【討論】藤浪制球難の原因
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2017年04月05日 09:02 ID:H.Gm6.nS0
5. 評論家気取りが楽しく意見します
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2017年04月05日 09:03 ID:QA3xCrfw0
10. ここの管理人変わった？
荒れるような記事は前はまとめてなかったのに。
年明けの広島ファンへの原◯煽りとかからん？て感じ
今なんかナんスタとかとも変わらん
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2017年04月05日 09:03 ID:gO6BMo1W0
15. あんだけビーンボールと四死球
投げ散らかしといて試合作ったとか
言われてもなあ
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2017年04月05日 09:10 ID:voBaNUC.0
20. 本人はなんて言ってるのよ？
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2017年04月05日 09:13 ID:voBaNUC.0
25. そりゃあアウトコースの直球が決まりやすくなる為に投げてるんですけどね。
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2017年04月05日 09:13 ID:qgZkjWQw0
30. 去年は谷内を壊して昨日は頭部付近の球連発。いい加減にしろ。
頼むから藤浪はもう野球やめろ。
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2017年04月05日 09:17 ID:v0t45AyU0
35. 選手生命を脅かすノーコンにはもう投げないでほしい
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2017年04月05日 09:17 ID:.cOUpVrD0
40. ダルと大谷が異例なだけで基本ＮＰＢでは高身長な日本人投手は地雷扱いされてきたんやで。その典型の制球難。体を制御するだけの筋肉がないんちゃうか。なんかフォーム安定してないし(適当
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2017年04月05日 09:18 ID:.TvCN3Nw0
45. エースキラー藤浪
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47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2017年04月05日 09:19 ID:LVzEVNhC0
50. 大阪桐蔭のときは別にノーコンじゃなかったろ
ノーコンにしたのは阪神のせい
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52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2017年04月05日 09:24 ID:fFbf3Nj00
55. 未だに制球とフィールディングが下手な時点で阪神の育成が糞なだけ
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2017年04月05日 09:24 ID:7HDCwakz0
60. しばらくはフォーム模索するのに時間使った方がええんやない？
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2017年04月05日 09:25 ID:V3MfqS.j0
65. 斎藤雅樹も腰の回転がサイドなのに腕がオーバーと一致ししてなかったから
サイドに統一したら20勝投手になれたってあったな
ただ藤波はもうこれで実績つくってるだけに変えるのは難しそう
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2017年04月05日 09:29 ID:md4fgnwi0
70. 太ったらだめなんかな
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2017年04月05日 09:29 ID:kkLQjhyv0
75. 試合作ったって言うけどあれだけ体の近くに危険な球投げられたら打つ方も迂闊に踏み込めないだろ
山田とかは露骨に藤浪相手は怖くて打てないって言ってるし
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2017年04月05日 09:30 ID:SI4uzNTM0
80. 5回2失点だけなら試合作ってるけど8四球1死球も考慮して言ってるのか？
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82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2017年04月05日 09:30 ID:U3k5ylBl0
85. 方向性模索中（プロ5年目）
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87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2017年04月05日 09:30 ID:.3prko2N0
90. マッスルになるしか･･･！
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2017年04月05日 09:31 ID:oyeQb5Bx0
95. 藤浪もYou Tube見よう！んでランディジョンソンになろうや。
手も足も長いし、ほんまになれそうやけど。
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2017年04月05日 09:31 ID:X5XMx8QI0
100. ※2
妄想書くなら他所いけよ
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2017年04月05日 09:34 ID:gOdag15M0
105. メッセンジャーの投げ方コピーしろよ
そしたらストレートすっぽ抜けても危険な球は減るやろ
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2017年04月05日 09:34 ID:qKoI3NT90
110. 高身長オーバースローは軸がブレて大変だから
制球に悩んでる人は回転軸が単純になるサイドスローが良いと聞いた
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2017年04月05日 09:38 ID:S2cEWq6t0
115. これだけ荒れていても一応戦力になっちゃうからねー
普通は二軍で再調整なんだろうけど・・・
ローテーションが一枚抜けるのは痛いし、結局このままなんだろうなぁ
改善すればエースになり得るとはいえ、うーむ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2017年04月05日 09:39 ID:RNenZ65e0
120. まだ黒田に言われたときに修正するなり周りが治すように指導したりしてたら変わったかもだが
結局コーチ、ファン含め黒田のが大人げないとか抜かして藤浪を甘やかしたのがこの結果よ。
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2017年04月05日 09:39 ID:h3E8RLQw0
