ホリエモン「学校の掃除は大嫌いだった。あのクソ生産性のない時間。掃除機でやれば一発なのに。」back ▼
ホリエモン「学校の掃除は大嫌いだった。あのクソ生産性のない時間。掃除機でやれば一発なのに。」
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年04月08日 18:05
4. メスイキに生産性はあるんですか
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年04月08日 18:05
8. クソガキが足ひっかけて怪我したり感電するからなｗ
通行の多い場所ではホウキは鉄板なんだよ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年04月08日 18:06
12. 箒と塵取りのほうが早いわ！人数居るのに！
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年04月08日 18:08
16. 日直が掃除機かけて終了！
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年04月08日 18:09
20. 掃除機不便そう
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年04月08日 18:13
24. 金が無いってのと、人海戦術だから作業度は同じっていう理由だと思うけど
流石に非効率が日本の美徳とかいう老害基地外多いのには草生える
そんなんだから、無駄に残業やって作業効率悪いんだよ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年04月08日 18:14
28. 少人数になると押しつけの温床になるからな
義務教育中くらいは生徒全員ですべきだわ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年04月08日 18:16
32. は？嫌なら日本から出ていけよ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年04月08日 18:16
36. 生産性って何だよ
掃除をすることに生産性がないなんてスタンスだから、こんなゴミみたいな主張をひねり出すのか？
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年04月08日 18:17
40. なんでエリートって極論で刺激のある表現したがるんだろうな
ほんとはわかってんのに言ってるだろっての大杉
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年04月08日 18:21
44. 論破するのが目的で、わざと感情的な反論が来る餌撒いてる感じなんだろうか
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年04月08日 18:22
48. こいついつの間に芸人に転職したん？前の仕事はどうした？
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年04月08日 18:22
52. 虚業の山師が生産性語ってて草
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年04月08日 18:24
56. スレタイ見て、「確かにな、一理あるわ」と思って
内容見て、「ホリエモンってやっぱクソだわ」と思うワイであった
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年04月08日 18:24
60. >>14
コイツが全てを物語ってた
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年04月08日 18:25
64. 学校の掃除は「生産性云々」では無く別の目的が有るからな。
他人と協調して、自分の使った教室を綺麗にする習慣をつける、
言わば「寺の掃除修行」と同じ。そう言う物に「掃除機」とか
阿呆な理屈付けて利口ぶるのは正直好かんワ。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年04月08日 18:25
68. 拘置所ではなにを生産しましたか？
まぁ清算は出来ませんけどね
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年04月08日 18:27
72. ※17
ww
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年04月08日 18:28
76. 「効率の悪いこと＝基礎」の概念があるから
便利さを一気に失くした場合でも基礎があればどうにかできる
これが日本は伸びしろがあるって言われる所以
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年04月08日 18:30
80. 掃除機でやったら一発って、家事まともにした事ないんやろな・・・
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年04月08日 18:31
84. 少人数の掃除機で終わらせて人を余らせるより、皆で箒持たせた方が生産性高いやろ
学生目線の効率考えたとこで、余った時間やることはくだらん遊びやぞ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年04月08日 18:33
88. ホリエモンは家庭でもこんな感じだったんだろうなｗ
だから、嫁に逃げられる
女が一番敬遠するタイプだわ
モテてるようで、実は金だけむしり取られて逃げられる情けないタイプ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年04月08日 18:33
92. 上の立場にいる人が都合がいいからだぞ
それには親も含まれるし、なんなら兄弟の兄・姉も含まれる
下の立場の者を都合よく利用するため
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年04月08日 18:34
96. 煽っておいてそれに対処するって言う相手を限定したやり方。
コメンテイターとかご意見番これ多いけど、プロのすることじゃない。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年04月08日 18:34
100. ※17
シンラツ?ｗｗｗ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年04月08日 18:35
104. こいつ典型的な商人だな
「国家」ってモンをまるで理解していない
これで40過ぎとか・・・
まぁ金集めだけは得意なんだろうが
何せ結果的に部下をコロしちまった訳だしな、賠償金も必要なんだろｗ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年04月08日 18:36
108. 効率を追求するようで人間性の成長に対しては最も効率の悪い方法を賛美する
まさにこの人らしい意見
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年04月08日 18:37
112. 学校は社畜精神を学ぶ場所なんだから
生産性とか意味とか 考える必要がないし禁止されてるんだよ
下手に自我があっても 大半の人間は不幸になるだけ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年04月08日 18:38
116. 始まりは教育の一環だったんだろうが、今にして考えてみると子供にさせればタダだからって事に尽きるな。
大学生にさせないのは、お客さんに掃除なんてさせられないからだな。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年04月08日 18:38
120. いや、掃除機のが早いわ、何より上手くやっても学校のクソみたいな箒と塵取りじゃゴミを全部取りきれないだろ。
