批判だけして改善策を提案しないやつってなんなん?back

批判だけして改善策を提案しないやつってなんなん?


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1:
なぜそういう思想になるに至ったのか気になる
2:
金払ってるんだから批判する権利がある
4:
>>2
金払わずに貰ってるのに文句言うだけのガイジもあるで
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
バットマンのジョーカーwwwwww
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3:
批判するだけなら楽だし
5:
ワイの上司いわく試練らしい
7:
どうせ聞いてくれないし
っていう意識
8:
批判依存症やね
9:
>>8
ほんまに病気なんやないかとワイは考えてるんや
他では常に何か(誰か)を見下してるやつとか
10:
「現状のまま」っていう対案があることを理解してないアホが割とおるよな
11:
>>10
○○やから現状のままならわかるけどただ相手型を批判するために現状のままってのはおかしいやろ
14:
>>11
「ただ相手方を批判するために」って
主観差っ引いて断定できる事例がどんだけあんねん
17:
>>14
それが改善策を提案せず批判だけして何も前に進むことがない議論のことやん
21:
>>17
やから前に進めたらアカンっていう立場も当然あるやろっちゅう話や
24:
>>21
対案出さずに進行を妨害するのが目的ならやめて欲しいわ
26:
>>24
なんていうかな、
たとえば「今後野球を一切禁止する」みたいな案を批判するとして
改善案なんか出す必要あるか?
30:
>>26
なんで禁止しなければならないかとかの議論なら、必要やけど◯◯(人物名 ガー とか 藤浪(選手 ガーとかまったく関係ないことで批判してるのはおかしいよね
議論なら必要やがヤジや悪口はいらんやん?みたいな話や
25:
>>21
なぜ現状のままでいいのかと示せばええんや
誰かも言ってたけど「今までこのままでうまく回ってたからそのままでいい」なら発達しない
28:
>>25
それなら「現状のまま」っていう対案の存在を認めるっちゅーことやん
32:
>>28
案としては持てばええんやろうけどそれ相応の意見を出さないとそれは受け入れられないやろ
さっきも言ったけどなぜ現状のままがいいのかと
34:
てか>>10の書き方が悪い気がしてきた
イッチは別に現状維持の主張に触れてないのになぜか>>10はトゲのある言い方やし
12:
>>10
そもそも改善の必要性が認められるから議論になるんやぞ
18:
>>12
「改善の必要性があるかどうか」から議論せなアカン場面もいくらでもあるで
27:
>>18
そらあるかもしれんけど対案を出して議論の体裁を整えて、最終的に現状維持に回帰させた方が賢いやん
現状維持の主張は弱くて頭固いと思われるで
23:
>>12
それが改悪だから現状の方がマシっていっとるんやろ
29:
>>23
具体的ななんかの議論について言っとるんか?
13:
その提案に対しての意見を出すのは普通のことやろ
対案出さなアカンのなら疑問を感じても何も言えなくなるで
15:
成程なと思えるクレーム以外は聞き流せば良い
16:
改善策を考えて発言できる頭があったら批判なんてしないと思うんですがそれは
19:
年寄り連中は揃いも揃って現状維持ばっかりだわ
何か案を出しても現状維持ばかり
年寄りは変化にビビりすぎやねん
しかも理由が「今までこうやって来たから」
これほんまクソ
20:
ブランドとかの衣類装飾品を持ってるやつを批判するやつも同じやろうなあ
僻みやから何がダサいかを表すことができない
22:
こうしたら良くなるって案を出す練習してないから仕方ないね
31:
改善策が思い付かんとも問題が発生してるなら批判して当然やん
批判して問題点を皆で共有して意見を出していく前向きな営みやぞ
33:
変えるってことにエネルギーが必要だしリスクも考えると現状維持が楽ちんだし
リスクに対してプレゼンして大丈夫ですよ?っていうのもお仕事ですから
35:
現状で改善案がなくともより良くする為に努力する姿勢があればいいんちゃうか?