125. なあ藤浪、右足ちゃうか？
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2017年04月05日 09:39 ID:I27oGR9E0
130. 阪神でなかったらこんなことにはなってなかった
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2017年04月05日 09:44 ID:u1LwPoNA0
135. 大谷が阪神、藤浪がハムだったら正反対の結果になっていただろうな
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2017年04月05日 09:45 ID:wmjH5L8o0
140. ランディジョンソンみたく投げればすごそう
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2017年04月05日 09:45 ID:7bcKtbmv0
145. 入団からコンスタントに劣化してるのが凄いな。
本人が悪いのか球団が悪いのか。
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147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2017年04月05日 09:46 ID:sgUGNVeX0
150. 下半身が細すぎて軸が安定しない→フォームが安定しないんやろなぁ
もっと走り込みとかした方がええんちゃう。
あとは捕手がコースとか要求せず常にど真ん中にミット構え続ける。イン狙いはイップスやろ完全に
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2017年04月05日 09:49 ID:FTDdtgrd0
155. 軽く投げればいいじゃん。キャッチボールくらいはできるやろ？細かいこというと踏み込みの位置明確に足何個分とか決めてないんじゃないか？
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157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2017年04月05日 09:49 ID:3Tql7AaG0
160. 藤浪のコントロールについては分からんけど
今年の阪神はヤバいわ
まだローテ一周もしてないけど最下位ぶっちぎりでもおかしくない試合ばっかりしてるで
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2017年04月05日 09:49 ID:LofliJW50
165. 中西コーチ時代に課題に取り組まないままずっとローテに出ずっぱり中４，５連打で１６１球事件のあれよりも合計球数がめちゃくちゃ多かったからな（キャリアハイの２０１５で３４００球くらい）
外国人体系改造、劣化岩隈量産に定評にある久保コーチに診てもらうとどうなるんやろうな。後、福原コーチの技量とやらも見てみたい気はする。
岩貞とか育てた感謝はしてるけど香田はちょっと合わないかな。
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167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2017年04月05日 09:53 ID:5OZYwOKN0
170. 身長が伸びすぎて制御できてないのかね
もともと手足が長い上に身長205?はあるでしょ
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2017年04月05日 09:55 ID:wa0VBESz0
175. 時折見せる神ピッチングと何が違うの？フォーム？リリース？
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177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2017年04月05日 09:55 ID:GFuKny640
180. わざとじゃないとか言ってるけどハッキリ言ってそっちのほうがタチ悪いよ
コントロールできない人間に投げる資格はない
常にバッターに脅しかけながら投げてるようなもんだよフェアじゃない
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2017年04月05日 09:56 ID:5j1BBoMD0
185. 思いっきりインステップしてそのまま顔面に致死性の硬球が飛んでくるんだから打者は命がけ
生命だけならまだしもいつか不幸が起きる
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2017年04月05日 09:58 ID:.n8.u4Eq0
190. ちょっと恵まれてるくらいで大谷に対抗意識燃やして球にこだわってるからだろ
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2017年04月05日 09:58 ID:5j1BBoMD0
195. 改善できるまでは投手として出場停止
無理なら打者に転向しかない
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2017年04月05日 09:58 ID:bJrS3zNp0
200. 他ファンだけど藤浪君は憎めない。
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2017年04月05日 10:00 ID:.cOUpVrD0
205. 車もそうだけど重心が引くいほうが車体って安定するんだよな。足腰の筋肉がよわいから沈みこめず重心が高いんだよ。競輪やれ
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2017年04月05日 10:01 ID:TEO3zfZe0
210. 入団してからってより金本になってからだろ、悪くなってるの。
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212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2017年04月05日 10:01 ID:YoHA.CNx0
215. 下半身が小さい
大きくするつもりがないならステップ幅狭くするべき
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2017年04月05日 10:02 ID:5j1BBoMD0
220. グラウンドでいつか殺人が起きるかもしれない、他の投手よりもかなり高いリスクを考えると藤浪には引退を薦めるね
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222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2017年04月05日 10:02 ID:afZWmepa0
225. まる一年くらい二軍でみっちり鍛え上げてみたらどうや
投手にそこまで困窮してるわけとちゃうやろ
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2017年04月05日 10:05 ID:GZZvQfWT0
230. 野球やめればって感じ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2017年04月05日 10:07 ID:Z02.Kc5Z0
235. 藤浪が出てきたら、せっかくDHじゃないんだし身体に思いっきりぶつけてやってることを知らしめた方がいいだろ
本人も周りも直す気ないんだし
