ラブアンドピース全部持ってっていいよなんて言えるのは頭のネジ外れた異常者だけ
結局のとこ逃げるか戦うかの二択になるし、戦わなきゃ今まで積み上げてきたものは全部奪われるだけ
積み上げてきたものが無い空っぽの人以外は、普通は抵抗することを選ぶ
506.
507. 102.名無しの権兵衛
508. 2017年05月02日 11:14
509. ID:b2ygQ0kh0
510. ポピュリズムに煽られて国民が好戦的になって無茶な戦争を国民が煽る
全く現在でも通用する図式だね
相手が中国っていうのも同じだし
当時の軍も国民も侵略してるとは思ってなかっただろう
おそらく防衛してる、戦わなければ自分たちが危ないと思ってたはず
戦争ってのは常に自国が被害者だと思ってるもんです
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2017年05月02日 11:16
514. ID:BIMB.1uv0
515. ※102
日本がこの先朝鮮半島に派兵するとでも？願望しか見えないのやめたら？馬鹿すぎて呆れる。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2017年05月02日 11:17
519. ID:V7lPQGIh0
520. ※100
北朝鮮も韓国も、戦争になったらなぜか「日本を狙う」っつってるからね
巻き込まれてるだけとはいえ、被害者であり当事者でもある
少なくとも自衛のための論調は高まるし、一発でも撃ちこまれたら反撃しろという機運が高まるのも間違いない
てか実際問題、排他的経済水域とかにミサイル落とされてるわけで、日本以外の国だったらすでに戦争状態突入してる状況だよ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2017年05月02日 11:20
524. ID:BIMB.1uv0
525. 開戦するまでの話が元スレで、二元論的にはつったでしょ？
開戦を決める権限は日本に無い。そもそも撃たれて何もして欲しく無いのは朝鮮同族だけ。
朝鮮が逆に日本に先制されたらお前らは日本に攻撃しろってならない訳？
526.
527. 106.名無しの権兵衛
528. 2017年05月02日 11:20
529. ID:b2ygQ0kh0
530. 太平洋戦争の前に戦争煽って勇ましかった連中は、戦後皆逃亡するか、極端なアメリカ賛美者になったってさ
右翼のなんかは頭がおかしくなったふりしたり、とにかく見苦しかったって
そんな連中と比べると処刑された靖国のＡ級戦犯は潔かったね
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2017年05月02日 11:22
534. ID:NyfVPyjY0
535. 国民の中でも被害者ぶるやつってのは
実は戦争の時は戦争に賛成していた人間が多い
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2017年05月02日 11:24
539. ID:uzbyMcLV0
540. 日本が巻き込まれるっていう主張よくあるんだけど
そもそも米が北を叩きたいのは自国を守りたいが為だが、
しかしこの中途段階に日本や韓国の防衛が含まれるわけで、
つまり、アメリカに届く核ミサイルが出来上がる以前に、日本に核を飛ばせるようになっているわけだから、
これは日米共に目的を同じくして、開発をやめさせたいわけで、日本の戦争でもあるわけだよ
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2017年05月02日 11:27
544. ID:reDH9bWI0
545. ※107
贖罪のつもりなんだろうな
ただ、ソイツらの根底はどっちに転んでも「俺達こそ正しいから導いてやる」だから
自らの反省をすっ飛ばして他者や国の批判に始終する
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2017年05月02日 11:30
549. ID:1eRq.Sv80
550. ネットが無くてマスゴミの糞っぷりが露見してない。情報源がその糞のみって条件下なら世論を反戦に持ってってもうちょい慎重になった可能性はあるだろうな。
まぁ欧米の手で国としての体を潰されるか否かの状況考えれば遅かれ早かれだとも思うけど。
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2017年05月02日 11:31
554. ID:lfOUjJY70
555. 何言ってんの
そもそも朝日新聞や今の毎日新聞は戦後にナショナリズムや戦争を金儲けの道具に利用できなくなったから平和だ反権力だ護憲だ言って信者囲い込んで金儲けして来たクズどもだからな
だからこいつらが戦前に今の論調ならなんて言うことがナンセンス
あいつらは戦前戦後ともに本質は変わってない、よって同じことしかしねえよw
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2017年05月02日 11:33
559. ID:V7lPQGIh0
560. ※108
というか、どっちかつーと巻き込まれてるのは米国の方なんだけどね
日本とも韓国とも同盟組んでるから、わざわざこっちまで軍艦と対空ミサイル運んできてくれてるわけで
日朝に気を使わず穏便に済ませる必要が無いなら、北が警告を何度か無視した時点で弾道弾ぶち込んで終わらせてるでしょ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2017年05月02日 11:35