37:
>>35
まあせやな
ワイが言いたいのは批判だけじゃなくてどうすればよりよくなるのかって議論や意見交換がなされればええやんと思ってるし
36:
なんかあれやな、
ワイが言ってる「現状のままっていう対案」は
「議論なんかせん、即廃案や!」っていうのやなくて
「これこれこういう根拠で元の提案は根っこから間違ってるから改善のしようもない」
ってものやで?
38:
改善案がない批判=現状維持ちゃうもんな
強硬手段を止める足止めとして時間稼ぎはある程度テクニックかもしれん
すまんなイッチ、ワイは逆派やったわ
39:
変化って大分エネルギーいるし年寄りはまぁそうでもわからんでもないからほっとけばええわ
40:
憂さ晴らし
嫉妬
製作者への怒り
41:
経済的には十数年も停滞すれば後退とほぼ同義なんよな
それをわかってない年寄りは多いイメージや
43:
改善案のない批判について具体的な事例を挙げてないから難しいけど批判はまだ案を思いついてない段階である可能性もあるわけやん
ふっかけられた話題に反応してしまったらそういう状況に陥ることはよくあると思うで
44:
ダメ出しも意見やと思うで
45:
掲示板のレスバもバカッターのリプの応酬も発信者先行で始まるわけやしな
46:
まあ文句だけいう人は確かにいる
どうしたらいいですかね?の質問の先にも周りの愚痴しか言わない人もいる
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1492043643
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批判だけして改善策を提案しないやつってなんなん?
コメント一覧
1.
1:
3. :2017年04月15日 11:19 ID:fUDldjii0
4. 誰も彼もが前進を望んでるわけじゃないからねぇ
5.
2:
7. :2017年04月15日 11:19 ID:rmAVaJ2X0
8. 些末なことに拘ってる馬鹿だからだろう
一生部屋の掃除でもしとけ
9.
3:
11. :2017年04月15日 11:23 ID:s3bzfqeH0
12. 日本人の性質でしょ
そのスタイルで第一野党になった政党がいるほどだし
13.
4:
15. :2017年04月15日 11:23 ID:g.SJ0y7O0
16. 民なんとか党の悪口はそこまでだ
17.
5:
19. :2017年04月15日 11:27 ID:crAWCfao0
20. 対抗案(こういう理由で現状維持など)は分かる
理由のない批判は無駄
21.
6:
23. :2017年04月15日 11:31 ID:WPs9LHCL0
24. ITコンサルのことかと思った。
25.
7:
27. :2017年04月15日 11:34 ID:zA6y3ydZ0
28. 批判だけして対案がない
蓮舫とか野党4党の火病のことか
29.
8:
31. :2017年04月15日 11:35 ID:03Tt1UKu0
32. こいつも「批判だけして改善策を出さないやつがいる状況」を批判してるだけだろw
どうすればそういうやつがいなくなるか改善策をだせよ。
33.
9:
35. :2017年04月15日 11:35 ID:D02xyD890
36. 日本の野党のことかな?
しまいにはブーメラン投げて自爆するから始末に負えん
37.
10:
39. :2017年04月15日 11:35 ID:8.pYi7Am0
40. 「批判だけして改善策を提案しないやつってなんなん?」
っていう批判だけして改善策を提案しないやつってなんなん?
皮肉はおいといて、
その代案なき批判の状態が常に間違ってると思うのは単なる思い込みで、
"やってはいけない"とされたことに対しては代案は必要ないんだよ。
これは例えば、法律違反だとか、既存の失敗をなぞっていたりだとか、
確かな論理によって主張や計画自体が成立してないことを十分に証明したときとかね。
思考停止のバカがよく使うけど実は間違っているものの一つ。
他は「悪法もまた法」とか「差別じゃなく区別」とかが代表的。
41.
11:
43. :2017年04月15日 11:36 ID:tXFKG2jg0
44. 客の立場で相手に非があるならそれで良い
例えば社内で、具体的な代案無い批判する社員はただの給料ドロボーだろ
それが許されるのは株主か経営側の立場だけ
45.