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2017年04月05日 10:08 ID:g9kR2u3I0
240. 定期的にプロのコーチが大量に湧くのは何故？
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2017年04月05日 10:08 ID:nC2nGcxO0
245. 仮にこの先活躍したとしても打者に恐怖を与えて牽制しながら得たまやかしの栄光でしかない
ドーピングと変わらんわ
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2017年04月05日 10:09 ID:5j1BBoMD0
250. 打者の反射神経のおかげでボールがヘルメットに当たってる内はまだいいけど
制御できないのに球だけ上げて、ホントいつか160キロ超の球が顔にモロに当たったら・・・
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2017年04月05日 10:10 ID:Yx44JXno0
255. イップスだぞ
一軍のヤジでコントロールつけれなくなる
二軍では神ピッチしてたし、去年も楽天戦で神ピッチして「仙台のファンはやさしい」って言ってたからな
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2017年04月05日 10:11 ID:mlsLvjTf0
260. 素人意見やけど、藤浪が良かった2014シーズンはもっとステップ幅大きくて、フィニッシュの際にもっと沈み込んでた気がする
なんか今は制球を意識し過ぎて立ち投げみたいに見えてしまう
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2017年04月05日 10:14 ID:5j1BBoMD0
265. 藤浪が登板するときは打者は打席に立たないという強硬姿勢を取ったらどうなるんやろ？
立つにしてもベースから思いっきり離れてバットは一切振らない
それでも四死球連発で勝ってしまいそうな気もするが
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2017年04月05日 10:15 ID:LofliJW50
270. ※52 一番キャリア的にも指標的にも２０１４は不調だった時期らしいけどな。今のキャリアハイは２０１５
まぁないものねだりしようとして制球悪い悪い言われてた時代より酷くなってる感はあるのはわかる
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2017年04月05日 10:15 ID:aOrtAo0m0
275. トルネードにしよう(迷走)
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2017年04月05日 10:16 ID:kKMq1THc0
280. 指の長さがアンバランスで制球が悪い説
スライダーが得意だけどノーコンという新垣との共通項
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2017年04月05日 10:16 ID:.3prko2N0
285. ※
それだ（錯乱）
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2017年04月05日 10:17 ID:PiE5NQIP0
290. 単純に阪神のプレッシャーやろ
普通野球やってて師ねとか言われんからな
早いとこトレードに出してあげてや
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2017年04月05日 10:17 ID:jTq4k.Cz0
295. 模索中でもええけど、お願いやから他の球団の選手壊し回るのやめてもらえませんかね
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2017年04月05日 10:18 ID:AO88PAyA0
300. 一度二軍に落として久保コーチに魔改造してもらおう(提案)
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2017年04月05日 10:19 ID:Kd1P6aHt0
305. 一度2軍に落とすのもいいと思うよ
今の守備陣見て優勝できると思ってるファンもいないだろ
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2017年04月05日 10:21 ID:28odnp4d0
310. ※32
もっとぶっちぎりで悪い球団が名古屋にあるから最下位はないにしてもこのままだとBクラスは確実やろなぁ…
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2017年04月05日 10:23 ID:3JtbOPjJ0
315. ※53
ヤクルトと西武が対戦相手の時は打席に立たないようにするってことかな？
まあさすがに一度下で調整した方が本人の今後のためにもいいとは思う
ヤクルトじゃないんだから危ない投手投げさせなくてもローテは回るだろうし
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2017年04月05日 10:23 ID:h9aumurf0
320. 何か中西辞めた途端、制球が乱れた気が
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2017年04月05日 10:23 ID:lUSDVASa0
325. 言っちゃ悪いけど常識というか倫理観ないんじゃない？
普通のコントロール悪い投手はぶつけるのはまずいって常識が根底にあるからストライクに置きにいって甘くはいる
藤浪の場合「構わん打たれたら癪だから全力でいったれ」ってやってるようにしか見えない
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2017年04月05日 10:24 ID:aZDN18w50
330. 荒れ球ってレベルじゃねえぞ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2017年04月05日 10:24 ID:5j1BBoMD0
335. 金本は毎回一か八かで藤浪登板させてダメなら「どうしようもない」とバカの一つ覚えを繰り返すだけの脳筋チンパンジー
目の前で殺人が起きる瞬間がそんなに見たいのかね…
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2017年04月05日 10:25 ID:3DI.Ma.Z0
340. 無邪気なイッチがかわいいと思った(こなみ)
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2017年04月05日 10:27 ID:RYt9hh.t0
345. ワイも久保康夫コーチに見てもらうのが今出来る1番いいことやないかと思うわ
メッセンジャー、スタンリッジ、ボイヤー、ドリス…
来日当初は微妙だったこの人たちが一軍戦力になったのは久保コーチが２軍で魔改造したから(と言われている)
藤浪もタイプは似てるし案外マッチするかもしれへん
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2017年04月05日 10:29 ID:eKofLuRX0
350. 課題がいっぱいやのにWBCなんかに参加するからやろ
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2017年04月05日 10:30 ID:Ogi.SQBM0
