戦争の悲惨さと言うより「命は平等でない」「ﾀﾋは不条理」「子供は無力」だということを学べた体験だった。back ▼
戦争の悲惨さと言うより「命は平等でない」「ﾀﾋは不条理」「子供は無力」だということを学べた体験だった。
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2. 1.名無しさん＠キチママまとめ
3. 2017年04月26日 03:25 ID:w86U40Qn0
4. え、ごめん、なんで「聞く度に祖母の話を胸にとどめておいてよかったと思った。」のかよく分からない……
「重すぎて」って、戦争体験ってそういうものだよね？
それを子供に考えさせるためにあえて宿題で出されたのでは？
おばあさまは報告者にちゃんと話してくださったわけだし、それを発表する事を止めていたのでもないし、この話はひとつの戦争体験として他に伝えてもよかったと思うけどなあ…
実際、私は凄く感銘を受けました
万鉄に勤める人や軍人の家族は引き上げの時も優遇されてたってのは聞いた事はあったけど、その家族自身、しかも子供視点の話は重くて深い大事な話だと思う
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6. 2.名無しさん＠キチママまとめ
7. 2017年04月26日 03:29 ID:wi79jxFE0
8. この世に平等なんて優しい理屈が機能してるって本気で思ってる純粋な人になりたかったね
力が無けりゃ声を出せず、綺麗で無ければ蔑まれ、何も持ってないなら捨てられる
多少はどうにかなるけど、結局弱肉強食と言うのはいつの時代も形が変わるだけで存在はするんだね
9.
10. 3.名無しさん＠キチママまとめ
11. 2017年04月26日 03:45 ID:RPtq4hl.0
12. ※2
お前はつい最近まで実際本気でそう思っていただろう？
だからいい歳になった今頃になって、そんな繰り言を並べて、現実を勝たれる自分に自己満足して、そこで終わってしまうんだ
13.
14. 4.名無しさん＠キチママまとめ
15. 2017年04月26日 03:50 ID:hIVjPZeO0
16. ※1
他の人は家族が行方不明になったとか亡くなったとかの悲惨な戦争体験の中、報告者さんの祖母は「恵まれていたが故の苦しさ」だったから話さなくて良かったと思ったのでは？
自分の祖父・祖母が苦しんでた頃、この人の祖母はこんなに恵まれていたというのは、聞いててあまりいい気分にはならない子もいると思う。
たとえ祖母が駅で苦しんだとしても、それまで恵まれていたのは事実だし優先的に帰国できたのも事実。
報告者さんも何か罪悪感のようなものを感じたのかもしれないし、私も話さなくて良かったと思う。
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18. 5.名無しさん＠キチママまとめ
19. 2017年04月26日 03:51 ID:IKlvGSPY0
20. まぁ…教師が期待していた「戦争の悲惨さ」ではないだろうね
強い共産系の教師ならこの話を聞いて、報告者もしくはお祖母さまを理不尽に非難したかもだ
だから発表しなくて正解だったと思う
21.
22. 6.名無しさん＠キチママまとめ
23. 2017年04月26日 04:06 ID:w86U40Qn0
24. ※4 ※5
ありがとう
なるほど…立場の違う者が色々と居る、痛みにも色々ある、という
貴重で考えさせられるエピソードだと思ったけど、
そういう気遣いがあったのかもだね
教師によっては確かに理不尽な非難をする人もいるかもしれないし
そこまで考えが至らなかったのでありがとう
ネットで匿名だからこその明かせる話なのかもなあ
25.
26. 7.名無しさん＠キチママまとめ
27. 2017年04月26日 04:13 ID:PxjeaTwP0
28. 恵まれた婆さんのことでなく婆さんの見た人たちを書きゃいいでしょ。
たまたま自分の婆さんは恵まれたけど?、たくさんの方が…
という見方をしたら普通に書いてよかったと思う。
でもうまく書けないならしまっといた方がいいね。
あと、どんなに恵まれた婆さんも、いつかはやっぱり寿命がきてなくなる
じゃあやっぱり、みんな一つずつの「いのち」、平等だとおもうな
29.