その点掃除機なら早いし残らんから1人を掃除機にして残りが机を整頓する作業に回せばいいだろ、おまえら本当にバカなんだな。
協調性言う奴もいるが何の為に修学旅行や社会研修のような行事があると思ってんだよ、少しくらい考えろ。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年04月08日 18:38
124. 教育の一環でやらせてるだけで
掃除機では協調性に欠けるからだろ
まあこのかまってちゃんのスレ立てるのがわるいな
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年04月08日 18:40
128. 掃除機の方が効率良いなら、なんで海外にもホウキなんてものがいまだに存在してるんでしょうねぇ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年04月08日 18:41
132. 一クラスあたり毎年3台4台買い替えるつもりじゃなきゃ無理だろう
遊んで壊した子供も相当責められることになる
もちろんホリエモンが買って寄贈する分には勝手だぞ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年04月08日 18:42
136. たしかに非合理的だし掃除機の方が楽で早い、協調性とかそんなの掃除以外でも養えられる。
ただ小学生とか暴れん坊が多いんだし掃除機でチャンバラして壊すのがオチだわ。コスパ考えたら壊れやすい高い電化製品よりも頑丈で安くつくホウキ雑巾のが小学生には良いと思うぞ。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年04月08日 18:44
140. ＞メスイキをどれだけしても子供できないから生産性はないわな
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年04月08日 18:49
144. 批判は許す
聞かんけどね
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年04月08日 18:49
148. 帰りの掃除って別に教室を綺麗にするのが目的じゃないでしょ
連帯感とかそういうものを学ぶものじゃないの？
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年04月08日 18:52
152. 当時それを言えよ
40代になってそんなこと言いだすとかメンヘラ並にめんどくせえやつだな
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年04月08日 18:53
156. このオッサンは、こういう手合いの意見を出すのが仕事みたいなもの。
まともに取り合うエネルギーを使うこと自体が非生産的だ。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年04月08日 18:55
160. 755に生産性はあったのか？
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年04月08日 18:55
164. >>37
それは運動会とか文化祭とか体育祭で育めばいいんじゃ
ないの？
むしろ日本人の場合ただでさえ協調性を求める傾向があるから
逆に自分の意見を言う教育に力を入れた方がいい。
外国人比率が高いなら意味あるかもしれないが。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年04月08日 18:58
168. メスイキの生産性があるサービスなんて何もないだろ。民進党みたいなやつだな
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年04月08日 18:59
172. 頭でっかち
てこういう意見をこそいうんだろうなという典型
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年04月08日 18:59
176. 高校のころ、ホリエモン並みに粋がってた屁理屈野郎が、どうして生徒である自分がトイレ掃除なんかしなければいけないんだ、こっちは授業料を払っているんだぞ、とモンペそのもののようなことを言って、掃除をさぼりまくっていた。
ちょい悪な優等生を気取っていたが、結局そいつは全校から鼻つまみ者として遠ざけられていた。
所詮公立の学校なんぞに来たてめえが悪いのよ。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年04月08日 19:00
180. こいつのグロ面テレビに出すな
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年04月08日 19:00
184. ガキに箒で掃除させるほうが大人たちにとっちゃ効率的だろうが
そんな脳みそだから豚箱入れられるんだよ高卒野郎
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年04月08日 19:01
188. 塾の先生やってた時に教室で掃除機使ったことあるけどめんどくさかったな。ほうきとかモップでささーっとやった方が楽。せっかく買ったのに一週間で物置行きだったわw 学校の掃除だとどうか知らんけど
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年04月08日 19:02
192. 教室の広さは60平方メートル。掃除機は３台は必要。保管場所がない。家と違い大量にゴミが出る。毎日掃除機からごみを取り、掃除機を清掃しないといけない。誰がする。ホリエモンは掃除機は使っても、掃除機のごみを取ったり、ゴミ捨てに行ったり、掃除機をきれいにする作業は絶対に嫌がることは想像できる。結論、ホリエモンは人のための作業は嫌いなのだ。一見合理的に見えても裏では別な作業が山ほどあることを隠している。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年04月08日 19:02
196. 美徳とか公立よりも、てめぇら常日頃使ってる教室は毎度こんだけ汚れてるんだから少しはきれいに使えということを身を以て教え混んでるんだと思った、掃除のとき実際そういわれたし
実際子供にはこういうのは体で教えないとわからんだろ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年04月08日 19:03
200. 清掃作業によって教育において何が形成され獲得できるのかがもう少し明確に説明できればねぇ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年04月08日 19:06
204. ホモセックスは赤ちゃんできませんよ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年04月08日 19:09
208. この呟きに何の生産性があるんだろ？
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年04月08日 19:11
212. 「みんなで協力する」が目的だからな
掃除は手段にすぎないから人数は減らせない
その人数で掃除機をガーガーやってたら邪魔だし
コンセント足りないし金もかかるだろ
だから箒なんだよ
最初から効率なんか求めてないんだ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年04月08日 19:11
216. こいつは余計な電気代以外生産できないのか
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年04月08日 19:13
220. どうでもいいが米軍もほうきとちりとりで掃除してるぞ。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年04月08日 19:14
224. 人数いるなら箒のほうが効率が良い
人数減らすと協調性を養えない
学校が正しい
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年04月08日 19:14
228. 生産性だけじゃ日常生活送れないだろ
