貧乏人が考える「人生の成功に重要なこと」 人脈・狡猾さ・ズル・初期資本を重視 能力・努力を軽視back ▼
貧乏人が考える「人生の成功に重要なこと」 人脈・狡猾さ・ズル・初期資本を重視 能力・努力を軽視
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年04月05日 00:01
4. ID:Gu6e3n8f0
5. 不思議.netコメント欄の言論統制が酷い
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年04月05日 00:02
9. ID:BMgn7es.0
10. > 金持ちは成功の理由を自分の実力だと言い張り、
> 貧乏人は失敗の理由を自分のせいではないと言いたいだけ
これは正論だろうな
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年04月05日 00:05
14. ID:3Zw7KiYb0
15. 大して勉強したり、人と会話しない陰キャラさん達が
まとめサイトでの、素人の偏った情報や印象操作を見て
賢くなった気になるのが
最も愚かなんだよなぁ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年04月05日 00:06
19. ID:VAfHNWAp0
20. ※2
真理やろなあ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年04月05日 00:06
24. ID:3Zw7KiYb0
25. 専門家の友達に聞くのが一番頼りになるさ
ネットの情報なんて、全く信用できない
友達居なかったら、しゃあないな^_^
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年04月05日 00:08
29. ID:VmZlcFBG0
30. そうね、割と個人主義になるのかも知れないね。
だとしてもいきなり経営者にはならない訳で。
経営者になったとしても、経営層から見たら労働者の間に拭えない隔たりと言うか、やる事が全然違うからな。
そら上層部と意見なんか噛み合う訳無いですわ。
現場は現場、会議室に責任を擦りつける暇があったら解決する努力をしてて下さいって話だわな。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年04月05日 00:08
34. ID:Sge0Lz430
35. 知恵と勇気と体力と運
どれが欠けても成功はしないだろう
まあ俺は全部そろってるのに成功してないけど
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年04月05日 00:09
39. ID:HAv9.2oF0
40. たぶん俺は金持ちの部類だが
231のコメみたいなやつ
気持ち悪いわ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年04月05日 00:10
44. ID:jXEQi9YZ0
45. 面白いな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年04月05日 00:10
49. ID:7JNyPked0
50. ※2
自分もこれは思った
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年04月05日 00:12
54. ID:mPSHpOqz0
55. 貧乏人が能力や努力を重視するのも、逆に成功者がそれを軽視するのも
結局それは自分自身が無能だと宣言するのと同じことだからな
そういう回答が少なくなるのは当たり前のこと
元々そういう価値観を持っていた人々の人生を追跡調査して明暗が分かれた、というならまだしも
現状の価値観を形成しているのは現状の境遇に決まってるんだから、この結果にはさほど価値はない
56.
57. 12.ニコニコ名無しさん
58. 2017年04月05日 00:13
59. ID:pWkdgjOn0
60. 初期資本は超重要だろ
何をするにも金がかかる御時世だぞ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年04月05日 00:15
64. ID:F5uNqt280
65. 「ある」状態からスタートするのと
「ない」状態からスタートするのでは
重要なことが違うのは当たり前だろ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年04月05日 00:17
69. ID:TI1.T5dI0
70. >19はすごい分かってるけど
>21はすごい浅い人間だわ
こういう意見はその人間を非常によく表すね
俺の答えは1運2才能・能力3努力
学歴だなんて言ってんのは流石は世間知らずの金持ちだわw
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年04月05日 00:19
74. ID:wv.svv9T0
75. 意外に金持ちも学歴気にしてるんだな。
76.
77. 16.PCパーツの名無しさん
78. 2017年04月05日 00:20
79. ID:LhQVygsn0
80. まあ金持ちはあとは努力すればいいだけだからな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年04月05日 00:21
84. ID:h7Mxzhqq0
85. チャンスなんて目の前に転がってるのにな
掴む努力をしないから負けて当然
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年04月05日 00:22
89. ID:VmZlcFBG0
90. ※11
まず画像をよく見ようか。
何が書いてあるかなど、分析して把握する努力から始めよう。
話はそれからだ。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年04月05日 00:22
94. ID:2f45Lm7a0
95. 結果と運は同値だぞ。意思を持って、親を選んで生まれ育った訳じゃないんだから。
96.
97. 20.名無しのプログラマー
98. 2017年04月05日 00:23
99. ID:9g3zitWb0
100. 最初っから持ってる奴らの意見やわな
貧乏人は元から努力なんて当たり前のようにしてる
それでも叶わんから人脈だったり資金だったりが欲しいと言ってるんだよ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年04月05日 00:23
104. ID:UmHOkcHt0
105. ※15
学歴派閥とかあるからね
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年04月05日 00:24
109. ID:skw2gBfR0
110. 生まれた場所・・・
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年04月05日 00:27
114. ID:rXSxVQF90
115. ポコチンの大きさ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年04月05日 00:29
119. ID:2.PvEh.A0
120. 俺は真面目にやってるのに評価されず、ずるい奴が評価されていると思っているお前
お前は消極的なだけで真面目じゃないぞ
121.
122. 25.名無し＠MLB NEWS
123. 2017年04月05日 00:30
124. ID:b53G0ql.0
125. 性格も項目に入れるべきだな
成功の定義はともかく暗い性格より明るい方が人生楽しめるぞ
126.
127. 26.名無し
128. 2017年04月05日 00:30
129. ID:XrWMRfG60
130. この金持ちと言うカテゴリも、生まれながらにして金持ちの人間と、
一代で金持ちになった人間かで答えの傾向が違うと思う。
131.
132. 27.絶望的名無しさん
133. 2017年04月05日 00:31
134. ID:9zeT3oR.0
135. 貧乏人と金持ちはそもそも基本的なスペックが違う
だから成功の秘訣が違うものになるのも必然
両者は会話が成立しないレベルで能力に差がある
私見だが高学歴者は身長や骨格も恵まれる傾向にあると思う
136.
137. 28.名無し＠MLB NEWS
138. 2017年04月05日 00:33
139. ID:9247i9Fy0
140. 成功は自分の手柄。失敗は他人のせい
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年04月05日 00:36
144. ID:P3uT94HZ0
145. 金持ちが努力と答えるのは自分の成功が生まれではなく実力としたい現われやろな
今の日本で金持ちなんてもはや親がどれだけ金持ちかによるからな
貧乏人から中産には努力でどうにかなるが
貧乏人から金持ちはよほどの努力と運がないと不可能
146.
147. 30.名無しさん
148. 2017年04月05日 00:38
149. ID:3lAshwTY0
150. ※２
それだよねえ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年04月05日 00:40
154. ID:JwQDkEQg0
155. 志が低い私の場合、自身に正直である事が秘訣
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年04月05日 00:42
159. ID:dCT.OsH40
160. ※17
努力は万能ではないんやで。
161.