355. メンタルの問題。イップスの人なんだなぁ藤波は
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2017年04月05日 10:31 ID:MmCRWpSU0
360. 修正するとこがありすぎて誰も手をつけようとしない
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2017年04月05日 10:32 ID:.n8.u4Eq0
365. そりゃ阪神にいるからだろ
直るわけがない
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2017年04月05日 10:34 ID:5j1BBoMD0
370. WBCでも中国相手にデッドボール与えてたな
国際試合で死人でもだしたら当然国際問題になるなぁ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2017年04月05日 10:35 ID:q8k5TN7Y0
375. 相手チームの選手をケガさせて、たとえ勝っても面白ないんじゃ
いつになったら学習するねん
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2017年04月05日 10:36 ID:.3LT6Ozo0
380. ※74
絶対当てちゃいけない試合で当てるんだから全く制御出来てないんだろうな
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2017年04月05日 10:37 ID:.3LT6Ozo0
385. 相手はもちろん阪神ファンも後味悪いからなぁ
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2017年04月05日 10:38 ID:FBUQhwXf0
390. 新垣の後継者
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2017年04月05日 10:38 ID:JH7GkYS.0
395. ベビースター食って体大きくしよ
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2017年04月05日 10:38 ID:wG3ycYuB0
400. 俺ホンマにファンやからさ、今の藤浪は見てて辛いんよ。
やっぱ2軍にしばらく預けてもらわないといけないかなぁ。
夏以降の順位争いで帰ってきてくれれば万々歳ぐらいで。
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2017年04月05日 10:39 ID:p9VGxNoE0
405. 結局何が原因なんだろう
シュート回転してしまうのはフォームの問題としても、あそこまで球が荒れるのはイップスの可能性もあるよね……
ホントに本腰入れて改善するなら一度ローテ外して一からやんないと無理そう、原因1つじゃないだろうから
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2017年04月05日 10:40 ID:6FEjRUk90
410. 奪三振タイトル獲った一昨年の夏の投球見たが、スムーズなフォームで球が伸び、制球も安定、これは完成したな、と。
ところが去年からフォームをコロコロ変え、全く安定感が無くなった。
元々、長い手足をギクシャクさせる投手やから不器用なのは仕方ないが、長い目で見て、大投手とは言われずに終わると思う。
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2017年04月05日 10:40 ID:.eiDEQks0
415. 藤浪はパワプロではどう評価されてますか？
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2017年04月05日 10:40 ID:lgagBUni0
420. 阪神ファン供は自分らが怪我しないからこんなこと言ってられるんだよな悠長に
>>18とかふざけんな、四球と死球に
は違うんだよ
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2017年04月05日 10:41 ID:gOdag15M0
425. 下半身小さいのが問題なんか…
しゃーない、栗山に大きくしてもらえ(意味深)
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2017年04月05日 10:41 ID:5j1BBoMD0
430. 阪神は日本球界の鼻つまみ者
球団レベルが低すぎる場合改善するまで出場停止で相手は不戦勝で
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2017年04月05日 10:42 ID:.n8.u4Eq0
435. 逆に何で原因を真剣に考えてるのか意味わからん
新垣が制球難な理由は何か→ノーコンだから
で終わりだろ
藤浪も同じでノーコンだから、才能ないから、それしかないだろ
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2017年04月05日 10:42 ID:.3LT6Ozo0
440. ただのノーコンならいいが抜けた球がいつも最悪な場所にいくからな
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2017年04月05日 10:44 ID:W2K68YgX0
445. これはもう直らないんじゃね
不器用さも天性のもんだと思う
藤浪って足はいらしいけど、フィールディングの動きは鈍いし、細かい動きは苦手っぽい
そこがでかい体を自由自在に動かせる大谷と
でかい体を思ったように動かせない藤浪との差でしょうよ
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2017年04月05日 10:45 ID:5j1BBoMD0
450. なぜか打者の顔面にはいつもストライクなんだよなぁ
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2017年04月05日 10:45 ID:wG3ycYuB0
455. ※87 本当に才能なかったら今までの実績は存在せんやろ。
曲がりなりにも高卒一年目に二桁勝ってるんやぞ。
ノーコンだからはい終わりじゃなくて、ノーコンになった原因をみんな考えてるわけで。
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2017年04月05日 10:46 ID:4f5jexuE0
460. どうも藤浪は自信を持って投げれてないように見える
投げるたびに首かしげて自分でも困惑してる感じ
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2017年04月05日 10:46 ID:RsIjxQfk0
465. 鶴岡捕手残すべきだったんじゃ
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2017年04月05日 10:48 ID:UkAJTLjM0
470. ※65
昨日の試合見てたか？
藤浪はコントロール気にして完全に手投げ
置きにいってそれでもストライクが入らない状態だった
まあノーコンの癌はあのテイクバックだろうなぁ
あれだけ腕が遠回りしてたらそらリリースポイントも一定しないよ
一軍の無能コーチ共は直せないんだから二軍で福原に預けろよ
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2017年04月05日 10:48 ID:gstO5.Pj0
475. ※2
被害妄想強すぎるわ
