「性善説」「性悪説」論議がついに決着するｗｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年04月17日 08:07
4. どっちも「きちんと教育すれば真人間になる」としか言ってなくね？
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年04月17日 08:10
8. 少なくとも性善説を前提しないと社会は作れない
駅のホームで後ろに立つ奴が自分を突然押して電車に轢かせたりはしないという前提で社会は作られている
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年04月17日 08:12
12. 言い方が違うだけで結果はどっちも同じじゃないか
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年04月17日 08:16
16. どんなにがんばって考えても、１００年後にお前はいないのにな
本でも出版すれば？
そういうこと考えて金貰う仕事してるならともかく
普通に生活してる奴はどっちでもいいって思ってるよ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年04月17日 08:16
20. 善ってのは範囲だっての
そんで善ってのは誰にとって？が必要になるんだよ
国にとって、人にとって自然にとって善なのか悪なのか
範囲だっつーの
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年04月17日 08:25
24. 自分の悪を誤魔化すためによく誤用されるね
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年04月17日 08:30
28. 「生まれもったものだから犯罪支援したい、または犯罪したい」
↑
こういう欲求に利用されてるだけだな
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年04月17日 08:37
32. 生まれたばかりの赤子にあなたは善人ですかって聞くのか？
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年04月17日 08:38
36. ※2
性悪説でも教育すればそんなことする人間はいなくなるって話だから成り立つんだよね
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年04月17日 08:41
40. コメ欄含めて間違ってる奴多すぎない？
性善説に対立してつくられた考えで「人は生まれつきは悪だが、成長すると善行を学ぶ」というのが性悪説。
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年04月17日 08:43
44. ※9
道徳教育はすでに、教育される側が善人であることが前提で初めて成り立つ。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年04月17日 08:46
48. そもそも善とか悪とか簡単に割り切れるもんではなかろうて
人によって善悪の基準が違うんだから。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年04月17日 08:51
52. ※11
それだとただ単に性善説と性悪説どちらが正しいかって話になってるだけやん
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年04月17日 08:54
56. シュレディンガーの猫並にカッコつけたいだけのやつがドヤ顔で誤用してるイメージだわ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年04月17日 08:58
60. ※13
そういうスレですけど。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年04月17日 08:59
64. 「お客様は神様です」や「子供のしたことだから」並に誤解されてる言葉だよなこれ
上の二つは誤解というより曲解（による悪用）だけど
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年04月17日 09:06
68. ※15
中をちゃんと見たのか？そういうスレじゃないだろ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年04月17日 09:11
72. ※17
スレタイみた？
そしてスレ主のコメントみた？
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年04月17日 09:12
76. 脳内物質に対する反応度(感度)が先天的に異なる以上、
教育云々をしても行動基準や判断基準に差異が出るだろう
生物として、人間の種を一塊にして考えるのは
もう無理があるんじゃないかね。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年04月17日 09:13
80. そいつが今、善か悪ではなく
そいつ今、善に向かおうとすることが大事なんだよ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年04月17日 09:14
84. なんでも分類すれば良いものではない。馬鹿の骨頂
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年04月17日 09:15
88. 生まれつき善な部分も悪な部分もあるでFA
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年04月17日 09:18
92. 子供を見ればわかる。あいつらに善も悪もない真っ白だ。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年04月17日 09:22
96. そもそも「生まれながらの性質が悪か善か」という話なので、質問に答えれるくらいに教育受けた人間にこの質問を投げかけても無意味だろ
ネットはこういう根本的な前提が破綻してるケースが多いな
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年04月17日 09:23
100. ※23
お前本当に子ども見たことあるか？
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年04月17日 09:38
104. めんどくさいから善悪なんて幻想って事で終わりでいいんじゃない？
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年04月17日 09:38
108. 優しい と 弱い の違いは何か？
ズルい と 弱い の違いは何か？
人は性善でも性悪でもなく弱い生き物なだけだよ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年04月17日 09:47
112. 生まれた時点での性質なんて何も決まってないんだから性善説も性悪説もないよ
教育と環境でいかようにも変わるのは歴史が証明してるだろ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年04月17日 09:48
116. 人間と牛と草がいて牛を食う人間は牛から見れば悪で
草から見れば善だけど牛も草もそんなこと思って無いやろ