アフォか
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年04月08日 19:15
232. 結局自分が気に入らないものは排除するだけのステレオタイプ
会社員になっても掃除は無いとでも思っているんだろう
どっぷり老害になってるね
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年04月08日 19:16
236. こういうヤツがゼンカモンの犯罪者になるんだよなぁ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年04月08日 19:16
240. 集団行動できないから逮捕されんだよ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年04月08日 19:18
244. 掃除したことないのか。掃除機だけだと案外汚れとれないからワイパーとか色々使うのに
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年04月08日 19:19
248. じゃあお前はさっさと死なないとなｗ
うんこ垂れ流すだけの何の生産性も無いお前が生きてる事はおかしいもんなこの犯罪者ｗ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年04月08日 19:22
252. 作業分担して如何に効率的に掃除するかって考えるのも勉強の一環じゃないのか？
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年04月08日 19:23
256. 掃除機の先を自分に突っ込んだら1発だろうな。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年04月08日 19:24
260. 男同士のセックスも生産性なんてまったくないですよ堀江さん
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年04月08日 19:25
264. 雑巾がけはまあわかる
ゴム手袋使わせないのも予算とか素手掃除に慣れさせるとかで少しわかる
素手でトイレ掃除は完全にマジキチの発想
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年04月08日 19:26
268. 家事エモンの方がまだ優秀だな
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年04月08日 19:28
272. いくら高尚な事を思っていようが、それらの事について何も
変えられないのだから引きこもりニートと生産性は何ら変わらん。
学校に働きかけて、何か改革、改善してから発言してくれ。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年04月08日 19:31
276. 掃除は必要だわ。何十人もあんな狭い空間あるとマジで汚れるし。それよりも授業参観、運動会、文化祭、修学旅行がいらん。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年04月08日 19:34
280. ホリエモンは社会で一番多い底辺層が喜ぶことしか発言してないんだよね
社会に影響力を与える人物としての立ち居地を得るために
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年04月08日 19:36
284. 大人数でやる場合は箒や雑巾のほうが効率いいよ。
道具を準備する時間かからないし。
役割り分担と作業の連携で効率を上げられることを知るいい機会だともいえる。
雑巾よりモップって意見もあるけど
立って扱うモップより屈みこむ雑巾のほうが
作業場所に対して視点が近くなるぶん綺麗にやりやすい。
遠くからと近くからの両方の視点で作業を確認するのは大事。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年04月08日 19:38
288. 埃よりも汚れをとるのがメインなんだから箒と掃除機が一番合理的
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年04月08日 19:39
292. スレとコメ欄みてるとこうやって奴隷が生産されるんやなぁってのを感じる
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年04月08日 19:40
296. また人殺しがのたまってるよ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年04月08日 19:41
300. 素手でトイレ掃除はアホ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年04月08日 19:42
304. モップと手で雑巾かけるのは汚れ落ちが全く違う。雑巾単体ならどこでもふけるしかたづかもらく。
掃除しろよ
だいたいモップたくさんどこに置くんだよ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年04月08日 19:42
308. クソみたいな顔してるんだからええやん
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年04月08日 19:42
312. 結婚は無駄とか言いながら結婚願望丸出しだったな。一貫性がないとだれもついてこんよ
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2017年04月08日 19:44
316. 掃除機だと15分じゃ無理でしょ
どうせ机は下げるんだし
一人より10人分業の効率優先の結果
あと、停電でも出来る
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2017年04月08日 19:45
320. 想像力がかけてんのか
ばかなふりですか
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2017年04月08日 19:46
324. 分担の必要性やら協調性をホリエモンが理解してないとか言ってるやつマジなの？
曲がりなりにも大会社運営してたやつに言えるほど采配力も協調性もない奴ばっかだろ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2017年04月08日 19:46
328. 自衛隊で言ったなら勇気は誉めちゃるが。
自衛隊なんて最強お掃除軍団やし
合言葉は新幹線には負けない!!
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2017年04月08日 19:47
332. 協調性を養えるはなるほどと思った
養えると球団を持てたりするけど
養えないと色んな人の不興を買って逮捕されるわけだ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2017年04月08日 19:48
336. なら全国のとまでは言わないが、都内の公立の小中学校に人数分の掃除機を買って寄付しろよ
その是非については人それぞれ色々あるだろうが、それなら尊敬も賞賛もする
昔はともかく、今のホリエモンなんてネットで煽るだけだからなあ
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2017年04月08日 19:48
340. 掃除機で細かい埃や汚れがとれるかよ
掃除機しかかけてない部屋の床を磨くと雑巾が真っ黒になるわ
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2017年04月08日 19:49
344. 刑務所は生産的でしたか？
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2017年04月08日 19:50
348. 義務教育の目的は人格の完成と国で決めてる
人格形成のために、掃除の時間は皆でちゃちゃっと掃除しましょう!!