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2017年04月05日 10:48 ID:sgUGNVeX0
480. ※89
藤浪は短距離苦手の長距離型なんやないかなと思う、加やらが遅いんちゃうやろか。
高校まではスペックの高さと高身長のカタパルトでいけるやろうけど
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2017年04月05日 10:49 ID:5j1BBoMD0
485. 藤浪はまさにサッドモンスター(悲しき怪物)
ホントは仲良くなりたいのに制御できない力のおかげで触れただけで相手を肉塊にしてしまうバケモノ
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2017年04月05日 10:49 ID:wYs9PBN40
490. 調整不足もあるんじゃねえの
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2017年04月05日 10:52 ID:W2K68YgX0
495. 大谷は193センチの体を170センチの体操選手が自在に体を動かすみたいな、自分が思い描いた通りに細かく体を動かすことができる
藤浪は197センチの体を197センチ通りの動きしかできないため、細かい制御が出来ず
コントロールもそうだが、フィールディングなんか特にその傾向が出る
ただ捕球しに行くだけで動きがワチャワチャでどこかぎこちないもんな
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2017年04月05日 10:53 ID:wBFtIJSU0
500. WBCで長時間ベンチに座らせて酷使したせいやろうなぁ
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2017年04月05日 10:53 ID:sQTldRgc0
505. 昨日里崎が
WBC行ったけど試合ほとんど出てない選手が一番調整無理って言ってたわ
なおWBC球に慣らして投げまくった千賀は炎上したもよう
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2017年04月05日 10:53 ID:5j1BBoMD0
510. 藤浪はバレーボール選手に転向しよう（割りとマジで
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2017年04月05日 10:55 ID:RYt9hh.t0
515. 14勝した2015のフォームに戻したらあかんのやろか
「腕を縦振りにして、キャッチャーの向こうまで真っ直ぐ突き抜けていくようなイメージ」と言って気持ちいいぐらい綺麗なストレート投げてたで
空振り率はリーグ屈指やったはず
あの年はシュート回転も治ってたし、すっぽ抜けも今より遥かに少なかった
なんで2年でこんなことなるんや…
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2017年04月05日 10:55 ID:aY7J0Em50
520. 新垣は球が指にかかって叩きつけるノーコンで
藤浪のフォーム由来のノーコンとはちょっと違う
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2017年04月05日 10:56 ID:lus5fL3e0
525. 他ファンだけど唯一今のNPBで田中ダルマエケンになれる存在と期待してるんや マジで頑張ってくれ なんでこんなノーコンに拍車かかってるんだ
武田に切り替えていく
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2017年04月05日 10:56 ID:6FEjRUk90
530. 悪く言えばノーコン、良く言えば荒れ球で的を絞らせない、って事だと思うが、荒れ球投手で大成した人はいるかな…。
野茂ぐらいかな。
少なくとも、毎年のようにフォームを変えてる藤浪が、大成するとは思えん。
ハートも強くなさそうだし、また死球当てて乱闘騒ぎになったら、もう新垣の二の舞で終わる。
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2017年04月05日 10:58 ID:5j1BBoMD0
535. 菅野や則本は良いピッチングしたんだよなぁ
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2017年04月05日 10:58 ID:5i8C4lET0
540. バッティングピッチャーやらせろや
真ん中付近の打ちやすい所へ投げさせるのが前提なんやからそれ
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2017年04月05日 10:58 ID:.3prko2N0
545. まだだ！まだ終わらんよ！
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2017年04月05日 11:01 ID:4f5jexuE0
550. メンタル休養も含めて2軍で1からやり直そうや
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2017年04月05日 11:02 ID:5j1BBoMD0
555. 黒田や平田や畠山にまでブチ切れさせて
大谷が右打者じゃなくて良かったなホンマ
大谷に危険球与えたら日本じゃヒールでしか生きる道ないで
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2017年04月05日 11:03 ID:wG3ycYuB0
560. ※110みたいな意見が割と良識的なファンの総意やと思ってる。
今の藤浪をローテで使い続けるのは本人にも球団にも他球団の選手にも良いことないわ。
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2017年04月05日 11:04 ID:1yOMKDdV0
565. 頭に投げるのだけは絶対アカン
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2017年04月05日 11:05 ID:F6Ms0Ndu0
570. 元来のノーコン野郎はどうしようもない
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2017年04月05日 11:09 ID:Sgxe0yQI0
575. 160キロを頭部目掛けて投げる藤浪より
150キロをコースにズバズバ決める藤浪が見たい
今より厄介な相手になるだろうけど、怪我人も出ないし抑えられても「藤浪が凄い」って言える。本当に頼むからコントロールを直してくれ
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2017年04月05日 11:09 ID:.n8.u4Eq0
580. ※91
デビューからコントロールで勝負してきた投手じゃないんだからここまでの実績とノーコンなのは関係ないだろ
才能ある＝全能力才能ある、とでも思ってんのか？
コントロールの才能が無かった。それで終わりだろ。
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2017年04月05日 11:12 ID:qJhnuF870
585. 殺人投法は交流戦ムエタニに当たったときに存分に披露してやれ
その時に限っては見なかったことにする
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2017年04月05日 11:13 ID:.c8ehHx30