162. 33.名無し
163. 2017年04月05日 00:47
164. ID:dMYi1EJZ0
165. そりゃ個別の人間が成功しない理由は努力で説明できるかもしれんが
貧富の固定化が叫ばれてる今
金持ちが努力が足りないからだって言って納得されるとは思わんね
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年04月05日 00:47
169. ID:Pcf1v8E.0
170. まんべんなく、特に学歴と人脈と努力を重視しているのに中流。
総じて人脈という価値観は陥りやすい罠であるとも読み取れる。
逆に人間関係を疎にするのが秘訣、つまり多くの失敗は他者によってもたらされているのかもしれないぞ。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年04月05日 00:51
174. ID:qiqMSo8A0
175. 準備が８割
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年04月05日 00:52
179. ID:bJRn96OZ0
180. 持ってないものを重視するのは当然じゃん
逆に言ったら「努力すれば願いは叶う」なんてのは金持ちの戯言ってことでしょ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年04月05日 00:53
184. ID:lSxbuZLm0
185. 努力も生まれも人脈も運も大事やろな
努力だけで金持ちになれるなら、もっと金持ちは沢山いるよきっと
目標に邁進できる環境、努力の方向を導いてくれる人、その努力活かすチャンス
全部ないと無理だろ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年04月05日 00:53
189. ID:VE5CFcMt0
190. 生まれ環境派の人って昔の生活に憧れてそう
現代で上手く行きられない人ほど過去を美化にするからなぁ
191.
192. 39.名無しさん
193. 2017年04月05日 00:57
194. ID:TpQacNkO0
195. こういうアンケートは素直にそのまま数値の差を比較するの危険
金持ちは「人生の成功者」として自分の事を聞かれてると思うかも知れない。そうなると「ズルさ・狡猾さ」なんてのは選びにくい。
逆に貧乏人は自分が成功者でないと思うから、自己正当化するためにも否定的なのを選ぶ。（自分はズルをせず真面目に生きてるから貧乏でも仕方が無いんだ、とか）
もう一つは常識の違い。「これくらいは普通」と思うレベルが金持ちと貧乏人で違う可能性。たとえば「人脈」とか「初期資本」とか。
「ズルさ」にもこういう傾向があるな。例えば「手を動かさず自動食器洗い機を使うのはズル」と言う風に楽をすることは悪だと考える人も居る。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年04月05日 00:58
199. ID:NBE0Di270
200. 間違った解釈している奴がいるな
金持ちはズルはダメだつってんだよ
馬鹿だらか教えてやるよ
金持ちは、努力や勇気を説いているだろ
それはな努力しないものに人脈は生まれないだろ
レベルの低い人間と付き合わないだろう？
何もしないのに人脈ばかり作ろうとしても作れないだろう
しかもそんな人脈はカネにならない
自分の価値を高めないと本当の人脈はできない
そして運だ、そうだよ人生運だよ
だがその運を引き寄せるのはなんだ？素直さ正直さ日頃の行いだろ
だからズルはダメ、薄っぺらいマイナスに働く人脈もダメってことだよ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年04月05日 01:01
204. ID:4yMpuSSY0
205. 何処で生まれるか。で、大分違う。
同じ努力をするにしても、コンビニや予備校の無いド田舎の工場勤務の
長男なんかに生まれるより、
東京、大阪近郊で親が大卒なら人生違ったんだろうなぁ。ってたまに思うわ。
206.
207. 42.田
208. 2017年04月05日 01:03
209. ID:jSguZNKN0
210. 健康って要素があまり重視されない世の中になったってのはいい世の中になったのかな 健康でいることはもう大前提で当たり前の話になったのかな
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年04月05日 01:03
214. ID:X3ryWiiD0
215. マクロで見ると日本は、世界で上位数%の恵まれた資金力を持ちながら昨今は経済成長をできず、自分たちより条件が悪いはずの途上国に差をつめられてるのが現状
なんでかな?
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年04月05日 01:03
219. ID:t9lgt0j.0
220. 貧乏人とか底辺とか派遣とかさ
努力してると言うが端から見ると
全くしてないんだよね
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年04月05日 01:05
224. ID:LNsn..v10
225. 成功というのはつまるとこギャンブル
堅実な生き方というのは戦術的勝利だが戦略的敗北
ギャンブルに失敗しても復帰できるだけの残機があるのが生まれの違い
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年04月05日 01:06
229. ID:FU.dx1sY0
230. 「何が重要か」という質問に対する答えは 裏返せば
「自分に何が足りないか」ということだろう
成功者はすでに人脈を持っているから
今自分に必要なものは より一層の努力だと考えてる ってロジックじゃないの
だからやっぱり貧乏人には人脈やズルさが足りてないんじゃないのかねえw
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年04月05日 01:07
234. ID:Pcf1v8E.0
235. 自分は狡猾ではないしズルくもない、と純心に思い込んでいる可能性もあるな。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年04月05日 01:14
239. ID:9Q92BVvL0
240. 結局これって卵が先か鶏が先かみたいな話で
元々持っていたその価値観に従って生きてきた結果、今その境遇にいるのか
それとも今その境遇に置かれていることによって、その価値観が形成されたのか
この二つはまるで意味が違うはずなのに、この調査ではそこが丸っきり判別できないんだよ
生まれも育ちも大差ない若者達を価値観ごとに分類して、その後の人生を追跡してみればいいんじゃないのかね
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年04月05日 01:16
244. ID:NBE0Di270
245. 孫正義も柳井も努力してることには変わりない
それを運だと思って金持ちの子供だと思うのがお門違いってことだろうね
アスリートもそう、努力と勇気があり結果が出て初めて出来るハイレベルのつながり
ズルをして勝っても運には見放される
ズルをして入学しても入社しても結局消える
底辺は本当に犯罪のハードルが低い
当然罪人になれば人生は落ちる、当然子供も落ちるわな
当然罪人の子供らは恵まれた奴らを恨むだろうが、人生とはそうじゃない
先祖から続く命で誰もが道を外さず継代してきたのだ
道が外れた一族が割を食うのは当然で、道を外していない一族がそれなりなのも当然
だからこそ人はまともに進もうとするのだ
結局誰もが自分自身が成功すれば子孫らに良い生活させようとするだろうトランプのように
人間とはそういうものだ、だから教育は儲かるのだ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年04月05日 01:18
249. ID:m.Cbex3R0
250. まず人生の成功って何だよ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年04月05日 01:22
254. ID:SIkDUJM40
255. なんか金持ちになることのみが成功と考えてる時点で駄目だと思う
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年04月05日 01:22
259. ID:0VvzoZpu0
260. 貧乏人も金持ちも自分の価値観にしたがってるだけ
貧乏人は自分の思う汚い人間になるくらいなら自らすすんで貧乏を選ぶような人間
金持ちは周りにどう見られようと自分の信じたことに対してひたむきに努力しそれを実現しようとする人間
両者とも自分の信念に基づき正しく生きている
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年04月05日 01:24
264. ID:3S.U5vp.0
265. 貧乏人は環境のせいにしたいだけ
金持ちは環境の良さをばれたくないだけ
アンケートをまとめると簡単な話やん
でも何事も大抵はないより、あるほうが良いから金持ちのほうが幸せになれる。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年04月05日 01:25
269. ID:NBE0Di270
270. 健康であることは前提として（視力がないとか聴力がないなど健康問題者は除く）
知り合いに親が刑務官で住まいは田舎のマンション、高校は普通の公立から旧帝大法学部でて官僚になった奴がいる。
そいつはどう考えても努力だ、推薦でもなければ縁故でもない。
もうひとりの知人は田舎の更に古いマンションに住んでいて親父は酒に飲んだくれて俺らが遊びに行っても暴れてた、そいつの母はパートに出て兄弟も多め、だが公立高から国立医学部でて医師となった。
これも推薦でもない、努力と言えよう。
そいつらは現時点で金持ちと呼べるほどかは定かではないが上級国民になる資格と金持ちになる可能性を秘めて引き寄せていることは確かだ。
まぁ警察官でも罪を御菓子落ちる馬鹿者もいるからなんとも死ぬまで結果は不明だが。
少なくとも同世代の中でそいつらが経済的に豊かな道を進んでいることは確かだ。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年04月05日 01:25
274. ID:umFfSHaX0
275. 株取引に例えれば簡単。
生活費を稼ぐとして、
初期資本が１０億なら、堅実に投資すれば増える。
初期資本が１０万円なら、手堅い銘柄は変えないしリスクヘッジも出来ない、ギャンブルかインサイダーするしかない。
さらに、
初期資本が多ければ、証券会社が情報をくれる。
初期資本が少ない人は、そんな情報は得られない。
中流層ってのは、証券会社社員の当落線上にいる人たち。
276.