サボるな!!男子ーーー!!雑巾打つな、ヤマダーーー！
て言われたら分かったのかも？
お前の会社だと仕事中に押し付けて遊んでもいいのかもしれないけどそれで成果出せる人は少ないよ
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2017年04月08日 19:51
352. フローリングクイックるかけよう。でもてでふいたが早くてきれいなんだよね
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2017年04月08日 19:52
356. 言い訳はしない重要性を説きながら、クイズで外れると言い訳しまくりのこの人の発言に説得力はないだろ
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2017年04月08日 19:57
360. つまり、せんずりよりメスイキの方が効率的ですよって事ですね
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2017年04月08日 19:58
364. まあ全部ホリエモンの言うことは賛同ではないけど
協調なんて学べないだろ
ただの出る杭は打たれる的なムラ社会を学べるけど
協調性学べるって言ってるけど、キョロがヒエラルキー低い奴に
掃除押し付けてるのみて、ああこれって社会の縮図なんだろうなって
クソだなっていうのは学べた
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2017年04月08日 19:59
368. 文明の利器のメリットを肌で感じられるやん。
何が非効率で何が効率的なのか実地で学ぶなんて、暇な時しか出来ない。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2017年04月08日 20:00
372. ※91
むしろホリエモンって世渡り上手で
クラスの気弱な奴に掃除とか押し付けてたタイプに見える
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2017年04月08日 20:01
376. だから日本人は非認知能力が高く非合理的で、
単純奴隷として酷使することに適してるんだよ。
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2017年04月08日 20:02
380. だからホラレモンは前科者になったんだね〜
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2017年04月08日 20:03
384. 最低その道具さえあればできることと道具以外にも必要なものが出るものの違いでしょうに。掃除機でいえば道具以外に電気も必要、ぞうきんで言えばモップが無くても布きれと水があればできる。いざ電気がないorモップがないときに効率よく掃除ができるかどうかじゃないかな。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2017年04月08日 20:04
388. そんなんだからこんなクズになったんじゃない。
初等教育って大事だわ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2017年04月08日 20:06
392. ※81
ライブドアを私物化して潰した人間のどこに協調性を見てるの？
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2017年04月08日 20:11
396. だからこんな道徳の欠片もない犯罪者に成り下がるのか
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2017年04月08日 20:12
400. どうでもいいからメスイキしろよ。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2017年04月08日 20:13
404. お前らもっと堀江くんに優しくしろよ。
ひょっとしたら学校の掃除時間、彼一人で箒持たされていた可能性があるやろ？
いじめてやるなや
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2017年04月08日 20:13
408. ホリエモンは頭もいいし金もうけの資質もあるのに傲慢さで全部台無し
カバ談
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2017年04月08日 20:14
412. 一理あるけど物事の基礎を経験するってのは大切だよ
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2017年04月08日 20:15
416. 東大入って、中退の方が時間の無駄だろ。
小学校?高校の12年を無駄にしてる。
金持ちになるのに東大は絶対条件ではない。
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2017年04月08日 20:18
420. 当番で掃除する、みんなで掃除することを子供のうちに教えておかないと社会に出て会社を、道路を、公園を、街を
自分の家を、隣近所との共有部分をみんなで決めて掃除するということが認識できなくなる。
それは本人にとって非常に不利益なことになるし国家が衰退する。
なので堀江貴文は売国奴。
日本から消えてなくなれ。
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2017年04月08日 20:19
424. 解らなくもないからもうクリーニング屋入れろぐらいいっちゃってもええやろ
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2017年04月08日 20:21
428. 机椅子を寄せる→ほうきor掃除機→机椅子を戻す
机椅子動かすのに人数いるんだから、そのままみんなでほうき使った方が早く終わるだろう
まして、掃除機使うなら、全教室一斉に1000W使えるだけの電力契約も必要になるし
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2017年04月08日 20:22
432. 公立はいかに金を抑えるかだから。私立は知らん。
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2017年04月08日 20:22
436. 職員室だけ掃除機があったな
ただめっさ古くて碌に吸い込んでくれねえから箒使ってたけど
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2017年04月08日 20:23
440. 海外みたいに清掃業者使えよなら共感してくれたかもしれんのに
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2017年04月08日 20:24
444. 金を使うなら掃除機よりもエアコン
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2017年04月08日 20:33
448. わいも嫌いやったわ、めんどくさいし
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2017年04月08日 20:33
452. 掃除機なんざガキに一発で壊されるわ。
コストとリスク考えろよ
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2017年04月08日 20:35
456. ホモっていつも上から目線なのか？
(´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
吐き気がするわ
詐欺犯罪者
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2017年04月08日 20:36
460. くだらね
学校の掃除で何を学ぶんだよ
家でホウキとちり取りつかわんだろ
掃除学ばせるなら掃除機使わせた方が効率的
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2017年04月08日 20:41
464. ガキが掃除するって時点で非効率じゃん
全部業者に任せろよ大学みたく
業者を雇うが無い？じゃあ掃除機理論だって掃除機を買う金がねーよ
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2017年04月08日 20:41
468. ほうきとちりとりでゴミを集める？
掃除の歴史のお勉強ですかねぇ？
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2017年04月08日 20:44
