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最強の戦士は？実際に行われたと語り継がれている10の異種格闘戦の勝敗結果
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0. 日本のサムライ vs. スペインのコンキスタドール
1582年、スペインのコンキスタドールと日本刀で武装した侍との戦いがあった。貿易のためフィリピンを訪れたスペイン人は日本の海賊と遭遇。40人ほどのスペイン人は海賊船を発見すると、そこに乗り込んだ。
そこにはサムライの一団が待ち受けていた。侍は日本刀で武装し、海賊からの火縄銃による支援を受けている。対するコンキスタドールは長槍とマスケット銃で武装。西洋の槍と日本の刀の戦いである。
結果：コンキスタドールの圧勝
サムライの武器はコンキスタドールの鎧を貫くことができず、援護射撃の精度もスペイン勢が上回っていた。コンキスタドール40名は数千人を乗せた日本船10隻を蹴散らす。ファン・パブロ・デ・カリオンが恫喝すると日本勢は一目散に退却した。
9. 戦象 vs. 砲兵
1825年、ダヌビュの拠点を大英帝国軍に包囲されたビルマの将軍マハ・バンドゥーラは、イギリスの砲兵を破るために17頭の戦象でなる精鋭部隊を出撃させた。
技術的に自分たちを上回る敵軍を倒すためチャンスに賭けたのだ。古来より無敵を誇った戦象部隊であるが、今回の相手は銃と大砲で武装した近代的な軍隊だ。伝統と最先端の戦いである。
結果：イギリス軍砲兵の圧勝
戦象兵は敵の前線にも辿り着くことができなかった。出撃後、銃弾と砲弾の集中砲火を受け、敵にまったく攻撃を加えることなく戦象は死んだ。
イギリス軍が再度攻撃を開始すると、バンドゥーラは逃走。ビルマ軍は力の限り戦ったが、最新兵器に抗する術はなかった。
8. ヴァイキング vs. ネイティブアメリカン
ヴァイキングが初めて新世界を訪れたのは10世紀のことだ。赤毛のエイリークの息子、ソルヴァルドはニューファンドランドで現地の部族と対峙することになる。
相手はおそらくイヌイットだと思われる。話し合いが物別れに終わると、ソルヴァルドは地元民を誘拐し、8人を殺害。両者の対立は決定的になった。
結果：ネイティブアメリカンの勝利
1対1ではヴァイキングに敵わなかっただろうネイティブアメリカンだが、彼らは優れた戦術家であった。フィヨルド沿いを毛皮でカモフラージュした船に乗ってソルヴァルドを追跡。谷を通過するヴァイキングめがけて矢を一斉に射掛けては、逃走するという戦術をとった。
これによりソルヴァルドは絶命。その後も投石機でヴァイキングの村を襲撃すると、2名を殺害し、残党も追い払った。執拗に繰り返される襲撃に耐えられず、ヴァイキングたちは新世界を後にした。
7. 少林寺 vs 海賊
1550年、ポルトガル人、中国人、日本人の海賊が少林寺の僧侶と戦った。海賊たちは明王朝でやりたい放題であり、その対策として皇帝が1,000年の歴史を持つ少林寺に助けを求めたのだ。
カンフーや棒術をマスターした僧侶の相手は、ポルトガル伝来の銃と大砲で武装した海賊だ。鍛錬とテクノロジーの戦いである。
結果：少林寺の圧勝
戦いは4度行われ、少林寺が3勝した。その1つでは、120名の僧侶と120名の海賊が対峙し、僧侶が海賊を皆殺しにした。一方、少林寺側の死者は4名のみである。海賊は鉄の棒によって叩きのめされたという。
6. トラ vs. ライオン
草原の王者の座をかけた戦いは何度か起きている。自然界においてトラとライオンはお互いに無視を決め込むことが多いが、人間が見世物として戦わせたのである。ローマが1世紀にこれを行い、19世紀にインドでも真似された。
結果：トラの圧勝
どちらもトラが圧勝している。ローマの記録によると、トラはライオンを殺しただけでなく、ズタズタに引き裂いたという。
インドではこれを主催したヴァドーダラーのガーイクワード家がライオンに37,000ルピーを賭け、全額を摩る羽目になった。ローマの詩人マルティアリスは、トラは「森の中では事なかれ主義だが、人前では凄まじく獰猛に豹変する」と記している。
5. モンゴルの騎馬兵 vs. ヨーロッパの騎士
モンゴル軍はアジアを制圧すると、そのままヨーロッパへ侵攻し、鎧をまとった騎士と対決した。
特筆すべきは1241年のワールシュタットの戦いで、モンゴル軍7万とポーランド・ドイツ連合軍が衝突。ポーランドの騎士はランスとブロードソード、モンゴル騎馬兵は弓矢で武装していた。
結果：モンゴル騎馬兵の圧勝
攻撃と退却を繰り返すモンゴルの戦術に慣れていない連合軍はこれに翻弄され、遠くから射掛けられる矢によってばたばたと倒れた。
突撃しか知らない騎士たちは騎馬兵の動きに対応できず、25,000名が命を落とした。モンゴル軍は騎士の耳をそぎ落とし、それを9袋分も集めたという。