277. 56.名無しのプログラマー
278. 2017年04月05日 01:27
279. ID:LMdfjjCf0
280. 「人格」じゃなくて「経験」の差だろうね
努力して結果が出た人は努力を信じるだろうし
いくら努力しても大して結果の出なかった人は
努力以外の何かを成功の秘訣と考えるだろう
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年04月05日 01:27
284. ID:IHvQaH4E0
285. うーん･･･努力って割かし報われるもんだと思うし
言い訳に出来るほど生まれが悪い人もそういないと思うんだけどね
286.
287. 58.名無しのプログラマー
288. 2017年04月05日 01:28
289. ID:H35ap04K0
290. 貧乏人が金持ちみたいに努力したところで、たいした学歴や資格も手に入らないし、起業できるわけがない
中流もせいぜい小金持ちになれるぐらいでたかがしれてる
生きる世界が違うのに、同じように成功を追求できると仮定することが間違ってる
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年04月05日 01:29
294. ID:y6oD5hnA0
295. センス(笑)才能(笑)
できる手段全部試してから言え
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年04月05日 01:31
299. ID:cJiv6KnG0
300. 何かをやるにはやる必要があるので、まず努力が必要
努力しやすい環境を手に入れるには金と運が必要
学力と才能があると努力が少し省ける
初期資本とか才能がどれくらいあるかは運
全部連動してるから選びようがない
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年04月05日 01:33
304. ID:3S.U5vp.0
305. 実家が金持ちな同級生は努力しなくても月に俺のの６倍の仕送りに新車買ってもらえてたし、バイトしなくても高い服や高い料理をてに入れてたよ？努力してる？やつらが？
人脈やコネを利用したユルい環境にいる自分をきつい環境にいるから努力してます。と嘘をつきたいだけ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年04月05日 01:34
309. ID:NBE0Di270
310. この世界において唯一許される不平不満は五体不満足など身体的健康問題くらいなものってことだ
311.
312. 63.軍事報の中将
313. 2017年04月05日 01:35
314. ID:5LLyVToy0
315. 金持ちになる方法といえば、医者などの高収入の職業に就く、
芸能人やスポーツ選手として成功する、起業して成功する、
金持ちから相続する、が思いつく。
このどれかになれるかを見極めるのが自分が金持ちを目指せるのか、あきらめたほうがいいのかの重要なわかれめだと思う。
相続以外は運、才能、頭の良さ、努力がすべて必要だろう。
２０代くらいで可能性が消えるものも多い。
あとに残る可能性は起業くらいだろう。
起業して成功するには上の要素すべてが必要な気がする。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年04月05日 01:36
319. ID:ZKHEQ42S0
320. 人生の成功に重要なことは、ここで人を呪い続けることさ。
恵まれた身分のやつがどんな死に方をしたのか、どんな犯罪を犯したのか、
それがニュースやネットの記事になるだけで心が晴れるし、明日への活力になる。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年04月05日 01:40
324. ID:PDYFRKnL0
325. 結局結果しか見てないからなぁ
過程も大事よ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年04月05日 01:41
329. ID:qZ.a2jNf0
330. 成功する方法は分からんけど
幸せになるのに大切なのは自分に自信があること、つまり幼少期に親から愛を与えられたこと
自身がないと努力出来ないしチャレンジもできない
人から低い評価を受けてもそれに納得してしまう
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2017年04月05日 01:42
334. ID:e4mQn3Cq0
335. 別に社会人として成功じゃないんだから人脈でも良いような気がするけど。努力が作る成功もあれば素敵な人間関係で作れる成功もあるでしょ。人生の成功が大学院卒業した時点で決まるってのもまたおかしな話だなw
336.
337. 68.名無しのプログラマー
338. 2017年04月05日 01:43
339. ID:yP1qMryg0
340. ぶっちゃけ親だな
夜中にジャージでドンキ行くような夫婦の子供が東大出た例って
多分1つも存在しないんじゃないかと思ってる
341.
342. 69.名無しのILOVEJAPAN
343. 2017年04月05日 01:45
344. ID:wGXEtkRn0
345. 手に入れたものは、努力の結果だと思いたいもの。
手に入れられなかったものは、努力不足ではなく、それ以外の外的要因によるものだと思いたいもの。
金持ちも貧乏人も基本的には思考は同じなんだよな。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年04月05日 01:46
349. ID:cWYzgzWi0
350. 「貧乏人」というド直球の表現で草wwwwww
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2017年04月05日 01:47
354. ID:NL2RSEnG0
355. >>金持ちは成功の理由を自分の実力だと言い張り、貧乏人は失敗の理由を自分のせいではないと言いたいだけ
アンケートの結果の理由はこれじゃね？
金持ちになれた理由は運だな
努力なんて誤差
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年04月05日 01:50
359. ID:bipxAy410
360. >人脈・狡猾さ・ズル・初期資本を重視
それって詐欺師じゃね？
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年04月05日 01:50
364. ID:NBE0Di270
365. 偉人って大体不遇の人生だよな
世界の偉人も日本の偉人も過去の成功者を呪ってたんだろうな
あ、偉人って別に金持ちじゃねぇや
成功と考えると野原ひろしは成功・・・
なりたい職業になるって意味では料理人も美容師も大成功か
いやもう今という時代はいかに努力せずパフォーマンスを得るかというコスパ中毒に
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2017年04月05日 01:54
369. ID:cWYzgzWi0
370. ※72
金持ちはみんな悪党かクズで、貧乏なワイは正直者の善人や、って自分に言い聞かせとんやろな。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年04月05日 01:55
374. ID:qV03oDHW0
375. 親、さらに言うと運だな。
人によっては大した努力せずにエスカレートにいける。
また、林先生が言う努力の方向を知ってるし、同じ努力でも結果は全く違ってくる。
苦労知らずほど努力しろ努力しろ言うよな。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年04月05日 01:57
379. ID:ni8LLJFK0
380. 見た目はランクインしてないんだ。
自分は見た目でかなり苦しんでレールから外れた。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2017年04月05日 01:59
384. ID:ouaSgehe0
385. 貧乏人ほど努力主義だろ
日本のリーマンの殆どは運や才能は一切関係ない、努力が全てだと言い張る
これは自分は運や才能の無い一生勝ち組になれない負け犬だと認めたくないから
成功者は運、才能、環境、努力の組み合わせで成功してるという事実を絶対に認めない
だから成功者は努力が大事だと言う。こういえば負け犬共を自分の思うようにこき使うことができるから
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2017年04月05日 02:00
389. ID:8zHKOufu0
390. 金持ちにはなりたいけど辛かったり責任のある仕事はしたくないわ
ストレス半端なさそうやしな