12:
47. :2017年04月15日 11:37 ID:LbDZUcW.0
48. うまくいかないとまず批判。そして他人が出した改善案に批判。挙句は、うまくいっても批判。
49.
13:
51. :2017年04月15日 11:39 ID:n.xme9Sx0
52. 対案として、こうだから現状維持が望ましいと提示するのと、その考えはダメだ!しか言わなくて対案としての現状維持を提示しないのとでは違うだろて話だろ
スレで噛みついてる奴はアホだな
53.
14:
55. :2017年04月15日 11:40 ID:tyH1L5rY0
56. だってその方が頭使わなくていいからね
思考停止がやってる事
57.
15:
59. :2017年04月15日 11:42 ID:tyH1L5rY0
60. 聴く耳持たず、独りよがりで突っ込まれても改善案さえまともに提示できない
クソ与党にはこの程度の野党がお似合いなんじゃないの?
61.
16:
63. :2017年04月15日 11:43 ID:n.xme9Sx0
64. ※15
蓮舫さん、ちーす
65.
17:
67. :2017年04月15日 11:45 ID:zmL9Wq4a0
68. ※11
税金泥棒のミンチン党は許されますか?
69.
18:
71. :2017年04月15日 11:45 ID:LkAqOhIv0
72. >>1も批判だけで対案を出さない人を批判してるだけじゃん
議論とは結論を出すために繰り返す物なので、全ての場面において対案を用意する必要は無いと言う思想なのかもしれない
とかそういう想定案みたいな物を立てる事は可能であろう
73.
19:
75. :2017年04月15日 11:47 ID:zmL9Wq4a0
76. ※18
「改善案をだせ」っていう改善案を言ってるのが見えないの?
頭大丈夫?
77.
20:
79. :2017年04月15日 11:49 ID:D2.Iniyl0
80. 「野球禁止に対する批判」の例えだけど、それは野球を継続した場合ある問題が発生するからそれを避けるために禁止、っていう事だろ?
なら「その問題はこのようにすれば解決できるので野球そのものを禁止する必要はない」というのが改善策を提案するってことじゃね?
81.
21:
83. :2017年04月15日 11:50 ID:HMY7ztZZ0
84. もう何年も前だけどテレビでそういうのを2例みたな
片方は当時セガの水口、もう片方はなんかレストランチェーンの社長だったか
どっちも、出来上がってきたものに対して
「これじゃダメだ、だけどどこがどうダメかはわからない、でもやり直せ」っていうの
一発でOKしたら沽券にかかわるとでも思ってるのか
他人に余計な手間を取らせることで、自分が偉いと認識するタイプなのかはわからんけど
85.
22:
87. :2017年04月15日 11:52 ID:.Orb267Q0
88. 何もしなければ現状維持もできないから議論してるんちゃうんか
89.
23:
91. :2017年04月15日 11:52 ID:lLrJkmGQ0
92. 上司の8割これやで
批判してあとは自分で考えろ
93.
24:
95. :2017年04月15日 11:53 ID:u3NHElFl0
96. 代替案とか他の策を提案できないなら賛同しとけってなるとそれもね。
たとえば代わりの策は思い浮かばないけど少なくとも今のままだとヤバイって場合もあるし。
良くするための考えを怠っておいて文句を言うのはダメだけどさ。
97.
25:
99. :2017年04月15日 11:56 ID:cYHthnTS0
100. ただのアホやから心底見下してるわ。
101.
26:
103. :2017年04月15日 11:58 ID:Wkqr.EYl0
104. 野党のこと批判してるやついるけど、きちんと対案示してますからね〜〜
それ見ないで批判ばかりってプンスカしてるのは、反知性的です
105.
27:
107. :2017年04月15日 11:59 ID:h6B5.21C0
108. ※10
皮肉下手やな君
イッチは批判はもちろんこみだろうが単純に質問しとるだけやろ
109.
28:
111. :2017年04月15日 12:00 ID:hkSbjrtR0
112. いや、普通は改革案出した方が何で改革が必要か説明しないとダメだろ
んで全てのダメ出しをはじき返して、やっと認められる
改革にはコストもデメリットもあるから、改革ありきで話を進めるとかあり得んよ
113.