4. 僧兵 vs. サムライ
1180年、平家打倒の令を発するもこれに感づかれた以仁王は三井寺に潜伏していた。態勢の立て直しを図るも、平家の追っ手が迫ったため僧兵を伴い脱出。南都へと落ち延びた。
やがて平家の軍に追いつかれ宇治橋で交戦した。平家の侍と弓や剣で武装した僧兵との戦いである。
結果：僧兵の束の間の勝利
僧兵の華々しい活躍が伝えられている。五智院の但馬は飛んでくる矢を切りはらうなど巧みな技を披露。浄妙坊は24本の矢で12人を討ち取り、11人を負傷させた。
しかし次々と迫る追っ手にさしもの僧兵も防ぎきることができず、結局以仁王は討ち取られている。
3. ローマ軍 vs. 中国軍
紀元前36年、ローマ軍の1軍団が行方不明になった。真相については諸説あるが、一説によると東へ向かいモンゴルのフン族に出会ったという。
亡命に成功したかに思えたが、漢民族の軍隊が立ちはだかった。こうして史上初めてローマ軍と中国軍が戦うことになる。漢民族は歩兵と騎兵で、中国古来の兵法に長けている。記録によると、ローマ軍団は145人ほどで長方形の盾を持ち、亀のような陣形を組んでいたという。
結果：ローマ軍の判定勝ち
漢民族が勝利しているが、まともな戦いではない。モンゴルの支援があったとは言え、たった145人のローマ兵に圧倒的な数の漢民族が襲いかかったのである。
それでもローマ兵は奮闘し、漢民族を感嘆させた。生き残った者は漢軍に編成されたという。
2. ヴァイキング vs. イスラム帝国
ヨーロッパを席巻したヴァイキングだが、844年にはイスラム王朝のウマイヤ朝に襲いかかった。当時、イスラム教は世界中に広まっており、現在のポルトガルやスペインもイスラム圏であった。
ウマイヤ朝で最初にヴァイキング襲来の報を受けたのはアブド・アッラフマーン2世で、リスボンに100隻あまりのヴァイキング船が並んでいたという。これをイスラム兵が迎え撃った。
結果：最終的にはイスラムの勝利
イスラム兵は序盤で大いに苦戦することになる。ヴァイキングはリスボンを破壊すると焼き払った。それから1月の間、ポルトガル中で暴れまわり、男を殺し、女と子供は奴隷にした。
流れが変わったのは首都コルドバから援軍が到着してからだ。復讐に駆られるイスラム兵はヴァイキングの船などの所有物を何もかも燃やし、あらゆるヴァイキングを殺し尽くした。
1. ローマ皇帝 vs. 殺人クジラ
ローマの博物学者であった大プリニウスは、オスティアの港でクラウディウス帝が殺人クジラと戦っているところを目撃したと記している。
1隻の船が転覆し、港に毛皮を撒き散らしたのだという。これにクジラが引き寄せられてくるが、浅瀬に乗り上げ、暴れていた。皇帝はいい見世物になると踏んで、自らの戦いをローマの大衆に披露することにした。
結果：クジラの判定勝ち
無論、クラウディウス帝はまともに戦ったわけではない。船で囲んで身の安全を確保してから挑んだのだ。ところが、追い詰められたクジラは潮を吹いて1隻の船を転覆させた。その直後、他の船に乗っていたローマ兵が一斉に槍でクジラを突き刺した。
クジラは死んだが、宣伝されたような皇帝とクジラの一騎打ちではない。犠牲者の数で言えば、クジラの勝利だ。
via:Top 10 “Who Would Win” Battles That Played Out In Real Life/ translated hiroching / edited by parumo
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コメント
1
1. 匿名処理班
- 2017年04月20日 20:45
- ID:x.jYy.P.0 #
ライオンは群れの動物だしなんかもやもやする(´・ω・`)
2
2. 匿名処理班
- 2017年04月20日 20:45
- ID:7nA3SCqt0 #
うーん。どれかが映画化決定？
3
3. 匿名処理班
- 2017年04月20日 20:47
- ID:PtEE8c3i0 #
つうかなんで海賊船に侍が乗り込んでんだよｗ
ただの日本刀持った野盗だろな
4
4. 匿名処理班
- 2017年04月20日 20:52
- ID:ByCR6uXg0 #
幕末に相撲vsレスリング、相撲vsボクシングならあったよ〜
どっちも相撲圧勝
新撰組vs相撲は新撰組圧勝
5
5. 匿名処理班
- 2017年04月20日 20:54
- ID:OXHczLpW0 #
少林寺の強さに胸熱
6
6. 匿名処理班
- 2017年04月20日 20:58
- ID:N.vekbEF0 #
ニンジャ vs サムライ モ見タイデース
7
7. 匿名処理班
- 2017年04月20日 20:58
- ID:UG1.bxjU0 #
正規兵と民兵(マスコミ風に言うと武装集団)とでは正規兵の圧勝じゃん
8
8.
