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専業ママ友に保育園預けて仕事復帰したことを話したら「初めて歩くのも喋るのも見れないんだね」と言われた
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1.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:04VVSFj8r70このコメントに返信
なんでも初めてを味合わないと気が済まない
処女厨のこと笑えないね
2.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:05yDYM1UUs0このコメントに返信
醜いマウント合戦で楽しそー！
オンナたちの生産性のある会話ってステキ
3.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:09w9ls.ZVS0このコメントに返信
はじめて記念日？って番組あったくらいだし、初めての○○をえらく大事にする時代になってるよね。まあでかくなれば割りとどうでもいいよw初めて歩いたとかしゃべったとかもう覚えてないものw
4.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:105kmr0TJH0このコメントに返信
これが噂の処女厨ですか
5.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:11yDYM1UUs0このコメントに返信
ファーストシューズ（笑）とかゴミみたいな儀式を喜んでそう
6.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:13YOly27.Y0このコメントに返信
※2
あなたのそのステキなコメントに生産性は？w
7.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:14OJeFbNzW0このコメントに返信
小学校1年からが大事に激しく同意だわ。
8.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:14FFaz98uL0このコメントに返信
保育士さんは保育園で歩いても「今日歩きました！」と言わないらしい。
「今日歩こうとしていましたよ、家で歩くかもしれませんね」と言うとか。
9.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:15n3jr80130このコメントに返信
最後は何故か小1から説で終わってる
10.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:15bnvrqD3i0このコメントに返信
自分、専業だけど兼業と主婦同士で尊重しあって仲良くしてるよ
これに出てくる酷い専業主婦は大嫌いだし許せない
11.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:178jj70BnO0このコメントに返信
ダメだ全てのレスがマウント取り合ってるみたいに見えてしまう
最後のレスの小1からパートじゃ家庭がグズグズに?…って、醜すぎる
12.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:19e54OBmNb0このコメントに返信
１人目の時兼業で0歳で預けたけど、やっぱり寂しかったよ。どうしても子供との時間減るし、申し訳ないことに子供を見てくれてる保育士さんに嫉妬してしまったこともある。
今２人目産んで専業になったけど、一日中子供と一緒にいれて、成長をずっとみることができてすごく贅沢をしている気分。旦那に感謝しかない。
1人目も一年きっちり育休取ればよかったよ…。まぁとれない職場だったんですけど…
13.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:21mWRioOY50このコメントに返信
どの年齢でも子供と離れるのは寂しいよ
14.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:24D.0reUnZ0このコメントに返信
専業で、０歳児の一時保育の面談行ったけど、荷物リスト見てもう萎えた
送り迎えあるし、きちんと用意させて送り出さなきゃで、保育園預けるのも何かと手間なんだね
兼業のお母さん本当にすごいわ
15.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:29HTzin.o20このコメントに返信
私も保育園ママから子の社会性の為に〜みたいな事言われた事あるわ
内心まだ自分の言葉で喋る事が出来ない乳児を預けるのは不安じゃないの？って思ってた
リアルじゃ言わないけど。
保育士から酷い扱い受けてても分からないじゃん
16.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:32X3j8zSsP0このコメントに返信
※15
うわぁ…
17.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:33LbN46kUn0このコメントに返信
毎日働いてるお父さん方に言ってみろっての。色々おかしい事にきづくだろー
18.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:41iiOVCYsH0このコメントに返信
670は物分りのいい人ヅラしつつ、マウント最上位に君臨しようとしてて一番関わりたくないタイプだな。
0歳より小1の方が預け先に困るとは聞くけど、成長過程を近くで見守るのに大事なのが0歳より小1ってあまり聞いたことないな。
時間面ならパートも仕事セーブした正社員も大差ないだろうし、金銭面や職種面で言うなら好きなときに好きなだけ仕事して問題ない環境にある人が一番羨ましい。
19.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:42iSKgxKdy0このコメントに返信
>>670のレスが一番性格悪いな
職場で嫌われまくってそう
20.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:43wzZ4jjLI0このコメントに返信
※15
くだらない事考える暇あったら働けば？
乳児がいようがいまいが無職は社会のお荷物だよ？
21.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:47KcWGVNgD0このコメントに返信
米18
小１の壁 でググれ
22.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:50iiOVCYsH0このコメントに返信
※15
もうすぐ1歳児保育園預けるけど気持ちはわかるよ。
ちゃんと見学していい保育士さんばかりのところを選んだつもりだけど、今は毎日子供とずっと一緒にいるせいか、いざ目の届かない場所に預けるとなると不安で仕方ない。
引き続きリアルでは言わないでいてほしいけどw
23.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:52g7rRqQEQ0このコメントに返信
立場が違う人と話す時って、出来るだけ相手の立場のメリット取り上げて話すけどな。別に自分の立場と比べなくていいし、もちろん相手のデメリットを敢えて指摘する必要もないよね。
24.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:53BiBCh.zi0このコメントに返信
子供が成人して社会人になるとどうでもよくなるよ、そんなこと
重要なのは子供をちゃんとした自立した社会人になるように育てること
初めての〇〇とか本当にどうでもよくなる
25.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:55Uu1iGQKZ0このコメントに返信
この程度のことでも悪意にとられてしまうんだな。
その専業ママとやらだって別に悪意があったわけじゃなく単なる雑談だったと思うけどなぁ。
やっぱり子連れ様はめんどくさいわ…。
26.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:55QRpZxiCE0このコメントに返信
報告者は実際に専業に酷いことを言われても専業を悪く言うことはしてないし本当に人間が出来てる人だと思うわ
それに比べてここで専業や兼業を一括りにして叩いてる人達は本当にもうどうしようもないね
27.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:561hRlBg6G0このコメントに返信
乳幼児期なんか、初めての寝返りを親に見て貰った！初めてのズリバイを親に見て貰った！初めてのつかまり立ちを親に見て貰った！なんて記憶は子供にはまったく残らないんだから、初めての○○が見てあげられなくて可哀想とかいう事は全然ないよ
親側視点としたって、自分が初めて○○を見た時がこの子と私の初めての○○記念日！で良いじゃん
28.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:56FFaz98uL0このコメントに返信
義母が現役保育士だけど、できるだけ自分で３歳まで見なさいって言われたわ。
お前が言うな状態よね。
29.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:56UCo5d..v0このコメントに返信
何歳なっても、大事だよ。子供と一緒にいたいよ。
30.