29:
115. :2017年04月15日 12:01 ID:eey4FlVX0
116. そもそも問題点を共有出来てない
117.
30:
119. :2017年04月15日 12:01 ID:bNjZr9Qf0
120. 「あいつの言う事なんか気に入らない」が全てだよ
なんで気に入らないかは個人的に嫌い、利害関係的に嫌い、頭悪いからなんかうまく言えないけど嫌いだったり様々
121.
31:
123. :2017年04月15日 12:03 ID:mM81joyu0
124. 具体的対案はないけど懸念があるから批判するんだけど懸念なのか嫌がらせなのかが問題だわな。
125.
32:
127. :2017年04月15日 12:06 ID:qcrO1OaJ0
128. 個人の場合はまだいいとしても
組織や団体や運動の場合は対案は用意するべき
129.
33:
131. :2017年04月15日 12:07 ID:Qnqg971O0
132. 批判する者にもよる
前にテレビで政治家が批判されて「じゃああなたならどうしますか」とキレた時に思ったね、それを考えるのは政治家の役目であって俺たちの役目ではないと
まあでもそれとは別にとにかくダメなものはダメっていう場合もあるから対案とか出さなくてもいい事もあるんだけど
そっち行ったら泥沼しかないってわかってるのに突き進む選択してる奴にダメだろ!と誰しも言うように
133.
34:
135. :2017年04月15日 12:11 ID:dnZC1SpS0
136. 批判だけでも別に良いと思う。
ただ感情的な批判はダメ、論理的な理由がありゃ批判だけでもいいと思う。
137.
35:
139. :2017年04月15日 12:12 ID:.F.neP.t0
140. バカで無能でも、自尊心や自己顕示欲はあるから。
普段まともに相手にしてもらえない有能な奴の悪口を言って溜飲を下げるのは気持ちいいだろう?
141.
36:
143. :2017年04月15日 12:12 ID:ZhI3V6.o0
144. 批判することによってスレ1の提案内容では改善しないことを主張してるのだろ?
なにもおかしなことはない。
145.
37:
147. :2017年04月15日 12:13 ID:JdMs20J.0
148. 改善策出せとは言わんけど現状維持なら現状維持って言葉にしろやとは思う
149.
38:
151. :2017年04月15日 12:15 ID:eIFD8BJC0
152. 田舎の老人や、それに毒された住民はマジでこれやね。
だから若者が逃げるんだがなあ。
町おこしだイベントだなんだをやるのは勝手なんだが、
自分らが変わらんのなら、
たとえ人が入ってきても定着しないってことを理解しようとしないから困る。
「何かラクして自分の生活が良くなる方法はないかなあ」ってずーっと思ってるから、
そういう甘い誘いに乗っかって、最終的にはコンサルだけ儲かって、
衰退止まらず時間だけが過ぎる、みたいな。
153.
39:
155. :2017年04月15日 12:15 ID:JdMs20J.0
156. 米18みたいな揚げ足取りするやつこそ議論において一二を争うレベルで邪魔やろ
157.
40:
159. :2017年04月15日 12:16 ID:9wBn1VmW0
160. アホな野党のせいで勘違いされがちだけど、批判のみってのもそれはそれでありなんだよ。
岡目八目じゃないが、関係ない人間の方が粗は探しやすいんだし、実際それが粗なら改善すべきなのは事実なんだから。
逆に変に改善案もセットにされると、その案に固執してただのイデオロギー闘争になってしまいかねないので、必ずしも改善案があったほうがいいとは限らない。
161.
41:
163. :2017年04月15日 12:17 ID:lCMHuCg30
164. 改善策なんて困ってる人がいるからその為に皆で考えるものじゃん。
改善策出さないからって1人に責任押し付けんなよ。
165.
