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道徳を利益の問題に還元するのと道徳のまま教えるののどっちの方がいいんだ?


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お前らの意見を聞きたい
2: ◆R2L./S/M1M 2017/04/17(月)11:13:31 ID:R2L
道徳のままが本筋ではあろうけども
3:
>>2
そうだけど難易度の高さが半端ないからな
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1492395130/
4:
落語の人情噺でも聞かせれば良いと思う
5:
どっちで理解できるかは人によるからいろんなアプローチしなきゃいかんのじゃないかな
6:
利益の問題に還元すると理解が進んだときに道徳そのものの理念と食い違いが出てくる
7:
道徳には人の気持を忖度できるようにならんとあかんのやないか?
だったら損得の問題にするのはどうかと思う
10:
>>7
損得の方の理屈が楽すぎるからなあ
8:
完全に利益なしで道徳語るのって可能なのか?
16:
>>8
完全に利益の問題になっていて勘弁ってこと
9:
功利主義的思想と人の道は違うだろう
12:
>>9
たまに経済学を教えているのか道徳を教えているのかよくわからん時がある
13:
極論言うと無理が出てくるわな
方向性的には、利益関係なしに道徳教える体にしてもどうしても損得勘定が絡んでくるから
14:
皆が幸せになるという利益
17:
ありのままを話、それを考えさせるのが大事だと思う
電車が止まらない話とかみたいな
19:
学校の先生かなにか?
20:
>>19
ニート
23:
>>20
誰に教えとん
24:
>>23
そのうち誰かに教えるかもしれない
28:
>>24
未経験かい!
22:
道徳はなくなっていい
26:
>>22
せやな経済学だな
27:
なぜケーキはみんなで分けて食べるのでしょうか
これも損得の問題に絡んでくるな
32:
>>27
こういう問いを見たときにあえて食べないで心証をよくするとか考えてしまう俺の心は汚れちまった悲しみに
35:
>>33
還元するとめっちゃ教えやすくなる(ように見える)からなあ
37:
>>35
利益還元するとしてどういう感じで教えるの?
39:
>>37
いいことすると最終的には得するからいいことしましょう
みたいな
46:
>>39
契約関係で必ずしも相手が履行義務を負う訳じゃない以上、何か良いことがあるなんてのは期待出来ないだろう
宗教的価値観持ち込んで「良いことがある」と教えてもそれは教育行政の宗教関与になって問題になるんじゃないのか
49:
>>46
宗教的価値観を完全に切り離すのは人間には無理だから仕方ない
52:
>>49
しかし前提としては宗教的中立がある訳で公立学校で宗教的価値観を持ち込むのは不可能に近いだろ
私立はそうでもないだろうけど
55:
>>52
大抵は具体的な神を出して崇めましょうみたいなこと言わない限り
宗教的価値観を持ち込むのはできるんじゃね
58:
>>55
しかし「何か良いことがある」ってのは何かしらの経典に準拠することになるんだろ?
特定の宗教を支持するに繋がるんじゃないのか?
60:
>>58
複数の宗教で言われていることならセーフ
特定の宗教でしか言われていない事なら確かに無理だな
と思う
65:
>>60
宗教的行為と社会的行為で線引き出来るかどうかだと社会慣習になってるかが問題になる
例えば初詣参りであれば社会慣習で合憲だけど玉串料を支払うってのは違憲だった
66:
>>65
なあなあでいいんじゃねその辺は
71:
>>66
実際どの程度までが社会慣習かは判断に困るからな
既存の宗教観を完全否定した道徳になると新しく国家宗教作ることにしかならんし
72:
>>71
そもそも既存の宗教観を完全に排除したい人はあまりにも少ないと気がするしな
76:
>>72
行政からすると神経使う問題だぞ
道徳教育で特定の宗教に便宜を図ったって批判を受けると大問題になるからな
79:
>>76
宗教に気を使いすぎてまともに教育できない方が問題ではあると思うけどな
82:
>>79
主としては保護者のクレームの問題だからね
熱心に信仰してるとそれだけ何かしらの文句を出してくる
クリスマスツリーですら問題になったことがあるくらいだからな
83:
>>82
重要だけど批判があるのでやめましょう的なノリだったら
もう存在意義ないな
34:
道徳という時間を設けて好きなことを教えたらええ
36:
>>34
そこまで自由な環境を得られる気がしない
42:
VIPですらマジレスが続くお前らには道徳教育なんかいらんのだが
43:
>>42
お前の中で道徳って何なのさ
44:
>>43
正直さ
47:
>>44
含むけどそれだけじゃなかろ…?