鬼女名無しさん2017年04月20日 21:56IVDDA7yM0このコメントに返信
カチンとくる人って何言ってもカチンときてそう。うちはうちよそはよそなの当たり前じゃん。気持ちはわかるけどそれでわざわざ波立てる人の方が面倒くさい、
31.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:00iiOVCYsH0このコメントに返信
※21
※18
ググってサラッと読んでみたけど、パートと仕事セーブした正社員とで子供のフォローに関してどんな差があるのかよくわからない。
預け時間や、子供に割く時間面に関しては、小1で問題が起こるのは知ってるし※18で書いてるよ。
時間に都合つけやすいパートとして働くんだから、670より小1からパート始める人の方が家庭内がグダグダになる可能性が高いってのは何に基づいてるんだろう？っていうのが疑問だったんだけど、小1から新たにパート始めると入社したてで融通がききにくいだろうからグダグダになるってこと？
32.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:00ykvQMALi0このコメントに返信
子供からするとお父さんが二人いる感じなんだよね
33.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:00rhT9.F9.0このコメントに返信
専業でも見逃すよ…
初めての一歩を、テレビで笑い飯のネタ見てて見逃したのは悔やまれたなw
34.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:02uexPrE2a0このコメントに返信
初めてがどーのよりも、見も知らない他人の生活習慣や価値観に強い影響を受ける
日常生活の動作が、どんな生活送ってるかも知れない赤の他人の真似ってのが怖い
それでも働かないといけない人や、働いた方が親子共に楽な人がいるから
一般論では片付かない話だけど
「赤の他人の影響を受ける」って事を意識してる人は多くない気がする
子供が誰の影響受けてるかなんて、わからないことが大半だしね
どこでワイングラスで乾杯とか覚えてきたんだ
35.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:03jgKeirF90このコメントに返信
>632まさにこれ
腹ん中で納めろよ
まして、やりがいだけじゃなく、金銭も絡む事で、お金がなくなった時に助けてくれない奴が無責任に言うなと思う
36.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:06StskvsN90このコメントに返信
まぁ、昨今の保育園マンセーはどうかと思うけどね
自分の手で子供育てられるっていうこと自体は本当に素晴らしいし幸せなことだよ
37.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:10N3LSqkAi0このコメントに返信
事実じゃんとしか
38.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:11StskvsN90このコメントに返信
>>15
私自身は年中からだけど
マジクソ保育園出身だから、保育園行かせてるお母さんたちは本当に子供のことよく観察しておいて欲しいわ
うちの妹なんて担任にイビられて幼稚園に転園したからね
(ばあちゃんが遠いけど送迎頑張ってくれた)
39.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:11xjwkuQX20このコメントに返信
※30と※36に同意
別にどうでもよくない？専業側の意見も兼業側の意見も理解できるよ。結局自分がどうしたいかでしかないじゃん。
まぁ実際自分がどうしたいかで決められるわけじゃなくて仕方なく預けて働きます、仕方なく仕事諦めて子育てします、って人が大勢いるからこんなことでカリカリしてるんだろうけどね…
40.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:12CKxjNX9.0このコメントに返信
>>670にさらっと喧嘩売られたわー。
子供が小学校に入ったのを機に安時給でパート始めてごめんなさいねぇ。
41.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:164wS7Yqy60このコメントに返信
「子供が小さいうちは専業かパートで、大きくなったら正社員で」
なんて、今のご時世ではかなり贅沢な部類だからね
よほど引く手数多のスキルと資格がないと
保育園激戦の都市部ほど、物価や家賃も高いから２馬力じゃないとやってけない家が多いよ
初めての〜を見るのもいいけど、生きていくお金が稼げなかったらそんなこといってられない
42.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:165NHtIWYQ0このコメントに返信
私0歳児専業ママだけど、もし兼業ママが専業ママからなんか言われたら
「働いてしっかり稼いで子供に好きなことさせたいし、自分も仕事好きだし」
とか言い返したったらいいやん。そこつけ専業ママは即タヒだから。
旦那が稼げる専業ママは兼業ママが働くのにそんな嫌み言わないでしょうし。
43.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:17tVp10j7v0このコメントに返信
土日までフルで預けてて両親より保育士に懐いてて保育士のそばにいる方が安心してるとかじゃないなら保育園で初めて歩いたり喋ったりとかないから大丈夫
44.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:21.aJN9Tuh0このコメントに返信