564. ID:uzbyMcLV0
565. マスコミは戦後、投獄されてた共産党員や韓国人があてがわれて、そんで論調かわったという一面もあるから
そうでなくとも一貫して戦争批判は行われていただろうし、負けたとあらばこうした記者の声が大きくなるのは当たり前であって、手のひら返ししたような印象はあまりない
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2017年05月02日 11:36
569. ID:wp1NhcZ50
570. 戦争してなかったら日本は欧米に蹂躙されて、今でも東南アジアみたいな発展途上国のままだったよ。
「戦争すべきじゃなかった」とか言う人は戦争せずに独立を保って先進国になるための代案を言えなければ、ただのペテン師か馬鹿。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2017年05月02日 11:37
574. ID:7b9UcBoC0
575. 国民とマスコミが戦争煽っていた時代だからな
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2017年05月02日 11:37
579. ID:CwFjxvik0
580. 新聞が煽ったから国民の大多数が戦争やむなしと考えていた訳で、なぜ新聞がいきなり籠池の様に梯子を外すのか。それでは自縄自縛の焚き付けで自業自得の焼き討ちではないか。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2017年05月02日 11:40
584. ID:AHU0i6Gf0
585. 112
横だけど最近の米と北の緊張関係は、若いから権威を示したい正恩の北朝側と、強硬派のトランプが米大統領になったことによる摩擦によるから、日本は巻き込まれた形が正しいかな。もちろん当事者ではあるけどね
ちな弾道北にぶち込んだら中国さんが黙ってないから、日朝関係なく米さんはそんな事できないよ
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2017年05月02日 11:41
589. ID:wp1NhcZ50
590. ※76. 名も無き哲学者 2017年05月02日 10:25 ID:TA6zKjZm0
>※70
>そう思って戦いに打って出たら思いっきり独立を失ったやんけ
独立を失ったのは沖縄と北方領土だけ。
本州がアメリカ領になったことなど一度もないぞ。
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2017年05月02日 11:41
594. ID:tGbEt4QA0
595. 植民地支配されている アジアの同胞を解放?的なこと言ってみんな乗っかって歴史通り木っ端微塵だよ。
今でもあの戦争は聖戦だったって言って東南アジアから失笑食らってる連中が国のトップにいるんだからどうしようもない
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2017年05月02日 11:44
599. ID:V7lPQGIh0
600. ※111
まぁぶっちゃけそれだよな
他人の命や人生がどうなろと構わん
何十人何百人被害に遭おうと構わん
嘘だろうと本当だろうと偏向だろうと知ったことかこれが『報道の自由』だ文句を言うな
俺らはマスコミ様だぞ「ペンは剣より強し」ンッン?名言だなこれは
戦前も戦後もマスコミのこの姿勢だけは一貫して変わらん
601.
602. 121.名無しの偉人さん
603. 2017年05月02日 11:46
604. ID:sHOEWoe10
605. マスコミに戦争を抑止も扇動もできないよ。
できると考えてる奴は知識が足りない。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2017年05月02日 11:47
609. ID:AHU0i6Gf0
610. 米に負けた結果、憲法変わって軍隊解体されて持てなくなって、日本の首都の近く（横須賀）に米基地作られたけどね
確かに記録上はアメリカ領にはなってないね
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2017年05月02日 11:50
614. ID:37ysWLGY0
615. ＞満州って石油とれるの？
＞だったら尚更欧米ソ連は黙って無かっただろうし
欧州資本で開発すればいいだけの話
そもそも大慶の油田はガソリンに向かない油質なんで、日本が開発してたとしてもそれだけで戦争に大きく寄与することはなかった
ちょっと考える頭が日本にあったなら、資本を呼び込む道を選ぶと思うよ
満鉄の利権でアメリカとこじれる前に油田見つけてれば、ってIFストーリーだけどね
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2017年05月02日 11:51
619. ID:uzbyMcLV0
620. ※117こちらも横だけど、
米と北はすこしまえにも戦争一歩手前までいってるわけで
トランプは功績あげたいからイキッてるのは本当だけど、もともとの所、日韓にとっても、先のばしにしていた問題のはずだよ
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2017年05月02日 11:53
624. ID:reDH9bWI0
625. ※122
こちらの意思で改正はできるし
軍隊も持てるし
それで必要なくなれば基地の撤退も可能だけどね
626.