給料安くても不自由はないし毎日酒も飲めるし趣味も出来る時間在るし仕事も楽やしはたから見れば底辺の負け組やけど
ワイは今の生活にそこそこ満足しとるで
成功者といってもええやろ
今あるものに満足できるかが大事や
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2017年04月05日 02:04
394. ID:ouaSgehe0
395. なお負け犬は運は関係ない努力が全てだと言うくせに相続や宝くじは運が良かっただけと言い張る
本当に馬鹿な生き物だよ
確かに庶民生まれは努力しないといけないけど、庶民がすべき努力は自さつする努力
生まれつき金持ちで美男美女でない限りその人生に奴隷以外の価値はないんだからさっさとしぬべき
子孫は絶対に残してはいけない、庶民のくせに子供を産む奴は子を苦しめたがるクズだ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2017年04月05日 02:06
399. ID:Pcf1v8E.0
400. マルチ商法に大切なことをセミナーで各レベルに聞いてみたと思いねえ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2017年04月05日 02:07
404. ID:cWYzgzWi0
405. ※77
でも貧乏人のする努力って、「10円安い大根を買いに隣町のスーパーまで走る」みたいなすげーアホな努力やん。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2017年04月05日 02:08
409. ID:CSVdX.FU0
410. ※79
>なお負け犬は運は関係ない努力が全てだと言う
アンケートだと真逆の結果が出てるんですが
記事読んでねえの？？？
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2017年04月05日 02:09
414. ID:9ne0o23U0
415. 金持ちが狡いも分かるよ。
結構平気で給料泥棒な事をやる。でも会社を辞めても生活は余裕だから卑屈ではない。
もちろん努力はしてるけど、自分達への努力で社会貢献的努力を積極的にしてるわけではない。
人脈も雰囲気で分かるようで自然と仲良くなるのはお金持ち同士だし、無理して作ってない。
地頭もいい人が多い。
努力してるけど、中流、貧乏から金持ちになった人と生まれから金持ちじゃ全然違うよ。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2017年04月05日 02:10
419. ID:v3TH0b290
420. 人脈だけで仕事につながることはないな
421.
422. 85.カヲナシ
423. 2017年04月05日 02:14
424. ID:.hIodtrF0
425. ある程度の成功者であるところのホリエモンを見ると
狡猾さとかズルとかは一定量必要だと言う気はするなｗ
まぁホリエモンのケースは一つのサンプルでしかないから
あんまり当てにはならんかｗ
426.
427. 86.名無しのプログラマー
428. 2017年04月05日 02:14
429. ID:zTDc6ybD0
430. ・運の評価には差がない
・金持ちは圧倒的に精神論好き
というぐらいしか実用性のなさそうなデータだな。
しかし、運と努力の評価は反比例しそうなもんなのに、相関性が無い点は重要だろうね。努力を過剰評価し、運を過小評価している可能性がある。
あるいは経験論的に捉えると、落ちぶれないためには努力と学歴・資格などの装飾が必要で、這い上がるためには人脈や狡猾な立ち回りを必要とする、とかかな。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2017年04月05日 02:16
434. ID:ouaSgehe0
435. ※82
オレは現実でもネットでも何十回も言われたけど？
努力努力努力努力努力は関係ない他は言い訳だと
運や才能も関係あると言って何度馬鹿にされたかもう分からない
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2017年04月05日 02:16
439. ID:ouaSgehe0
440. 努力は関係ない→努力だけが全て、な
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2017年04月05日 02:19
444. ID:JY2YmDXJ0
445. 運を生かす能力を持ってても運が無いと活かせないからなぁ
両輪って事なのかな
446.
447. 90.名無しのおはD
448. 2017年04月05日 02:22
449. ID:kXOvhUVI0
450. 自民党も、ホリエモンも、村上ファンドも、ユニクロも、
ほぼ 狡猾さ、ズル、初期資本 で
成り立っているという事実。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2017年04月05日 02:24
454. ID:cWYzgzWi0
455. ※89
「能力」とか先天的な理由に依存してる時点で言い訳
身も蓋もないこと言ったら「ワイには金持ちになる才能がなかったんや(せやからワイが貧乏なのはワイの責任じゃないですよ)」って言うんと同じやん。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2017年04月05日 02:26
459. ID:xf1R6mx70
460. ジョブズ「努力やぞ」
山中さん「努力やぞ」
オッボ・ゴーチ・佐野「努力やぞ」
たけし「努力やぞ」
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2017年04月05日 02:26
464. ID:HjSi8cLc0
465. 努力だろ。努力して勉強して人付き合いして良い考え方学べばある程度平均以上の収入は得られるんだから。
世の中自分で財築いた人はほぼ努力してるんだから。
運は行動の先にあるわけだし。
貧乏人で思考変えられない人はずっと貧乏人。
金持ちの思考真似ればいい。
466.
467. 94.名無しのおはD
468. 2017年04月05日 02:31
469. ID:kXOvhUVI0
470. おっと
ジョブスがやった努力って、狡猾さ、ズルさを
十二分にフル回転させた努力だったな。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2017年04月05日 02:32
474. ID:HjSi8cLc0
475. でもこれだけは言える。
貧乏人で高収入得る為に努力したやつはいない。
努力を否定してる奴ほど努力していない。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2017年04月05日 02:41
479. ID:SpW4VAqA0
480. 努力で勝ちあがれるだけの運があったら成功するんだよ
その運があったから努力で金持ちになったのが金持ち、運がなかったから金持ちになれなかったのが貧乏人
アンケート結果の感覚の差はこれで説明つくだろ
481.
482. 97.名無しのプログラマー
483. 2017年04月05日 02:44
484. ID:ulPVhr.d0
485. 長期的な視点に意外と難があるってのは結構重要なポイントな気はするな。
自分はベンチャーっぽいところで働いているが、周囲の起業家見るとみんなやっぱり山師っぽい破れかぶれさというか大胆さがある。
成功する起業家にはADHDが多い、みたいな話もそういう先を考えない衝動性による成功ってのはあるんじゃないかね。
もちろんその裏で沢山の起業家が失敗してるんだけどさ。
経営者はマクロ経済の感覚を持った人が少ない、という話を聞いたことがあるが、さもありなんという気はする。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2017年04月05日 02:45
489. ID:CSVdX.FU0
490. ※87
でもアンケート取った結果
多くの負け犬貧乏人が「努力より運とコネとズルさでしょ！どうせそれがないと成功出来ないんでしょ！」と考えてることがわかったんだよ
多くの負け犬はお前と同じ思考をしてるんだよ
少なくともお前の個人的経験なんてクッソ少ないデータよりは信用出来るんだよ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2017年04月05日 02:47
494. ID:h8.pvrIs0
495. 毒親か否かは選べないから運が大きいだろうな
毒親で育つと毒友と連鎖するし毒会社とも連鎖しやすい
つか自分が毒に気付かないから因果の法則でそうなる
運が低下するのは当たり前
気付いても性格を変えられ難い又は変えられない理由から壁にぶち当たる
毒を克服するには洗脳を解くのと同じでかなり長い期間がかかる
その間の苦しみは孤立
葛藤が生じる
金より重要なことだ
496.