見逃した「はじめての○○」なんて山ほどあるだろうに
45.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:24SwHV1KDy0このコメントに返信
専業だけど初〇〇とか超興味ない…
何始めても安定してできるようになるまでに何回もかかるから「…今のはできたうちに入れていいのか？気のせい？」から始まるじゃない
割とぐだぐだだから初の〇〇なんて実は存在しないと思う
「前よりできるようになったねー」ってのは面白いけどね
46.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:29LBUyQ1UW0このコメントに返信
※23
ほんこれ。義兄のところと同い年の子がいて私兼業・義兄嫁専業なんだけど
ウトメや大トメがナチュラル〜にディスってくるのを互いにかばいあってるわw
47.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:33dYXmtQtl0このコメントに返信
※34
そう思う人もいるんだ。。
私はその、「他人の影響を受ける」ことが良いことだと思ってた。
もちろん良いことも悪いこともあるけど、悪いことは悪いと言えばいいし、
親以上に他人に影響されるなんてあまりないのでは？
ワイングラスで乾杯とか、カワイイと思っちゃう。
48.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:36JdDGqR3a0このコメントに返信
最初なんかどうでもいいんだよ
誰だって歩くし喋るしさ
大事なのは家から自立させる最後だよ
最後なんだよ…
49.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:377mGHEOmn0このコメントに返信
そんなこと言ってたら世のお父様方は大半が初めてを見れてないわけじゃん。
それで何か問題でも…？
こういうこと言う奴のわけわからんわー。
50.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:46uexPrE2a0このコメントに返信
※47
世の中が良い人ばっかりだったらいいんだけどね
学力至上主義とか外見だけで露骨に贔屓とか他人を出し抜く事ばかり考えてる人とか
人の悪口ばかり言ってる人とか横暴さを押し付けてくる人とか、割と聞く話
親が早々に気付いて修正できれば何の問題もないけど
さて早々に気付けるか？ って問題がある
人間、時間と精神と体力とに余裕ないと、親兄弟や恋人の変化にだって鈍くなる
51.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:47F5kR1YNe0このコメントに返信
ほんとに米49
見られなくてかわいそうかわいそうって
世の大方のお父さんは見られないこと多いよ・・
でも頑張って仕事してるのに「かわいそう」っわざわざいわないよね
専業兼業お腹いっぱいだけど
この初めての◯◯話、ほんち気持ち悪い
自分だけがこだわるならともかく
「ジジババにとられた！むきー」みたいな書き込み見ると病院イケっておもう
52.
鬼女名無しさん2017年04月20日 22:49PoZVCVRY0このコメントに返信
まあ結局預けたいだけでしょ。
育児より仕事の方が100倍ラクだから。
逆にそんだけ預けまくってるくせに、育児してます顔されたくないわ。
オブラートに言ってあげてることに気づかない方がかわいそう。
53.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:00rV7CWXQY0このコメントに返信
小学校の時間だけ働くってのはいかんのか？それだったら朝も夕方も子どもの世話できるぞ。
あれもしかして、フルじゃないと仕事じゃないとか言っちゃうタイプ？
54.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:03d.2nmZ1L0このコメントに返信
えぇ・・・
座った・歩いた・喋ったなんて以後の人生ずっと見れるんだし、はじめてなんてそこまで大事か？
歩いたなんて、どれがはじめてなのかわからないレベルだと思うんだけど。
まったく意味がわからないｗｗｗ
※52みたいなのもいるけど、
人によっては家にいるより稼ぐほうが楽だし
人によっては稼ぐより家にいるほうが楽だろう。人それぞれ。
それに別に楽しててもいいじゃん、楽だから何なの？
と、年収人口上位1%の私が高見のレスｗちょっとイヤミかｗ
55.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:03mook9x5b0このコメントに返信
※48
わかるけど、みんなその最後のために最初も大事にしたくて悩んだりしてるんじゃないかな。
健全に自立させるために、幼少時の育て方に悩んでるんだよ。
56.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:137ja07DHW0このコメントに返信
※28
友人の保育士も同じこと言ってたわ…
子ども好きだからこそ最初は一緒にいたいんだろうね。
57.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:15FcS48Fh80このコメントに返信
初めての〇〇話には1mmも固執しないが、早くから預けられている子の発話などの発達が遅れがちだという説は気に入らないかかる。専業でも兼業でもいいけどあまりに幼い時から引き剥がすのはいけないかも。
58.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:17WJ.uPfn.0このコメントに返信
