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(ヽ’ん`)「え?鳥浮いてんのにハカリ反応するの?え?」


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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年04月28日 21:12
4. 動物愛護団体が発狂するぞ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年04月28日 21:12
8. うわぁすっごい
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年04月28日 21:15
12. 真面目なこと言うと鳥が飛んでる間は箱の中は真空になってるから重さは箱の30gだからそこから鳥の重さの5g引いて答えは25g
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年04月28日 21:21
16. 鳥が飛ぶと真空になるとかまーたガイジ回答か壊れるなぁ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年04月28日 21:21
20. マジレスすると25gを中心に針が前後する
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年04月28日 21:23
24. 反作用の法則で25gになるのはわかるが
落下中はどうなるんだ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年04月28日 21:24
28. 空気を水に、鳥をホタテに変えろといつも言ってるだろ!
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年04月28日 21:29
32. 怪しい伝説という番組で実際に実験した結果。
重量に変化は無い。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年04月28日 21:29
36. ※6
落下中も空気の力が下向きに加わっているから25gだろ
計りの針が振動するのは中の鳥の羽ばたきで箱が振動するからだろ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年04月28日 21:30
40. 誰かが答えてもそいつをガイジ呼ばわりするだけしといて自分は答えも何も言わないとかホント鳴き声飛び交う動物園と変わらんな
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年04月28日 21:30
44. たまに見るけど (ヽ’ん`) ってどういう表情なの?
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年04月28日 21:32
48. >>290
分かっとらんやんけw
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年04月28日 21:33
52. ※10
「本当の答えはどれなんですか?教えてください!(><;)」
って素直に書かなきゃ誰も教えてくれないぞw
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年04月28日 21:35
56. で、原作での答えは?
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年04月28日 21:36
60. 鳥だといざこざが起きるから猫にしとこう
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年04月28日 21:36
64. 浮く前
25g
浮く瞬間
鳥の足から箱の底面に対して脚力が発生するから
25g+α(瞬間的な力)
浮いている間
鳥が羽ばたいた時に発生する風が箱の底面方向に発生するから
20+β(浮遊中のためある程度継続的な力)
着地する瞬間
鳥が箱の底面に着地する際に底面方向に発生するから
20g+γ(瞬間的な力)
着地した後
25g
ここでα、β、γの力の大きさは
α=β×t(浮遊時間)+γであらわされる。
またα>>>>>>>γ>>>>βであり、α、γに比べ、βは殆ど微力と考えられるため、
この問題の答えとしては20gが妥当である。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年04月28日 21:48
68. 鳥が5gの力で浮いてるから箱の20gと合わせて25gの力が量りにかかってるんやで
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年04月28日 21:48
72. ファッションガイジ装って変なコメントしてみようかと思ったけど思いつかなかった
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年04月28日 21:50
76. 鳥が箱を持ち上げるから0かな?
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年04月28日 21:51
80. 鳥の羽ばたきと電磁波とか振動とか核エネルギーとか実際関係ないものを関係づけて語ればきっとファッションガイジ回答になるで
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年04月28日 21:52
84. 米6
落下中は25gよりも軽くなる
同じ原理で、上昇中は25gより重くなる
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年04月28日 21:52
88. 重量計に乗った高さが3mぐらいあるロッカー状の箱の中に入って密閉、
その状態でト――ン!て垂直飛びしたら重量ガクンと減るやろ?
そんで着地したらまた戻る。トリが飛ぶってのはこの工程を
スローで行うと同義やから重さは減るやで、騙されんなや。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年04月28日 21:56
92. ※111関連(プロペラ機+ベルトコンベア)
・空気に対して静止している飛行機は飛べるか?という質問の場合、結論は飛べない。
飛行機の浮く力は「翼の上下を流れる気流」によるものなため、空気に対して静止している飛行機は飛ぶことができない。
・離陸前の助走と同じスピードでベルトコンベアを逆回転させた場合、プロペラ機は離陸できるでしょうか?
こっちの場合は、加は鈍くなるだろうけどスピードを上げて離陸できる。
飛行機は加の力をプロペラ(=空気を後ろに送る)から受けているため、地面が逆方向に動いていてもタイヤの回転がくなるだけ。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年04月28日 21:56
96. 20g以外ない
トリが浮いてるじゃん
箱に接触してないんだろ
20g以外ない
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年04月28日 21:59
100. 密閉がどうとか言ってるけど上あいてても25gだからな
※22
ちげえよガイジ 浮いてるってことは下方向に力を加え続けてるんだよ
鳥がはばたくのをやめて自由落下している間は20になる
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年04月28日 22:00
104. これ、本当にわからない奴がいるんだね。
日本ダメだこりゃ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年04月28日 22:07
108. 米25
でも横が空いてたら25gにはならない
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年04月28日 22:07
112. 思考実験なんやから、25gでええやん
鳥の浮力が安定しなくて針が振れ続けることまで考慮したら、測定不能と答えるしかなくなるやろ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年04月28日 22:07
116. 透明なアクリル製の箱にドローンを入れて飛ばせば即実験できるぞ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年04月28日 22:08
120. 頭悪いふりするのが上手い人が多くて俺の頭がおかしくなりそうだ
ほんとみんなすごいよ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年04月28日 22:09
124. 羽ばたいた空気は下だけに当たるのか?
