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男女平等って殆どの人間が得をしてないと思う。男を強くして女は庇護を受ける方がメリットが多い
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1.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:11ta0P7XQE0このコメントに返信
めずらしくまともなまとめ
2.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:16UxQP6rkC0このコメントに返信
※1
>>1の意見がしっかりしてるから良いまとめになってるよね
3.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:20b5QQEOnK0このコメントに返信
身体的機能で分けて仕事をさせるなら、体力的に優れる男性→身体労働、体力的に劣る女性→頭脳労働。しかし、それは考えず「女性は家事、育児」になるんだ。
百歩譲って「母乳を出せる女性が育児」とするなら、「腕力のある男性が介護」なんじゃない？
性別で家事、仕事を分けるのは、平等とは思えない。
4.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:25V8qqWjDz0このコメントに返信
そもそも男の考える女の優遇は少しも優遇ではないんだよなあ
ってことが男には死ぬまで見えないし理解できない
5.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:26rhF2Y3wn0このコメントに返信
Aパターン「女は強い」
Bパターン「女は弱い」
6.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:276FfC5v9U0このコメントに返信
そうじゃなくて、能力の低い男女のメリットにはあまりなっていないということ。自由度が上がると能力差による結果が大きくなるがゆえに。
なんで低い方に基準を合わせるんだろう。社会的権利という意味では疑義はないが、自由の行使という意味では大いに疑問。バカ基準は改める方向へ向かうべき。
7.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:28rhF2Y3wn0このコメントに返信
※4
優遇やら配慮やらしたらしたで不満漏らすもんね
一度くらいサクッと求めているものを主張したらいいのに
「男は女の言うことを何でも聞け」と言った方が却って清々しいわ
8.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:31VMy4hf1w0このコメントに返信
※3に全面同意
9.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:37lIacalrk0このコメントに返信
※3、8
>>1は平等について話しているのに、不平等な例を挙げることが何になるの？バカなの？
10.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:44UxQP6rkC0このコメントに返信
※3
>>体力的に劣る女性→頭脳労働
そんなことしたら、外国に競争で負けて国力が落ちるからみんな不幸になるのでは？
それにあなたもおっしゃってるけど仕事は「身体労働、頭脳労働」以外に「家事、育児」がある。
身体労働：男＞＞＞女
頭脳労働：男＞女
家事家事：男＝女
育児育児：女＞男
こういう印象があるから、「身体労働・頭脳労働→男」「家事・育児→女」ってのが能率が良いと自分は思う。
11.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:47UxQP6rkC0このコメントに返信
※10補足
もちろん性差のほかに個人差もあるから、性別で仕事を決めるってのは乱暴だね。
体力がある女性は身体労働を、家事（育児）が得意な男性は家事（育児）をやればいいと思うよ。
12.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:47YvsjRRRM0このコメントに返信
※4
完っ全に度が過ぎる優遇だろ
兎にも角にも私らに楽させろブスをチヤホヤしろ美人優遇許すまじってただのワガママじゃねえか
クソフェミニストババアの地球の癌どもがくたばれや
13.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:482RsAfr4L0このコメントに返信
同棲はじめたが後悔してるわ。
フルタイム正社員で働いてね家事はあなたがやってね僕は手伝うからね妊娠出産子育て頑張ってね僕は手伝うからね
こんなことなら自分で自分の分だけ稼いでひとりで暮らした方がマシだった。
なんで彼氏の世話までついてくんの。
お前一人暮らししてたのに、わたしが登場したら家事は手伝いかよって。もう今の男女平等って狂ってるよ。
14.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:49fkKJEzkv0このコメントに返信
残念ながらそれだけ能力のある男が日本には少ないからなー
15.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:53XMUMyAUb0このコメントに返信
わかる
いくら平等って言ったって、妊娠出産するのが女性である限り無理な話なんだよ
どうしたってその間は働けないし、復帰したところで男性と同じようには働けない
16.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:54fkKJEzkv0このコメントに返信
>>13
散々専業叩きとかしてるけど
それに散々甘い汁を吸ってきたのは息子だからね
親父は扶養の義務は果たしてるし、娘は大概現実に放り出されて揉まれるけど
息子ちゃんは甘えまくって今に至るっていう
実際、戦前の男の方がやれ奉公だ、家事の手伝いだなんだで色々できんだよね
兵役あったし
何が酷いって、専業どころかシングル、共働きの母親の息子ですら勘違いしたやつがクッソ多いってことだわ
17.
鬼女名無しさん2017年04月03日 06:59iWfxAyyp0このコメントに返信
感情の生き物に頭脳労働なんて出来る訳ないだろ
数学出来ない奴等が余りにも多すぎて引くわ
18.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:00R0A..wZO0このコメントに返信
きょくた?ん(笑)がいっぱい
>>1の伝えたいことを受け取る気更々無いな
19.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:00hGavr8m10このコメントに返信
男性の方が身体的に有利なのだから、公共の乗り物(電車やバスなど、ついでにエスカレーターやエレベーターとかも)の使用を禁止にして、高齢者や女性や子供専用にすればいいと思う。男性諸君は徒歩でお願いします。そうすれば、痴漢冤罪も無くなりますよ？ それから、身体的に有利だとその分仕事能力だって上のはずだから男性税も導入すればいいと思う。国が潤うし、確かにみんなが得をするし幸せになるアイディアだよね。
20.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:02j.KYLBng0このコメントに返信
男女で知的能力に差はないかもしれんが、学力では圧倒的に差があるぞ
理由は、女には上昇志向の人間が少ないから
それは、同程度の偏差値の男子校や女子校の進学実績や、大学の(特に理系の)男女比を見れば明らか
身体的ハンデ云々の前に、社会に出て使い物になる可能性の高い男女の母数がそもそも違うことに何故気付かないのか疑問
21.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:11qApcz2m30このコメントに返信
そんなに女性を家事育児に専念させて、男性の庇護下に置きたいならイスラム教徒になればいいじゃん
22.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:124BeNLP7F0このコメントに返信
何だか報告者が問うてる事とは違う方向にいってる気がするのは私だけか？
23.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:13D3kvuN.U0このコメントに返信
※13に賛成
妻のほうが収入が多くて仕事の働く時間も多いのに
夫は家事をしないで散らかし放題でも平気で親もそれを許す