- 2017年04月20日 20:59
- ID:YpEhRqoc0 #
最初のは侍というか、単に日本刀を持った海賊だなあ
9
9. 匿名処理班
- 2017年04月20日 20:59
- ID:9DPCLTjG0 #
殺人クジラってなんだよ
10
10. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:05
- ID:cdHjn9EM0 #
トラが豹変
11
11. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:07
- ID:aj996Bpp0 #
５の場合戦術というよりは戦列の問題があった
たとえば王族の妻や家族などの付き添い、さらに餌や武器などの
鍛冶職人やらちょっとした町を持ってくる感じですんげえ長者の列
対してモンゴルは馬一つで寝起きも出来移動可能
さらにモンゴルは軽さで勝負するのでちまちま攻撃可能だが
ヨーロッパ騎士は重量６０キロと高重量
戦いはまず延び切った後方を叩き潰し、あとは動けない前線は疲れる
まで放置し一気につぶす
最初から試合にはなりません
12
12. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:15
- ID:WiC94bhS0 #
※2
宣伝以上に脚色してよいならローマ皇帝ＶＳ殺人クジラだな
ただクラウディウス帝って優秀だけど、５０過ぎてからの皇帝で子どもの頃から体が不自由だったってことだけど
13
13. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:28
- ID:iv2lGv.A0 #
これは侍じゃない。浪人、海賊,
ならず者たちだよ。
14
14. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:29
- ID:D71.JAtf0 #
コンピューター上で生き物の挙動が完全にシュミレーション出来る日まで
この手の異種間残酷ゲームの真偽の究明はお預けだね
15
15. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:34
- ID:m.nyrrv30 #
４０ VS 数千 で圧勝ってそれはいくらなんでも・・・
16
16. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:35
- ID:ooJHT3bk0 #
※2
ストーリーとして面白そうなのはローマ兵が前漢の兵と戦い編入される辺りかなぁ。
17
17. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:38
- ID:K6AJ6Wa70 #
トラの餌がクマってマジ!?
18
18. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:45
- ID:pDWL2Z640 #
海賊との戦いは負けると記録に残らないからアンフェア極まりない
19
19. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:49
- ID:LdEnt7On0 #
10番は日本の海賊が、どうしてサムライの代表みたいになってんの？
日本の海賊ならば、バイキング辺りと戦わせろや！と言いたい
(まあ、例がないんだろうけど)
20
20. 匿名処理班
- 2017年04月20日 21:56
- ID:d2LgKlgD0 #
練度とか装備差以前にフィジカルの差がね･･･
現代よりももっと顕著だったろうし、ガチのやりあいじゃ勝てんだろう。
21
21. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:02
- ID:Qv4ft5Ar0 #
>コンキスタドール40名は数千人を乗せた日本船10隻を蹴散らす
凄いもんだな……無双をやる力があってもやられた奴の身体が邪魔になって身動きがとれなくなってあまり力を発揮できないように思われるけど。それが現実か。
サムライ大将の娘を人質にとって進んだら、予想外にも殺り放題だった……なんてのなら日本人的だけど、そういうのじゃなく40名で数千人を蹴散らしたのか。
22
22. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:02
- ID:Yhi55X1J0 #
「コンキスタドール40名は数千人を乗せた日本船10隻を蹴散らす」
10隻に数千人か、えらく大きな海賊船だなｗｗｗｗｗ
当時のオランダの超巨大商船でも定員100人だったはず
ペリーの黒船の中でも巨大船で10隻って感じか？
特アじゃないんだから「実際にあった」じゃなく「実際にあったかもしれない」とかにタイトルだけでも変えるべきだと思うよパルモちゃん
23
23. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:08
- ID:aS2H8Ck80 #
少林寺すげええええ！！！
24
24.