下に当たった空気は下だけに当然上まで上がってきて今度は天井に当たって天井を押す力にならんのか?
完全に密封されてるなら下に押し付ける力と植えに押し付ける力の釣り合いがとれて結局鳥の重量は0になるんでないの?
適当に考えたけど頭いいやつ反論して
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年04月28日 22:11
128. この問題の出どころが漫画のあれなら
鳥は静止していると考えるのが普通で、
上昇する時だの下降する時だの勝手に
条件付け足してドヤ顔してると減点だろう
この問題で鳥が飛ぶのは羽ばたきによる
浮力じゃない
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年04月28日 22:12
132. ※6
自由落下中は20g(より正確には、空気抵抗分によりわずかに20gより上)。
考え方としては、運動方程式を考えると分かりやすい。
ma=F
m:鳥の質量、a:鳥の加度、F:鳥に加わる力
Fの内訳は「地球の引力から受ける力mg - 空気から受ける力X」
鳥が空気から受ける力は「空気が鳥から受ける力」になり、そのまま「空気が箱から受ける力」「箱が空気から受ける力」になる。(ただ、それぞれ向きは逆)
・飛んでいる時(a=0)
ma=0のため、F=0 → X = mg
「地球の引力から受ける力 = 箱が空気から受ける力 = 5g重」になる。
計りの指す数値は25g。
・落下中(a=g)
a = g のため、「ma = mg + X」の左辺はmg。
そのため、鳥が空気から受ける力「X」は0。Xが0なので、箱が空気から受ける力も0のため、計りの指す数値は20g。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年04月28日 22:12
136. まだ理解してない連中のために一度だけ説明するぞ
”空気中で””空気と鳥しか入っていない”
密閉された容器の重さを量る行為は
”水中で””水と魚しか入っていない”
密閉された容器の重さを量る行為と本質的には全く同じことだ
これで分からなかったらマジもんのガイジだから気をつけろ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年04月28日 22:14
140. ※34
鳥と魚は違う生き物だぞ
水と空気は同じものじゃないぞ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年04月28日 22:16
144. 鳥は超能力で重力を無視して浮いてるんやないで
物理法則で浮力を生み出して重力に抗い続けて飛んでるんや
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年04月28日 22:16
148. これもういかにガイジな答えを出すかって大喜利になってるよね
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年04月28日 22:18
152. ※31の答教えてくれよ
なんで飛ぶときに掛かる力は100%下で消費されるの?
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年04月28日 22:18
156. ※22
垂直飛びをした瞬間、計りの数値は「箱+人」より上昇し、着地した瞬間「箱+人」より高くなる。
そして「飛んだ瞬間と着地の上昇分」と「飛んでいる間の減少分」がエネルギー基準(?)で同じになる。
鳥の場合はこれを細かい範囲で高で繰り返しているので、25gを指す。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年04月28日 22:19
160. 25g 一択
自由落下中は例外と思ってるのは理解できてないやつ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年04月28日 22:20
164. 20gの箱の中で5gの鳥が飛んでいられるわけねーだろ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年04月28日 22:21
168. ※27
横が開いてても25だよ
※38
下方向に5gかかっている時のみ浮ける
実際8gの出力出してても上昇してないなら3gは横に逃げてる
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年04月28日 22:22
172. 密閉されている宇宙や地球に住んでるのに
何故分からないのか
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年04月28日 22:24
176. ※40
自由落下中は20gだよお前が理解できてねえよ
その分の位置エネルギーは鳥が地面に当たった時に25g以上になってその増量分で消費される
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年04月28日 22:24
180. ※38
上でも下でも消費されてる。
ただ、下の面にかかる力の方が大きいので計りの指す重量が25gになる。
考え方としては、
鳥の羽ばたきによって、長い目で見ると若干、上側の気圧が低く、下側の気圧が高くなる。
気圧の差が計りに加わる力になるため、鳥の重量分計りが重くなる。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年04月28日 22:24
184. 鳥が完全に空中で同じ位置で飛行してる場合、質量×重力定数と釣り合うような上向きの力(羽ばたき)が働いている
その上向きの力と全く同じ力が逆向きの下方向に反作用として働く
この反作用が空気分子の流れなどに従って箱を押し付ける力=鳥の体重×重力定数
↑ 羽ばたきの力
鳥 ↓鳥の質量にかかる重力
↓ 羽ばたきの反作用
― 箱の床
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年04月28日 22:28
188. ガイジが的確に疑問点ついてくれるからわかりやすかった
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年04月28日 22:29
192. 自由落下中の物の重さをどうやってはかる気なんや
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年04月28日 22:30
196. 20gの箱に5gの磁石を入れて秤の上に乗せた時25g
この時上から強力な磁力で箱の中の磁石を浮かせた場合の秤の示す重さは何gか?