喋るのは「あーあー」徐々に「まーまー」になってきて、だんだん喋ってきたなーって感じだし、歩くのだってつかまり立ちから始まって、なんとなく手を離して倒れるのが、あれ歩いたかなーって感じになってたから、初めてなんてわからないね。
59.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:17uZHM3qyW0このコメントに返信
「初めて」なんて曖昧で確認しようがない
専業でいたって本当に初めてなのか、ふと見てない隙に初めてがきたかどうかは確認できない
だから親が初めて見た時が初めてで良いんだよ
保育園だと喋った立った歩いたを報告するかどうか悩むんだけどね、大抵は伝えるかどうか園の方針みたいなのがあるけど
園で初めてがきた時は「もうすぐだと思います、園ですごく惜しいところまでできてたので！」って感じで伝えてたなぁ
60.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:21WaM8oJgG0このコメントに返信
アンケートで１日何時間子供と過ごしますか？って項目があって、え、24時間だよって思うと同時に24時間じゃない人もいるんだって気付いた。
小さいうちからの保育園は病気の話を必ず聞くのでそれが可哀想だ。
61.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:22R.E6GIT00このコメントに返信
童貞喪失や処女喪失も見届けなきゃ気がすまないんだろうか
62.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:23bpNLemiC0このコメントに返信
まあかわいそうというかもったいないな、という気はする。でもわざわざ言うことではないので、喧嘩売ってんのかな？とは思う
63.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:25nPn53hyP0このコメントに返信
旦那も同じ（親）なのに仕事でほぼ見れないな
64.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:34hLtkUnIu0このコメントに返信
働きたくて働く訳ではないんだけどね
都内で一馬力はハイリスクだし、仕事を辞めたら再就職が難しいから時短勤務してるだけ
65.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:50Mj51.INk0このコメントに返信
※63※64の流れがちょっと興味深いと思った
ウーマンリブ！
66.
鬼女名無しさん2017年04月20日 23:594Og69Wm60このコメントに返信
※28
保育士さんが言うことのあるあるだね。
里がえり出産中にばったり出身保育園の主任先生に会ったときに言われたよ。
「私が言うのもなんなんだけどね?」って。
3歳児神話ってより、3歳児クラスになってから「お熱です。お迎えお願いします。」の電話がぐっと減ることが多いし、風邪や病気も治りやすくなるから、親も働きやすいとか。
あと、会話が上手になるから先生や親に要求や要望、簡単な体調の不調も自分で言えるし、友達とのやり取りや保育園そのものを楽しめる様になるから子どものストレスも少ないらしい。
67.
鬼女名無しさん2017年04月21日 00:02UjM9cE070このコメントに返信
初めての○○でもの凄く大事なものってそんな無くない？
誕生日くらいかな、一緒に過ごせなかったら申し訳なく感じるのって
68.
鬼女名無しさん2017年04月21日 00:12TXOnYZBy0このコメントに返信
はじめての○○は例え話であって
子供の些細な変化に気づけないなんて可哀想ね?てことでは？
２馬力じゃないと?て都内に住むの止めればいいのに
69.
鬼女名無しさん2017年04月21日 00:16f9CbWEKV0このコメントに返信
わたしは仕事が嫌で、まあ旦那もそこそこ稼ぐから専業やってるけど、こないだ同窓会でみんな働いてて尊敬したな…
仕事してないの、私だけだったしw
仕事か〜みんな凄いな、やっぱり働いた方がって思ったけど、どうせまた嫌になるかもしれないし、子供の手が離れて暇になったらパートでもしようと思ってるよ。
兼業の人を尊敬こそすれど、え〜〜みたいには思わないなあ…
子供の社会性が云々とかでもにょるのも意味わからん。
もにょるんだったら、公園でも児童館でも沢山行けばいいし、幼児教室とかもあるしね。
70.
鬼女名無しさん2017年04月21日 00:33GbBCbJl00このコメントに返信
性別関係なく、どう考えたってマイナスしか生まないような事を平気で言っちゃう人は少なくとも友達ではない。
71.
鬼女名無しさん2017年04月21日 00:350xJHzZm80このコメントに返信
子供の側に居てあげるのも愛情だし、お金を稼いでくるのも愛情だからね。
72.
鬼女名無しさん2017年04月21日 00:52n5BMsi0d0このコメントに返信
学童教諭経験あり保育士だけど、大事なのは小1からなんてことはマジでない。
小1の時点である程度差がついた状態から始まる。
地域性や民度にもよるのかもしれないけど、専業主婦母親で幼稚園出身の子の方が公私の分け方がうまい。
先生は親ではないということがしっかり分かっている。
そして保育士は専業主婦希望が物凄く多い。
このスレで言われてるけど、自分の子の初めてを普通に見逃す。
保育士は出来るようになってしまっても報告しない。
言葉が出るようになってきても、自分の母親を「まま」と喋りださない子もいて、悩んでる母親がいるのも現状。
母親と離れていて自宅にいる時間が短い分、情操教育が幼稚園児の倍大変。
自分の子供を他人に預けて、その間に金銭を稼ぐのだから専業の人よりも子育てや家事にリスクがあって当然だよ…。
働くからという理由で子供を保育園に預けることに抵抗のない人は、保育士から嫌われている親かもよ。
73.