472. そんな風に考えてるから犯罪に手を（ry
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2017年04月08日 20:44
476. 何で子供にタダ働きさせるんだよ。
さすがブラック企業大国だな。
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2017年04月08日 20:49
480. 学校無料だろｗｗ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2017年04月08日 20:50
484. 掃除の時間に全教室で一斉に掃除機のスイッチ入れたらブレーカー飛ぶんじゃねの
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2017年04月08日 20:53
488. ※121
これと電気代のことを頭に入れてない奴らが多い。学校の予算なんて考えすらできないだろうな
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2017年04月08日 20:59
492. 無駄な税金使わせるなよ、掃除したくなきゃ私立行けなかった家柄を恨め
しかし、こいついつも横車押すことばっか考えてるな、基本ができてない口先野郎って感じ
こういう奴は会社入っても、最初は改革だのイノベーションだの威勢が良いが、結局どれも失敗してフェードアウトしていくタイプ
成功者は見えないところで努力しているっていつ気づくのかね、このオツムは
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2017年04月08日 21:02
496. 生徒が掃除しないほうが生産性ないだろ
いちいち清掃員を雇うために税金を使うのか…
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2017年04月08日 21:04
500. ちょっと男子ー
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2017年04月08日 21:07
504. 掃除の大変さを知っておけば
教室をきれいに使おうとおもうのよ
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2017年04月08日 21:08
508. ※123
※124
国公立大学も学生が清掃しろと？
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2017年04月08日 21:09
512. 前科持ちが偉そうにｗｗｗｗ
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2017年04月08日 21:10
516. 掃除機があればちりとりなんて必要ないと思ってたけど 意外と大掃除してるとちりとりのほうが便利だったりするだよね
あと自分が小学生の頃掃除機使ってだけどみんなガキだから詰まらせまくったり壊しまくったりして全然使えなかったな
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2017年04月08日 21:10
520. こんなカスみたいな論理性の欠片もないやり方してるから生産性が糞になるんだよ
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2017年04月08日 21:11
524. 協調性がそんなに大事かな
豊洲の利権構造やオリンピックの利権
確かにこいつら仲間内での協調性だけはある
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2017年04月08日 21:12
528. ホリエモンの「刑務所なう。」という本には以下の一節があるそうだ。子供の頃からの掃除嫌いが、ムショで筋金入りになったのだろう。(笑)
午後は地獄のトイレ床掃除。高齢者が多い我々の職場では、最後に汗だくになって床を拭かなければらなない。雑巾がチン毛まみれである。作業終了後に若干の拭身の時間はあるが、今日は告知等の雑務が多く、しかも右手を濡らせないので時間がなく、体中汗まみれで気持ち悪いまま週末を迎えることとなった。ウツである。まぁ、グチを言っても仕方ない。懲役なんだから汗ベトベトも我慢の内。月曜日の風呂を楽しみにすることにしよう！
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2017年04月08日 21:13
532. 有能先生のクラスに当たると教室は箒で掃くだけで机とか移動させなくてよくて楽だった思い出
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2017年04月08日 21:16
536. ルンバ一日中置いときゃ済む話。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2017年04月08日 21:18
540. ガチホモの癖にｗ
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2017年04月08日 21:20
544. 掃除の時間なんて女子のパンツ見るためのサービスタイムじゃねーか
頭でっかちのやつはそういう楽しみも見いだせないのかね
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2017年04月08日 21:21
548. こういう理屈垂れる割には頭悪い豚キャラってクラスに1人はいたよな。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2017年04月08日 21:27
552. ※127
ああ、それが望ましいね、ナイスアイデア！
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2017年04月08日 21:29
556. 学校の掃除を子供にやらせる意味が本当に分からない。
毎年集団でノロだのインフルだの引き起こしてるのも子供に掃除させるからだろ。
掃除する大切さより子供の健康考えろ。
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2017年04月08日 21:29
560. ※138
さすが高卒の君は考え方が違うわ。
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2017年04月08日 21:29
564. ※127
コイツ日本全国に公立の小学校中学校高校がいくつ存在してると思ってるんだ？
バカが思いつきで発言してんじゃないよ！頭悪いと恥かくよ
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2017年04月08日 21:31
568. 幼少の時からタダ働きや集団奉仕をさせるのが当然だと思ってる奴らがこんだけいる。
そりゃブラック企業もなくなりませんわ。
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2017年04月08日 21:31
572. ホリエモンはいつからこんな中学生が言うようなことをツイートするだけの人生になったんだろうか・・
転落したなあ・・
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2017年04月08日 21:38
576. ※141
？？？
大学生では異常なことをなぜ小中高生にはやらせるんですかねぇ、と君の発言の一貫性のなさを指摘しているんですがねぇ？
反論として意味不明です。
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2017年04月08日 21:39
580. 堀江くん厨二病かよ
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2017年04月08日 21:39
584. ※127
公立大学も本当はそうしたいけど、高校のように自分達の教室と言うのが存在しないからなー、あと生徒の出席日時がバラバラでなかなか難しい
ゼミの部屋ぐらいは自分等で掃除しても良いもね
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2017年04月08日 21:40
588. ※127
お、いつもの逆張りコメ伸ばしですか？お疲れ様です！
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2017年04月08日 21:43
592. ※141
やめとけそいつに絡むと根拠は？じゃあその根拠は？って感じでどんどん話が違う方向行くぞ
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2017年04月08日 21:46