30. 8.名無しさん＠キチママまとめ
31. 2017年04月26日 04:17 ID:peG.4O970
32. 私の祖母も戦時中は台湾でいい暮らしして、引き上げで日本に帰ってきたときに「あまりに何もないので驚いた」と言っていた
祖母のいない間に地元は空襲にあってた
父方の祖父は「戦時中で本土にいたけど父が天皇の侍従(フェイク)だったので家では肉食べてた」と言ってた
33.
34. 9.名無しさん＠キチママまとめ
35. 2017年04月26日 04:20 ID:Ow9KjX9r0
36. ※１
だって学校の先生が望んでいたのは、みんな悲惨な目に遭った、だから戦争は反対だ、って声高に話せる話だからだよ。
ばあちゃんの話は一人ばあちゃんにとってのみ重い、非常に孤独で内的な経験であって、日教組向きの話じゃない。
しかしばあちゃんがよくそんな話をしてくれたな。
もしかしたら、一度はどこかで吐き出したいと思い続けてたのかな。
話をしてるばあちゃんの表情や声音の描写も入れ、もっと文章をキリキリと練りあげたら短編小説になっただろうな。
37.
38. 10.名無しさん＠キチママまとめ
39. 2017年04月26日 04:36 ID:2Gu2ddSH0
40. ※１
子供だからこそ、だよ
もしもこの話を提出していたら、その違いからいじめにあった可能性だってある
よく胸に留めたなあ、と思う
報告者は聡明な子供だよね
そして、今ここで書いてくれてうれしい
こういうのも大事な歴史の話だわ
41.
42. 11.名無しさん＠キチママまとめ
43. 2017年04月26日 05:06 ID:4dAi61R60
44. 妄想？ポエム？
貴重な実体験の話をゴミに変えるなんて
45.
46. 12.名無しさん＠キチママまとめ
47. 2017年04月26日 05:11 ID:VfqbnDyJ0
48. ごめんなさい、色々考えさせられる深いお話しだと思うけど、
ペチコートを羽織り、って所が気になってしまうわ
コートが無くてペチコートを切って肩から羽織ったとか？
ペチコートは昔の人は履いてて馴染みがあるから、どういう物かおばあさまが間違える事は無いと思うんだけど…
49.
50. 13.名無しさん＠キチママまとめ
51. 2017年04月26日 05:24 ID:N.sqsRFn0
52. ※12
単に報告者が勘違いしてるだけじゃない？
ペチ"コート"っていうからコートの一種だろう、って思い込みが原因だろうね
53.
54. 14.名無しさん＠キチママまとめ
55. 2017年04月26日 05:56 ID:u1dKWZp00
56. ※12と同じ事を思って途中で読むのやめたけど13を見て納得した。でもまた読もうとは思わないな。
57.
58. 15.名無しさん＠キチママまとめ
59. 2017年04月26日 06:18 ID:f7OXdw.x0
60. ピーコートと勘違いしているんだと思った
このていどの勘違い覚え間違いで創作認定する人に驚いた
61.
62. 16.名無しさん＠キチママまとめ
63. 2017年04月26日 06:24 ID:ApFlKAqL0
64. 日の丸を塗りつぶすような教師なら発狂して吊るし上げにするだろこんなん
65.
66. 17.名無しさん＠キチママまとめ
67. 2017年04月26日 06:26 ID:H26tSfDm0
68. なるほどなぁ〜
確かに発表したら大顰蹙だったかもしれないよなぁ。
勿論、おばあちゃんはおばあちゃんで辛かったんだけど、これはなかなか理解を得られないね。
でも、もしかしたら何処かで「“汚い人達が私をジロジロ見て嫌だった”と聞きました」なんて発表している人がいるかもしれないな…感覚は人それぞれだしな〜
69.
70. 18.名無しさん＠キチママまとめ
71. 2017年04月26日 06:58 ID:Vzf2LVKW0
72. そうだね、おばあちゃんはおばあちゃんの価値観と考えがあってリアルに話してくれたんだよね
視点が変わると景色が違うということがわかってはいたけど再認識させられたね。
そういうものも全て内包して今があるんだね。
73.