こういった身近な所からの男女平等を考えたいよね
24.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:225EndP35m0このコメントに返信
フランスみたいに女性にも兵役を課するなら男女同権でもいい
25.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:23D3kvuN.U0このコメントに返信
友だちと集まると親の介護の話題ばかりの子育て終わってる世代だけれど
よく聞くのは「夫の親のお墓に入りたくない」
男尊女卑の世代だから苗字はもちろん夫のほうになったしそれが当然で
お墓も夫のほうに入るのが普通だとされていたけれど
もうそろそろ妻側も平等にする時期がきていると思います
26.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:26KqHpF9jk0このコメントに返信
報告者の作った流れに乗ったら反論できないと理解したんだな
27.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:26k9iA56GL0このコメントに返信
※24
日本にはそもそもの兵役がないのに「女性も兵役を課すなら」とか前提おかしすぎるだろ
もっと勉強して来い
28.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:2603czH0pJ0このコメントに返信
動物としての本能より理念を優先させるからちぐはぐになるんだよ
しょせん人間はサルなの
メスでも猿山のボスになる個体がたま?に居るやろが
そいつは当たり前やけど、オスが果たすべき力の法則に従ってんの
メスである生き方捨ててんの
メスである生き方は維持したい
オスの社会でも認められたい
そんなん無理に決まってんだろうが
生理？知るかボケ
そんなもんオスにはねえから何の言い訳にもならねえよって話
29.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:284G3rT9wL0このコメントに返信
※24そもそも日本は兵役制度ないじゃんwwwバカなのかな？
30.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:28D3kvuN.U0このコメントに返信
報告者のいうスポーツでの男女平等なんてそもそも無理でしょww
31.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:308E6p5saF0このコメントに返信
米欄では荒れ気味だが、本文ではまともな内容で安心した。
32.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:31D3kvuN.U0このコメントに返信
※28
男は外で働いて女は専業主婦歓迎って言いたいのはわかった
33.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:31Nqy4jKf50このコメントに返信
男女平等施策とかって蓋を開けるとただ女性に下駄を履かせるってだけだよね
結局女性やフェミが求めてるのって際限ない地位の向上なんだよ
34.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:34DDcMDfMG0このコメントに返信
結果の平等が不平等を呼ぶのは当たり前
そもそも結果の平等を叫んでいる女がどれほどいるよ
ノイジーマイノリティに役人が惑わされているだけじゃないの
コメント欄見る限り、介護問題みたいに理不尽な不平等を疑問視する人はいても結果の平等を求めている人はいないでしょ
35.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:41k9iA56GL0このコメントに返信
※28
ろくに知りもしないくせにサルの世界を語るな。
サルにも種類によってその社会構造はさまざまだ。
お前の言う「オスが果たすべき力の法則」があるとすれば、ボス猿交代であり生殖機会の独占（もしくは優位）なわけだが、お前は常にボス猿になるべく戦ってるのか？
負けた雄は群れから追いだされるか下位の猿になって上位の雌に冷遇されることだってあるのだが。
人間社会は人間独自のものであって都合のいい時だけ「雄だから?雌だから?」なんてあてはめられることはない。
36.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:430iSxg3zj0このコメントに返信
男女平等という新参アプリケーションをOSに据えようってんだから無茶しすぎｗ
37.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:44DKn0DEdF0このコメントに返信
下駄をはかせることの議論をする前に下の段に立たされてる人達がいることについて考えるべきなんじゃないの
38.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:4565PgXrYI0このコメントに返信
女のメリットをそのままに、デメリットを改善しろってこと自体は、男にもメリットになること多くないかな？
育休とか、労働時間とか、女の要求に合わせたほうが経営者でなければメリットでしょ
あとは、女のメリット＝男のデメリットとされていること、それは女だけのせいかな？
女性専用車両とか、人口&企業の都会集中の弊害であって、女だけのせいではないよね
男女でメリットデメリット共有できることのほうが多いと思うなあ
39.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:47r5VUf8CY0このコメントに返信
男女平等！なんて言ってるのは主にブス
容姿が劣っていて損してきた女ばかり
40.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:49Hu6E2Ugs0このコメントに返信
平等とか機会均等とか言ってるけど
実のところ経済成長の為に女を外で働かせようとする方便なんだよ
個人差はあるけど、家庭を営む能力は圧倒的に女性が上
女性は自分の優位な能力を見失うな、と言いたい
41.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:51CUeBEVuT0このコメントに返信
※4
具体的な例は？
42.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:51DKn0DEdF0このコメントに返信
男女不平等だった時代をみろよ
本当に誰もが幸せだったと思うか？
今の自分に不満があるからって理想化されたイメージにすがるなよ
歴史を学べ
43.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:54VAlxgiQ90このコメントに返信
遂に外見叩きが出てきたｗｗ
もうこの話はおしまいだな
44.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:553Hm1SS120このコメントに返信
弱者はとても強い
とか理解できなさそう
45.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:56cqpf.Y7I0このコメントに返信
生理の重さは人それぞれだけど女は生理で会社休むかもしれないから
一律信用できないって意味わからん
男だって体の弱い奴はいるしそれこそ人それぞれなもんを
一つの観点でもって全員に適用させようなんて乱暴だわ
生理で休むから女は男以下って言うなら、翻って体の弱い男性は
「生理もないのに休む女以下の男」みたいな烙印押すことにならんか
元気な男性、弱い女性っていうステレオタイプにだけ有利なマッチョ制度だわな
人それぞれ事情を鑑みて適用、生理で休むのも体調不良で休むのも
全く同等の評価って方向を目指せば良いんじゃないの
46.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:56RSyRkSym0このコメントに返信
女叩きの多さ、女は寄生虫とさんざん煽ってるネットを見てると、女性の社会進出を禁じたところで、とても１が言うような綺麗な男尊女卑社会が実現するとは思えないな
優しく寛大な主人の元で楽しくやってる奴隷と一緒で、可愛い女になって頼もしい男に庇護されてる方が幸せ、なのはそうだろうけど、昔の男（今も）が妻子を優しく庇護する人ばかりかというとそうでない人も多かった
日々軽んじられて立場の弱い母の姿を見て育った娘は、自分はある程度の権力＝経済力を持とうと考えて成長する
今の流れは仕方ない
47.