590. 才能がなかったで済ませたいなら今すぐ辞めてくれ。誰かを壊してからじゃ遅いのよ。
俺も一からやり直しに賛成。
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2017年04月05日 11:14 ID:vN0TbGzJ0
595. 流石にプロに対して素人が肘の角度が、下半身がって言ってんのは鳥肌もんやな。
どっかの誰かみたいに理論だけはご立派で、やらしてみたらガチャガチャファームの素人ちゃうんか？
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2017年04月05日 11:14 ID:bCFNuMZA0
600. 元々こんな悪くなかったから阪神の育成の責任でしょ煽り抜きで
規格外の素材なんだから格落ちのOBがうるさいチームは明らかにあってないよ
球児がブレイクしたのも期待されなくなってからのアドバイス一つ
しょーもないやり方で金の卵を持て余してる
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2017年04月05日 11:15 ID:wG3ycYuB0
605. ※116 試合壊すレベルのノーコンはまた全然ちゃう話やろ。コントロールで勝負してる云々は関係ないわ。
高校時代やプロ入り直後ぐらいからこんな打者破壊するような投球してるならいざ知らず。
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2017年04月05日 11:16 ID:fS2K6i3j0
610. 死球自体はある程度は仕方ないし割り切れるけど右打者頭部へのすっぽ抜けだけはどうにかしなきゃダメ
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2017年04月05日 11:18 ID:W2K68YgX0
615. ※117
お前みたいな奴はしねばいいとは思うけど
１つ言っておくと藤浪の死球はシュート回転していくので右打者にとっては危険
逆に左打者にとっては死球の危険性はそこまでなく逆にシュート回転で甘い球になる
大谷は藤浪から死球を食らわず高校時代からよく打ってるのはそのため
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2017年04月05日 11:20 ID:g8mVNlcH0
620. 根本的にはもう治らんやろ
ただ昨日レベルのはやっぱ調整不足やし単純に投げ込みが必要
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2017年04月05日 11:21 ID:.3LT6Ozo0
625. むしろこれだけ右打者脅しておいてこれだけ打たれてるのはまずいやろ
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2017年04月05日 11:23 ID:5j1BBoMD0
630. 阪神球団が何もしない、不作為が延々に続くなら荒療治だが仕方ない、藤浪が打席立ってる時にデッドボール与えて壊して上げるしかないんちゃう？
休み中下半身強化しなきゃいけないし特に支障のない左肘辺りをさ、優しさを込めてね
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2017年04月05日 11:25 ID:UkAJTLjM0
635. 誰が藤浪を救ってやれるんだ・・・見てて悲しくなってきたよ
まさかこのまま終わるのか？
2015まではあんなに輝いてＡＳでMVP獲ったりして楽しそうだったのに今はマウンドで俯く姿しか見てないぞ
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2017年04月05日 11:26 ID:9zZ8pkuu0
640. 足腰鍛えとけ
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2017年04月05日 11:27 ID:HvtLgAJL0
645. 藤浪の場合、単にシュート回転するということではなく、ボールが抜けやすいということだから、そうなりにくいフォームを習得しないといけないよね
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2017年04月05日 11:28 ID:F9Qjt2GW0
650. 北方「そんな事わかったら苦労しない」
651.
652. 131
653. 名前：にっかんはなげ
654. 投稿日：2017年04月05日 11:31 ID:7.VRtyG80
655. これはぁ
無能コーチ陣よぉ
他球団にいってればなぁ
この逸材がこれじゃあなぁ
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2017年04月05日 11:33 ID:QYWgxxDE0
660. もともとフィジカル面でのアドバンテージはあるわけだから自主トレなんかは抜群の制球力持ってる選手のとこいくべきだったと思う
特に去年末から今年のオフはWBCあったから他球団の選手でも快く教えてくれたと思うし
まぁ今からならキャッチボールでしっかり投げるとこからやり直すのが良いと思うが
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2017年04月05日 11:34 ID:b0zSK0360
665. 試合作ったってヤクルトの拙攻のおかげやん
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2017年04月05日 11:35 ID:.3LT6Ozo0
670. 9四死球なんてたとえ無失点でも試合作ったとは言えんからな
内容糞やし
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2017年04月05日 11:35 ID:qJhnuF870
675. ※123
シュート回転してるから危険なんじゃないんだけどな
ネタに反論するのはかまわんけど、頓珍漢なこと言ってるのに正論吐いた気になるのはやめてくんね
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2017年04月05日 11:38 ID:W2K68YgX0
680. ※135
いや、シュート回転もしてる
すっぽぬけも当然相当あるが、それだけではなく藤浪のストレートがシュートしていく傾向があるのはデータでも証明されてる
左打者に対する披打率が高く、右打者に対する披打率が低い(これは右打者にとっては死球に対する恐怖からというのもあるが)
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2017年04月05日 11:41 ID:W2K68YgX0
685. ヤクルトの川端とか、巨人の阿部とかが藤浪のストレートは右打者にはきついけど左打者にはけっこう打ちやすいんじゃないですかというのは過去に言ってるのは覚えてる
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2017年04月05日 11:42 ID:Pxa6x4iB0
690. いい加減実力不足って認めろよｗ
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2017年04月05日 11:43 ID:wX4b8TKp0
695. すげぇな
※135と※136まったく話が噛み合ってねぇ
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2017年04月05日 11:45 ID:qJhnuF870
700. だから、シュート回転してるのも知っとるわ
今死球じゃなくて危険球の話をしてるの