考えるから善悪が出てくるだけでそもそも善悪なんて概念がないねん
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年04月17日 09:54
120. ヒキオの勇、一人に適するものなり
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年04月17日 09:54
124. アフリカのあれも、周辺による教育によって悪になっとるから、
結局は環境次第、教育の結果でしかない。
性悪説も性善説も、どっちも正しい。
結局は徳をつんで悪を抑制しろってだけなんだから。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年04月17日 10:05
128. 原理主義なら、性悪説。
人治主義なら、性善説。
この国がどっちを指示しているか、法の運用を見れば一目瞭然。
法と契約を根源とする 欧米 ＝ 性悪説。
原理主義まっしぐらイスラム ＝ 性悪説。
法治国家 例えば日本 ＝ 性悪説。
人治国家 中国・朝鮮 ＝ 性善説。
性善説で運用されているのは、基本・特亜の国。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年04月17日 10:05
132. まず性善説性悪説を間違えてる
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年04月17日 10:08
136. どっちか一つが正しいという問題でもないし、それを決めて何がしたいのかもわからん。
バカが好きそうな話題だ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年04月17日 10:11
140. 性善説と性悪説を字面しか知らない定期
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年04月17日 10:13
144. とりあえずイッチは頭悪説
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年04月17日 10:15
148. 生まれた瞬間の赤子にその質問ができるならわかるかもな
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年04月17日 10:23
152. 誰に教えられるでもなく、動物は自分に必要な食べ物を探せるし交尾相手を見つけることができる。このレベルまで基本的なことなら遺伝子に刻まれてるが、善悪なんてもんは時代によってころころ変わる価値観といってもいいので遺伝子には刻まれていない。
あー、俺研究者としてけっこういいこといった。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年04月17日 10:25
156. 最新の実験成果で人間は本能的に他人を助けようとする性質を持ってる
事が分かったと同時に自分と違う肌の色の人間を差別する性質も持って
いるってことが分かったらしいね。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年04月17日 10:28
160. 善悪の判断も結局成長して知識を蓄えた人間がやってるからね?。
他の生き物殺すのが悪だというのなら、性悪説が正しいんだろう。
何の教育も受けてない獣は命を繋ぐ為に他者の命を奪うんだから。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年04月17日 10:31
164. ※38
探せないし、見つけられないよ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年04月17日 10:33
168. ディオみたいのヤツも実際にいるし、
ジョナサンみたいなヤツも実際にいる。
生れ持った資質はあると思うけど、人格形成に影響を与えるのは後天的な環境の方が強いと思う。
「性善性悪のどっちか」じゃなくて、「どっちも持ってて割合に差がある」が正解なんじゃないの？
善の割合が大きくて、良い環境で育てば善人になるだろうし、
悪の割合が大きくて、悪い環境で育てば悪人になるだろうし。
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年04月17日 10:34
172. どちらも「人は善」と説いてるわけだから、わざわざどっちが正しくてどっちが間違いと決めつけないといけない理由があるの？
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年04月17日 10:43
176. キリスト教＝性善説
イスラム教＝性悪説
さてどちらの社会のほうがうまくまわっているかな？
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年04月17日 10:47
180. ※44
原罪を背負ってるのに性善なんですかね？
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年04月17日 10:49
184. 期待値と聖書の内容、クルアーンを読めばわかるだろ。
キリスト教はひたすら他者の善意に期待している。
イスラム教はひたすら人間は欲に弱いからと言っている。
ちなみにルカ三章では悪い事しまくった弟が天国行き決定し、善行を積みまくった兄が地獄行き決定。更正を期待している時点で性善説。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年04月17日 10:50
188. 俺が元々悪か善かは分からんけど、今日もお前らの幸せを祈りながら目覚めて、一日を感謝しながら眠るよ
あー働かずに食う飯が美味い
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年04月17日 10:53
192. 善悪の概念って何？
何が悪で何が善かなんて社会や時代、文化で変わってくる。
その情報が人が生まれながらにインプットされている訳じゃないんだから、定義自体がそもそもおかしい。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年04月17日 10:54
196. 無能法律の韓糞草
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年04月17日 11:01
200. どっちも間違ってる説が正しい
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年04月17日 11:05
204. ※48
ほんまにそーかね。
時代ってより、知識の偏りによって変わるのはあると思うが、何が善かという定義を教え込まなくても善は導き出されるものではないんかね。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年04月17日 11:12
208. 先に性善説が生まれてそれに基づく政治体制が敷かれるが
やっぱり不正が起こりまくりで性悪説が説かれるようになり
その結果、法治国家が誕生するようになったという歴史を鑑みると
経験的に性悪説が正しいんだろうな。
人間、千年ぐらいでは本質は変わらんからな。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年04月17日 11:18
212. 性悪説とか性善説とかって、生まれついたとき人間は悪か善かの話だろ。悪だから矯正が必要とか、善だけど喪われていってるんだって。
なんで成長した人間の話してんだ？