鬼女名無しさん2017年04月03日 07:57qqG3HKxa0このコメントに返信
肉体労働に男が向いてるのはわかるけど、今の時代の男、昔のお父さんたちがやってたことほとんどできないじゃん
雨樋を直すとか簡単な配線とか水回りや生垣を修理するとか
女も同じ、今更洗濯板で洗濯とか水汲みとかできない
オンナガーとかオトコガーとか言う奴ほど個人の能力を見てないような気がする
48.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:01JzBAJc4G0このコメントに返信
女の優遇って何？
レディースデーとか女性専用車両、ほとんどの人が恩恵を受けない女流？
女は別に恩恵受けてると思ってないよ。
一部の底辺が女はイージーモードだ！って吠えてるだけで。
49.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:071ipBHT5Y0このコメントに返信
※45
信用の部分で言えば生理より結婚、妊娠、出産でしょ
周期的に体調を崩すことが判明している場合は採用やら仕事の割り振りにも影響するし仕方ないよ
一つの観点で一律に当てはめようとしているのはあんたも同じかと
50.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:08Um5FVnCz0このコメントに返信
だったらもっと稼げよアホ
51.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:14cqpf.Y7I0このコメントに返信
※49
なんで？
妊娠結婚出産しない女も増えて来てるよ
体調悪くて信用できない男の評価が下がるのは当たり前じゃん
妊娠結婚出産しなくて生理も軽い女はただのイレギュラーな個人でとにかく「女」より
体が弱いイレギュラーな個人の「男」を重用しようって話でしょこの話って
52.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:16d.wfPZPm0このコメントに返信
言葉通りの男女平等なんてまやかしだ。性別による能力差は明確にあるのだから
大事なのは適材適所と公平な役割分担を徹底すること、ただし挑戦する機会の平等を奪わないこと
男女共に性別と逆傾向の能力に特化した稀な人もいるからな
53.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:211ipBHT5Y0このコメントに返信
※51
まるで考えが変わる女性なんていないとでも言い出しそうだな
>体調悪くて信用できない男の評価が下がるのは当たり前じゃん
それを当たり前と言えるのなら何故理解できない
>妊娠結婚出産しなくて生理も軽い女はただのイレギュラーな個人でとにかく「女」より
>体が弱いイレギュラーな個人の「男」を重用しようって話でしょこの話って
どこをどのように読んだらそんな解釈が出来るの？
54.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:21ujOpW3rf0このコメントに返信
妊娠出産がブランクになる、っていうのがもう、男社会に女を入れる感覚の意見なんだって
55.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:21OvPndhz40このコメントに返信
「欧米」生活費負担、夫：妻→５０：５０・家事育児負担、夫：妻→５０：５０
「日本（昔）」生活費負担、夫：妻→１００：０・家事育児負担、夫：妻→０：１００
で公平に考え方だったのに、今は
「専業」生活費負担、夫：妻→１００：０・家事育児負担、夫：妻→２０：８０
「兼業」生活費負担、夫：妻→８０：２０・家事育児負担、夫：妻→０：１００
って感じで状況に拠って不公平逆転してるから紛らわしいのよね…
「欧米」の整合的公平と「日本（昔）」の合理的公平が中途半端に混ざってる
56.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:23GyuL73jH0このコメントに返信
フェミニズムは諸悪の根源
57.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:3509VrdGHU0このコメントに返信
庇護を受けれないブスに死ねって言ってんだな？
58.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:39nlNs..UM0このコメントに返信
主さんは男女不平等でキッチリ住み分けてるイスラム教の国にでも行けばいいんじゃないかな。
59.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:40e4id.Yd40このコメントに返信
満足な庇護をしてたらフェミニズムなんて生まれなかっただろう
要するに甲斐性なしのくせに威張るなってこと
お前らほとんどの男に人を庇護する能力はない
60.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:41IOVfEifU0このコメントに返信
もうちょっと男女平等と歴史について勉強しろ
偏見で語るな
何がまともなまとめだ
61.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:48g7bCDTRm0このコメントに返信
異性の立場から異性のメリットなんて考えて、それがメリットであるわけないじゃん
こんなふうに無駄に偉そうにしてくる男がいる→自分の身は自分で守らねば→女性の独立となった歴史があるっていうのに、意識の上ではなーんも変わってない
女は今でも充分下に見られてるよ
62.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:48CxeT65sK0このコメントに返信
よくわかる
途中に載ってた画像が全てだよね
今の男女平等って男も女もみんな働いて家事も全部完璧に出来て育児も全て出来て一人前、って風潮あるし
これじゃみんな疲れると思うわ
よく海外引き合いに出されるけど、日本より家事が細かい国なんて無いよ
みんな結構手抜いてるから回ってるんであって日本人には合ってないと思う
63.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:49Nm8raRhm0このコメントに返信
庇護されるって事は自由がない事とイコールで、果ては厳格なイスラーム圏のようになるんだけど
>>1はそれをよしとしてるのかな？
64.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:50Nm8raRhm0このコメントに返信
※54ほんそれ
65.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:519GJGKRLU0このコメントに返信
日本の男女平等で失敗してるのは結婚だわ
女性の自分より上を求める傾向と社畜文化で男が家事育児志向になりづらい
さらに、女性の同性マウンティングが加わって女性には厳しい社会になってる
66.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:52f6QZuTW90このコメントに返信
きょくたーーーん
67.
鬼女名無しさん2017年04月03日 08:574ba6P.oc0このコメントに返信
※60
自分はまともなまとめに見えるのでこれを機に教えてほしい
男女平等の歴史って何ですか？
68.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:01wgdp.j3E0このコメントに返信
今だって男が強いやろ
どこの業界でも表に出ないとしても裏には必ず強い男がケツ持ってる
ただ男未満のヘタレが女達から男扱いされてないだけ
69.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:04kjAsV5SM0このコメントに返信
どんな状況に生まれても、自分で行き方を選ぶ事が出来る
それを選び取った事で差別や障壁が発生しない
こういう社会を目指すべきだ
実現しなくても、目標として掲げておくことは必要だと思う
70.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:093.rPmUiU0このコメントに返信
※65
マウンティングはする人もしない人もいると思う。そんなにされてないし、しない。
社畜文化と、女性が自分より上を求めるのと同じく、男性が女性より給料が劣るのが許せないプライドが問題じゃない？
71.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:11eKuJWrNT0このコメントに返信
結局、一般男性より稼いでいて子供がいる既婚女性が最強と言う事になりますね。
72.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:12CxeT65sK0このコメントに返信
※69
これだよなあ
昔は働く女が否定されたけど、今は専業は非難の的
男性の専業含めて差別ない風潮になって欲しいわ