74. 19.名無しさん＠キチママまとめ
75. 2017年04月26日 07:04 ID:yFawNZnC0
76. うちの祖母は、実家が大きく商売をやってたから、戦争中とかも食べる物には困らなかった、って言ってた。面倒見がよかった親が顔が広かったので、近隣のお百姓さんが、自ら食べ物に困ってないか？って色々持ってきてくれたんだとか。だからずっと白米を食べてたし、学校にお弁当を持っていくのに、逆に恥ずかしかったんだって。皆んながお芋だとかしか持ってこれないから。そんな戦争体験もあるよ。
77.
78. 20.名無しさん＠キチママまとめ
79. 2017年04月26日 07:09 ID:1.vlHE8s0
80. 貧困者との差を直接見て衝撃を受けた話
戦争に限った内容ではないから、発表しないのは賢明
この立場で、自分が優越していると勘違いしなかった祖母も聡明
81.
82. 21.名無しさん＠キチママまとめ
83. 2017年04月26日 07:18 ID:uM8eUMpb0
84. ※3
きったない部屋でたるんだ腹ボリボリ掻きながらニヤケ顔で書き込んだんやろなあ
85.
86. 22.名無しさん＠キチママまとめ
87. 2017年04月26日 07:24 ID:MMC1FRVe0
88. こう言う話しって貴重だから、何かに書き残しておいた方がいいよ。
当時10歳ならだんだん記憶も定かではなくなるし。
自分は、疎開した家の畑から大根抜いてかじったって話しか聞けなかった
89.
90. 23.名無しさん＠キチママまとめ
91. 2017年04月26日 07:50 ID:6b5U7afV0
92. うちは父方は早くに亡くなり、母方祖父は裏方で終わった上、女である私にはあまり話してくれなかったんだよね
(血縁ではない私の旦那には色々話したみたい)母方祖母も国内ながら田舎でいい暮らししてたよう
ただ東條英機に繋がる家なので結婚は遅かったみたい
話色々聞きたかったな
93.
94. 24.名無しさん＠キチママまとめ
95. 2017年04月26日 07:54 ID:MKHv.PAA0
96. 聞いた話なのに、よくもこんなに長文で表現出来るもんだな。
97.
98. 25.名無しさん＠キチママまとめ
99. 2017年04月26日 08:10 ID:Vzf2LVKW0
100. メモしてたんでしょ…
101.
102. 26.名無しさん＠キチママまとめ
103. 2017年04月26日 08:13 ID:C3u6wQJn0
104. くるしい
105.
106. 27.名無しさん＠キチママまとめ
107. 2017年04月26日 08:14 ID:ALjKC1Ky0
108. なんで小説調なの？
ペチコート羽織るってどうして？
こんなところでクソな小説書いてないで、小説家になろうで勝負しておいでよ^^
109.
110. 28.名無しさん＠キチママまとめ
111. 2017年04月26日 08:32 ID:4k59kfyx0
112. どうしても小説家気取りの文章を書きたくてボロが出てしまう。
113.
114. 29.名無しさん＠キチママまとめ
115. 2017年04月26日 08:41 ID:Mw2AuQ1r0
116. でもこういう人から聞いた長い体験談って小説調じゃないと書けなくない？？
117.
118. 30.名無しさん＠キチママまとめ
119. 2017年04月26日 08:48 ID:MfnkC0W90
120. 学校では戦争体験は悲惨じゃないと絶対に許さない空気があったからね
それを読み取ったんだろ
うかうか発表したら教師に目の敵にされてたよ
121.
122. 31.名無しさん＠キチママまとめ
123. 2017年04月26日 09:15 ID:QwnBjajG0
124. このコメ欄を読んでいると満州の景色がよみがえりますね。
みすぼらしい創作認定厨が恨みがましい目で444を見つめているね。
でもまとめ列車に乗っているから手が出せなくて、睨みつけてわめくだけ。
「あの汚い人達に近寄っちゃ駄目よ」
125.
126. 32.名無しさん＠キチママまとめ
127. 2017年04月26日 09:27 ID:yhuUfIXM0
128. ペチコートは確かに気になった（）
自分はマント調のＡラインコートを想像して補完したよ
うちのじいさんも鉄道の技術者で召集はされなかったって聞いたから、人それぞれなんだろうね
報告者の話も興味深く読めた
129.