ただし箱と秤は上からの強力な磁力の影響を受けないものとする
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年04月28日 22:31
200. ※49
20gに決まってんだろ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年04月28日 22:35
204. ※38
100%下で消費されるじゃなく
下で消費される力を基準に100%としてるんだろ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年04月28日 22:35
208. どこか一か所でも空いてたら、25gより小さい数値になる。
※45で書いた気圧の変化で考えると分かりやすい。
密閉されている場合は「上向きが減った量」と「下向きが増えた量」の合計が5gになり、これがすべて計りに加わるので計算できる。
密閉されていない場合は、「上向きが減った量」と「下向きが増えた量」の総和は変わらず5gだが、部屋の天井や床にもかかっているため、すべてが計りに加わるわけではない。
例えるなら、体重計に乗った人が天井から吊るしてあるロープを引っ張って体重計の重さを減らしているような状態。
なので、鳥の重さ5gのすべてが計りにはかからないので、25gより軽くなる。
どれくらい軽くなるかは、状況次第で変わる上に計算も相当複雑になるはず。自分は計算の仕方も分からん。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年04月28日 22:36
212. 米42
鳥が羽ばたいて鳥の真下に5g分の気流をつくる
その気流が隣接する空気とのせん断抵抗で上向きの力を受け、作用反作用の法則で隣接する空気に下向きの力を与える
開放されている場合これが無限遠まで続くので、秤の範囲外の空気にも下向きの力を与えることになる
よって25gにはならない
空気の度を矢印の数で表すと
 鳥
↓↓↓↓↓↓↓
 ↓↓↓↓↓
 ↓↓↓
 ↓
 秤
秤で測定できるのは秤の直上の矢印4個分
鳥を浮かすのに必要なのは矢印13個分
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年04月28日 22:38
216. 自分が普段何に包まれて生活してるか分かってないってことやん
こわ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年04月28日 22:39
220. 空気中に含まれる酸素分子や窒素分子等をピンポン球に置き換えるとイメージしやすいかな
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年04月28日 22:39
224. ※53
それを言い出すと箱が十分に大きい(100mとか)だと実質ほぼ0になっちゃうからこういう問題では考えないところだろ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年04月28日 22:40
228. ※49
「上から強力な磁力」にかかる力も計りに加わるなら、「25+強力な磁石の重量」。
計りの上で人が支えている(「強力な磁石」にかかる力は計りにかからない)+「磁石」が箱の中で浮いている(箱のどの面にも接触していない)なら20g。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年04月28日 22:41
232. ※49
箱の外部から磁力を掛けるのと
箱の内部で鳥が浮力を得るのとで
秤に掛かる力の条件が全然違うから参考にならんぞ
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年04月28日 22:41
236.   鳥
  ↓↓↓↓↓↓↓
  ↓↓↓↓↓
  ↓↓↓
  ↓
-------------------------------------
  秤
これだと25g
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年04月28日 22:46
240. 米56
箱がある場合は箱にかかる力は秤で測定できる
箱が密閉されている場合は箱の大きさに関わらず内部の気流の力は最終的に全て箱に作用する
だから箱が十分に大きくても密閉されている限りは問題ない
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年04月28日 22:47
244. 鳥でなくヘリのラジコンで考えればわかりやすい
ヘリが浮くために重量以上の気流をローターで真下に送ってるから浮く
その分の力が秤にかかるので総重量が変わらないかローター出力分だけ重量が増す
この問題の場合25gかそれ以上になるってこと
密閉されておらず枠から出たらその瞬間20gになるし下向きの圧が大気中に分散するほど枠の高さがあれば話は別だけどな
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年04月28日 22:47
248. 上昇中は25g以上でいいの?
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年04月28日 22:48
252. 今なら超小型のドローンとかヘリがあるから割と簡単に実験出来るんじゃね?
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年04月28日 22:53
256. ※58
いやだからあえて出題したんだよ
20gと答えていた人が答え覚えて磁石の場合でも25gって答えたら思考停止でしょ
電磁力や重力と日常的に我々が力と呼んでる物の差ってのは意識しないと把握するのが難しい
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年04月28日 22:53
260. 途中で箱のふたを開いたら(開けるとして)どうなるの?