73.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:13aEn7Fj190このコメントに返信
男女平等を提唱した結果、この鬼女にいる勘違い寄生虫クソババアどもが増産されましたとさ
死ね！
74.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:14b.Shy8qi0このコメントに返信
※19
そういうこと言うから女は馬鹿で感情的だって言われるんだよ
75.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:14gB.EAsDW0このコメントに返信
実力と向上心のある女性が役職に就けるようになる←わかる
男女平等のため役職に女性枠を設ける←わからん
76.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:17b.Shy8qi0このコメントに返信
※25
そういう瑣末な問題は各家庭で解決できるでしょ
婿養子とればよかっただけの話じゃん
婿に入ってもらえなかったのはその程度の家柄だったってことだし
77.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:194V1LnFcg0このコメントに返信
現状全く男女平等じゃないからね
頭凝り固まったジジイが消えても、そのジジイが作ってきた社会を男女平等だと勘違いしてる人がいる限り終わらない連鎖
78.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:23VR1oOk7V0このコメントに返信
※55
大体合ってるけど、生活費折半もしくは男6:女4とかで家事育児はほぼ女任せな家庭は物凄く多いよ。
別に女を無駄に優遇しろとは思わないけど、上記のように女に負担を背負わせる家庭が多いのはちょっと異常。
79.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:264V1LnFcg0このコメントに返信
悪意のかけらもなく、褒めてるつもりで「○○は女性ですが、よくやってくれてますよ」とかいう人いるからな
80.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:36UISiXzQS0このコメントに返信
男女平等、て言う考えは悪くないけど
男性も女性も同じことをしましょう、ていうのが納得いかないんだよ
男性は男性に向いてる仕事とかあるだろうし、女性は女性で向いてる仕事があると思うんだ
勿論男性にしか出来ない仕事を、女性がしたい！て思うこともあるだろうけど
それでも女性にしか出来ないこともあって、そこをきちんと受け入れることが平等なんだと思うんだよね
性差を受け入れて尊重しあえればいいんだよ
81.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:37.qUIS7zp0このコメントに返信
会社社会の中で男と同じ基準で評価して同等の評価を得て金を稼ぐことが男女平等みたいな考え方が無理があるわな
金に着目した結果、かつては主な役割だった出産育児家事の価値が相対的に下がって、専業主婦は寄生虫みたいなことを言い出す奴がでてきてんじゃないの？
今後の男女平等は出産や育児を誉め祟る方向になるんでないかな？
82.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:37kgAOYsjk0このコメントに返信
男性は肉体的に女より遥かに頑健で優れているのだから
全員肉体労働に従事すればいいのでは？
頭脳労働するなんて宝の持ち腐れ
83.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:41aQQIMuP60このコメントに返信
役割分担きちっとしすぎるのも面倒だと思うよ
女が働けないんじゃ結婚しなきゃ生きられない事になるし
結果男女に限らず生き方の幅がせばまる
84.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:41evlxvw5R0このコメントに返信
専業が非難されるのはどうでもよくて、問題は自身の経済力がないこと
また、稼いでる方が偉いという風潮は今でもあるよね
家庭のために仕方なく専業してる人はじゃあ働くよってなったわけで
実際、自分の食い扶持ぐらいなら稼げるんだよね
産みたくもないガキ産んで世話して家事して夫と夫の家族にヘコヘコしなきゃならんなら自分1人で働いて稼いだ方がマシって人がいるわけね
85.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:41XhVZDMiI0このコメントに返信
男女平等って最初は外の仕事も家の仕事も尊重しようって価値観だったけどいつの間にか全員働け！家事も育児もやれ！になってるよねｗ
そうなると妊娠で足引っ張られる時間が社会的地位の低下に直接繋がるから女が子供を作らなくなる。
結局元の価値観に戻ってない？っていうｗw
86.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:42g7bCDTRm0このコメントに返信
生物界では子を産むこと、それを守ることこそが使命であり唯一の役割なのに、それを軽んじるばかりか金を稼いだものが偉いとのたまうのは、どう考えても異常
87.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:45g7bCDTRm0このコメントに返信
※86だけど、子を産まない女性が悪いと言いたいわけではないよ、子が安心して産めて、子を育てる環境を第一としない風潮がおかしいって言ってるだけです
88.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:46pqquB6At0このコメントに返信
※82
頭脳対決の将棋は男性の方が断然強いぞ
将棋は男女一緒にしちゃうと女性の棋士は食えなくなる
89.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:46XhVZDMiI0このコメントに返信
でも女に下駄はかせて社会に出すのはもっと最悪だからね、今でも女から見ても恥ずかしいとぐらい優遇されてるもん
単純に育児を仕事と同じぐらい評価できればいいんだけど、その支払いが夫の財布のみになってるから難しい
女は高い支払いを得たくて金持ちに集うし、男はなるべくコストを低下させたくて値切る。
いっそ国から月10万くらい支給したらいいんじゃないかと思うｗ
90.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:46R2tgNaPB0このコメントに返信
結局、どこが女性優遇なんだ？って気がするが。
ぶっちゃけ、骨格から脳の構造まで違う生物なので、「平等」に扱うのには現在の社会構造ではそもそも無理があるってことにつきると思う。完全に「平等」にしようと思うなら、妊娠・出産の機能を性別から切り離して、希望する個体が選択できるようにするＳＦな方法が必要じゃないかな。
女性からは卵子を造るところから出産までの機能を人工子宮にでも担わせ、男性からはセイ・シを作る機能を同じ機能を持つ人工の装置に移す。女性は月一で身体機能が落ちる期間と妊娠・出産で行動しにくくなる期間がなくなり、男性は「下半身の奴隷」なんて言われる強力な衝動から解放される。
背の高い人間と背の低い人間と、身長に合わせたベッドを用意するのと同じ長さのベッドを用意するのと、どっちが「平等」かって、そういう問題だよね。
91.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:49PDP5KfdX0このコメントに返信
夫は外で働き、妻は内を支える。これも立派な「対等の関係」だと思うんだ。
逆の関係があってもいいけど、十把一絡げに「全てを平等に！」（←「対等に！」ではないのがポイント）と叫ぶからおかしくなる。
この世の差別を、人種とは全く関係ないのにおしなべて「人種差別だ！」と叫ぶのと同じこと。
何も考えずにただその一時の心理的高揚のために叫んでるだけ。
92.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:50D3kvuN.U0このコメントに返信
※76
そういう単純なことじゃないんだよね
今の時代でも別によい家柄でもないのに男の苗字になる人が多いでしょう？
それに女の苗字になるならなぜ婿(養子)？
普通に養子にならずに女の苗字になってもいいでしょう？
養子縁組になるとその家の相続権もできる
93.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:56g7bCDTRm0このコメントに返信
※91
本来はそれが｢男女平等｣だったんだけどね、お互いを尊重し感謝しましょうっていう、普通のこと。
だけど、専業主婦は寄生虫だ！金を稼がない奴は穀潰し！みたいな風潮が蔓延ってて、じゃあおうちにいますって言えると思う？見下されるのが分かってて？今は専業主婦志望の女は少ないよ、不景気なのもあるけど、寄生虫だ言われて家にいたい人なんていない
94.