497. 100.Gamehard774
498. 2017年04月05日 02:51
499. ID:VbKlyOWy0
500. 自分にないものを過大評価してるだけやん
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2017年04月05日 03:02
504. ID:JfbOSCob0
505. 努力とある程度の運。
仮にずる賢く生きるにしても、才覚は必要だし、才覚を育てる努力は必要。
人脈なんかも努力でなんとかなる部分が少なくない。
ある程度の運も必要だけど、運が転がってる時にそれを拾えるだけの能力は必要なわけでね。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2017年04月05日 03:06
509. ID:uhSkU.yB0
510. まあ成功したやつほど
自分の努力のお陰だと思うわな
納得の数字だわｗ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2017年04月05日 03:22
514. ID:FRNdyj5c0
515. 努力した結果貧乏になりゃそうなるし
努力して金持ちになればそうなる
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2017年04月05日 03:23
519. ID:VWYcyjIk0
520. 運だよ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2017年04月05日 03:24
524. ID:VWYcyjIk0
525. 全て運だよ
努力は単なる信仰
526.
527. 106.名無しさん＠ライフ
528. 2017年04月05日 03:29
529. ID:DPYSkspd0
530. 運と努力
高校時代クラリネットを買うために英語を勉強して通訳案内士の資格を取った。その時、JTBで資格を持つバイトとして引く手数多だった。観光客からチップをはずんでもらうため、さらに英語に磨きをかけた。
原子力が伸びるだろうと思い、東工大で関連の修士論文を英語で書いた。MTIにそ修士論文を送ったら教授の目に留まり、奨学金がもらえるようになった。MITにて、Ph.Dは、クラスで最も早く取得規準に達した。
日立に入り、「原発や斜陽だ」と気づき、妻（米国人）が読んでたジャパンタイムスのマッキンゼーの募集広告が目に留まり、面接へ。当時、日本人面接官はいずれも不採用としたが、唯一、海外赴任していた面接官が採用と判断した（日本法人の社長になってから自分の入社時の面談結果を確認）。
当時、通常のコンサルタントの100倍近くの報酬を取るマッキンゼーは、日本ではほとんど相手にされなかった。日本からの撤退がほぼ決りかけてていた頃、ノートに書いていたことをまとめて新資本論として上辣すると「新資本論」としてベストセラーに、一気に評価が高まった。その後、マレーシアの国家アドバイザーなど数々の重職を歴任。
とかいうスーパーおじいちゃんが大前研一。
531.
532. 107.名無しのプログラマー
533. 2017年04月05日 03:37
534. ID:hXXbPUSO0
535. そもそも人によって個人の数値から目標まで全て違うんだからこんなカテゴリー意味ないな
さらっと読んだけどこのデータについての分析は同意するものあるけど
カテゴリーの重要度とかの議論ほんと意味ないよね
536.
537. 108.名無しさん＠ライフ
538. 2017年04月05日 03:38
539. ID:DPYSkspd0
540. ※106追加
で、運と努力のうち、自分でコントロールできるのは努力。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2017年04月05日 03:46
544. ID:Hv5tgJvS0
545. 上級国民様には初期資本とか人脈とかは空気や水みたいに「あって当たり前のもの」だからありがたみがないんだろ
日本人が「水」をあって当たり前のもののように認識しているのと同様にな
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2017年04月05日 03:49
549. ID:EJLw.dHP0
550. 元々持ってる人は持ってるものを重要視しないし
持ってない人は手に入れようとする
そこの違いが出てるだけじゃね
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2017年04月05日 03:49
554. ID:Hv5tgJvS0
555. ※98
貧乏人側は努力した結果足りないものがそれだと行き着いた
上級国民様はそれらが空気や水のような存在だから成功は自分の努力のおかげだとドヤ顔できるだけ
556.
557. 112.名無しさん
558. 2017年04月05日 03:56
559. ID:Px9Tu5Q60
560. 貧乏人と金持ちは必要なものが違うからな
金持ちは人脈はすでにあるし、大抵の人脈は特定の人を知ってればすぐに出会う
または勝手に出会いに来る
貧乏人の家に金持ちがわざわざコンタクトしにくるか？来ないから人脈は必要で自ら開拓しないといけない
勘違いしちゃいけない、金持ちは人脈側の人間
状況が違うのになんで違うんだと憤るのは間違い
561.
562. 113.名無し
563. 2017年04月05日 04:05
564. ID:jkBW8tu90
565. スレの132、139で答え出てるな
つーか「運」っていうワードは便利すぎて全てに当てはまっちゃうだろ。
結果的に全てがうまく合致できるかどうかは運でしかない
566.
567. 114.名無し
568. 2017年04月05日 04:08
569. ID:39E9AY3S0
570. 貧乏人が必要と考える人脈や狡賢さや学歴や勇気は
金持ちが考える小さい頃からの努力の積み重ねの上に存在するからなぁ
運にしたって最初に自分で何か努力してやり始めないと存在しないし
571.
572. 115.名無し
573. 2017年04月05日 04:10
574. ID:jkBW8tu90
575. 二世タレントとか美人モデル見てると
そりゃ本人は努力してるんだろうけど
持って生まれたものや環境が違いすぎるよなぁとしみじみ思う
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2017年04月05日 04:16
579. ID:CbgdKkwE0
580. >人脈・狡猾さ・ズル
これで出世してる人を何人か見てきた
周りもそれを知ってる
まぁ、ある意味本人からしたら努力なのかもしれん
上に取り入ろうとする、媚び諂うとか
誰にでもできるものじゃないし
581.
582. 117.名無し
583. 2017年04月05日 04:31
584. ID:.axx3Lg30
585. 単純に自分sageしたがる奴はいないって話だろ。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2017年04月05日 04:41
589. ID:P.uHEciF0
590. まず成功条件がないやん
条件も比較もないのに必要なものと言われても話にならんわ
まぁ仮に人間社会における有利さとするならば？
賛同を得るためならサイコパスが絶対勝利
591.
592. 119.名無しのまとめもん
593. 2017年04月05日 04:42
594. ID:X.K19n.v0
595. 成功者の定義ってなんだよ。どんな状態の奴が成功者なんだ？
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2017年04月05日 04:53
599. ID:J7qd4JwC0
600. まぁ、金持ちなら努力しさえすればなんとかなるからな。
それ以外はすべて持っていると言える。
この結果は、それぞれの立場で必要な物が列挙されたに過ぎないね。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2017年04月05日 05:16
604. ID:toqoPrQy0
605. 努力努力ってこの世は戦場だから
かなりリスキーなのは間違いないよ
努力することは賭けよ
無駄な努力ですんだら御んの字
606.