鬼女名無しさん2017年04月21日 00:53fcbPB7800このコメントに返信
※65
ウーマンリブ？どこでそう思ったの？
※68
一馬力で年収1000万以上ある人は限られてるよ。共働きでやっと1000万前半の家庭が都内では多いと思うけど
74.
鬼女名無しさん2017年04月21日 01:05tQh6aTrd0このコメントに返信
専業だけど、オムツ取りに行ってる間に初めてのお座りの瞬間は見逃したよ。
帰って来たらすでに座ってた…。
働いていようがいまいが見逃す時は見逃すよ。
75.
鬼女名無しさん2017年04月21日 01:20nObiIQMj0このコメントに返信
※60
おおなるほど…24時間だよね。
私は平日は保育園、休日は夫か義理実家だったから本当に子供を見てないな…
76.
鬼女名無しさん2017年04月21日 01:241WeIup190このコメントに返信
専業だがなんでこんな事言いたくなるかわからん。
そういう人は悔しいんだろうな、自分が外で働くほどの能力がないのが。
77.
鬼女名無しさん2017年04月21日 01:28E7hAnTy40このコメントに返信
初めて見る〇〇なんかよりも
子育て大嫌いだし仕事なんかよりもしんどいからあずけた
掛け替えのないこと！！なんて思える人はすごいねー
78.
鬼女名無しさん2017年04月21日 01:42V0fRrvBR0このコメントに返信
※77
そこまで言い切れるような人は子ども生まないでほしいわ…
79.
鬼女名無しさん2017年04月21日 02:16NhbDEul50このコメントに返信
別にどっちでもいいけど自分で預けといてチマチマしたことで保育士の文句言うなとは思う
ダサい組み合わせに着替えさせるなとか肌着のボタンがしっかりとまってないとか
80.
鬼女名無しさん2017年04月21日 02:25EQW2U1Dj0このコメントに返信
一年育休とってみたはずだが、初めて…？って感じでよく覚えてない。
保育園エピソード聞くとどんなに小さくても子供には子供の世界があるんだなあと感心させられる。
81.
鬼女名無しさん2017年04月21日 03:00yBHgoIQe0このコメントに返信
「保育園増やす」よりも「ある程度子供から手が離れるまで休職しても元の職に楽に戻れる」方が大事なんじゃないのかなあ
誰だって自分の子供は自分で育てたいに決まってるじゃん
…と保育園がニュースになるたびに言ってるんだけど賛同してくれる人いないのよね
ほんとは24時間自分で育てるの嫌なママさんが多いのかしら
82.
鬼女名無しさん2017年04月21日 03:124zDFRg4V0このコメントに返信
実際、可哀想だと思ってしまう
だからこそかなり意識して言わないようにしてる
83.
鬼女名無しさん2017年04月21日 04:06fcbPB7800このコメントに返信
※81
私もそう思うよ
その方が社会に取っても保育園や親、子に取ってもいいはずなのにね
84.
鬼女名無しさん2017年04月21日 04:58JliPQQL30このコメントに返信
※81
ある程度って一般的にはどこだろうね？
しっかり言葉で自己主張できない（１０歳くらい？）時期は子供最優先で
仕事時間減らさないとなあとは思ってるが、自分自身が親に様子の変化に
気づいて欲しかったのは８歳?１４歳近辺だったなあと思うので、
そういう環境にしておきたかったら結局時短じゃ無理になるから自営の道を模索中
稼げる自営じゃないと意味がないのでハードル高いんだけども
85.
鬼女名無しさん2017年04月21日 05:09VmMkn3O70このコメントに返信
うちの両親共働きで、子供の頃ちょっとは寂しかったけど、初めて立ったり歩いたところを見てもらえなくて悲しんだことはないよｗ
お金余裕ある分、色んな所連れてってくれたし。
世間知らずな親じゃなくて良かったと思ってる。
86.
鬼女名無しさん2017年04月21日 05:13JliPQQL30このコメントに返信
自分は24時間自分で保育するってのはつらいタイプ
１歳近くになる頃から子供が同年代の子供へ興味を持ち出してきて
ますます保育園にお願いしたくなった
ママ友作ったり誘いあったりってのがすごく苦手だし
支援センターに通っても基本的にはその場限りの通りすがりだし
固定のお友達なんて無理だーと思った
おかげさまでいい保育園に入れて毎日砂遊びもさせてもらえてる
1年溜まった家事や雑務を消化できて、自分もやっと息を吹き返してるよ
有給以上の休みは給料減るけど、それでかまわないよと夫が言うので
仕事は退園にならない程度にゆるりとこなす予定
保育士やってた人が専業希望になるのは当然でしょうよ
保育に向いてるんだからそういう人は自分で見たほうがいいよ
家庭保育向けの教材？やらもいろいろあるしね
87.
鬼女名無しさん2017年04月21日 05:17AiK9wC4l0このコメントに返信
※81
1年の育休ですら迷惑と思う会社ばかりなのに何年も休んで復帰とか無理でしょ
88.