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2017年04月05日 11:47 ID:KxbG7CE.0
705. 素人ガーなんてそれこそボールに触ったこともない野球ド素人の証明や。
野球で出会った人達見渡してたら、こういう問題って凄くありふれてるんよ。
一寸の虫にもやないけど、実際にプレーして感じるものって、プレーレベル問わず割とマジで等価やで。
スポーツってそういうもんや。
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2017年04月05日 11:52 ID:5j1BBoMD0
710. 投球とはなんたるかをバカバカしいとは言わずに下野して1から見直した方がいい
スケートを1から見つめ直した浅田真央のように精査して煮詰めるしかない
凡人が大金をいくらつぎ込んでも得られない、あの大谷でも羨ましがった天性のモノを持ってるのにマジで勿体無い
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2017年04月05日 11:53 ID:Q2v60iA00
715. 年々ノーコンに磨きがかかってる気がする
これは調整した方がええやろ
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2017年04月05日 11:55 ID:5FquP5VL0
720. 走り込み不足
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2017年04月05日 11:55 ID:5j1BBoMD0
725. 坂本があのビーンボール食らったらブチ切れるかなぁ
やっぱりブチ切れるだろうなぁ
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2017年04月05日 11:56 ID:yLqrETXH0
730. アジア人の綺麗なフォームは向いてないんじゃないの？
背が高くて腕も長いけど力が無いから指先まで力が伝わってない感じがする。
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2017年04月05日 12:02 ID:oFR6P4V90
735. これ阪神ファンの野次のせいでもあるだろ、絶対イップスになってるわ。比較的野次の少ない球団に行こうや萎縮してんじゃねーの？野次の少ない球団って何処？
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2017年04月05日 12:03 ID:5j1BBoMD0
740. リーチがとにかく長い藤浪みたいなピッチャーにとっては大谷やダルは正直手本にならないだろう
長身だけが共通点でバランスもなにも他はまるで違う
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2017年04月05日 12:06 ID:0tc.De1l0
745. サイドスローに変えようぜ
あんだけ手が長いんやし、右には無双できるやろ。なんやったら右と左で手の位置変えるんでもええわ。右のインサイド投げられへんからああなるんやし。プロでもおるやろ、レインボー投法する奴
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2017年04月05日 12:06 ID:haxIGzc10
750. 尾花と豊田と小谷で魔改造してもらおう。で、阪神に返却だな。
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2017年04月05日 12:06 ID:6XGhO5CM0
755. まあフォーム直してよくなるケースもあるけどそんなん藤浪自身が気づいて年々直してるだろうにこれってことはもうセンスによる部分が大きいとしか言えんけどな
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2017年04月05日 12:07 ID:.SDnyf370
760. マジでコイツＷＢＣ要らんかったな
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2017年04月05日 12:07 ID:2Yj0JGwt0
765. 2chですぐ上がるような原因なら既にコーチが修正して解決してるんじゃないの？
プロの現場ってそんなにレベル低いの？
766.
767. 154
768. 名前：にっかんななし
769. 投稿日：2017年04月05日 12:09 ID:zVxjN6Mk0
770. ※2
これのどこが荒れる内容なんだ・・・
実際問題ノーコンやからなあ
それも年々ひどくなっていく感じ
771.
772. 155
773. 名前：にっかんななし
774. 投稿日：2017年04月05日 12:10 ID:iwLhISVI0
775. 他球団ファンだけど藤浪は悪くない
776.
777. 156
778. 名前：にっかんななし
779. 投稿日：2017年04月05日 12:13 ID:z1JFc1UW0
780. 成長途中だからってその割を他球団の打者が食ってたら壊し屋として使ってるのと変わらんわ
はよ引退しろ
781.
782. 157
783. 名前：にっかんななし
784. 投稿日：2017年04月05日 12:15 ID:zss0hy6D0
785. つまりは結論「コーチが無能」ってこと？
786.
787. 158
788. 名前：にっかんななし
789. 投稿日：2017年04月05日 12:17 ID:KjN.gosu0
790. 藤浪の態度も明らかに悪い。死球当てても帽子取って汗拭きゃいいと思ってやがる
791.
792. 159
793. 名前：にっかんななし
794. 投稿日：2017年04月05日 12:18 ID:5j1BBoMD0
795. 年々フォーム変えるって言ってもそれはオフの時に今までのフォームの延長戦上で小手先改造だから質が悪い
1、2年じっくり足腰イジメ抜いてインステップも首を振る癖も何もかも全部サラにして1から作り直せと
796.
797. 160
798. 名前：にっかんななし
799. 投稿日：2017年04月05日 12:19 ID:KjN.gosu0
800. 暴投王の新垣だって晩年はコントロール重視に切り替えたんだぞ、藤浪も少しは見習え
801.
802. 161
803. 名前：にっかんななし
804. 投稿日：2017年04月05日 12:20 ID:tm.zHgmi0
805. 藤浪はただ当てるだけじゃなくて危険球もしくはスレスレのところで当てるから厄介
他球団と比較して数ガー！じゃない当ててる場所だ
806.
807. 162
808. 名前：にっかんななし
809. 投稿日：2017年04月05日 12:21 ID:5j1BBoMD0
810. 何が悲しいって最近の藤浪の売り文句が大谷に次ぐ2位の平均球！ぐらいしかなくなってたもんなぁ
811.
812. 163
813. 名前：にっかんななし
814. 投稿日：2017年04月05日 12:25 ID:L9eSE4N60
815. ナチュラル東尾
816.
817. 164
818. 名前：にっかんななし
819. 投稿日：2017年04月05日 12:26 ID:Kd1P6aHt0
820. ※159
むしろインステップ無理に矯正してから年々悪化してんだけど
どんどん抜け球増えてるし
821.
822. 165
823. 名前：にっかんななし
824. 投稿日：2017年04月05日 12:26 ID:0V7.kx1H0
825. 人殺しかねないから出てくんなよこいつ
826.
827. 166
828. 名前：にっかんななし
829. 投稿日：2017年04月05日 12:27 ID:BzRJS8JX0
830. 腕が長いとコントロールつかんとダルが言ってた
831.