627. 126.sage
628. 2017年05月02日 11:54
629. ID:ZWVG3tCs0
630. 日清日露で勝った！今の我々はどことでも戦える！
成功体験が失敗を誘発するといういい見本だね
631.
632. 127.名無しの偉人さん
633. 2017年05月02日 11:59
634. ID:CdlhyBOB0
635. 自分は無理だろうな。
連戦連勝の中で中国で喧嘩売られてる最中に
蚊帳の外から大陸から手を引けとか脅されて
ハイそうですかとなる訳が無い。
636.
637. 128.名無しのILOVEJAPAN
638. 2017年05月02日 12:03
639. ID:UZlrgnK30
640. 本質は変わってないじゃんよ
戦前
「軍にゴマすれば安泰！そのため右傾化促進！マスゴミこそ日本社会の裏の支配者！」
現在
「中韓の足舐めれば安泰！そのため左傾化促進！マスゴミこそ日本社会の裏の支配者！」
「戦中の報道記事は軍の強制ニダ！真実を書けなかったのは軍のせいニダ！マスゴミ無罪ニダ！」
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2017年05月02日 12:04
644. ID:AHU0i6Gf0
645. ※124
あくまでトランプ政権樹立後の最近の米北朝対立の話ね
すこしまえっていうのは何時の話なのかちょっとわからないけれど、金正日時代は完全に援助目的だったから、今回の緊張とは多少毛色が違うかな
恐らくだけれどトランプさんがあそこまで過激に発言しなければ、あるいは大統領にならなかったらここまで大ごとにはならなかったと思うよ
だからあくまで今回のは日本は巻き込まれた形かなと
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2017年05月02日 12:06
649. ID:LuxhRVWD0
650. マスコミに考えなんて無いわ、都合よく右へフラフラ左へフラフラ、今の昔も同じ
651.
652. 131.名無しのサッカーマニア
653. 2017年05月02日 12:06
654. ID:azSE8qCR0
655. まったく馬鹿な大衆どもだぜ 愚民どもが
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2017年05月02日 12:06
659. ID:NnyisjVo0
660. 末端の暴走収められなかった軍部と煽った国民とこの2つに焚きつかれめ更に煽ったマスコミどれにも原因あるから一概に誰が悪いわけじゃないんやで。
アメリカとの戦争は上層部はギリギリまで回避しようとしてたんだよなー、無理だったけど。
661.
662. 133.
663. 2017年05月02日 12:10
664. ID:FwX7jzey0
665. 戦争反対って論調でメディアと国民が騒ぐんなら、戦争をしない形での圧力外交や裏工作で植民地増やす政策になってただろう。
傀儡友好国を各地域に乱立させ、植民地支配。
植民地の支配体制も、欧米式の政策がとられるであろう。
現在のアフリカ問題が、アジアでも展開されることになる。
この場合、もうアジア解放もへったくれもない。戦後も泥沼化。
全力で戦争回避しつつ、資源回収の為の搾取を行う体制が出来てただろうね。
基本的に、結果論的に条件変更しても、当時の情勢考慮しないシミュレーションに意味は無い。
この手のことやるときに、その当時の有色人種非人間差別などの人権問題や世界資本の白人支配と言った要素を考えてないものが圧倒的に多い。
「今の価値観」で、当時を図るのは間違いだし、最悪の結果になるだろうね。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2017年05月02日 12:13
669. ID:rpLr6DBt0
670. 戦前の軍部強権はマスコミが国民を煽り立てたからだぞ
共産コミンテルンが入り込んで自己に都合良く進める為にやっていたこと
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2017年05月02日 12:15
674. ID:H86Meh.r0
675. 世論に反応してあの論調になっただけだから不可避だろ
侵略反対、ってそれは欧米列強にいえってなるだろ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2017年05月02日 12:15
679. ID:lN.bGTZJ0
680. 政府が国民煽りすぎた結果、一戦するまでは妥協などできないってなっちゃったんだから自業自得だわな
マスコミ？反戦なんか口にしようものなら本社が焼き討ちされてたろうな
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2017年05月02日 12:16
684. ID:AHU0i6Gf0
685. ※125
（ありえないけど）
日本「共産国になります」
米国「ダメです」
確かに記録上はアメリカ領にはなってない独立国だね
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2017年05月02日 12:20
689. ID:lN.bGTZJ0
690. ※130
そりゃ国民も同じだろ