鬼女名無しさん2017年04月21日 05:58bUZXPEJf0このコメントに返信
私は旦那の稼ぎがぶっちゃけ超良いから気ままな専業だな。
娘1歳で都内住みなんだけど、すぐ近くに穴場的な一時保育やってるとこあるから、自分のリフレッシュの為に週2で朝9時から17時まで預けてるよ。（都内の一時保育は即予約満員になるから普通はキャンセル待ちがほとんど）
8時間預けて、食事込みで1日3700円くらい。
月3万出せば週2は自由な時間が取れるから、適度に休んで適度に娘と遊んで良いバランスだ。
89.
鬼女名無しさん2017年04月21日 06:14ZKudBjiM0このコメントに返信
初めて取る100点も学校の先生が見るんだから
学校にも通えないね☆
くらい言い返してやりたい
90.
鬼女名無しさん2017年04月21日 06:19z4r3OZmG0このコメントに返信
※89
ﾜﾛﾀwww
つーか自分も子持ちで働いてるけど、毎日毎日こんだけ忙しいのに初めてを誰が見たとかどーとかほんきでどーでもいーです。
「今、何ができて、何ができないのか」を把握できてればいいの。
91.
鬼女名無しさん2017年04月21日 07:020p3MgVit0このコメントに返信
0歳から子供預けないとやっていけないカツカツ状態で子供作るなよ
92.
鬼女名無しさん2017年04月21日 07:11NR0q8u5M0このコメントに返信
※91
0歳からじゃないと激戦だからって書いてあるじゃん
あと大企業以外の99％の中小の中には未だに産休育休取り辛いところも有るから、辞めたくないなら仕方ないんじゃないかね
93.
鬼女名無しさん2017年04月21日 07:19NMYnE7X90このコメントに返信
私も10ヶ月の子を今月から預けてるわ
本音を言えば3歳くらいまでは一緒に居たいけど
米91
・激戦区は0歳からじゃないと保育園入れない
・そもそも育休が1年以上取れない会社が多い
じゃあ仕事辞めろっていうかもしれんけど、子持ちで再就職は厳しい
今のご時世、子どもを大学までやれる程一馬力で稼げる人は少ないしね
94.
鬼女名無しさん2017年04月21日 07:32pv.6xX8S0このコメントに返信
逆もしかり（将来やりたいこともいろいろやらせてあげられないと困るしーとか）なんだから
流しとけばいいんじゃないの
むかつくのは自分でも気になってるからじゃね
95.
鬼女名無しさん2017年04月21日 07:49H67oFcJU0このコメントに返信
育休が取れる環境で私は育休を取ったので結果的に初めてのトイレ成功以外ははじめてシリーズにほぼ立ち会ったけどそんなに一番最初に拘りないなあ
会社の先輩は家事育児が苦手だったので自分的に”一番楽”な仕事をしたいと産休のみで８?２０時保育園に預けて週休2日のうち1日は実家に預けて、とはじめてに拘らないどころか離乳食を一度も作らず（2年間母乳のみ）に母親業をしてる強者もいるから人それぞれだよ
でも先輩に関しては身体が復調しないうちに復帰されたので物忘れ系のミスが多く、周囲がフォローするのが大変だったので正直言って子育ては実家丸投げでもいいから育休は取っていただきたかった
96.
鬼女名無しさん2017年04月21日 07:53nbc0rdac0このコメントに返信
小さいうちから集団生活させるのも良いんじゃない？で返す。
ちっちゃい子がみんなでおうた歌ったり手遊びしてるの可愛いよー！
こっちが知らない歌も先生に教えてもらったり、私が苦手な虫取りもやってもらえるし、いいことも沢山あったよ保育園。
デメリットばかりに目を向けてても仕方ないんじゃないかな
97.
鬼女名無しさん2017年04月21日 08:14eC1DNq7.0このコメントに返信
どっちもメリット、デメリットあるんだからお互いに否定する事言わなきゃいいのに
98.
鬼女名無しさん2017年04月21日 08:17EoDu62M10このコメントに返信
保育士が黙ってれば解決。
99.
鬼女名無しさん2017年04月21日 08:191cWRmn5r0このコメントに返信
※96
０才児でそんなおうた手遊びなんてしないから…
うちは０才からの園にプレで通い続けてそろそろ３才だけどまともに集団生活できるのは３歳過ぎてからと感じる。
後は号泣、脱走、癇癪で、先生は泣く子逃げる子の世話にてんてこまい。
大人しい子は完全放置で、能面の顔で１人遊びしてる。
100.
鬼女名無しさん2017年04月21日 08:26RpkZLu.j0このコメントに返信
ゆーてそんなこと言っちゃう鬼婆の子よりはマシに育つと思うけどねー
他人にすらそういう思考さらけ出しちゃう人って無意識的に虐待するんだよねぇ
その人の家族がかーわいそー
保育園でもいいやん、きちんと選べば
モンテッソーリ系だと保育＋教育もみんなと一緒にできるし楽しかった記憶しかないよ？
楽器に、簡単なおやつ作り、ウッドクラフト（未だに最後の椅子作るの拒否した思い出が苦い）、刺繍から発展して簡単な服作り！
うちは父が亡くなって母しか居なかったからしょうがなくだったけどさ、
両方居るなら将来の教育のため、お金貯めとくってほんと大事だよ
学部によっちゃマジで金かかるからさー
101.