- 2017年04月20日 22:11
- ID:yQ9sqOJn0 #
25
25. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:12
- ID:csnDlVC50 #
10. 日本のサムライ vs. スペインのコンキスタドール
それ後期倭寇の成れの果てだろ
殆どが大陸の人で日本人が居ても侍ではないぞ
26
26. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:13
- ID:EVeMfMMh0 #
侍は野外じゃ槍使うんだっての
なんで侍=刀にしてんだよ
27
27. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:13
- ID:e0SQTpzK0 #
※2
ローマ軍 vs. 中国軍かな。
ハリウドは中国に媚びてるし。
28
28. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:15
- ID:E3iFJmmz0 #
日本刀では長物には勝てないか
29
29. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:19
- ID:krft0ClF0 #
・４ 日本の場合、僧兵と侍は仕えてる対象が違うだけで武技も武器もほぼ同じだから、異種格闘戦に含めるのは無理があるような
30
30. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:21
- ID:2Eb1fiwO0 #
海賊なのか侍なのかどっちなんだよ。
31
31. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:29
- ID:W0u927VR0 #
クジラってなんだ？ シャチ？ フィクションじゃないのか？
32
32. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:38
- ID:fLMZz7gX0 #
＞4. 僧兵 vs. サムライ
このビジュアルは・・・これでいいの？
以仁王の僧兵って・・・中国拳法の使い手だったの？
33
33. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:50
- ID:M9Y53MuR0 #
元寇の時に武士VS蒙古ってあったよね？
34
34. 匿名処理班
- 2017年04月20日 22:53
- ID:LwbIu0vd0 #
ここまでコンキスタドールコーヒーのコメントがないとは
35
35. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:01
- ID:ABQRdqBR0 #
少林寺凄いな！武侠小説の世界。
36
36. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:13
- ID:16B9tH5p0 #
銃と大砲で武装した海賊に圧勝した少林寺が凄い。
テクノロジーの前に武術は勝てないと思っていたが圧勝するとは、
本当に少林寺の武術はどれだけ優れていたのかと驚いてしまう。
37
37. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:14
- ID:Or9o.bFY0 #
勝てば官軍負ければ賊軍とはちょっと違うけど、
昔の事だし、作り話かねつ造か情報が不正確なものばかりなんだろうね。
38
38. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:15
- ID:UxZF9vEs0 #
※22
元記事にそれを言おう
ローマ皇帝 vs. 殺人クジラの記事の下に原文のサイトがあるよ
Top 10 “Who Would Win” Battles That Played Out In Real Life
39
39. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:23
- ID:QFFuJB9v0 #
別に10番は侍だろうが海賊だろうが何でもいいんだよ
数千人でしかも火縄銃持っている相手に、40人で勝ったというのが凄い。。
船に鉛玉と火薬を大量に備蓄してて、弾が偶然当たらなかったんだろうなぁ
40
40. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:25
- ID:OTfS67Fx0 #
チンギス・ハーン率いるモンゴル軍は実際、
半端なく強かったみたいですね。それもその筈、
嘗て敵だった相手でも勝った暁には、敵の猛者を処刑も捕虜にもする事無く、まるで国賓であるかの如く丁寧に扱った上で、お願い事としてモンゴル軍の育成監督を願い出たり、破格の報酬も支払い非常に人道的に優れた待遇で迎え入れたそうで。
そりゃ軍も強くなりますよね(笑)
41
41. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:33
- ID:zaYFuTQ00 #
7の少林寺 vs 海賊は夜襲でもしたか。
鉄砲と大砲120 vs 鉄の棒120で飛び道具が全滅で鉄の棒の死傷者4人って、寝込み襲う以外で勝てる見込み０だろ。
42
42. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:35
- ID:uE7YT89Y0 #
侍なのか海賊なのか統一せーや
43
43. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:49
- ID:JY0qwFMn0 #
もープリニウスさんは大ボラ吹くから−
44
44. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:49
- ID:.2CdvEJc0 #
※11
モンゴルvs騎士は、多国で連合組んだせいで、言葉通じず大混乱ってのがかなり有ったみたいだね。
45
45. 匿名処理班
- 2017年04月20日 23:55
- ID:PmWqyns50 #
スペインのフィリピン総督は日本武士団が想像以上に銃で武装し組織化されているから手を出せなかったとあるんだから。倭寇と侍は別なんだけどさ。
46
46. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:05
- ID:AdVWMTTX0 #
数万規模の戦争をスペインでもやってたのかな？
47
47. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:14
- ID:6Bul7dSS0 #
鎌倉武士とモンゴル正規軍の戦闘をカウントしろよ…元寇。
て言うか、この記事完璧な白人目線だな
48
48. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:17
- ID:aPMshaxL0 #
ポーランドの騎兵がナチスドイツの戦車と相見えたのを知ったばかりの自分にはタイムリーな記事だった
49
49. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:27
- ID:cdFnbz6L0 #
1はカガヤンの戦いかな。フェンシングで2000人の侍と戦ったとかいうの昔wikiかなんかでよんだけど。
これは侍ではなくて倭寇で、後期はほとんど中国や朝鮮のはず。
スペインからしたらわからんのやろけど
フェンシングは1vs1での戦闘はかなり強いとおもうけど集団戦はどう考えても弱いだろうし。別に侍の負けを認めたくない訳ではないし烏合の集だから中国朝鮮が負けたわけってわけでもないが、フェンシング最強を広めたいような記事だったから信憑性が怪しいなぁ。
現実はせいぜい、海賊を取り締まった程度だとおもうよ。
あまり知られてない理由は信憑性の問題やないやろか。
50
50. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:30
- ID:NsJSWR160 #
ポーランドもその後モンゴル帝国の後継国家と戦うことで騎兵と戦術を洗練させて、国力低下で維持できなくなるまでヨーロッパ最強だったフサリア騎兵を生み出すんですけどね
51
51. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:37
- ID:cdFnbz6L0 #
あれ？フェンシングじゃなくて長やりに変わってるのか今は。
52
52. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:43
- ID:8XA.8GTf0 #
数千の侍が１隻の船を襲撃したの？
効率悪い。
そもそも一隻当たり数百人が乗り込んだ船なんて当時日本には無いだろｗ
しかも侍は鉄砲を持っていても負けたらしいけど
40人のスペインの兵士は普段から銃を防ぐような鎧で完全武装して船に乗っていたのかな？
南国の船でそんな武装をして普段から船に乗っていたら動きにくいし熱中症で倒れるぞ。
そもそも１５８２年ならスペインのフィリピン侵略が行われていたころだろ。
スペイン戦こそ海賊だろ。
何か胡散臭い記事だな。
53
53. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:45
- ID:WtzzgP.x0 #
人間が殺し合うのは勝手だけど、動物はなぁ....
54
54. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:53
- ID:8XA.8GTf0 #
スゲーな倭寇はフィリピンで戦争でもしに行ったのか。
１隻あたり数百人なら当時世界最大の船だが
どこで創って１０隻の船団の指揮官は誰だ。
55
55. 匿名処理班
- 2017年04月21日 00:55
- ID:PbGN858x0 #
※3
その野盗は元侍だろ。犯罪を犯すのは職を失って、略奪をしないと生きていけないから。
集団で動く野盗が、戦闘の素人なわけがない。実戦経験でいえば、侍より侍崩れの盗賊の方が数こなしてるし、強いだろ。
56
56. 匿名処理班
- 2017年04月21日 01:06
- ID:RVGWMX5x0 #
なるほど坊主が最強ってことか
57
57. 匿名処理班
- 2017年04月21日 01:26
- ID:He.nqw3e0 #
侍対スペイン人は、単にマスケット銃の性能の方が良かったからだと思う。
58
58. 匿名処理班
- 2017年04月21日 01:45
- ID:wcT6Mm8R0 #
コンキスタドールの相手は倭寇（時期的に後期倭寇）を名乗る賊でしょうなぁ。
1582年だからサムライとは言えないかも。
これが前期倭寇の13〜14世紀ならサムライと言って良いけど、元寇への復讐で中国朝鮮を相手にしてたので、手を出したかと言えば疑問。
元寇（主体は中国朝鮮人）は男皆殺し、女生け捕り（手に穴あけて紐で結んで引っ張っていった）で一人も残らなかった等。キレて当然かと。
59
59. 匿名処理班
- 2017年04月21日 01:49
- ID:2cGfYToM0 #
※57
日本の火縄銃って
近世まで部品のほとんどが楔止めだったって聞いてちょっとガッカリした
職人が娘を売り払って尾栓ネジの作り方教えて貰ったって有名なエピソードがあるけど
それより小さいネジは当時の日本の工業力じゃ無理だったみたいね…
60
60. 匿名処理班
- 2017年04月21日 02:25
- ID:dzPbOVYf0 #
※55
微妙なところだな
当時海外にいた日本海賊は、
倭寇の流れを汲むもの
秀吉の刀狩以前つまり兵農分離以前の、平時には農民・漁民だが戦時には武器を持って戦う、いわゆる「サムライ」の流れを汲むもの
元々各地の戦国大名に所属する職業軍人としての侍の流れを汲むもの
これら三者のミックスだから。
61
61. 匿名処理班
- 2017年04月21日 02:28
- ID:aqpJ1OUK0 #
※55
実際の記録などで野盗の集団vs侍集団が幾つかあるけど、全部侍側の圧勝で野盗はほぼ皆殺しにあってる。逃げた奴も山狩りされて軒並み駆逐するという徹底ぶり。野盗の実践なんて農民や旅人襲ってただけなんだから、任務の為に命平気で掛けてた侍とはメンタル面からして負けてるし、指揮統率の面でも話にならない
62
62. 匿名処理班
- 2017年04月21日 02:37
- ID:spI1xxK.0 #
※47
だって元は英語の記事だし…
あんたも日本人目線じゃん…
63
63. 匿名処理班
- 2017年04月21日 03:01
- ID:BbhRIhXU0 #
シャムの山田長政、知らんのかｗ
64
64. 匿名処理班
- 2017年04月21日 03:21
- ID:UdMARdin0 #
※55
その「元侍」とは、どの程度の階級の者だと思う？
武器として刀剣類を所持してるだけで、元々はただの農民か、半分農民の足軽が
ほとんどでしょ。
そしてまともに集団戦を学んだ知識階級がいないなら、単に「強盗団のおかしら」が
まとめてるだけの荒くれ者たちだよ。まともな軍に勝てるわけがないｗ
だけどスペインに侍がボロ負けしてるこの記事は、コメントでもちょこちょこ
言われてるようにどう考えても船と侍（海賊）の人数が合ってないｗ
元ネタが韓国歴史並みの捏造でしかないじゃないか・・・。
65
65. 匿名処理班
- 2017年04月21日 03:27
- ID:lqgc.9.J0 #
※3
昔、仕事が無かった浪人は船に乗り込んで海賊となったことは結構有名
フィリピンとかで働かされてた日本人奴隷が海賊になったケースも無くはないが、サムライが結構出稼ぎに出てる
何より戦国時代は上から下まで戦闘民族で火縄銃の訓練を受けてるような農民も結構居た時代だからな・・・
66
66.