もし、70年代に2chあったら左派万歳、右派はゴミってレスで溢れかえってたろうな
結局、右左なんて流行りでしかないよ
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2017年05月02日 12:24
694. ID:SJiuqMbW0
695. 今だってマスコミが頑張ってるのに安倍が戦争しようとして、ついにアメリカの護衛に戦艦を派遣するするようになった
国民の意に反してればマスコミの力なんてまさにゴミよ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2017年05月02日 12:24
699. ID:reDH9bWI0
700. ※137
それは米軍基地のない国でも同じでは
強い国との同盟や友好＝植民地・奴隷って論で語ってるんなら
話は絶対に噛み合ないからこれ以上何も言わんけど
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2017年05月02日 12:33
704. ID:AHU0i6Gf0
705. ※140
GHQ「裁判で公平に決めたって形にしたいから東京裁判するで。ガバガバでかまへん。悪そうな奴は銃殺で」
GHQ「憲法かえろや」→日本「作りました」→GHQ「ダメやん。作り直せ」
確かに記録上はアメリカ領にはなってないね
名目と実質って言葉を理解した方がええよ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2017年05月02日 12:36
709. ID:uzbyMcLV0
710. ※129クリントン時代に攻撃手前までいってるよ
別にトランプだからこういうことやるんではなく、たまたま時勢が一致しただけで、これまでの対話路線が全く効果を上げていない事は明白であるから
日本も米の行いを評価するとしたわけだよ
なにもせいかくてきな問題からひょんと出てきた問題ではない
巻き込まれるも何も、日本が率先してやっててもいい話しなんだから。
当然なにかミスが行われればそれは当時の大統領なりの資質が問われるが。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2017年05月02日 12:37
714. ID:hof07KMy0
715. ※141
根拠ってのはな、実質がどうであれ名目が違う時点でアウトなんだよw
名目上どうなっているかの方が対外的には重要なんだから
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2017年05月02日 12:39
719. ID:qcp.iBn40
720. 支那に懲罰を加えて世界の戒めとせん
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2017年05月02日 12:42
724. ID:zL5Ijsja0
725. 軍または陸軍よりのいわゆる「軍の暴走（笑）」
・日露戦争まで
軍「まぁ、軍が政治を制したらまずいしねぇ、政府さんも我々の事は考慮してくれてるし・・・」
↓
政府「軍への配慮？知らない子ですね。と言うわけで勝手にドイツに宣戦布告叩きつけてきました」
↓
軍「」（日本、ＷＷ１参戦）
・ＷＷ１後
軍「ちょっと政府さん、少しは我々に配慮してくれてもいいんじゃないのいの！」
↓
野党「そうだ！そうだ！！軍は政府を無視して独自に動いてもいいぞ！！何せ憲法で保障されているからな！！！」
↓
軍「マジで？」
↓
野党「うっそぴょん、政争の道具として利用していただけです。めでたく政権とったので俺らの言うこと聞いてね。無論、軍とかに配慮とかしないけど」
↓
軍「氏ね、まじで氏ね」（5.15事件発生）
・昭和初期
陸軍「大陸で中国人の暴動とか軍閥が暴れているけど軍を出して鎮圧しました。のでこれを契機に外交的解決を・・・」
↓
政府「支持率アップのチャンス！もっとやれ！！ついでに国連脱退だ！！！」国民「そうだ！そうだ！！」
↓
陸軍「！？」（満州事変や日中戦争勃発）
↓
海軍「俺らもやったるぞ！（南方進出）でも、兵やら飛行機が足りないから陸軍さんのも送ってね。陸軍部隊への補給？孤立した部隊の撤退？なにそれ美味しいの？」
↓
陸軍「」（太平洋戦争勃発）
・戦後
政府国民海軍「みんな陸軍が悪い！！」
↓
陸軍「ＯＲＺ」（陸軍悪玉論）
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2017年05月02日 12:45
729. ID:AHU0i6Gf0
730. ※143
だから何度も記録上はアメリカ領にはなってないねとお伝えしてますよね
当時の日本が独立国と思いたいのであればそれで結構ですよ。恐らくあなただけでしょうが
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2017年05月02日 12:55
734. ID:reDH9bWI0
735. 結局思う思わないの話なわけね
お昼時に何やってんだか
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2017年05月02日 12:58
739. ID:uzbyMcLV0
74
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