鬼女名無しさん2017年04月21日 08:261cWRmn5r0このコメントに返信
子供って、何か新しい事が出来るとめっちゃキョロキョロして親を探すんだよね。
初めて積み木積めた！立てた！お母さんどこー？って感じで満面の笑みでキョロキョロするんだけど、
親がいない、見てないとわかると笑顔が消える。
親以外の人が「すごいすごーい」と褒めてあげても駄目。
公園とかで子供放置する専業ママも、保育園に通わせてる兼業ママも、そういう意味では同じ。
まあ同じと思われたくないだろうけど。
102.
鬼女名無しさん2017年04月21日 08:331cWRmn5r0このコメントに返信
そりゃきちんと選べば、調べればいい保育園は沢山あるよ。認可無認可関係なくね。
でもそういう園は多かれ少なかれ親にも負担があったり、狭き門だったり、高額だったりする。
大学の為にお金を積む気持ちがあるなら、幼児教育費にも少しでいいから割いてあげて欲しい。
月１０万の超優良園と、月８万の評判悪い園があるのに、月８万の方が満員で１０万の方が空いてたりするんだわ。
103.
鬼女名無しさん2017年04月21日 08:45KG4xTbLW0このコメントに返信
※82同意
実際０歳から保育園ってかなり可哀想だよ
親も子も不幸だ
上にもあるけど集団生活できるのは３歳くらいから（だから幼稚園は基本３歳から）、それまではただ保育者のいない子を集めて面倒見てるだけ、集団生活なんてご立派なもんじゃないよ
最近０歳から預けるの仕方ない→０歳から保育園も当たり前になってるけど、親がそれを盾に子供の不幸を見ないふりしちゃいかん
そして専業はその可哀想な親子に口が裂けてもスレタイみたいなことを言っちゃいかん
104.
鬼女名無しさん2017年04月21日 09:15WistDOzN0このコメントに返信
保育士は初めて立ったり喋ったりをたくさん見てるけど、
親の手前やってないですよって言ってるんだよ
105.
鬼女名無しさん2017年04月21日 09:25VmKygOEN0このコメントに返信
自分の記憶だけど2歳くらいからしか記憶無いししかも全部覚えてるわけじゃないから、預けていいよ
豊かな生活できるのも資金があってこそだものね
家に帰ってきたときに話し掛けたりお世話して構ってくれるだけでバッチリよ
106.
鬼女名無しさん2017年04月21日 09:390yAGKH7a0このコメントに返信
初めてとは関係ないけど、複数人捌く0歳クラスの保育士さんすご杉内
1:1なのに家事すら一通りできないくらい一日中抱っこおっぱいだよ
まだに
107.
鬼女名無しさん2017年04月21日 09:58NJswITsh0このコメントに返信
関係ないけど0歳から預ける親ってお金もないんだろうけど子育てしたくないけど子供は欲しいんだなって印象
108.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:05kQUtRxLX0このコメントに返信
経済的な事情とか、いろいろあるだろうから
よそはよそ、うちはうち、に尽きるようなことだろうに
当たり障りのない返しができない人って「そういう人」だから
どんなことでも引っかかる言い方を挟んでくるんだよね。
もやもやさせられる受け答えする相手は治らないし、必要がないなら
付き合わないのが一番だと思うけど、付き合ってくつもりなら
深入りしないで相手の嫌味も受け流すとか精神的な自衛するしかないね。
109.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:08NMYnE7X90このコメントに返信
米107
じゃあ金持ちしか子ども持てないね
110.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:087LNocEp30このコメントに返信
0才から預けてもいいじゃん
一番可哀想なのは育児ノイローゼになるかもしれない母親なんでしょ？知らんけど
111.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:11Z90sSaSL0このコメントに返信
なんか保育士こそ小さい頃は専業推奨してるっていうけど、結局その保育士さんも仕事なくなったら困るからゼロ歳児から預けてるよね。みんな同じ事なのにね。うちの保育園先生もみんなゼロ歳児から預けてるよ。園長先生も子供六年保育だったらしいし、今年から担任の先生も四ヶ月で仕事復帰だって。ほんと心強いよ。
112.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:14Z90sSaSL0このコメントに返信
※103具体的にどう不幸なの？
113.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:18NMYnE7X90このコメントに返信
コメ欄にも「0歳から預ける＝面倒見たくない」って思ってる層が一定数いるね
今まさに0歳児を慣らし保育で預けてるけど、どのお母さんも「本当は預けたくない」って言ってるし、子どもが可哀想だって分かってる
でも預けないと職場に復帰できないから泣く泣く預けてるんだよ
専業主婦に「寄生虫」って言ったり、兼業主婦に「子どもが可哀想」って言ったりするような浅はかな人とは付き合いたくない
あといつも思うんだけど、なんで母親ばっかり責められるの？子どもが可哀想だとか責めるなら、まずは奥さんを専業主婦にする程稼ぎのない旦那の方じゃない？
114.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:23nsLjda8J0このコメントに返信