832. 167
833. 名前：にっかんななし
834. 投稿日：2017年04月05日 12:33 ID:cVnQCeM10
835. 死球あっても何だかんだ戦力になるからとかいう理由で
破壊され続ける他球団選手可哀想
836.
837. 168
838. 名前：にっかんななし
839. 投稿日：2017年04月05日 12:34 ID:2CUGN8hj0
840. 壊されたくないから投げないでほしい。
841.
842. 169
843. 名前：にっかんななし
844. 投稿日：2017年04月05日 12:38 ID:5j1BBoMD0
845. ※164
無理にって、つまりお前自身もわかってるじゃん
だから急場しのぎじゃなく長い選手生活を考えて1、2年ファームでじっくり作り直せと言っている
846.
847. 170
848. 名前：にっかんななし
849. 投稿日：2017年04月05日 12:39 ID:LofliJW50
850. サイドスローは最後の賭けみたいにやってきそう北方みたく
851.
852. 171
853. 名前：にっかんななし
854. 投稿日：2017年04月05日 12:41 ID:KjN.gosu0
855. 紅白戦で味方の野手潰されれば擁護してる阪神ファンも少しは大人しくなるのかな
856.
857. 172
858. 名前：にっかんななし
859. 投稿日：2017年04月05日 12:43 ID:5j1BBoMD0
860. このまま藤浪を使い続けるのは本人、球団、ファン、プロ野球界全てに損しかない
究極、未来のプロ野球選手となる子ども達に見せるのが1番良くない
861.
862. 173
863. 名前：にっかんななし
864. 投稿日：2017年04月05日 12:46 ID:LFoibXtW0
865. 209cm ジャイアント馬場(巨)
198cm 南（SB）
197cm 藤浪（神）
196cm 国吉 (De)
866.
867. 174
868. 名前：にっかんななし
869. 投稿日：2017年04月05日 12:46 ID:KjN.gosu0
870. 早くこいつのパワプロのデータをコントロールGで乱調、四球持ちにしろ
871.
872. 175
873. 名前：にっかんななし
874. 投稿日：2017年04月05日 12:47 ID:3pkbCpFs0
875. ※153
原因が見つかるのと本人がそれを修正出来るかどうかは別問題だから
ソースは大田
876.
877. 176
878. 名前：にっかんななし
879. 投稿日：2017年04月05日 12:49 ID:RA5fIvJN0
880. 2015までの酷使やろ
中西がどれだけ叩かれてたか
881.
882. 177
883. 名前：にっかんななし
884. 投稿日：2017年04月05日 12:49 ID:5j1BBoMD0
885. コーチの分際で球界の資源である現役選手に飛び蹴りした矢野は永久追放処分でヨロ
886.
887. 178
888. 名前：にっかんななし
889. 投稿日：2017年04月05日 12:49 ID:Kd1P6aHt0
890. ※169
だからインステップ矯正なんてする必要はないって言ってるんだけど
インステップは故障するってまだ信じてるのか？
891.
892. 179
893. 名前：にっかんななし
894. 投稿日：2017年04月05日 12:49 ID:scMsRnJ00
895. 原因？
生まれつきの能力やろ
896.
897. 180
898. 名前：にっかんななし
899. 投稿日：2017年04月05日 12:50 ID:FeLc1oMZ0
900. あの右打者の頭部へ一直線の球ほんま怖い
プロ野球ニュースでも「もう直らないでしょ」的なこと言われてたけど
マジで早急にどうにかしてほしい
去年の谷内にしろ復帰したから言われないだけで、
手首骨折とか普通に選手生命の危機やろ
901.
902. 181
903. 名前：にっかんななし
904. 投稿日：2017年04月05日 12:50 ID:scMsRnJ00
905. ※10
阪神は投手育成やリサイクルは有能な方やろ
906.
907. 182
908. 名前：にっかんななし
909. 投稿日：2017年04月05日 12:51 ID:KjN.gosu0
910. 随分早熟の選手だったんだな。来年はローテ入りすら怪しくなるかな
911.
912. 183
913. 名前：にっかんななし
914. 投稿日：2017年04月05日 12:51 ID:tF.s5xVZ0
915. 右投げに転向したら右バッターには当たらんやろ（適当
916.
917. 184
918. 名前：にっかんななし
919. 投稿日：2017年04月05日 12:52 ID:z1JFc1UW0
920. ※164
ちゃんと再現しようと思ったらストレートの失投時に右打者の頭部に吸い込まれて行く新しい赤青得能が必要
高確率で赤の！でるおまけ付きでな
921.
922. 185
923. 名前：にっかんななし
924. 投稿日：2017年04月05日 12:53 ID:5j1BBoMD0
925. ※179
…なんだこいつ気持ち悪い
誰も故障云々の話してないのに唐突に
クスリでもやってるんか？
926.
927. 186
928. 名前：にっかんななし
929. 投稿日：2017年04月05日 12:54 ID:5j1BBoMD0
930. あ、ごめん※178のやつね
931.
932. 187
933. 名前：にっかんななし
934. 投稿日：2017年04月05日 12:57 ID:5j1BBoMD0
93
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