鬼女名無しさん2017年04月03日 09:56evlxvw5R0このコメントに返信
※91
そりゃ対等ってのは夫と妻の個人間の関係でしかないからでしょう
社内的に見たら全く2人の立場は違う
圧倒的に経済力を持つ手段がある夫の方が強い
そもそもその対等な関係とやらも夫が妻に感謝してるって言ってる間だけで、夫が「誰のおかげで食っていけてると思うの？」って言いだしたら終わり
そんな見かけ上の対等に、具体的に何の意味があるのかね
心理的高揚(?)を叫ぶんじゃなくてその対等とやらに疑問があるから言ってんだろ
95.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:01QxatSULY0このコメントに返信
男女平等って男と女を対立させて競わせる制度でしょ
96.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:09Ty4.R5hu0このコメントに返信
※88
将棋という競技で勝つための力が、世の大多数の仕事をする故で必要かと言うと…
そもそも幼少期からの競技人口の差が原因という説も多いし
（女性は男性より将棋経験者が圧倒的に少ない）
チェスは将棋ほど男女差がないが、これも競技人口の差が将棋より少ないからって話
学校のテストの成績なんかだと、女性は中央値付近に固まり
男性は上下の差が激しくなる、ってのはよく言われてるね
知能指数なんかも
男性は女性より天才も多いが、どうしようもないバカも多いのは世界的な傾向らしい
97.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:10DfZlWONf0このコメントに返信
まあ実際敵わないしなぁ
体力だけで考えて見たら、男性の中で女性が頑張るのって黒人男性の中で日本人男性が頑張るくらいの違いがあるとは思うよ
その体力差で同じ労力使って仕事して更に家事育児って実質無理なんだよね
98.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:15eKuJWrNT0このコメントに返信
※91
夫は外で働き、妻は内を支える。これも立派な「対等の関係」だと思うんだ。
理想ではそうなのだよ。だけれど、男性だけが経済力を持つ場合、対等な関係を維持する為には、男性側に菩薩なみの高いモラルが求められるわけ。生きるすべがなかった昔は、多くの妻が我慢に我慢を重ねてきたんだよ。夫が外に愛人を作ろうが、生活費をろくに入れなかろうが、妻は我慢するしかなかった。今は女性が経済的に自立出来るから、その地獄から抜け出そうと思えば出来るんだよ。女性を家に縛り付けるのなら、男性側もそれだけの覚悟が必要になるのだけれど（浮気したら死刑とか、全財産を妻に譲渡とか）、果たしてね、そこまでの覚悟が男性側にあるのでしょうか？
99.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:16nlNs..UM0このコメントに返信
※88
将棋やってる人口と男女比率考えようね。
100.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:18UxQP6rkC0このコメントに返信
※96
その通り
だから男性が頭脳労働もしなくてはならない
101.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:185StRepD90このコメントに返信
今の日本のやり方って男女平等っていうか繊細ヤクザ優遇にしか見えない。
102.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:22p2ABlRFu0このコメントに返信
男女平等の話をする時に男性側は自分たちの持っていない生理という現象について言及したがる傾向にあるけど、生理なんて女性の中でも個人差大きいしそこまで気にする必要ないと思うんだよな
男性の中にだって持病を持ってたら1か月に1日くらいものすごく体調悪い日があるだろうし、女性も生理中でも体調悪くない人はいっぱいいるし
過去に生理を男には無い特別な現象として神聖視してしまった事がそもそもの間違いだったんだよ
生理休暇制度みたいな
103.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:23UxQP6rkC0このコメントに返信
共働きで、収入の比率や仕事の大変さを考慮して家事を分担しあうのが現実的な落としどころだろうね
104.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:25t6HjJuOZ0このコメントに返信
性別でできる事できない事があるんだから、何でも平等にすればいいってもんじゃないと思うんだがな。
※24
アメリカ軍だと女も戦闘員にする（含む特殊作戦部隊）と言い出してるな。
女に100kgの装備と荷物を持って何日も山や砂漠を駆けまわる事ができるか？という問題があるけど。
どう考えてたのかねオバマ前大統領。
ただ非戦闘分野で女も全面に出すことは必要なんだよな。
心理作戦で遠征先の住民（特に女子供）の心を取り込もうとする場合、女がいたほうがやりやすいというのはあるようだし。
あとイギリス軍？の記録によると、戦闘部隊を男女混合にした場合、危機的な状況での損害率が男オンリーの部隊より高くなると聞いたことがある。
多分男の見栄を命がけでやる奴らが多いってことだろう・・・
105.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:273.rPmUiU0このコメントに返信
男様が率先して専業主婦アゲしてくれたら、そうなるかもね。でも実際は少ない専業主婦を叩き、納税しないパート主婦を叩いてる。叩かれても浮気とか家計の使い込みとか好き勝手されても専業になりたい人は少ないって流れ、男性も作ってる一端って理解できないのかな。
体力では劣る女性って言うけど、8時間くらいは働ける。家事くらいならそこからでも何とかできる。それに育児と長時間残業か入ると難しい。ってか、なんで家事と育児が女性が担うものなの？男も担おうよ。
106.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:28rkOxGF5e0このコメントに返信
※75
そこまでしないと、結局周りの差別や先入観から「女である」という理由だけで出世が阻まれるってことだよ…
肉体労働の女性がTVで取り上げられたとき、女のやる仕事じゃない、女のくせに出しゃばるな、という男性からのクレームが相次いだってその女性を直接取材した記者が言ってたよ。
同じ論文でも名前が女ってだけで評価が下がるってアメリカで結果が出てなかった？アメリカですらそうなんだから、今の日本じゃそこまでしなきゃ男女平等を実現できないぐらい悲惨な状況ってこと。
少し考えればわかることなのに、ネットの女叩きや今のおっさん世代の価値観に感化されて思考停止してるだけ。
107.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:301Y5E4a7c0このコメントに返信
男女平等って、やっぱり遠いとは思う。
おっさんだから、よく知ってるけど、やはり「かよわい女性」というのを女性も武器にというか、うまく使ってるよね。
だが、あえて言うと、平等であって良いとは思う。これは力とか能力とかの問題だけではない。能力だけでいうなら、オトコっていうだけで偉そうにいうのは、「おれは係長だから、おまえらいうこと聞け」というパワハラと一緒だと思うからだ。
尊敬する人間は尊敬する。それは男女変わらん。権利とかは同じでないと意味がない。
クラス分けもそう。軽自動車と大排気量の車とでは、スピードとか用途にもよるが、しょせんは人間の手助けをしているに過ぎない。有って当たり前だ。軽４だからってバカにするのはいただけないなぁ。
108.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:32BAEh0aOO0このコメントに返信
女は庇護されてりゃいいだろって言うなら、イスラム教徒にでもなって、中東の戒律厳しい所にでも移住すれば？