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年04月28日 22:53
264. 答えは25gかそれ以上になる
ディスカバリーチャンネルの『怪しい伝説』で詳しい解説してる
知能に自信がなければ学研まんが『NHKハテナゲーム魔法実験のひみつ』を読めば小学生でも理解できるだろう
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年04月28日 22:56
268. 理論をひねくり回してわかった気になっても結局は理解できてないから
超小型ラジコンヘリ買ってきて実験しろよ。今ならアマゾンで4000円程度で買えるぞ。
百聞は一見にしかずだ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年04月28日 22:56
272. とりさんが飛べるほどのでかい容器を本当に下に5g分の力でおせるん
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年04月28日 22:59
276. 飛びたつ時とか落ちてくる時はどーなのとか言ってるガイジはなんなの?加度を考慮にいれるならそもそも動体力学以上の話になるだろが
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年04月28日 22:59
280. 自信たっぷりにそれぞれが違う答えを主張してる世にも奇妙な場所だわここは
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年04月28日 23:00
284. ※68
仮に10トンの容器であっても鳥が押さなければならないのは5gの力だけだ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年04月28日 23:04
288. 本当にわからない
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年04月28日 23:06
292. 「箱とその内部の空気と鳥」の質量は変化しないが、鳥が箱の内部で移動すれば「箱とその内部の空気と鳥」全体で考えた時の重心は移動する。
この重心が鉛直上方へ移動すればその間だけ計りに加わる力が増え「箱とその内部の空気と鳥」の重量(質量とは異なる)は増える。
逆にこの重心が鉛直下方へ移動すればその間だけ計りに加わる力が減り「箱とその内部の空気と鳥」の重量は減る。
鳥がホバリングしている場合は重量は変わらない。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年04月28日 23:07
296. >水は質量を計りに伝達するが空気は質量を伝達しない
空気にも質量あるわアホ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年04月28日 23:10
300. どっちも正解でいいのに
たとえば全く空気のない20gの箱に糸で5gの物を吊るしたとして
糸を切って落下中は20g、落下直後は25g以上になる。
瞬間的になら20gになるのは間違ってないよ、問題が意地悪なだけで
体重計の上でジャグリングしたら体重計は幾つを指しますかなんて答えられないのにね
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年04月28日 23:17
304. まず浮力と揚力混同するのやめーや
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年04月28日 23:21
308. 扇風機の前に立つと風の圧力を感じる
これでええんじゃないか
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年04月28日 23:24
312. 本当の答えとか勝手に議論しててくれたらいいからさ
この漫画ではなんて答えだったのか教えてよ。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2017年04月28日 23:26
316. 落下中でも25
空気にも質量がある
箱の質量+空気の質量+鳥の質量
鳥が飛んでなかろうが飛んでいようが超能力で空中に制止していようが変わらない
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2017年04月28日 23:36
320. こういう時正解を正しく導き出した上でガイジ回答ができるようになりたい
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2017年04月28日 23:54
324. 多少議論出来てるだけケンモメンよりはまし
ケンモメンはガチで幼稚園だからな
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2017年04月28日 23:55
328. 問題見た直後だと似たような反応するだろ
よく考えたら分かるけどさ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2017年04月28日 23:55
332. ※75
糸で釣ってんなら切る前と切って落下中じゃいかんの?
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2017年04月29日 00:00
336. 厳密に計算しようとしても与えられてる情報が少なすぎて無理でしょ
まず何ていう種類の鳥なのかも言われてないんやで
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2017年04月29日 00:04
340. 重量と力が混同してない?
例えばドローンでやったら消費する電力分だけ計りに掛かるエネルギー分で25g以上になるんでないの
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2017年04月29日 00:20
344. エネルギーに質量があるとかもうこれわかんねぇな
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2017年04月29日 00:22
348. 鳥の羽ばたきの力が下方向に発生するのは解るけど
箱の高さが1kmだとして、鳥がその上空800m付近にいたとして、
それぐらい上空だと羽ばたきの風などは秤まで届かないけど、
それでも重さは25gになるの?
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2017年04月29日 00:23
352. いや、kgとkgfがごっちゃになってるって話
箱内の質量の合計は25gだとしても、重量計は質量をみてる訳じゃないんだから
25gの数値をぴったり示すわけないじゃん
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2017年04月29日 00:26
356. 秤を体重計に置き換えて、鳥を人に置き換えて、
人がジャンプしたら体重計はジャンプ踏み込み直後は一時的に実際の体重より重く表示されるけど、
ジャンプ中は体重計の数値は0になるよね
でも鳥だとずっと25gなの?
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2017年04月29日 00:29
360. ※88
いや…加度乗算しようが計りが見るものは重さだろ。あれか?団扇で計りの皿仰いだら針が動きましたとかの話を真面目な顔でいっとるんか?重さを聞かれてるのに?