596. 動け粉飾豚
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2017年04月08日 21:46
600. 業務（学業）とは関係のないタダ働きをさせるのが当然。
個人は集団のための駒だ！
それが我らブラック大国日本だ！
嫌なら出て行け非国民！
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2017年04月08日 21:46
604. 掃除機が効率的という発想がよくわからん
そういう場合もあるけどそもそも何台置くつもりなんだろう
10台とか置いたら邪魔でしょうがないというか
逆に一台置いて一人にやらせるということなんだろうか
それともこれはいつもの炎上マーケティングなのか
そもそも清掃会社の人がコスパが良いならそうしてるだろうけどどう考えてもそんなことしてないし
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2017年04月08日 21:47
608. だから高卒の犯罪者なんだねー
ホラレモン
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2017年04月08日 21:48
612. ※146
掃除をすることが学生の本業の一つだと？
掃除が学問だと？
全くそうは思えませんねぇ。
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2017年04月08日 21:51
616. 誰も「各教室に一台ずつ掃除機を置いて一斉にやれ」なんて言ってないのにね。
何意味不明な仮定を置いて、論破した気になってんだろう君たちは。
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2017年04月08日 21:52
620. 逆張り「コメ数のばしたいんです」
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2017年04月08日 21:55
624. なんかわざとやってんのかってくらい脇が甘いな。
掃除機使えてたとしたって大嫌いは変わらなかったろうよ。
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2017年04月08日 21:57
628. 掃除を精神修行だと思いこんでる節があるのは事実
キレイ好きなのは良いことだとおもうけど
神経質になって、他人にまでそれを強要するのも日本人
結局は個人を尊重するタイプには日本の全体主義は合わない
ホリエモンは個人主義だろうしな
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2017年04月08日 21:58
632. 掃除のババアを雇うべき
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2017年04月08日 22:00
636. 人数多いから箒の方が早いし、何より学校はただの掃除から協調性と効率悪い中でどれだけ効率良く出来るかとか色々なことを学ぶ場なんだよ
生きてればいつだって恵まれた環境な訳じゃないんだから、その中でどう効率良く動けるか学ぶのは大切
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2017年04月08日 22:01
640. ホリエモンって言葉の本来の意味を間違って使うよね
ひろゆきはそんな事ないのに
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2017年04月08日 22:05
644. 学校で習った事を全て取り払って尚残ったものが教育とはよく言ったもんだな。
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2017年04月08日 22:06
648. > 誰も「各教室に一台ずつ掃除機を置いて一斉にやれ」なんて言ってないのにね。
掃除の時間って各クラス同じじゃね？
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2017年04月08日 22:07
652. すべての教育は「洗脳」である 21世紀の脱・学校論 堀江貴文
毎回スレにあった広告で。
アフィ色強いサイトだな
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2017年04月08日 22:08
656. まぁ、馬鹿何じゃないの
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2017年04月08日 22:12
660. おまえの人生、効率を追求した結果が刑務所で足踏みだろうがｗｗ
じゃあ掃除機を全校に配備出来るくらいの金を寄付してやれよ
もしくは御自慢の人脈で各界に働きかけろよ
何事にも散々ケチつけるくせにその解決のためには全く動かない
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2017年04月08日 22:13
664. 金額等を全て考慮したら掃除機より効率いいやろ
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2017年04月08日 22:22
668. アフィ側頑張ってコメントしないと
伸びないよ
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2017年04月08日 22:25
672. とりあえず余計な事言わず慎ましくしてろ
お前のせいで人が死んでるんだからな
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2017年04月08日 22:26
676. 堀江は生きるのは無駄という結論をいつ出すんだろうね
こいつの考え方ならすぐそこに行き着くと思うけど
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2017年04月08日 22:32
680. 学校には、業者を買う金がない。何回も掃除機を買い替える金もない。
役割分担をして、自分の仕事を責任もってやり遂げる態度を養っている。もちろん協調性も掃除の仕方も、感謝の気持ちも、雑巾がけでの運動量確保も、掃除が楽になるように散らかさないことも。
掃除機なんて誰でも使えるが、箒ではわいて雑巾かけてさらに乾拭きという行程はやらないと分からない。
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2017年04月08日 22:44
684. 生産性はおいておいて不衛生だと思った
机を拭く専用の雑巾くらい用意してほしかった
床を拭いた真っ黒な雑巾で机を拭くとかあたまおかしい
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2017年04月08日 22:44
688. コードの範囲しか動けず、デカイ本体が付属する掃除機なんて
障害物（机、椅子）の多い教室では不向き。
廊下ならイケるかと思ってもコードの長さまでと本体の重さという制限で
結局非効率的なんだよ、学校という場所では
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2017年04月08日 22:45
692. ネットで煽るだけ煽るが自分は何もしない
未来の老害の姿を先取りしてるな
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2017年04月08日 22:47
696. 業者「コメ数が伸びてるトコがコメント伸びるから煽ってでも伸ばしましょう。あとはやりたい放題っすよ」
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2017年04月08日 22:51
700. 学校ってのは処世術を身につける場所だぞ。勉強なんておまけ
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2017年04月08日 22:57
704. ※172
掃除する時には机と椅子は移動させると思うんだけど・・・もしかして不登校児？
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2017年04月08日 23:07
708. いや、協調性どうのは置いといて
掃除機なんて曜日ごとでやる人決めるとかいくらでもできるだろ。ようは合理的じゃない前時代的なことをいつまでってホリエモンは言いたいんだろ。逐一書かないとお前らには伝わらんのか。
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2017年04月08日 23:15
712. 合理的って一方的に見た場合に使う言葉じゃないからねぇ?