動物特有のマウンティングですね。
他者と比較して自分を優位に見せようとするボス猿などにも見られる行為です。
群れで行動する動物には特にこういった傾向が見られます。
野生の遺伝子が淘汰されず少なからず残っているのでしょう。
人間社会の厳しい環境では生き辛いかも知れませんが、野生の本能を主軸に賢明に生き抜こうとしている姿はとても素晴らしいと思います。
115.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:24IEseCiSI0このコメントに返信
初めてを見られなかったとかわりとどうでもいいというか今現在忘れてるから自分の中では大したことじゃなかったんだけど、「あ、歯生えてきたんだねー」って言ったら気づいてなかったらしく、それを見てた別の友達に「最低」って言われたことあるｗｗｗ
気づいてもダメなんだ・・・
116.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:29Xv8D9Gjo0このコメントに返信
初めての○○ねー…
やるようになるまでは、いつ頃○○出来るようになるかなーって思ってたけど、出来るようになったら母子手帳に書いて終わりだったわ。
記念〜とかもない。
ファーストシューズも砂場遊びさせてたらドロッドロだし、赤ちゃんの足なんて3ヶ月に一回計測し直して買い直すんだから儀式もへったくれもないよ。
117.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:36KG4xTbLW0このコメントに返信
※112
親の不幸は子育てできない不幸、子の不幸は子育てしてもらえない不幸
０歳児なんて一日一日びっくりするくらい変わっていくしできることが一つ一つ増えていくのにそれを見られないのは可哀想というよりもったいない
せっかくあんなきつい思いして産んだのに
あと当然だけど０歳から保育園の親は子供の性格や体調の特性に鈍感な人多いね
専業家庭の夫と似てる
これも当然と言えば当然、もちろんそれでも子は育つけど、我慢している子供や親（大人）の前だけ仮面かぶってる子供もたくさんいるよ
うちは専業時代に二人育て、三人目は２歳から保育園だったけどやっぱり上二人の方が家庭でなんでも話すし末っ子は大人のあしらいが上手い、特に末っ子の思考は上二人ほど見抜けない
118.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:42n1ocrwqy0このコメントに返信
※117
個人的な偏見に塗れてるな
119.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:53KG4xTbLW0このコメントに返信
※118
まあ個人的な偏見というより個人的な経験と反省ふくめた意見なんだけどね
120.
鬼女名無しさん2017年04月21日 10:57NMYnE7X90このコメントに返信
米119
0歳から預けたことないのにw
121.
鬼女名無しさん2017年04月21日 11:04lBHJ7Dbz0このコメントに返信
よそはよそ、うちはうち
122.
鬼女名無しさん2017年04月21日 11:43zE8yx8To0このコメントに返信
レス641?642に同意。
この報告者がどうか知らないけど、よくある話だよね。
それにしても「小さいうち保育園はかわいそう」って、ホントに宗教じみてて怖いわ。
123.
鬼女名無しさん2017年04月21日 11:44uvd1pdYS0このコメントに返信
でもそこはやっぱ正面から向き合うべきじゃないのか？
自分が働かないと飢えて死ぬんじゃなければじゃあなんで働くのか。それが子供のためと思ってるけど本当にそうなのか。
もし本当にそうだと確信してるのならそんな事言われても堂々としてばいいじゃんか。「そうは言うけど私はこれが子供のためのベストな選択だと確信してます」
言葉一つでそこまでぐらぐらして神経質に捉えるのは、やっぱそこから逃げて漫然と流されてるだけ。保育園に入れる入れないの前にそこが問題だと思う。
124.
鬼女名無しさん2017年04月21日 11:49fSTwk3.30このコメントに返信
まあ分からんでもないかなー。一番可愛い時期を見てられないのは悲しい。働かなきゃやってけないので仕方ないんだけどな。
125.
鬼女名無しさん2017年04月21日 11:49zE8yx8To0このコメントに返信
初めてを見れなかった！ﾑｷｰ！とか、ガックリ、とか悲しんでたり落ち込んでたりする親を見る方が、子供がカワイソウ。
子供の前ではそんな姿を見せないよとかいうの無しで。初めてがどうこう気にする人ほど、本人気が付かないだけで結構態度に出るから。
126.
鬼女名無しさん2017年04月21日 11:57VA6F1Z7n0このコメントに返信
※25
悪意無いかもしれないけど、明らかにデリカシーはないと思うわ。
127.
鬼女名無しさん2017年04月21日 12:13I3BNGPbB0このコメントに返信
※123
ご立派だけど、そういう話じゃないよ
128.
鬼女名無しさん2017年04月21日 12:27Eapf2vRB0このコメントに返信
専業で子供３人育てたけど、初めてのお喋りとか初めてのあんよとか、
予兆、チャレンジ始めてからの失敗から成功まで延々グラデーションだから、
どれが初めてのお喋り（成功）だったのか始めてのあんよ（成功）だったのか全然わからない
そんなもんだよ
いつ誰が見ようがどうでもいいことだよ
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