607. 122.名無しさん＠ライフ
608. 2017年04月05日 05:34
609. ID:DPYSkspd0
610. 努力＝無駄な労力＝リスク って考えが損してる。
モチベーションの要因の一つはsense of mastery（自己の成長を実感）だから、実施している、実施したい行為をうまく習慣化してやりがいに結び付けないと。
そういう意味では、幸福や成功の定義はない。非常に悪く言えば人生なんて自己満足。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2017年04月05日 05:52
614. ID:uChl1Si.0
615. 巡ってきた運を生かすために普段から努力するんやで
普段の努力がないと、運が巡ってきても生かせないどころか
運が巡ってきてることにも気づかないからな
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2017年04月05日 06:20
619. ID:O3xtN2V00
620. 自分が本当は何をやりたいのか、見つけるまでが努力。
見つけてしまえば、後は没頭できるので努力は不要になる。
見つけたやりたい事が、社会的価値があり、同士が少なければお金は付いてくる。
これは運。
よって、お金持ちになるには運が必要だが、自分の人生の達人になるには、努力だけでいい。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2017年04月05日 06:27
624. ID:tAurYxdb0
625. 貧すれば鈍する、か。
生活が貧しいから心も貧しくなるのか、心が貧しいから生活も貧しくなるのか。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2017年04月05日 06:30
629. ID:hKEX91Do0
630. 年収で2、3000万くらいまでだったら努力でなんとかなるけれど
1億越えるような金は多少は非情になれないと難しい
それと金持ちから貧乏に転落したことない人は、自分が非情だったことにすら気づけない
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2017年04月05日 06:36
634. ID:vcUwSJu90
635. 日本で生きていくための必要条件と
成功するために重要なことを混同している奴がいるな
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2017年04月05日 06:53
639. ID:jtTKN9A00
640. ※の傾向からそいつが貧乏か金持ちか推測出来ると...
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2017年04月05日 06:56
644. ID:lu.NdIOf0
645. 日本人ってなんで運というものを否定したがるんだろうか
運ってのは運命とほぼ同じものだぜ？まさか自分の取捨選択の結果で今の人生があるとでも本気で思ってるのか？
まぁ未だに根性論蔓延る国だしそのくらい思い上がってても不思議ではないけどな
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2017年04月05日 07:02
649. ID:S2z97Gur0
650. ここまで全部貧乏人の意見
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2017年04月05日 07:14
654. ID:1Rj5KQJW0
655. 56: ダイビングエルボードロップ(長屋)＠＼(^o^)／ [TW] 2017/04/04(火) 13:34:16.91 ID:V5uRhO6Z0
恋人作るのに何が重要か聞いて
ブサイクやブス→容姿が大事
美男美女→性格が大事
って答えるぜ
これが真理
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2017年04月05日 07:27
659. ID:.C8qBQsd0
660. お前らがどの立ち位置なのか※の内容が如実に表しているなｗ
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2017年04月05日 07:31
664. ID:1826eZ2W0
665. 金さえあれば人脈だろうと資格の取得だろうとなんでもできる
極限まで金が無ければ住む家もなくなる
人権がなくなる
つまり金が99%、才能が1%、努力や運は0%の世の中
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2017年04月05日 07:47
669. ID:ewJXwskU0
670. ※133
金があっても資格も人脈も得られんぞ。
勉強しないと。外に出て他人を理解し、自分をアピールする努力をしないと。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2017年04月05日 07:49
674. ID:EM.baizo0
675. 結果論定期
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2017年04月05日 07:51
679. ID:n5rbj7iD0
680. お金で困ったことは一度もないような家庭だけど、兄も妹も世間的に見れば社会不適合者
でもまあお金があるからこそこういう状態に甘んじてられるんだろうなあと思う
お金なかったらニートしてられないだろうし。それは本人達も言ってた
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2017年04月05日 07:52
684. ID:J7qd4JwC0
685. ※131
同意、結局ない物を求めているだけw
金持ちは、努力以外のすべてを持っているという事以上の話ではないよな。
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2017年04月05日 07:53
689. ID:1LVhXakv0
690. 株で一瞬にして金持ちになるにはどうしたらいい運だよ
たからくじも運だよいい会社も運だよ結婚も運だよ
景気のいい時代に就職出来るのも運だよ男に生まれるのも運だよ
金持ちの家庭に生まれるのも運だろ
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2017年04月05日 07:54
694. ID:4JejqOoA0
695. ※133
そんなわけない
お前は多分金を持ってても失敗するタイプやわ
そういう極端な考え方は、実際は何も考えてなくて、自分で自分を慰めてるだけ
現実を見てない
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2017年04月05日 07:55
699. ID:a1a9rpjm0
700. 金持ちのランキング見ると、そりゃあこんな企業家の下で働きたくないよなあと感じる
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2017年04月05日 07:55
704. ID:cvdvdTeg0
705. 元々持って当たり前の物を重要と考えて無いだけ
金持ちに産まれた時点で運、コネなんかはあるのが当たり前になって求めるのが努力と才能になる。
貧乏人は全て無い所からスタートになるから全て金持ちが持っている最低限の物を欲しがる
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2017年04月05日 08:02
709. ID:5Rbn7f670
710. 親が金持ちだと人脈や初期資本は普通にある環境だし
親のスネをかじっている間に学歴・資格を取得
その段階で人脈も上積みされる
それを努力といえばそうかもしれないが少なくともEasyモード
結局金持ちに生まれる運が最強ということになる
金持ちが考える努力と貧乏人が考える努力にはたぶん隔たりがある
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2017年04月05日 08:03
714. ID:ewJXwskU0
715. ※142
それができる環境で金持ちってんなら、日本人の95%ぐらいは金持ちだな〜
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2017年04月05日 08:26
719. ID:O.FHiBzE0
720. 大会社の社長の家に生まれて自動的に後継者になって何にも努力しないで楽したい！
そしてやっぱりバカ社長とよばれて倒産して貧乏に戻るわけだなw
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2017年04月05日 08:26
724. ID:xsqJ0xNp0
725. 間をとって中流の意見が一番正しいと思う
726.
727. 146.ななしさん＠スタジアム
728. 2017年04月05日 08:37
729. ID:H8HrtDg70
730. 努力出来る環境を作るための努力
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2017年04月05日 08:38
734. ID:X.yDg.dZ0
735. 金持ち：金が入るまで失敗しても努力し続ける
中流：学歴で地位を築いて安定
下流：ナマポとかサギとか運とか
ってことか
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2017年04月05日 08:39
739. ID:sGj4VIOn0
740. 「人生の成功に重要なことは何か？」
まず自分が本当に欲しいものやしたい事を把握できてるかだと思う
努力なんてイヤイヤやっててもほとんど意味ないからね
741.
742. 149.ななしさん＠スタジアム
743. 2017年04月05日 08:40
744. ID:H8HrtDg70
745. 親の財産は立派な才能
746.
747. 150.軍事報の中将
748. 2017年04月05日 08:42
749. ID:7m4htQ8P0
750. 人脈は努力して仕事してれば勝手にできていくものってことやろな。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2017年04月05日 08:46
754. ID:Qpb5DwpV0
755. ゴールが見えてる人の全力疾走と
霧の中で迷ってる人の全力疾走は違う
先が見えないからこその人脈重視なんだろ
合理的やんか
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2017年04月05日 08:51
759. ID:NC84lHdD0
760. わりと偉人の本みるに破滅する人と成功する人は
同じタイプの人なんだよね
時代にあうかどうか 本当に運ですわ
ジョブスとか日本だったら即効でころされてるだろ
761.