- 2017年04月21日 03:38
- ID:QOV2VzxX0 #
67
67. 匿名処理班
- 2017年04月21日 03:43
- ID:cAbLm08c0 #
日本の海賊（士分を有する賊と、東アジアの国籍ゴチャゴチャ集団）は確かに強かったらしい記録が中国に残っているみたいだけど、それでも白人様には敵わんだろうな〜。
強い『日本の侍』は昔の日本国内と周辺の地域の人種の間での話でしょうね。
残念だけど、西洋の軍隊とはまったく勝負にならないだろうね。
たとえばの話で、徳川家康が征夷大将軍になった頃の、言わば『侍』が一番強かった頃の日本の侍軍団と、同時期の西洋諸国のどこかの軍隊がやり合っても、海でも陸でも侍に勝ち目は無いんじゃないかと思う…。
少林寺が強いのは凄いね。銃火器を用いない、極小規模の戦闘なら無類に強かろうね。
中世の軍隊ではモンゴルが一番だったろうね。
でも銃火器が出てからは、もう西洋が一番。
68
68. 匿名処理班
- 2017年04月21日 04:04
- ID:ogN07XTM0 #
おおっ、8ってウィンランドサガのレイフのおっちゃんの弟のエピソードじゃんか‼︎
69
69. 匿名処理班
- 2017年04月21日 04:27
- ID:unGn.z.20 #
※10
私は評価します。
70
70. 匿名処理班
- 2017年04月21日 04:38
- ID:0OiylwoB0 #
※57
加えて、10隻すべてが接触することはできないから数千人が同時に襲うことはできない
戦闘に実際に参加できたのはごくごく一部じゃないかな
粘ればいずれ勝てるけど割に合わないと判断して撤退しただけだと思う
71
71. 匿名処理班
- 2017年04月21日 05:22
- ID:hIqxP.o60 #
侍対スペイン人の元ネタはカガヤンの戦いというらしい。
スペイン軍がフィリピンのカガヤン川の河口付近にあった日本人集落を襲撃して虐殺したもの。
72
72. 匿名処理班
- 2017年04月21日 05:35
- ID:L1GDjMcM0 #
エジプト軍 vs. 海の民 （紀元前1207年、紀元前1180年） はよ
73
73. 匿名処理班
- 2017年04月21日 05:57
- ID:JWb82Ep10 #
倭寇船10隻で数千人はちょっとおかしいな
13世紀頃ならともかく16世紀だし
日本人かどうかも怪しい
74
74. 匿名処理班
- 2017年04月21日 06:08
- ID:aB.XRlzL0 #
少林寺僧侶殺生しまくりだなｗ
75
75. 匿名処理班
- 2017年04月21日 06:34
- ID:VJnKBoAX0 #
実際に戦って結果が出てんのに、結果に納得いかないからって文句言うのはおかしいんじゃねえの？
妄想だろそれ
｢実際に戦った結果｣VS｢妄想｣で論争しても結果は見えてる
76
76. 匿名処理班
- 2017年04月21日 06:51
- ID:bg.RSn0K0 #
日本刀が西洋の鎧に通用しなかったって事実がショックだわ
77
77. 匿名処理班
- 2017年04月21日 07:17
- ID:KwAMERz70 #
10番、本当かな？数千人に10隻潰して更に逃げた船が有ったんだろ？大船団じゃん。
今の空母打撃艦隊で10隻位で数千人規模、で更に多く船が有ったとなると、下手すりゃ万単位に近い話になっちまうぞ。
78
78. 匿名処理班
- 2017年04月21日 07:44
- ID:HVaPfz9c0 #
武道じゃないから最強の戦士ってのにはちょっとだけ違和感。練度とか装備とか環境で変わっちゃうし。
あとこういうのって勝てば官軍というか、、プロパガンダ利用とか当時の娯楽作品の創作とかもあるし、歴史の記録ってどこまで調べてどこまで信用するか難しいよね。でも面白くて好き。
79
79. 匿名処理班
- 2017年04月21日 07:58
- ID:xQVbvxWk0 #
10.の倭寇側の頭目の名前は”Tay Fusa”。まあ名前からして大陸系だよね。
この時期の倭寇は本物ですら日本人比率は3割程度だし頭目は間違いなく日本人。
日本刀を模した中国製の倭刀と日本人から入手した種子島で武装し、倭寇を名乗る中国人海賊も多かった。
まあそういうことなんでしょ。
80
80. 匿名処理班
- 2017年04月21日 08:01
- ID:zWbXt8pW0 #