42:
167. :2017年04月15日 12:18 ID:fQX5szMP0
168. A「ゴミ箱の周りが汚いので掃除しやすいようにゴミ箱を移動させたいです」
B「ゴミをちゃんと捨てない人が悪いだけだから反対!」
A「では、ゴミをちゃんと捨ててもらうにはどうしたら?」
B「それは捨てる人の人間性の問題だからどうしようもないね」
結果解決せず、似たような事はよくある
差別と区別の違いは使い方が合っていれば必要だし、代案が必要ないのであれば必要でない理由を示すべきでは?「俺はそれが間違っていることを知っているから話し合う必要なし」っていうのこそ思考停止だと思うけど?『何故人を殺してはいけないのか?』ですら、死刑制度のあり方として話し合う必要が有るし、どういういう条件下で死刑にするべきかも話し合う必要がある
ただただ批判するだけの声は無視されても仕方ないと思う
話を聞かないのは『お互い様』になりますから
169.
43:
171. :2017年04月15日 12:19 ID:mg.ZXvL50
172. 「まずは問題点を洗い出し、次に解決案を考えよう」って趣旨の会議で
問題点を挙げたら「解決案もないのに批判するな!」って言い出して
会議を進まなくしたクソ上司を思い出した
173.
44:
175. :2017年04月15日 12:19 ID:c4kxnlC.0
176. もっといい案が浮かんだわけではないが現状(現行案)がよくないことだけはわかる
こういう経験ないの?
177.
45:
179. :2017年04月15日 12:20 ID:QzNmiJJS0
180.
どこの民進党だよ
181.
46:
183. :2017年04月15日 12:23 ID:1frD5LO40
184. ※44
ばーか
185.
47:
187. :2017年04月15日 12:23 ID:MrA9uE2p0
188. 改善案を出せって言ってる人の改善案を出せよっていてる人が改善案を出せよって言ってる人が改善案をって
何言ってるかわからんくなってきた
189.
48:
191. :2017年04月15日 12:25 ID:MrA9uE2p0
192. ※46
あ!煽りたいだけの人だー!
193.
49:
195. :2017年04月15日 12:27 ID:pa3PdMlL0
196. 具体的な対象を決めずに各々の想定で話してもそりゃ噛み合わない。魔法の言葉ケースバイケース。
197.
50:
199. :2017年04月15日 12:29 ID:6Lw6xDNP0
200. 対案がないと批判してはいけないって考え方の方がよほど危険。
問題点をみつける能力と対案を作る能力はイコールじゃない。
201.
51:
203. :2017年04月15日 12:30 ID:u9I4QhVZ0
204. ※10
最初に皮肉?から滑っててもう笑える
205.
52:
207. :2017年04月15日 12:31 ID:0LtJM1p30
208. 中1生の学級会レベルの議論か…
209.
53:
211. :2017年04月15日 12:33 ID:VQE9559w0
212. 料理もまともに作れんくせに あの店おいしいだの まずいだの
偉そげに言う女もおなじ
213.
54:
215. :2017年04月15日 12:33 ID:c4kxnlC.0
216. ※50
俺が言いたかったのはこれだ
217.
55:
219. :2017年04月15日 12:35 ID:FkewmqUN0
220. アメリカと北が戦争しそうなときに春休みを取ろうとした民進党
ほんましんでくれや
それが俺の改善案や
221.
56:
223. :2017年04月15日 12:35 ID:u9I4QhVZ0
224. まあ批判はTPOも大事だよな
満足してる人達の前で攻撃的な物言いしたらその正否にかかわらず嫌われて当然だし
225.
57:
227. :2017年04月15日 12:36 ID:w.xj.T790
228. A型のアスペの行動じゃん
未来予知レベルの提案以外は全却下するよアイツら
手探りで進んで軌道修正が出来ないガイジだからね
229.
58:
231. :2017年04月15日 12:36 ID:FkewmqUN0
232. 改善案って現行の問題に修正をくわえて改良することも含まれてるから
変化自体を嫌うやつがいるとジワジワ首を湿られてるかんじになるな
233.
59:
235. :2017年04月15日 12:38 ID:mFXihW8R0
236. ※53
まずいもんはまずいので
237.