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2017年04月29日 00:32
364. 実際にやってくれ、飛ぶ瞬間と羽ばたいてる時とグラインドしてる時と休んでる時で変わると思うんだけど。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2017年04月29日 00:37
368. ※90
例えば箱のなかに人間がいてジャンプしたとすると中の質量を越えた数値を重量計は示すだろ
重量計は箱の質量を計ってるんじゃなくて、箱に掛かる力を計ってるんだから蹴った"力"まで含まれた値が重量計に表示される
それは人間入りの箱でも魚入りの水槽でも鳥入りの箱でも同じ
だから25gぴったりなんて現象は起きない
重量計が普段示してる数値は質量に重力を掛けたものが静止している時の"力"を表示してるだけだよ
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2017年04月29日 00:44
372. ※83
確かに切る前は25gで、落下中は20gの方が分かりやすいかな
25gの浮力がある風船を、5gの容器に入れると天秤はどうなるかとかかんがえたけどまあ分かりにくいよね
373.
374. 94.92
375. 2017年04月29日 00:47
376. だから、箱内の"質量"が25gなのは間違いないけど
重量計や秤で数値をみようとした場合は飛行に使われる力の分だけ25gが増加なり減少した数値しか見られない
仮に空中に浮きつつ、重力を受けつつ、空気を押しながら静止するなんて状況がくれば25gぴったりになるだろうね
どうすれば再現できるかはしらね
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2017年04月29日 00:50
380. なんjらしいすれ
381.
382. 96.
383. 2017年04月29日 00:52
384. 水槽の例えに騙されてる人に聞きたいけど
小さい水槽の中に巨大な生きたマグロと水を入れて泳がせてる水槽を重量計に乗せたとする
このとき重量計は決まった数値で止まってると思う?
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2017年04月29日 00:55
388. 前にテレビでミニヘリコプターを静かに密閉空間で飛ばしてたけど確かに重さは飛び立つ前と同じだった
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2017年04月29日 00:55
392. 密閉された透明な大きいゲージの中で麻原彰晃がホバリングしてても
重さは変わらないのか。動画が見てみたい。
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2017年04月29日 01:00
396. ※92
言ってることを鸚鵡返しすんなって。会話が成立しないんだよ。
問題の趣旨は地に足がついてない物体の重さは重量計に測定されるか?ってことだろ。
で、答えとしては箱の中が完全な密閉であれば鳥が飛んでいても重量は変わらない。鳥が果たして飛べるのか?は置いておき、逃げ場の無い空気や圧力は鳥が上に向かって飛ぶことで地面側に掛かるから。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2017年04月29日 01:04
400. ※99
質量は変わらないけど重量は変わるよ
多分、君その意味を理解してないでしょ
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2017年04月29日 01:04
404. >>111がなんで馬鹿の「できん」の回答でFAになってんだよ
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2017年04月29日 01:11
408. つまり鳥が羽ばたいてる時の空気の押し出しのパワーが5gっちゅうこと?
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2017年04月29日 01:12
412. ※100
一生理解出来ねえよ。
箱の中で鳥が飛んだら地球の重力変わるんかwww
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2017年04月29日 01:14
416. くっそ縦長の籠に入れて飛ばしたら鳥の重量は計測されないから20gだろ
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2017年04月29日 01:18
420. これ鳥が羽ばたく反作用で25g維持って説明聞くけど
箱がめちゃくちゃ広いとかでイメージすると
やっぱりほんまかー?ってなってまうわ
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2017年04月29日 01:40
424. ※103
うまく説明できるか分からないけど、水の上に浮かんだボートの上でジャンプすると沈む?浮かぶ?沈むってなるよね
密閉した箱の中でも同じことが起こる
で鳥の場合は飛ぶのをやめて着地するときに容器が浮かぶ
だから重さは一定じゃないよって話、ごく短時間だけどね
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2017年04月29日 01:45
428. 実際は箱の中でミニマムなハチドリがホバリングしてるんだけどね
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2017年04月29日 02:12
432. バッタバッタしてると振れまくるんじゃね?やった事無いから知らないけど
普通にゆっくりホバリングするとしたら25gのままやで
なるほどーと納得した事は無いけど理論上はそれでいいらしい
まあ砂時計問題も実際重さ変わらないし似たようなもんなんやろな
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2017年04月29日 02:25
436. >今なら超小型のドローンとかヘリがあるから割と簡単に実験出来るんじゃね?