少林寺かっけぇ
81
81. 匿名処理班
- 2017年04月21日 08:43
- ID:tQY20fYf0 #
※57
船の性能差で距離を保ちつつ撃ち減らしながら逃げ切ったって話なら信じられるけど
刀が通らないような重装備をして海に出てきて４０人で数千人を圧倒して
叫んだら侍が逃げたって相当無理があると思う
82
82. 匿名処理班
- 2017年04月21日 09:05
- ID:FJddpZlS0 #
元史料が明示されてないので断定はできないが、ほとんどが１つの史料からの記述だと思われ客観性に欠ける内容と言わざるを得ない。
１に関してはおそらくスペイン側の史料であろうし、海賊（倭寇）を撃退したことから誇張した内容になっている可能性がある。上記でも指摘されている方がいるが、後期倭寇はほとんどが中国人であるといわれているし、撃退したから勝利というのも評価として公平なのかという疑問も残る。
いずれにせよ、”三国史“ではなく“三国志“程度の読み物として読むべき記事であろうと思う。
83
83. 匿名処理班
- 2017年04月21日 09:45
- ID:.eFVLmsf0 #
※76
日本の甲冑よりカバーできる面が広いだろうし、甲冑着た相手を斬る時も脇の下や叉や膝の裏といった稼働部を狙うものだから、西洋の鎧を着た相手を船上でとなると更にきついだろうね。
84
84. 匿名処理班
- 2017年04月21日 09:51
- ID:.utHOIu20 #
※22
……常識的に考えて、このコメントに大量のGoodが放り込まれている理由が判らんわ。
まず『港を出港してすぐに目的地・目的海域に到達する船』の積荷と、『港を出港して数週間から一ヶ月以上で目的地や目的海域に到達する船』の積荷が同じだと想定していることがダメだし、
もっと言えば船員を気軽に補給できる状況と、船員を気軽に補給出来ない状況を比べているところからしても考えが色々と足りなさすぎる。
そもそも、同時期に運用されていた戦闘用の重装ガレアス船（ヴェネツィア・ジェノヴァ船籍）にしたって300名以上の船員を積んで戦争に従事していたんだぜ？もちろん、大型級のガレオンならばそれを上回る500名を乗船させている記録だってある。
（16世紀最大級のガレオン船ならば600人も乗船可能）
もちろん日本の海戦を見てみると安宅船でも最大200名の船員を乗せていたし、中国の海戦で用いられていた大型ジャンクもやはり最大で200名程度の船員を乗せていたことが判明しているんだぞ？それを考えれば『10隻で数千名』というのは何もおかしい話ではないのだよ。
しかしながらスペイン側が自分たちの船の構造から推察して「あれだけの大型船なら一隻あたり200名以上は乗っているだろう！」と考えたのかもしれぬし、
それとも倭寇側が10隻あっても実は船員を満載していたのはスペイン船を取り囲む数隻（効率よく取り囲める二、三隻）だけで、残りは牽制や援護射撃の為に航行に必要な最低限度の人数で操船していたのかもしれないがね？
そのへんはキチンとした資料が出なければ断定は出来ない。ただし『当時の日本や中国の船ならば10隻で数千名の人間を乗船させることは可能であった』ということに関して言えばそれは正しい説であるのだ。
85
85. 匿名処理班
- 2017年04月21日 09:55
- ID:.utHOIu20 #
※22
もっと言及させてもらうなら、オランダの大型商船（大型ガレオン級）でも船員100なのだから十隻で数千名はおかしい！という非常に馬鹿げた意見にもきちんと突っ込みを入れておきたい。
あくまで商船は『近海での海賊行為・戦争行為を目的としていない』のだから平時には100名しか乗船『していなくて』当然なのだ。
なぜなら長距離交易や冒険航海ともなると、船員の体調や士気を考えた食糧事情や自衛の為の武装を積むための船倉の圧迫に対して、交易品買い付けと販売のための船倉の余裕（そして航行日数分の船員や将官の給金）をきちんと考えて利益の出るように運行しにゃならんのだからな！
つまりは『コスト的な問題で100人以上は乗せなかった』だけの問題。それをすり変えて『数千人の人間を10隻の船に乗せることは出来ない』と思い込むんじゃあない。
商業に従事していた大型ガレオンでも戦時には200名以上の戦闘員を乗船させて（更に20〜50門の対艦砲を取り付けて）戦争に従事することが出来たので『船体構造的に100名以上も乗船できなかった』というのはまったくデタラメな説だ。