109.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:34oSytglMv0このコメントに返信
「男女平等法」っていうのは法のもとでの権利のこと
「女性だから」選挙権がない、教育の権利がない、結婚の自由がない、労働の権利がない、結婚後の夫婦別姓の権利…など、つまりは戦前の「女性だから権利がなかった」ことを男性と平等の権利を与えよう、ということであって
レディースデーとか女性車両とかは民間が勝手にやってることだから「男女平等」をそこに持ち出すのは恥ずかしいぞ
男女平等の権利があった上で、なお女性は家庭に入るとか働くとかそこは個人の自由なわけで
「男女平等っておかしくね?」というのがおかしい
110.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:37CoTz3.tg0このコメントに返信
米98
老害爺が、昔の女は偉かったと慨嘆してるのはそこらへんだよね〜
夫に殴られても、女作られても、外で働くのを許してほしいなら家事育児は完璧にしろだの言われても黙って耐えてくれたのだから
無料でこき使える家事子産みマシーンだった相手が反乱を起こして、なんてことだ！と嘆いているわけだ
相手を意思や尊厳のある人間だと思ってないからね〜
偉いんじゃなく、辛くても悲しくても我慢するしかなかったんだよね…
この手の価値観を持った男に当たってしまったらもうそこで人生終わったようなもので、耐えて耐えて夫がタヒぬのを待つしかなかった
女は家にいて家事やればいいって人を見ると、こういうことを知らないのか、知っててその立場に戻れと言いたいのか、男がそんな酷いことをするわけない捏造だとでも言いたいのか？
不思議になる
111.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:38YlvEzuJh0このコメントに返信
※3
介護に関して腕力ある男性に、と言うが、現状男性を怖がる利用者も中にはいるし、下の世話も男には見られたくないという人もいる、という現実には目を背けるなよ。
そういう声が大きな施設はポジティブアクションでそもそも男募集してなかったりするんだぜ。
身内の介護は男も積極的に参加すべきと思うがな。
112.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:40mltA6J7W0このコメントに返信
>>93
>今は専業主婦志望の女は少ないよ
確かにそうだが結果はより悪くなったのでは？女の言う専業希望ではないって家計には全く責任を持たないが気分次第でパート位はしてやってもよいって意味だろう。で、共働きだから対等だと？そんな馬鹿な話はない。
対等面したいな夫と同額の金を家計に入れて貰わないとね?
113.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:410qR0A4lm0このコメントに返信
男と女の行動の根幹がまったく違うから同じに出来ないし比べも出来ないだろ
男が着飾るのと女が着飾るのは理由が違うんだよ
114.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:49LgjAvP810このコメントに返信
男だって庇護を受けたいので男女平等で良いです
115.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:49g7bCDTRm0このコメントに返信
※112
家庭にいることの立場を尊重しようって話だろ？同額稼ぐがどうこう言い出すから育児や家事を落ち着いて出来ない環境にしているということなんだが。君がこのままの一部を除いて全員薄給長時間労働ブラック少子化の日本で構わないと思うなら勝手だけどさ
116.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:51UMS2aqF20このコメントに返信
育児と家事を同列に扱う時点で読む気なくした。
そもそも社会の生産性・努力などの評価基準を作ったのは男社会なので、そりゃそれに諾々と従えば>>1になるよな。
女性の自己実現、社会参画したいという意思を潰した上での生産性ってひどく非人道的だとは思わないのかな。
117.
鬼女名無しさん2017年04月03日 10:582d1XpfoR0このコメントに返信
※106
某大手にに内定した知人はそこの人事の偉い人に「まぁ女性はうちの男子と結婚してすぐ辞めればいいから」と言われて内定蹴って他の会社で働きながら難関資格とって今は全国の大学など行って講演会しとるよ
人事の言う、世間の言う通りにしてたらそんな人生も歩めなかった
どちらがいいかは本人が決めることだけど
118.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:003.rPmUiU0このコメントに返信
※112
対等に稼げと言うなら、対等に家事育児してほしいですね。
119.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:01yIDw8xcG0このコメントに返信
じゃあ男性の庇護が受けられない女性はどうするんだって話なんだよな
女性が自立できない社会だと
「結婚して、家庭に入って、子どもを産む」
ということができない女性がめちゃくちゃ苦労することになる
女は相手が横暴な男でも離婚できなくなるし、
また横暴な男に離婚を一方的に迫られたときに経済的に困窮する
シングルマザーは子どもを育てるために好きでもない男と結婚しなきゃいけなくなる
病気で子どもが産めない女性は？
家族や容姿に問題がある女性は？
性的マイノリティで性自認が男性な女性は？
障害を持っている女性は？
そういう「結婚して男性に守ってもらう」ことができない女性はどうしたらいいんだ？？
そういう人たちも男性たちが支える（高額の税金を納めて経済的に苦労させない）
なら、男性優位になってもいいと思うよ
120.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:02BrfZL4J00このコメントに返信
※117
知り合いはバリバリ仕事やってたら
海外で事件に巻き込まれてこの世からサヨナラ！したよ
何が幸せなのかわからんね
121.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:052d1XpfoR0このコメントに返信
※120
うーん、事件に巻き込まれるのはあんまり男女関係ない気がするけどな…
女性の方が割合高いとは思うが
122.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:1009W61doW0このコメントに返信
※118
経済力は金額という絶対評価があるけど、家事は妻側が一方的に夫をジャッジして「対等でない」と見なしてないか
夫の家事の質や量を過小評価する。そもそも家事の出来栄え基準を妻だけが定める。そんな感じじゃないか？
123.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:16g7bCDTRm0このコメントに返信
男が強くなって女が庇護を受ける立場になったら、またどんな人間でも結婚して家庭をもたないと許されない社会になるね
お見合いでも気に入らなくても結婚をすることを余儀なくされ、女は男がどんなにクソでも生きていくために別れられず、男はそれを盾に好き放題女を奴隷化することを良しとする社会になるね
女は子供を産まないと生きる価値なしのように言われ、どんなに社会に出て働きたくも、またその能力があっても封殺され、でまた無能なオッサンが自分達の都合のいいように社会を作っていくわけだ
そんな社会が本当に理想だとは恐れ入るわ
124.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:18kLSiaWr90このコメントに返信
男女共に性別に縛られず好きに生きさせてほしいって気持ちをなんで否定されなきゃいけないんだ
125.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:19g7bCDTRm0このコメントに返信
※122
妄想にも程があるんですが