ブルーバックスじゃなくひみつシリーズなら実験やってるでTV番組やけど
NHKハテナゲーム魔法実験のひみつやったかな
だいたいアフロの重さが頭に掛かってるんやからわかるやろ
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2017年04月29日 03:02
440. スレ85はガイジ
位置エネルギーを勘違いしている
空中で静止しているということは重力と浮力が釣り合っているということ
重力が9g重なら浮力も9g重ピッタリ。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2017年04月29日 03:08
444. ちなみにこれ密閉されてなくても25gだよ
自由落下中は20gね
・ホバリングしてるヘリの真下
・プロペラが停止してしまって墜落しているヘリの真下
この2つに置き換えれば分かるだろ
計りが計るのは質量ではなく皿にかかる力だということ
皿にかかる力を重力加度で割ったものを目盛に表示する機械です
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2017年04月29日 03:29
448. 信じられんことに「平均」が引っかからないんだけど
これは鳥が羽ばたいてだいたい同じ高度を維持しているときに限って平均したら25gだろ
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2017年04月29日 03:54
452. どうでもいいけど長文って頭が良い人と悪い人の差がよくわかるよねwww
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2017年04月29日 04:00
456. www ← これ
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2017年04月29日 04:15
460. 密閉されてたら25。されてなければ20。
膨らんだ風船と、しぼんだ風船の重さが違うのと同じ。
膨らんだ風船の中で、どんだけ羽ばたこうとも風船の中から出てないので重さは変わらない。
確かに説明しにくいなコレwww
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2017年04月29日 04:38
464. ※115
いや風船の中身が同じ空気なら膨らんでようがしぼんでようが重さは変わらんやろ
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2017年04月29日 04:59
468. >>111
密閉されてないと圧が量りの面より
外にも分散するから25gよりは減るだろ
ホバリングの圧が真下にだけ掛かるなら
ヘリが上空を通過したとき真下の建物がヘリの重量を
まともに受けることになるが実際はそうではない
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2017年04月29日 05:17
472. 地味に>>53と>>58の知能もやばい
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2017年04月29日 05:48
476. 箱が無重力状態にあるものとする。この場合、鳥が加度運動をすれば「作用・反作用の法則」により鳥以外(箱とその中の空気)に鳥が受ける力とは逆向きの同じ大きさの力が加わる。従って箱全体としての合力は 0 で「慣性の法則」が守られるが、箱自体は鳥の加度運動とは逆向きに動く。
この箱を地上でハカリに乗せた場合も状況は同じで、箱全体に重力が加わりはするが、鳥が加度運動をすれば鳥以外(箱とその中の空気)に鳥が受ける力とは逆向きの同じ大きさの力が加わる。
従って、鳥が重力と反対の向きに加度運動をすれば鳥以外(箱とその中の空気)に重力と同じ向きの力が加わり箱の重量は増え、鳥が重力と同じ向きに加度運動をすれば鳥以外(箱とその中の空気)に重力と逆向きの力が加わり箱の重量は減る。また箱の重量の増減は鳥が加度運動をしている間にだけ発生するので、鳥がホバリングしている場合は重量の増減はない。
477.
478. 120.空缶
479. 2017年04月29日 06:37
480. 着地時と飛行時で重さが違っていたら永久機関が作れないか。
ドローンを入れた箱を二つ用意し天秤に乗せる。
片方だけ飛ばして「軽くする」と重い方が傾く。
天秤の軸にダイナモやオンオフスイッチをつけておいて、
天秤から供給される電力で左右のドローンは永久に飛行と着地を繰り返す仕組み。
そのシステムからエネルギーを引っ張り出したら
バッテリーが上がって、いずれ釣り合ったまま停止してしまう...のか?
481.
482. 121.空缶
483. 2017年04月29日 06:41
484. あ、「熱力学法則により永久機関は作れない」というのを踏まえた
どうなのコレってヨタだから真面目に反論されると泣くからね。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2017年04月29日 07:17
488. ※65
鳥が逃げちゃって実験できなくなってorzになってる間抜けな実験者の泣き顔、までは想像出来た。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2017年04月29日 07:39
492. NHKハテナゲーム魔法実験のひみつに
量りの上のボックスの中に
静止したラジコン
飛んでいるラジコン
ボックスの蓋を取り(蓋はボックスの下に差し込み総重量は一緒)ボックスの高さ以上にとんだラジコン
ボックス上空から離れたラジコン
以上の条件の結果が書かれてたけど書かなくていいよね?
みんな楽しそうだし
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2017年04月29日 07:45
496. ※103
重量計や秤が計れるのはkgじゃなくてkgfだって理解してるか?
25gの質量の物体を計って25gと表示されるのは、静止している物体に重力が掛かってる限定的な状況だけだよ?