762. 153.名無しの猫びいき
763. 2017年04月05日 08:52
764. ID:sOR3DkL70
765. 単に金持ちは自分の成功体験を否定できないだけだろ。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2017年04月05日 08:52
769. ID:NC84lHdD0
770. 多分成功者と失敗者は成功のキーマンとなる人物が
たまたま感動ものの映画を直前にみてたかホラーものの映画を前みてたかで
成功者と失敗者とにわかれていたと思う
771.
772. 155.ななしさん＠スタジアム
773. 2017年04月05日 08:58
774. ID:H8HrtDg70
775. 鳩山とか菅なんかも成功者なんだろ？
やっぱり組織って環境あっての成功だと思うわ
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2017年04月05日 09:02
779. ID:NC84lHdD0
780. 個人的に人間は宗教の生き物だからね
宗教性があうあわないかで優秀さに対する態度が全然違う
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2017年04月05日 09:08
784. ID:XJiqGiqE0
785. 人脈も利害関係だからお互いに利用できる存在でないと成立しないからな
初期投資がまさにそれだがその後も資本が続かないと金の切れ目が縁の切れ目だから金がなくなれば逃げられるし
ズル・狡猾は程度はあるがしない奴が悪い。綺麗事言っていて負けたら意味ねーだろ。そういう人間ほど怠惰なんだよねえ
成功者は全力で表も裏も使いまくって成功するんだよ。それに対して全力
成功しない人間ほど怠惰でそれを誤魔化す言い訳だけ上手い
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2017年04月05日 09:09
789. ID:ZWkt1VgN0
790. つまり、環境ってことか笑
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2017年04月05日 09:12
794. ID:uBpVzcTI0
795. 努力しても報われなければ
努力軽視になって行くわな
その時の運もあるんじゃないのー？
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2017年04月05日 09:15
799. ID:NC84lHdD0
800. 本質的な話無駄な努力は運がまだいいし
絶対実力にプラスになるよ
問題は努力したせいで破滅を引き寄せるパターン
これがこわい
801.
802. 161.Nanashi has No Name
803. 2017年04月05日 09:30
804. ID:vl0hjEk40
805. ズルも努力のうちって解釈してるだけちゃうんかな
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2017年04月05日 09:31
809. ID:EV83Ud4Z0
810. 意識に差があるから勝ち組と負け組に分かれたのか、勝ち組と負け組に分かれてから意識に差が生まれたのか
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2017年04月05日 09:56
814. ID:KEsCvKiT0
815. 馬鹿だから貧乏なんだろ
馬鹿の理屈なぞあてになるか
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2017年04月05日 10:02
819. ID:HFD8HeA80
820. ビルゲイツ、ジョブズ、ザッカーバーグ、孫正義、三木谷、柳井正みんな高学歴
流行のコピペ
338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 14:54:46.87 ID:7l9BXliF0
低学歴って気持ち悪いよな
なんかズレてて認知力低くて変な奴が多い
そんな奴に限って劣等感と思考力の欠如から妄想持ちで高学歴はコミュ力がないとか思ってる
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2017年04月05日 10:08
824. ID:PUy5IOG90
825. 金持ちは人脈とかズルが生まれたときから周りにナチュラルに存在してるから努力しなくてもイージーモードなのに気付いてなくて、貧乏人は努力しても人脈とか資本ある奴や狡猾な奴には勝てないのを身をもって知ってるって事なんじゃなかろうか
826.
827. 166.名無しのプログラマー
828. 2017年04月05日 10:09
829. ID:QzXNHd.y0
830. 人類全体で考えるなら運だろ。
人間に生まれる、比較的まともな国に生まれる、まともな親の元に生まれる。
まずはここまで突破する必要があるしな。
ここまでクリアしてるなら、あとは努力……
というよりも、努力すりゃ高学歴の高校やら大学に行けるわけで、そこに行けば良い人脈を作ることができるし、自分の隠れた才能も見いだせるわけで。
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2017年04月05日 10:15
834. ID:tiK.dxq60
835. 人脈や狡猾さを持って金持ちになるんだろう
そうなって初めて、努力や資格が必要になってくる
ブスが容姿を磨き、美女が性格を磨くのは当然だわ
836.
837. 168.名無しのプログラマー
838. 2017年04月05日 10:32
839. ID:tlAE1Tac0
840. 馬鹿で貧乏な俺。
「学歴、資格」だと思っている。
そこに努力や才能が含まれていると思う。
841.
842. 169.名無しのはーとさん
843. 2017年04月05日 10:34
844. ID:.ZyWELpQ0
845. こういう一般化って意味があるのかな。
いや、結果論としては正しいわけだが、参考にはなりえないのではないか、と思うぞ。
846.
847. 170.名無しさん
848. 2017年04月05日 10:42
849. ID:ILIPlck60
850. 無能な寄生虫が貧乏人 運とか言って自分の無能さから目をそむけるようなゴミね
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2017年04月05日 10:42
854. ID:JDdY1lV80
855. 目的に対する適切な努力だろうね
金持ちの成功者は目標までの道筋がまるで完璧に見えてるかのような効率的な努力をする
中流凡人は逆で努力しながら目的を探す感じ
そして貧乏人は努力しないもしくは本人はしているつもり
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2017年04月05日 10:52
859. ID:.EBx48yg0
860. 大事なのは気の持ちよう
俺は貧乏寄りで交流も少ないし結婚もしてないけど、そこそこ幸せで成功してると思ってる
人生の成功って何なの？をはっきりさせてないから揚げ足取りじゃーｗ
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2017年04月05日 10:55
864. ID:no7.ppfJ0
865. 貧乏人が人脈と狡猾さを重要視し、努力を軽視しているのが
興味深い。
おそらく人脈と狡猾さがあればラクしてトクできると
思っているのだろう。
でも両者とも努力が必要なのは当然だ。
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2017年04月05日 10:59
869. ID:JDdY1lV80
870. ※172
それはそれで良いと思うが、このスレの成功者の定義は金持ちだからな？
幸せだとか成功だと個人的に思うのとはまた話が違う
それに君は貧乏寄りなら一般論的には何も成功していないし誰も羨ましくもないだろう
ただそれはそれで良い自分の勝手
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2017年04月05日 11:06
874. ID:X5BwhTmW0
875. 先進国は努力家が多いから発展するし後進国は約束守らないだらしないから発展せん
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2017年04月05日 11:11
879. ID:.EBx48yg0
880. ※174
> このスレの成功者の定義は金持ちだからな？
それがどこにも書かれてないから揚げ足取りって言ってんじゃーん
てかお前の言う定義が金持ちって間違ってね？
もしそうなら1番大事なのは間違いなく運だろ。金持ちの家に生まれたら終わりなんだから
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2017年04月05日 11:32
884. ID:X2MwnD0F0
885. 世界一の金持ちのビルゲイツも最初は世界一の金持ちではないやで
886.