130. 33.名無しさん＠キチママまとめ
131. 2017年04月26日 09:31 ID:mY7da.rz0
132. まんがでも消防士の男の人とか青年団の役員の父親は赤紙逃れてる話あるし、実体験とかだと空き家に勝手に住んでたとか色々見たいだよね。
私も仕事でそんな話聞く時あるけど、聞く話でだいぶ違うんだよね。防空壕に入らず助かったとか家の周りに空襲なんて無かったとか。
シャワーや雨の音が嫌いな人かなりいたし(焼夷弾の音に近いらしい)
133.
134. 34.名無しさん＠キチママまとめ
135. 2017年04月26日 09:45 ID:oC60T2Y70
136. 戦争の体験談を聞いて「タヒに損ない」と暴言吐くガキがいる時世だからな。
137.
138. 35.名無しさん＠キチママまとめ
139. 2017年04月26日 09:59 ID:E.z.Le3a0
140. 私も小学校でこの手の宿題出されたけど、年代的には祖父が兵隊に行ってた人が多かったはず。
でも、「おじいちゃんが兵隊でどこどこへ行きました」みたいな発表ってなかったよ。ましてや「じいちゃん外国で人ころしたことあります」「現地の女の人と子供作りました」とかの話は、絶対出なかった。だから、あのころの日本人て、みんな空襲受けて苦労した被害者ばっかりだと思ってた。
祖父母も満州引上げ組だけど、その時の話も「食べ物がなくてねー」みたいな、当たり障りのない話をそのまま発表した。
でも後になって、祖父が祖母と父を見捨てて帰ったとか、祖母は生き延びるためにあんなことこんなこと...。なんて話を聞いて、日本人は、可哀想な被害者ばっかりってわけでもないんだなーって分かった。
じいちゃんばあちゃん、誰にも言わずに墓までもってった話がもっとあったんだろうなあ。
141.
142. 36.名無しさん＠キチママまとめ
143. 2017年04月26日 10:23 ID:VgxjA4n50
144. 「羽織る」に引っかかっている奴は文脈からして
「羽織る」を単に「着る」って意味で使ったのだろうという事を
理解・変換できないってアスペ過ぎない？
145.
146. 37.名無しさん＠キチママまとめ
147. 2017年04月26日 10:26 ID:dkmqjHth0
148. 報告者も報告者の祖母もいろいろと深く物事を考えられる子供だった、ということだよね
※34の暴言を吐かれた地域で育ったけれど
戦争のこと、祖父の出征のことは逆に聞いてはいけないことだと考えていたし
実際、被爆者であった教師が戦争のことを話そうとしたら別の教師が
あの先生は頭がおかしいから話を聞いたらダメ、というくらいでもあった
149.
150. 38.名無しさん＠キチママまとめ
151. 2017年04月26日 10:43 ID:A4O6T8dh0
152. 主題の「戦争の悲惨さとは」には一言も触れず、やれペチコートがどうだ、この言葉の使い方はどうだ、にだけ固執する連中が少なからずいるってのはまあ、どうしようもないわな。
「自分の気に入るものしか許さない」ってのはその日教組のやってる事と一緒。そんな日教組の子分みたいなのがちょっと目を離すとこんだけ湧くっていうのが教育の難しさを物語ってるね。
153.
154. 39.名無しさん＠キチママまとめ
155. 2017年04月26日 10:48 ID:aQ4nb4Rk0
156. これは可燃性高いな...とコメ欄見たら案の定でワロチ
157.
158. 40.名無しさん＠キチママまとめ
159. 2017年04月26日 11:13 ID:fDis5aTu0
160. この世界が有史以来全てに平等ならそもそもこんな世界になってないわな
161.
162. 41.名無しさん＠キチママまとめ
163. 2017年04月26日 11:51 ID:DXfrQXcl0
164. 戦争＝悪ってそうかそうか。
165.
166. 42.名無しさん＠キチママまとめ
167. 2017年04月26日 12:30 ID:xn88hd820
168. 祖父母の戦争体験を根掘り葉掘り聞き出してこないと許さない教師も居れば
戦時中の話は辛いことを思い出させるから無理に聞いてこなくて良いって教師も居たよ
学校なんて色んな立場の人が居るからこの報告者は発表しなくて良かったんだと思う
169.
170. 43.名無しさん＠キチママまとめ
171. 2017年04月26日 12:33 ID:Cnj2S5K.0
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