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2017年04月08日 23:17
716. >>177
合理的とか効率化って言えばいいと思ってる前科者の意見はよく分からなくってね
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2017年04月08日 23:17
720. ※168
調べてみたら勝手に自さつしただけじゃん
ホリエモンのせいにすんなよ
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2017年04月08日 23:19
724. >>171
それはお前の学校がケチなだけだ
俺の学校は雑巾2枚用意させられたぞ
机用と床用でな
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2017年04月08日 23:20
728. ルンバ オケ ソレデ オワルハナシ
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2017年04月08日 23:22
732. これは絶対ホウキの方が早い
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2017年04月08日 23:22
736. ※182
ナラ ソノカネハ ダレガダス ルンバハタカインダゾ オマエカッテヤレンノカ
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2017年04月08日 23:22
740. ※177
じゃあそう書けばいいのに。自分の意見は察しろなんて合理性もないし効率悪い。
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2017年04月08日 23:25
744. ※185
つまりホリエモンも効率がどうのと言ってる割に効率が悪いという事だな
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2017年04月08日 23:36
748. 子供に掃除機持たせたら攻で壊すやろ
いくら金があっても足りんわ
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2017年04月08日 23:56
752. まあこいつらうだうだ言ってるけど掃除で学んだ事なんぞないわ
家の掃除もろくに戦士
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2017年04月08日 23:57
756. いや、普通に業務用掃除機使ってたよ。
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2017年04月08日 23:58
760. 掃除て時間割に入ってたけ？
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2017年04月09日 00:19
764. 日本人の美徳とか言ってる奴は頭にウジでもわいてんのか？自分の苦労を他人にも味合わせないと気が済まないまさに悪癖だろ
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2017年04月09日 00:24
768. 理想では無意味じゃないだろうけど
今の世の中ではいらんよな
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2017年04月09日 00:26
772. ＞351: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
＞>>15
＞なんとなくわかる
＞太平洋戦争下で根性論で竹槍の訓練してたりとかね。
いやいや、それは根性論とかではないだろう。
戦争で鉄が不足してるので「竹槍」であり、
その訓練をするのは一人一人が自分で自分の命を守るのに必要なことだから。
今なら小学校で水泳の授業があるのも
昔、海難事故で泳げない学生が大勢溺死したという背景があってやってる。
当時には当時なりの必要があってやってたことだろうに。
竹槍というところに引っ掛かって間抜けイメージを持つのはいい加減、滑稽だよ。
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2017年04月09日 00:35
776. 掃除楽しかったやん・・・
みんなで机後ろ下げて雑巾野球するの
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2017年04月09日 00:41
780. うちの学校掃除機使ってたけど少数なんだって初めて知って驚いた
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2017年04月09日 00:42
784. 日本の美徳とかいってる気持ち悪いジャップがわらわら湧いてて驚いた
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2017年04月09日 00:49
788. 美徳を理解出来ない奴が美徳を馬鹿にする素晴らしい世界
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2017年04月09日 01:02
792. バカチョンに美醜の感覚が無いのは知ってるよ
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2017年04月09日 01:07
796. 人数いるから箒のほうが早いだろう。
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2017年04月09日 01:12
800. 確かに、掃除機一台より、
箒を５本用意した方が安上がりだし早いし、
むしろ効率的と言える。
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2017年04月09日 02:03
804. ルンバ使えよって意見あったけどルンバは住宅という狭い範囲での使用を想定して設計されてるので学校という広い場所には合わない。マキタに業務用巨大ルンバがあるけどマキタなので音はお察し。
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2017年04月09日 02:37
808. 最近のお前らは教師に対して聞き分けが良すぎてそれはそれでキモいぞ
雑巾挟む棒もっと買えよぐらい一考してみていいだろうに
掃除機は堀江が買うとして。
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2017年04月09日 03:13
812. 汚い雑巾で拭いても雑菌を広げるだけなんだよなあ
掃除機がコスト的に無理なのはしゃあないけど、せめて清潔なクイックルと使い捨ての手袋よこせや
律儀に雑巾に名前書く奴w
雑巾がかわいらしい柄の奴w
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2017年04月09日 03:36
816. 掃除機持たせても、もたもた動かれたら遅いし邪魔なだけ。
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2017年04月09日 03:37
820. 雑巾で掃除とかしたくないわ。アメリカみたいに掃除する業者雇うか、金に困ってる中学生とか高校生をアルバイで雇って掃除させろ面倒だわ。
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2017年04月09日 03:49