育児休暇や、幼稚園保育園のお迎え、子供が熱だしたときの休みをとるのが、明らか女にばかり偏ってる時点で、普段の家事仕事ぶりもお察しでしょ
126.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:20fyjHAUbV0このコメントに返信
就職氷河期に就活してたんだけど、男女雇用機会均等法って本当に必要だったか？と思うことはよくあった。
女性の経済的な自立は様々な問題(DVその他の家庭内の見えにくい事柄)から逃げられる唯一の手段。
でも、本来なら男が稼ぐお金を女が奪うことによって「平等に貧乏になっていってる」と感じるんだよなぁ。
127.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:22UxQP6rkC0このコメントに返信
※125
128.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:22h.qfk0DY0このコメントに返信
＞男女平等って殆どの人間が得をしてないと思う。
＞男を強くして女は庇護を受ける方がメリットが多い
「働かないことが至高」などと
精神が腐りきっている専業主婦にとって
現政権の専業主婦撲滅政策は「国家によるテロ」
といってもいいかもしれませんねw
だから、何が何でも養って欲しい専業主婦こそ
女性といえば専業主婦しかいない国に移住すればよろしい。
特にイスラム圏のサウジアラビアなんかお勧めです。
女性の人権なんてありません。
その代わり女性は子供並の扱いで手厚く保護してくれます。
ただし、かの国で女性が不倫すると斬首刑ですから
近頃は不倫も遠慮なくやる専業主婦といえども
シモは引き締めて参りましょう。
若くて容姿に自信があるなら「イスラム国」もお勧めです。
空爆で亡くなったというアメリカ人女性は
「イスラム国」指導者と結婚して、
あっちで大層大事にされていたそうじゃないですか。
専業主婦の大好きな玉の輿ですよ。
ただし、年増で美人じゃなかったら斬首されそうですから
やめたほうがいいかもですがw
129.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:23UxQP6rkC0このコメントに返信
上のはミス
※125
育児休暇や、幼稚園保育園のお迎え、子供が熱だしたときの休みをとるのが、明らか女にばかり偏ってる時点で・・・
データある？見てみたい
130.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:23dR.2frbG0このコメントに返信
女だけど、男が働き女は過程を守り男を立てる、の社会が1番いいと思うわ
もちろん女も働きたい人は働ける環境が必要だし、男の専業主夫も有り
いくら男女平等の社会！って言っても妊娠出産授乳は女にしかできないことだから無理が生じる
131.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:262d1XpfoR0このコメントに返信
※129
育休の取得率なんざ厚生労働省が調べたもんすぐ出るぞ
132.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:27mdB.orrp0このコメントに返信
ビジネスにおいて下駄をはかせない平等だと女は不利になるというのは違うと思うな
男女で頭の差異が大きいのはまず興味。男は電車とかインフラに繋がりやすいものに興味を抱きやすい
また生活に支障がでるほどに考え事が頭の中でぐるぐる回る発達は専門家を生みやすい
しかし男に多いこれらの特徴が全ての産業やビジネスで有利になるとは限らない
例えば医者は特に上の特徴はいらないし実際女医は増えている
女に有利なビジネス分野はブティックや小物店以外にもあるはずだ
産業や社会構造を変えないといけない今このような一律な議論は危険だな
133.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:31g7bCDTRm0このコメントに返信
※128
働かないことが至高、と考えるのは精神が未熟(腐ってるとは言いません)、それは同意するよ
でもそれが専業主婦＝全てがそうと考えるのは浅はかにも程がある
夫婦話し合いの上で、家庭を円滑に運ぶために合意されてるなら尊重されるべきでしょう
あなたがそう考えるなら、2chでニートスレが立ってたら、｢働かないやつは精神が腐ってる！｣と吠えに言ってるのかな？行ってないならば、それは女性蔑視に他ならないよ
134.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:32Vy8z4de.0このコメントに返信
ここで吼えてる女ってもし自分が男に生まれたらデメリットの無いメリットだらけの満足いく人生送れてたに違いないって思ってるんだろうなぁ男叩きして正論言ったつもりになってて馬鹿そうだし
でもそんな女が男に生まれてたところで女の理想通りの男とはかけ離れた男にしかならんよ
今してるのと同じでいい歳して平日の朝や昼に女叩きに励む負け組ヒキニートみたいな人生にしかな
仮に異性に生まれてても勝ち組人生できてそれに満足できる奴は男→女でも女→男でも今現時点での性別の人生に満足できてる奴だけだろう
135.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:32dR.2frbG0このコメントに返信
妊娠出産授乳が女にしかできない時点で「男女平等社会」は無理
お互いが尊重しあう家庭が理想だけど、現実には家計折半なのに家事育児の負担はほぼ女性側の過程が多いわけで…
逆に、専業なのに旦那さんに家事負担を強いる家庭もある
夫婦が納得してれば良いんだけどね
136.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:33tM5Iw0cj0このコメントに返信
※123
あんまり差別が過ぎると、女性は男児を間引くようになるんじゃないかと思ってる
男児の数を減らすのは戦争できる人間が減るって事だから国の力が弱くなるが
片方の性を否定するような社会は長持ちしないんじゃないかな
あと、賢くて行動力がある女性は間違いなく他国に流れる
残るのは愚鈍で従順な、家畜みたいな女性ばかりになるかもなー
イスラム教の女性差別も酷い部分がクローズアップされてるが
普通の男性は女性を大事にしてるっぽいんだよね
知り合いいないから事実かどうかわからないけど
究極に区別した結果の差別と言うか
個人的にはそれでも問題あると思ってるが、男性に大事にされてる女性が
何の問題も感じないのは理解できる
137.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:35UxQP6rkC0このコメントに返信
※131ありがとう
育休の取得率は調べたらすぐにあった
男性は育休とりにくいんだよね
「幼稚園保育園のお迎え、子供が熱だしたときの休みをとる…」
これはなんかデータとしてあるのかな？
138.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:364n.D.ehq0このコメントに返信
男ってそんなに強く賢くはなれないだろ
じいちゃん世代見てみろよ、嫁にだけ威張ってるやつ多かったじゃん
139.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:36OE0pEVKN0このコメントに返信
男を強くしてって言うけど、じゃあ強くなれない男はどうすんの。
若くて良い女の画像映像や楽しい娯楽にあふれたネットに漬かって育った今の男に、
昼夜なく働いて女房子供養う大黒柱になれよって言って言うこと聞くの？
男全員に女あてがったら当然まともな女ばっかりにありつけるわけじゃない、
ブスやバカや性悪やババアやデブや無能やメンヘル地雷と番わされて
結婚生活で地獄を見る男だって出てくんよ？
クソ男と番わされて経済力がないから逃げられない女だけが被害者になる訳じゃないよ？
かつて昭和の時代、バカでも基地外でも結婚して子供作るのが当たり前だった頃、
そこでどれだけの不幸な家庭が生まれたのか知りもしないでよく言うわ。