だから箱内に入れたものに何らかの力が加わってる場合、5gジャストの数値は出るわけがないんだよ
※106
すまん補足してるんだろうけどよく分からんわ
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2017年04月29日 07:47
500. 鳥飼いだからまず5グラムの小鳥自体に反応してしまった
セキセイインコサイズですら35?40グラムあるのに5ってなんだよ
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2017年04月29日 07:57
504. ※125
ホバリングできるハチドリやろ
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2017年04月29日 08:06
508. ※101
※23でレスしたけど、不備があるならどこが不備かも書いてくれ。
結論は、
・空気に対して静止している飛行機は飛べない。
・地面を逆方向に動かしても飛行機は加するので、>>111の状況だと普段とあまり変わらず離陸できる。
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2017年04月29日 08:11
512. これらが有機的に絡み合って25をさすんだな
まあハカリ自体物理法則を無視してる側面もあるから
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2017年04月29日 08:25
516. ※116
同じ空気じゃないからしぼんでるんですけどね。
あと、空気をいれてない風船という意味で、しぼんだ風船と書いてたわ。
すまん
空気を入れてない風船の上にも空気は乗ってるけど重さにはプラスされない。
膨らんだ風船には中に入っている空気が重さにプラスされる。
だから中に入っている鳥の重さは常に重さにプラスされる。
だから鳥が浮いてても中にいる限り重さにプラスされる。
やっぱり説明しにくいなコレ。
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2017年04月29日 08:28
520. 俺が今ジャンプした瞬間、地球は60kg軽くなんのか?
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2017年04月29日 08:36
524. 5kg分の羽ばたきの風圧の逃げ場がないってこと?教えてエロい人
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2017年04月29日 08:43
528. ※130
草ァ!
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2017年04月29日 08:51
532. ガイジばっかやな。
羽ばたきの反作用を空気がどれだけ伝えるかによって答えが変わるんだろ。
教科書的に全部伝えるとしたら、5gの反作用が秤にくるけど、
現実で考えたら、5gが完全に伝わることなんかない。
ここは実験しなきゃわからないけど、箱の大きさとかによって、いろんな条件が変わってくるし、伝える力がほぼゼロに近いと考えた人は20gっていう。
クソガイジどもが
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2017年04月29日 08:57
536. ※129
その説明だと、※49のケース(箱の外で人が手にもって浮かせている磁石の力で箱の中の磁石を浮かせている)でも25gを指すことになるぞ。
あと、
・風船の上の空気
この重さが計りにかかっているときを「0g」として基準にしているだけなので、実際には「風船の上の空気もプラスされている」。
普通の計りだと、台の下からほぼ同じ力で上向きにも力がかかるから反映はされないけど。
>膨らんだ風船には中に入っている空気が重さにプラスされる。
>だから中に入っている鳥の重さは常に重さにプラスされる。
理論が飛びすぎ。
「内部で運動するもの(鳥)」と「均一に広がっていて動かないもの(空気)」を同一と考えるなら、同一になる理由を説明してくれ。
自分は鳥が内部で運動する場合は、その運動の様子によって計りにかかる力は変化すると考えてる。(※33参照)
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2017年04月29日 09:02
540. ※133
初期条件は閉鎖系の中を飛ぶんやぞ
大丈夫か?
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2017年04月29日 09:04
544. ホバリングを静止と思ってるガイジが多くて草
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2017年04月29日 09:05
548. 風船の中の空気は箱の中の空気に風船が"乗って""静止している"から質量と重量がイコールになるけど
箱の中で鳥が運動していたらそのエネルギーまで秤に掛かってしまうから正確に質量が出るわけではない
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2017年04月29日 09:22
552. 箱の中の運動が秤に影響されないと思ってるやつはさ
自分が密閉された箱のなかで床を殴ってみろよ
運動が意味無いなら秤は微動だにしないんだろ
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2017年04月29日 09:38
556. 飛行機は基本ベルヌーイで飛んでんだから本スレ>>111も>>258もどっちも飛ぶだろ
飛ぶ瞬間にベルトコンベア逆回転させたところで機体はとまらん
むしろ機体の質量が後軸に逃げて重量が小さくなるからより飛んでく
まぁプロペラ回さなかったら初から減衰するだけだからすぐ落ちるけど
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2017年04月29日 09:41
560. ガイジ祭りやね
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2017年04月29日 09:55
564. ※139
ガイジかな?