50:
宗教ねーのに倫理観とか道徳心とかしっかりしてる日本人おかしくね?って外国人は思うって話をおーぷんだかで見たな
51:
でも教えとかないと利益追求のみの人間が出来上がってしまう。
もうすでに一杯いるけど、ソイツ等が利益追求の一貫でも何かを分配するのは社会全体として何となくでもそれが正しいっていう共通認識があるから。
それもなくなったら秩序もなくなる
54:
割と真面目に、アニメマンガで他人を助けることの正しさを教わった気がする
56:
>>54
短い話だと功利主義の話になりがちなので
長編のアニメ漫画の方が説得力ある場合もあるだろうな
62:
>>56
長編だと逆に整合性取ろうとしちゃうじゃん。そうすると正義に理由を求めてしまう気がする
64:
>>62
理由はあっていいと思うよ
68:
>>64
利己的な理由ね
70:
>>68
長ければいろいろな積み重ねが見えるから
利己的でない理由を見つけられるんじゃねってことが言いたかった
74:
>>70
ふむ
てか、そもそも俺が言いたかったのはそんな小難しい事じゃなく、人助けかっこいい!って思ってくれたらいいよね的なそんな感じ
75:
>>74
俺が言いたかったのも多分似たようなもんだよ
それを数ページの短編で描くのが難しいんじゃねってこと
77:
>>75
思ってくれるんなら、短編でも長編でもいいね
81:
>>77
単に技術的な話だからな
61:
別に人に親切にしたらいつかその親切が返ってくるかもしれないよなんて
宗教とまで言うもんじゃないだろ
なんならビッグデータで証明できるレベル
78:
短編で儲かりましたってのは楽に書けるけど
短編で一気に解決すると寺生まれのTさんになるだろってことだよ
86:
じゃあ道徳の授業で教えられてるのはなんなんだ
87:
>>86
道徳
91:
社会だって絶対的中立は無理だわな
92:
>>91
国家だって法律だって絶対中立なんか不可能だよ
93:
そもそも絶対的中立ってなんやねん
95:
>>93
ないから考慮しなくて良い
97:
>>95
やはりそうか
94:
哲学
101:
そもそも道徳って与えるものなのか?
102:
>>101
規範だからね
大人が子供に与えるものだね
107:
>>102
与えるだけで満足するなということを与える必要はありそうだな
108:
>>107
日本語で
110:
>>108
教えはするが妄信はするな
114:
>>110
それじゃ誰も真面目に話を聞かないだろうなw
116:
>>114
全部普通に教えた後今まで教えたのは全部デタラメだ!と叫んで
机をけって黒板をたたきながら教頭に取り押さえられて
病院に運ばれてくれるだけでいい
117:
>>116
非現実的な話だなw
118:
>>117
教頭もグルなら十分現実的
106:
示さずとも子供は察するかなぁ
119:
つまり俺が言いたいのはまじめな教員は発狂するべきだということだ
120:
教育は爆発だ!
121:
分かったよ先生!俺も教室のガラス割りまくるよ!
122:
>>121
生徒は発狂するな
123:
教師は発狂しても良いんですか!
124:
>>123
条件を満たせばな
125:
>>124
教師は脚が5本あれば発狂していいとか?
126:
>>125
そんな無茶な条件ではない
127:
>>126
じゃあ、手が12本だったら発狂しても良いんですか?!
128:
>>127
それはいいぞ
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コメント
1.
教える人間が全く信じてもいない道徳を教えるのが一番あかん。
2.

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