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年04月17日 11:20
216. とりあえず荀子の言ってる事は現代でも普通に頷けることが多いよな
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年04月17日 11:29
220. おい、ID:MzbyqBHAa
>>103は分かるが、>>116が分からんのは病気だな
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年04月17日 11:33
224. 成長した人間までの話が説だから
孟子も筍子も生まれた人間が善か悪かを論評しているわけではない
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年04月17日 11:35
228. サルは民主主義者か共産主義者かってくらい意味もないし難しい問いかけだなこれ
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年04月17日 11:36
232. これ単純に本能的か理性的かの差だろう。
現代社会の秩序は理性で押さえ込むのが善だから本能寄りの人間は悪になるだろうな。
い ま の 時 代 で は
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年04月17日 11:37
236. 教育してもらう、法律作ってもらう
どっちも他人任せの下らない説だな。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年04月17日 11:37
240. 結局、善行悪行何ては面倒事を起こさない為のルールでしかないよなぁ
欲求に縛られるのが生物なわけだから面倒事を減らすための理性を鍛えろよって事だろ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年04月17日 11:39
244. ※9
アホやなぁ
性善説と性悪説は対立したものじゃない
むしろ言い方変えてるだけで主旨は同じやぞ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年04月17日 11:39
248. ※61
※9じゃなくて※10やったすまん
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年04月17日 11:42
252. ※53
生まれついた時に善か悪かなんじゃなくて
善の側面を持ち合わせているってのと悪の側面を持ち合わせているっていう説なんだよなぁ…
つまり普通の事にかっこよさげな名前をつけてるだけ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年04月17日 11:44
256. ツッコミを放棄します
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年04月17日 11:49
260. っていうかこの話題でいつも思うのがそもそも人によって違うから簡単にひとまとめにできなくない？
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年04月17日 11:57
264. 本来が悪性のものだから親切や善行を行える人は素敵なんやで
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年04月17日 11:59
268. 教育は大事ということだな
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年04月17日 11:59
272. 1,3がガバガバすぎる
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年04月17日 12:05
276. 性善説性悪説を言葉だけで捉えて全く別の話してる奴多すぎ。ちゃんと読んでから言えよ
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年04月17日 12:07
280. 決着してないじゃん！うそつき！
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年04月17日 12:21
284. 行為は常に善であるけどその源は欲求という悪だよ。
欲求に指向性を持たせることで行為を社会善に帰結させようというのが道徳。故に一般的に善悪で表現される悪、即ち反道徳的行為は社会悪でしかなく、行為そのものは本人にとって常に善。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年04月17日 12:26
288. 所属するコミュニティにとって都合のいい事=善
所属するコミュニティにとって都合の悪い事=悪
とりあえず善悪の定義な
それが地球なのか国なのか宗教なのか思想なのか会社なのか家族なのか
コミュニティが何なのかは観測者によるものとする
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年04月17日 12:31
292. 嘘が悪だと言うなら、例えば災害や事故で親を亡くして
それを受け止める力のない小さい子に「お前のカーチャン
事故で死んだよ。お前は一人ぼっちだよ」って言って生きる力を
奪うのは善ってことだな?
そうすると人を死なせるのは悪ってのと矛盾するんだが。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年04月17日 12:32
296. てか人間がこさえた内輪ネタでああじゃねえこうじゃねえ言ってもな。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年04月17日 12:37
300. 韓非子は好きだけどなんでも法律化して融通の利かなくなるのはアホやったな（法律を作ったのは別人だけど）。
土台として理系の知識、昔で言えば哲学・老荘思想なんかがあって、そこから善悪の前提のもとに文系が法制度・ルールを定めるやり方は変わってないと思うわ。
ただデータを無視して法律を乱造すれば国は滅ぶな。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年04月17日 12:50
304. 善悪・データに「完璧な客観性を持つ裏付け」は今も昔もとることが出来ない。
善悪・データは一資料に過ぎないから、自分の解釈で自分の好きなものを選んで利用すればいいと思う。
他者と解釈が異なるのは起こりうることだから、仕方ない。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年04月17日 12:58
308. なんでわざわざ己の無知と馬鹿さ加減をスレ立ててまで世界中に広めようとするんだろう
あ、馬鹿だからか
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年04月17日 12:59
312. イッチは中学生かな？
31
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「何歳だと思う？」の質問に対して実際年齢を大体あててしまうのでそういう質問してこないでほしい…
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「何歳だと思う？」の質問に対して実際年齢を大体あててしまうのでそういう質問してこないでほしい…
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