824. モップ使いたいってずっと思ってた
職員室前の長ーい廊下を四つん這いになってテケテケ走るのは大変だったなあ
教員は職員室内のイスに座ってコーヒー飲んでるのにさ
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2017年04月09日 05:05
828. A「男子真面目に掃除してよ！」B「ギャハハハハハ」C「殺せぇ！」D「先生呼んでくる！」
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2017年04月09日 05:08
832. 雑巾かけは昭和老害達が喜ぶ「滅私奉公」の象徴的な姿だからなくならないよ。
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2017年04月09日 05:08
836. 子供には我慢を強いらせるのが、日本のあるべき姿だからな
掃除は言わずもがなだし、真夏の暑い日にもクーラー無しで授業が当たり前
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2017年04月09日 05:09
840. 人海戦術で、機械より攻終わるということを勉強できるw
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2017年04月09日 05:21
844. 昭和生まれが死んだら雑巾がけはなくなるの？
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2017年04月09日 06:54
848. 刑務所で生産性のない事してた奴がなんか言ってるｗ
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2017年04月09日 07:57
852. そんなに掃除が嫌なら日本以外の国にいけばいいじゃない
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2017年04月09日 08:04
856. ※202
聞き分けがいいんじゃなくて、教師と堀江どっち叩こうかなーというところで
堀江のほうが憎かった・叩きやすかったということだろう
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2017年04月09日 08:16
860. あ、うちの子の学級は掃除機です
話の腰を折るようでわるいけどｗｗｗ
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2017年04月09日 09:02
864. 社畜養成国家だから仕方ない。
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2017年04月09日 09:29
868. もうネット上で逆張りして煽るしか能が無いなこの豚さん。そんなんに食い付く信者がまだいたのかよ。
まあ、ネット上で暴れるか、刃物で学校襲撃するしか能が無い脱落者共に世の中変えられる訳無いしw
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2017年04月09日 09:52
872. 本気でやるならモップより雑巾の方がきれいになる
子供が適当にやる程度ならモップで充分だと思うが
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2017年04月09日 10:17
876. 掃除は物を大切に扱う心を育てるためにやってるんじゃないのか？
雑巾を使うのも手間をかけた方が愛着わきやすくなるからだろ。
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2017年04月09日 11:16
880. 小学生が掃除機扱ったらすぐに壊れるだろ。
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2017年04月09日 12:07
884. 指摘したら見事に逆張り馬鹿消えたｗｗ
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2017年04月09日 12:23
888. ものを大切にする心だの我慢の心だの集団意識だの、データも根拠もない抽象的な理由付けで弁明できていると思ってる白痴さがすごいと思う。
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2017年04月09日 12:30
892. お前ら不満に思うなら、文科省にお手紙書くかデモの一つもすれば？只の匿名掲示板やそのまとめブログごときで自分等が世の中動かしてると勘違いしている奴が多いようだけど。
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2017年04月09日 12:33
896. あれは純粋に
予算
安全性
維持管理
の問題なだけじゃね？
中学くらいから機械式のクリーナーみたいなの使うようになったし
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2017年04月09日 12:34
900. 清掃員が掃除するから今はやらないよねぇ。
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2017年04月09日 12:35
904. 予算がないからただで働け。
さすが社畜国家。
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2017年04月09日 12:36
908. 雑巾に関しては全面同意だわ
今時モップでいいだろ
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2017年04月09日 12:40
912. 「調理実習では、火おこしから自分でしなさい。」
今時箒だの雑巾だの言ってるの、まるでこれ。
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2017年04月09日 12:48
916. 効率悪いのは美徳でもなんでもない
そんな教育してるから仕事でも日本人は効率が悪い
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2017年04月09日 12:55
920. バカに限って、苦労することが美徳だと思ってやがる。
宗教思想か、メロドラマに頭やられてるのかな？
92
続き・詳細・画像をみる
【ハンターハンター】具現化系はぶっ壊れもいいとこだな！放出系がカス過ぎて可哀想ｗｗ
亀田興毅に勝ったら1000万、挑戦者募集中 「逃げも隠れもせん。全員俺にかかってこい」
【画像】 テレビ局さん、外国製を日本製と偽って白人少女にプレゼントｗｗｗ
ナポリタンとかいう大して旨くないパスタwwwwwwwww
可愛い子の「レ●プ前」⇒「レ●プ後」を並べた画像エロすぎだろ・・・（20枚）
「デカビタC」と「スーパーマリオ」がコラボ！生田斗真さんがマリオに扮して大活躍
上司「お前より派遣の方がよく働くわ」俺「でも派遣じゃないすかｗｗ」
【速報】『干物妹！うまるちゃん』２期決定きたあああああああ！！２０１７年秋放送開始
尻でベンチに座るお婆さんを押しのけ落とそうとした無職女、お婆さんを助けた女子高生に激高し暴行
春の新アニメ『エロマンガ先生』第１話感想・・・動いてる紗霧可愛ええええええ！やっぱり仕草が可愛いってブヒに一番大事！！ 作画も良いし１話の掴みはいいな
宇多田ヒカルの父「おい、宇多田ヒカル！朝帰りとは何事だ！どこで何してた！」
『ポケモンGO』に協力プレイ要素が実装へ？
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先