60:
239. :2017年04月15日 12:40 ID:dKBelhhf0
240. 現状維持よりもひどいことになる場合は否定だけで十分
241.
61:
243. :2017年04月15日 12:41 ID:cfxZRTJq0
244. 民なんとかは、このままではいけないがその案には賛成できない
ってのが多いんじゃね
そして新たな問題を生むとりあえず対案
245.
62:
247. :2017年04月15日 12:42 ID:FkewmqUN0
248. ※60
それは改善案じゃなくて改悪案だから
249.
63:
251. :2017年04月15日 12:44 ID:EmI2ypQ40
252. ※50普通の人間は批判だけにはならないから問題ない。
議論の中で反対する部分を上げて何故反対か理由を言うのは当たり前の、批判だけしか出来ない人は文章をまともに読まず、まともに会話してない。
253.
64:
255. :2017年04月15日 12:45 ID:aKd10RkP0
256. ※10
明らかにイッチは今の批判しかしない奴ばっかの状況について話し合ってるだろ
お前目ついてんのか
257.
65:
259. :2017年04月15日 12:45 ID:B2MIz8380
260. おや?民進党かな?
261.
66:
263. :2017年04月15日 12:47 ID:tU8kfyhJ0
264. 自分のテリトリーに影響ある計画なら批判するで 邪魔すんなって
265.
67:
267. :2017年04月15日 12:48 ID:K3CCqtrw0
268. 正論の改善案を自らの得にならないという理由で実施しない権力者はどうしたらいいんですかね?
269.
68:
271. :2017年04月15日 12:49 ID:ZhI3V6.o0
272. 対案云々はあくまでも会議とかの議事進行の都合で生まれた不文律であって、
その案の妥当性を保証するものでは全く無いからな。
オッカムの剃刀なんかと一緒で、それが常に正しいと信じてはいけない。
273.
69:
275. :2017年04月15日 12:49 ID:b7alo7.N0
276. ワールドワイドでユーザーレビュー取ると基本減点方式だから批判一辺倒で改善案や自分の要望を殆ど出さない東アジア人の性質に気付く
何をしてほしくないかばかりのレビューより欧米人のレビュー見てる方が仕事のモチベーションが上がるのは仕方がないことだと思う
277.
70:
279. :2017年04月15日 12:50 ID:fuXF4YH10
280. よく目にするけど批判と指摘とアドバイスは違うから※50の言ってる事を読み違えないと良い
281.
71:
283. :2017年04月15日 12:51 ID:5JKwnTgQ0
284. 対抗案がないなら黙れがバカのひとつ覚えって奴に聞きたいけど
問題があって、それについて議論して、こうしたほうがいいっていう案に対抗案もなく「このままで」っていうのは問題の先伸ばしじゃないのか?
285.
72:
287. :2017年04月15日 12:51 ID:l4sAS3QA0
288. 痛いとこ突かれるとそういうよね
289.
73:
291. :2017年04月15日 12:51 ID:m.vl48E50
292. 日本のトップの議会ですら批判で足の引っ張りあい。野次の飛ばしあい。
是非小学生に見学させてあげたい。
293.
74:
295. :2017年04月15日 12:55 ID:9TetfSBG0
296. 憲法改正について言いたいなら 反対は対案になってるだろ
※69
日本人というかネット民は人の揚げ足とるのが好きだからね
297.
75:
299. :2017年04月15日 12:57 ID:RcDilleY0
300. 新しい意見を批判する奴=現状維持支持とは限らない。
本当に現状維持したい奴は、なぜ現状にした方が良いのかを説明し「現状維持」という対案を出す。この場合は、現状維持することと新しい意見の長短を比べて、打開策を検討しうるので、話し合いが可能。(例えば、現状維持で利益を受ける人の権益を保証してやれば、新しい案で進められる可能性がある)
哀しいことだが、現状維持したい訳でもないのに、感情やプライドだけで批判してくる奴も一定数いるのだ。「自民党がやることだから反対(対案がどうのというレベルでない)」していた旧「民主党」のように。
301.
7

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