86
86. 匿名処理班
- 2017年04月21日 10:19
- ID:9himpueE0 #
※3
倭寇も知らんのか君は
87
87. 匿名処理班
- 2017年04月21日 10:27
- ID:kTrlUjVJ0 #
猫はなんにでも勝ってる印象
88
88. 匿名処理班
- 2017年04月21日 10:57
- ID:L1GDjMcM0 #
※22
コメ84・85の人が詳しく書いてくれてるけど、記事中の1582年には
ヨーロッパではキャラック船と、それを元にしたガレオン船があるよ（wikiを見てみた）
1520年には乗員約400名のサンタ・カタリナ・ド・モンテ・シナイ号（ポルトガルの軍艦・カノン砲140門）が完成
1588には乗員600名のサン・マルティン号（スペインの無敵艦隊の旗艦・大砲約50門）がアルマダの海戦に参戦
89
89. 匿名処理班
- 2017年04月21日 11:06
- ID:PdAKjn4Q0 #
李舜臣が、日本の船団相手（輸送船ｗ）に亀甲船（構造上外洋を進めないおとぎ話）で圧勝した！
とかと同じレベルだな。あとは主語がとにかくでかいかのどっちか。
90
90. 匿名処理班
- 2017年04月21日 11:08
- ID:NNh749R40 #
侍は世界一弱いですか倭猿世界一弱い
91
91. 匿名処理班
- 2017年04月21日 11:32
- ID:qHQAPp9n0 #
カガヤンの戦闘って、スペインはガレー船１隻と軽船５隻で、対する海賊船は平底の中国漁船のサンパン数十隻。
海賊・商人・漁師・住民の居住地を、スペイン派遣部隊で侵略しに行ったお話・・・だったはず。
92
92. 匿名処理班
- 2017年04月21日 11:41
- ID:b7srb7mq0 #
数千人というのも何か吹いた数字だな
実数は10分の1くらいか？
正規兵同士ではないので参考記録かな
93
93. 匿名処理班
- 2017年04月21日 11:42
- ID:Jqi.Stlp0 #
侍とは言ってもピンキリだからなぁ
農民を引っ張ってきただけかもしれないし
本物の侍は兵として異質だった
94
94. 匿名処理班
- 2017年04月21日 11:45
- ID:Uah7LVGZ0 #
スペイン人が侍の傭兵を評価してたという話もあるけどね
ttp://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-371.html
95
95. 匿名処理班
- 2017年04月21日 11:47
- ID:qHQAPp9n0 #
※88※84
海賊が、ガレー船や多数のライトシップ持てると思ってるの？
96
96. 匿名処理班
- 2017年04月21日 12:00
- ID:PbGN858x0 #
※61
それは個人の能力の差ではなく、リーダーの能力の差だろ。
野盗と侍どっちが強いか？ その答えは、強いリーダーシップを持つ組織の方だろ。
マンガ（ベルセルク）な話だけど、野盗崩れのならず者の集団だった鷹の団がなぜ、爵位を得るまで強くなれたか？団員は数百人も居たが、本当に強かったのはグリフィスただ一人。彼の強力なカリスマとリーダーシップがあったからこそ常勝無敗の最強の戦闘集団になれたんだよ。逆に大国のチューダーがなぜ負けたか？男色司令官やセクハラ将軍みたいな屑がリーダーだったから。 所属する組織や階級は強さには比例しない。 士気が高い方、強力なリーダーを持つ方が勝つんだよ。
マンガな話をしたけど、リアルでもそうだろ。腐敗しきった強者を血気盛んな弱者が打ち倒すのは稀によくある話・
97
97. 匿名処理班
- 2017年04月21日 12:10
- ID:WGTc8aaZ0 #
※48
フェンシングじゃなくてスペイン剣術じゃない？剣を前に突き出して、円の動きを使う。フェンシングみたいに直線的な動きじゃないし、ダガーやマントを防御に使うから戦いにくい相手
98
98. 匿名処理班
- 2017年04月21日 12:15
- ID:D3F7kIv70 #
※75
歴史なんてほとんど妄想だよ。
だから議論の余地があっておもしろいんじゃん。
99
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