887. 178.名無しのはーとさん
888. 2017年04月05日 11:37
889. ID:ByCInOIv0
890. お金の話になると
貧困すぎて頭がおかしくなった人が語り出すから嫌い
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2017年04月05日 11:50
894. ID:F56CxNd30
895. 初期資本が多いのは単純に残機が多いてこと。
次があるって事は何かするのに圧倒的に有利。
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2017年04月05日 11:51
899. ID:sCL1cDlL0
900. で、貧乏人はどんな努力をしたの？
してない奴は文句言う資格ないぞ。自称努力はいらないからな、客観的に努力したと認められるレベルからが努力だから。
生まれつき金持ちなんて言い出すと上も下もキリがなくて日本に生まれただけで圧倒的に金持ちであるとも言えるし、日本に生まれたせいで絶対に圧倒的金持ちになれないとも言える。
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2017年04月05日 11:57
904. ID:thifnyr40
905. 先ずは正規雇用として働く事から始めろよ。
貧乏が嫌だと言いながら非正規雇用で生きている奴等には今後を生きる価値も未来も無い。
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2017年04月05日 12:10
909. ID:vZPXAJUq0
910. おまえらは自分かどの位置にいるつもりで書いてるの？
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2017年04月05日 12:17
914. ID:Pw00EDch0
915. そら成功者にとっての成功する秘訣なんて己の武勇伝なんだから
ズルさとか運なんかわ言わんだろうな
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2017年04月05日 12:20
919. ID:wdUpbR5D0
920. 貧乏人と金持ちは努力する環境からスタート違うんだな
金持ちはバイオリンを買って練習を始める
貧乏人まずバイオリンを買うまでの道のりがある
結局努力は必要貧乏ならなおの事
それとはっきり言って一定以上の努力しないとセンスや才能なんてあるないは気付かない
921.
922. 185.名無しのキラキラライフ
923. 2017年04月05日 12:27
924. ID:uOgc5pAM0
925. ずる賢いのは周りがすぐに気が付くから。人が離れていく。信頼も消え失せる。
地道な努力は、継続であるがゆえに、確固たる信頼になる。
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2017年04月05日 12:28
929. ID:q0iIMeU50
930. ＞11
なるほど共感出来る意見
あくまでも「貧乏人の僻みと下衆の勘ぐり」で言わせてもらうなら
大概の成功者は心情的に「自分の力だけで成功した！」って言うだろｗ
実は恵まれていたとか他者のおかげなんて思いたくもないだろｗ
それに努力を口実にした方が顰蹙も買わないしなｗｗｗ
※176
確かに金持ちで良いなら金持ちの子に生まれた時点で終了だなｗ
そういうのなら完全に運だなｗ伸るか反るかだけｗ
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2017年04月05日 12:31
934. ID:W.Y.GR3e0
935. 全ては運によると自分は考える。
行動とはその人の思考能力で思い付く、もしくは外部から与えられた選択肢の中で、当人の価値観、思考力、嗜好など(所謂漠然と性格と言われるもの)によって最も当人が満足すると結論付けた選択を必然的に行うということ。そしてその結果や外部から与えられた新たな入力によって当人の次の行動の基準となる思考能力やその他の能力、性格がつくられる。つまり、人の人生は初期値と初期の環境によって形作られると言う論理も成り立つ。決定論てやつやね。
例えば自分は貧乏ではないが、これは良い学歴を以て給料の高い企業で働く選択肢を得られたから。よい学歴を得られたのは知能指数が比較的高かったことで努力の割に勉強ができたことと、進学を自由に許す程度の家の裕福さ(ずっと公立だが)と、教育に比較的熱心で賢い両親や教育環境に恵まれたから。知能指数が高いのは両親の知能指数が比較的高いから(遺伝率は5から7割というね)。そしてこれを突き詰めれば自分では選択できない遺伝子や環境に帰結する。性格や能力を形作る変数はおそらく非常に多く、式も複雑なのは容易に想像できるが、それでも遺伝子(例えば容姿や才能)や環境(例えば日本の医師の子供と中東のゲリラ兵士の子供)が人生に影響を与えているのは自明。そして努力もまた冒頭に述べた行動のひとつに過ぎない。自由意志を信じる気持ちもわかるが、どうも宗教的で今一つ信用できないな。
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2017年04月05日 12:36
939. ID:NVC9rVhx0
940. とりあえず金持ちになったら検証してみるわ
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2017年04月05日 12:36
944. ID:wdUpbR5D0
945. 括弧使いと長文の言う事は信じない
あと客観的に読んで※書けよ
>>(遺伝率は5から7割というね)
この部分とかやべーぞ
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2017年04月05日 12:36
949. ID:q0iIMeU50
950. ※181
他人の生殺与奪を握ってるつもりか？何様のつもりだテメエは？
※183
不都合なことは言わないよなｗ
※184
「スタートライン」と「環境」
成功者というか特に金持ちがはぐらかす事項ｗ
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2017年04月05日 12:41
954. ID:USc46F7J0
955. 誰かに命じられてさせられる努力と、自分で決めてする努力は違うんだよな。
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2017年04月05日 12:47
959. ID:sdMK8hFo0
960. 執念、渇望、欲望
こういった、全てのモチベーションの元になるものだろ。必要な物は
これらがあって、人は初めて真に動き出す
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2017年04月05日 12:50
964. ID:wdUpbR5D0
965. ※190
きっしょ
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2017年04月05日 12:51
969. ID:sdMK8hFo0
970. ※180
努力なんてのは、結果論だよ
お前は、成功してる人を見て「どりょくしたんだなぁ。偉いなぁ」と言うだろう
逆に、今も昔も、地を這いずり回り血ヘドをはいてもがいている人を見たとしても、こう言うだろう「お前が成功しないのは、努力が足りないさいだ」と
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2017年04月05日 12:55
974. ID:0I78oslB0
975. 環境関係ないぞ
金を持ってても貧乏人の発想なら
すぐにほんまもんの貧乏だぞ
何十年とそばで見てきたからわかる
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2017年04月05日 12:56
979. ID:OZ13Tj7r0
980. やっぱり人脈だと思うよ。名刺交換した顔見知り程度を人脈と言い張る意識高い系は論外だけど、何か新しい事やる時に、引っ張ってくれるその道のプロをジャンル別に何人持ってるか、が大きい仕事するには必要。
何でも最初が一番パワー使うから、そこを完全に独力でやろうとすると形になる前に力尽きる事になる。
ガチの金持ちは既に人脈持ってる事が多いから意識されないだけ。個人の努力は、立ち上げを乗り越えた後の話。
人脈をコネ入社とかそう言う話として捉えてる奴はただの貧乏人の僻みって奴。そう言う使い方するもんじゃない。
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2017年04月05日 12:59
984. ID:Z7SyNBaQ0
985. 一番重要なのは考え方。
我思うゆえに我あり。
986.
987. 198.名無しの電脳王女
988. 2017年04月05日 12:59
989. ID:NtLkvzKM0
990. これはどうだろう。
金持ちの苦労が貧乏人にとって当たり前の日常ということだってありうる。
人脈もあって当然という認識ならばそれに気がつかない。
意識の差だけで片付けていいものだろうか。
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2017年04月05日 13:02
994. ID:r5vrsj560
99
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【悲報】ハリウッド版「攻殻機動隊」が大爆死 製作費120億円回収までの道のりが遠い どうしてこうなった
ガチで心を打たれた名言挙げてけ
【悲報】テコンダー朴の最新話の展開、そこそこ熱い
【有能あらわる】 ？？？ 「まだ昼やけど女性アスリート思わずシコ画像大会始めるでえ〜」 ←むちゃシコ画像祭りに発展wwwwwwwwwwエロ注意wwww
キリスト教←わかる 仏教←わかる イスラム教←わからん
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