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2017年04月29日 10:04
568. 25?25+αで針が振れ続ける
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2017年04月29日 10:12
572. ベルトコンベア逆回転させただけで飛行機が飛び立てるなら、空母に搭載すればよくね(笑)
全通甲板なんか使ってる空母は時代遅れだな(笑)
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2017年04月29日 10:15
576. 正確な答えを出すには、前提としての知識といくつかの仮定が必要になります。
最低限必要な知識としては4つあります。
 ひとつはハカリが示す値は、ハカリが受ける下向きの力の大きさをグラムに変換したものであること。
 ひとつは物体が受ける力は重力、静電気力、磁力等以外は直接触れているものからしか受けないということ(浮いてる鳥が箱に力を与えることはないということですね。これらの間に働く万有引力はハカリに影響が出ないほど小さいので今回は関係ありません)
 ひとつは物体が止まっているためには、物体が受ける力がつりあっている(下向きの力と上向きの力が同じ大きさで打ち消し合う)状態である必要があること。
 最後に、力は作用反作用のペアで必ず存在すること(手で壁に力を加えると、同時に壁から手に力が加えられるというように)。
つまり、下2つの知識を使って、ハカリが受ける力を考えれば答えが出るということです。
では考えるために仮定をいくつか置きましょう。
 ここで鳥は羽ばたきながらも空中に静止している(ホバリング)とします。
また、羽ばたきによるハカリのぶれは最初は無視してしまいましょう。
箱の中の空気は羽ばたきで流動していますが、箱から出ていくわけでもないため、外から見たら動いていないとして考えましょう。
つまり完全に静止した箱、空気、鳥、そしてハカリについて考えることにします。
そして、空気は非常に軽く、その重さと浮力は非常に小さいため無視できるとしておきましょう。
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2017年04月29日 10:15
580. さて、
空中に浮いた鳥が受ける力は、地球から受ける下向きで5g分の重力と、空気から受ける上向きの押し上げられる力(羽ばたきによるもの)があります。鳥は静止しているのでこの2つの力はつりあっています。なので空気から受ける力は上向きで5g分です。
鳥が受ける力は以上ですが、次に空気が受ける力を考えます。
空気は鳥を押し上げているので、同時に鳥から押し下げられていることになります。つまり、鳥から下向きに5gの力を受けています。
そして静止しているため、箱から支えるように上向きに5g分の力を受けているはずです。もしこの支える力が無ければ、空気は下に移動する……つまり箱を突き抜けてしまうことになります。
同じように箱が受ける力は箱自身の20g分の重さと、空気からの反作用下向きで5g分の力があります。そして箱自体も静止しているため、ハカリからは上向きに、下向きの力の合計25g分の支える力を受けています。
では、ハカリが受ける力はというと、箱を支える力の反作用で下向きに25g分となりますね。
ということで、25g分の力を受けるから答えは25gとなるのです。
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2017年04月29日 10:16
584. ここで考えるのをやめず、鳥がもし羽ばたくのをやめて落下している最中を考えてみましょう。
その時は鳥を押し上げる力がなくなるので、結果としてその5g分だけハカリが受ける力も少なくなります。だから落下中は20gとなります(空気の抵抗を無視しています)。
もし鳥が上昇中はどうかというと、ただ支えるよりも大きな力で押し上げられないといけないので、その分ハカリが受ける力も大きくなります。
だから羽ばたきの影響を無視しない場合、鳥は落下→上昇→落下→……を繰り返しているため、ハカリの値は25g前後をゆらゆら揺れる、が答えとなります。
もっともっと正確に言うと、本当は物体が受ける力の大きさは加度と関係がある(比例する)ため、ゆっくり羽ばたいて一定のさで下降したり、上昇したりする場合にはハカリは25g分の力を受けます。
なので、鳥が地面に着地する瞬間にはさが一気に変わるから、ハカリは下向きに大きな力を受けて、25gより大きな値を示します。頭を天井にぶつけた場合には逆に小さな値を示すのです。
というわけで、鳥がどんな状況下によって値は変化するものの、
今回の答えとしては題意を汲み取って25gが正しいと言えるでしょう。
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2017年04月29日 10:22
588. 最後の最後でトンデモ結論に至るのが笑た
問が秤で重量を求めたときどうなるかなんだから25gを中心に前後に振れる、が正解だろ
これが仮に箱の中の質量が求められてるなら25gで正解だけどな
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2017年04月29日 10:24
592. 落下するエレベータの着地寸前にジャンプすれば助かる理論
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2017年04月29日 10:36
596. 長文ガイジはもっとまとめろよwwwww
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2017年04月29日 10:42
600. 「運動量保存の法則」と「角運動量保存の法則」から答は出るだろ。浮力だの揚力だの細かい議論はいらない。
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2017年04月29日 10:45
604. 全く関係ないけど5gの鳥って何
セキセイインコでも35gあるのに
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2017年04月29日 10:55
608. 答えは沈黙
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2017年04月29日 11:50
612. これ>>83が正解に一番だろ
25?未満にはならんが、はかりの上でバサバサやってりゃ、秤の針もバリバリ動くわ
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2017年04月29日 11:53
616. >>258にカタパルトという単語を教えてあげたい
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2017年04月29日 12:05
620. 鳥が飛ぶ為に消費するエネルギーが音と熱に変換されて系全体の質量も減る。
あとはかねがね※144に同意。
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2017年04月29日 12:23
624. 箱を閉じるだけで真空作れるとか超人かよ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2017年04月29日 12:36
628. 鳥の位地が全く変わらない状態を維持しているなら、25gでいいんじゃね。
細かい話は無視して。
秤に息吹き掛けたら針動くでしょ。
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2017年04月29日 13:02
632. 総質量は25gだけど秤で測れるのは下に力を加えている分だけということか
分かりにくいけど静止出来てるなら25gなのね
63

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