「男も女も家庭に適性がなければ一生独りで働いて生きる道がある」ということが
どれだけ現代の人々を（男女共に）救っているか気づきもしないんだな。
140.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:36g7bCDTRm0このコメントに返信
※134
仮定の話ばかりして正論言った気になってるのはあなただけですよ、頭大丈夫？
概ね皆ちゃんと良いことも悪いことも議論してるように感じるよ
141.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:38fyjHAUbV0このコメントに返信
そうだね。
男性だって持病を持っていたら辛いことはたくさんあるし、一律に話すべき問題ではないとは思う。
上でイスラムの話をしてる人がいるけど、確かイスラム教「のみ」宗教の中に女が普通に組み込まれてるんじゃなかったっけ？
(ヒンドゥーとかは割愛してます)
その戒律について欧米的に捉えるとするなら人権は無いけれど、そもそも女が財産・子供は未来って考えの国で女を殴ったらどうなるか？って結局男同士のマッチョイズムなんだよね。
私はその戒律で生きたくないし、弱い男性も認められるべきだと考えていて、今の日本は男女平等についての過渡期なんだと思ってるよ。
そしてジェンダーギャップ指数を上げる事について、特に仕事の面なら「女しか採用されないお国柄の地もある」と考慮しなければならないし、順位が下であることを恥じる必要も無いと思ってる。
142.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:39fyjHAUbV0このコメントに返信
米136
サウジはむしろ完全な女尊男卑の国だよ
143.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:44epPg.BrT0このコメントに返信
正直、高学歴高収入理系体育会メスゴリラな自分からしたら世のほとんどの男性がか弱く見えてしまうw
いまいちよく殿方の言う男の強みってのが実感できないんだよね
周りのレディもみんな逞しかったり、体力さ流石にないけど頭いいとかだし
それに子供産んだお母さんとかみんな超合金だもんね
15キロと10キロ小脇に抱えたりできるし、あんなん体力面でも若い男子は絶対太刀打ちできないよ
144.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:46g7bCDTRm0このコメントに返信
※137
内閣府発行の少子化社会対策白書概要に、男女の勤務時間が同じ場合の家事負担の時間差などが載ってるよ。そこでは圧倒的に女性の家事時間が長いね。興味あるなら目の前の箱で色々調べてみたらすぐ出るよ？
145.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:48dhdptu2Q0このコメントに返信
米143
結果だよ。結果が全て。まずあなた方が結果を出さないと
146.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:49g7bCDTRm0このコメントに返信
あと、男は育休取りにくいから仕方ない?(だから女がとって)って言うことは、必然的に女から責任ある仕事を奪うことになるから、それで同額稼いでこいっていうのは釣り合わないって自覚して欲しいですね
しかし、家事育児なんて楽！とか言いながら育児休暇を取る努力しないのは何故かな
147.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:50dR.2frbG0このコメントに返信
選択肢が増えたのは良いことだと思うよ
働きたい女性にとっては働きやすくなったし、専業主夫も有りになったし
男は働いて女子供を養うべき、女は家にいて家事育児しろ男を立てるべき！っていう昔の方考えは良くない
ところでネットでは専業主婦＝寄生虫ってよく見るけど、うちの旦那含め周りの男性はみんな奥さんには専業主婦になって欲しいって人ばっかりだわ
148.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:54UxQP6rkC0このコメントに返信
※144
家事時間とかはどうでもよくて
「幼稚園保育園のお迎え、子供が熱だしたときの休みをとる…」
このデータがあるのかなって話しなんだけど…
何を言っているの？
149.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:54KU.PGc9S0このコメントに返信
※139
＞男を強くしてって言うけど、じゃあ強くなれない男はどうすんの。
簡単だよ。「死滅しろ！」って事。
自然界は基本弱肉強食なんだから、人間がどれ程叡智を働かせた所でその原理は普遍。人間には知恵があるから様々な強さを発揮出来る。但し、求められる「強さ」が時代や環境で変わるから、上手く適合出来ないなら死ねって事なのさ。
150.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:56h.qfk0DY0このコメントに返信
※130
＞男が働き女は過程を守り男を立てる、の社会が1番いい
「男は仕事、女は家事育児」を今後も続けるには
終身雇用と右肩上がりの景気と給料が必要ですが、
そんな時代はもう来ません。
高度経済成長期の「夢よもう一度」で、
目先の景気を支えるために税金を湯水にように使い、
後に残るはまたまた膨大な借金の山です。
アベノミクスとやらも過去に失敗済の政策を
カタカナ言葉でリネームして繰り返しているだけですから、
頓挫は目に見えているというか、既にほころびかけてますね。
国を立て直すには「夢よもう一度」で現実逃避するのではなく、
目先の利益、目先の景気から一旦距離を置いて、
専業主婦を撲滅して現在の労働人口を増やす、
そのためにハコモノに注入されている税金を
育児支援に振り替えて少子化を解決し、
将来の労働人口を増やすのが肝要です。
現政権の自民党というと
「男は仕事、女は家庭」の保守派だったと思うのですが、
そんな悠長なことを言っていられないほど、
日本は危機的状況にあるってことです。
数千万人の専業主婦は日本をも滅ぼす。
どの政党が政権を取ろうが、
真っ先にやらねばならないのは
専業主婦という「社会のお荷物」の処分です。
※133
＞専業主婦＝全てがそうと考えるのは浅はか
専業主婦の中に誰か１人でもグータラ専業主婦がいれば、
専業主婦は悉く、グータラ専業主婦であると見做されます。
１人の警察官の不祥事が
警察全体の信用失墜を招き、
１人の名もない運転士のミスが
JR西日本の信用失墜を招くのと同じ。
世間の評価とは、そんなものです。
151.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:56iTAAHIoA0このコメントに返信
戦前やね
良い意味でも悪い意味でも
報告者の言い分を実現するには、正しい意味の「男尊女卑」を実現する必要がある
即ち、「庇護」されるべき者から責任と言うモノを失くし、搾取されないようにする必要があるという事だ
今もって日本が超男尊女卑社会と指を差されるのは、この部分だよ
社会で男性の方が有利にもかかわらず、女にも責任を求め、しかも稼いで、家事して、子供産んで、男の世話もして、社会で女だからなんだかんだと言われる
要は男性に産まれると美味しい所取りなんだよね
その美味しい所取りしてきた男性が、一身に責任を負い、女性や子供を庇護するかと言われたら、俺はしないと思うなぁ
152.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:56P3GKl9BY0このコメントに返信
本文の肉体的優位性は単なる筋肉量の話じゃなくて
女性の場合は生理や出産で休まなきゃいけない事情があるけど、男性にはそれがない
社員の休みの頻度について企業は考慮して当然
だから男性の方がどうしても有利になってしまうって話でしょ
153.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:58DynWGuXa0このコメントに返信
分かる
女は男性と対等に張り合えるような世の中ではまだないし、男は力をつけやすいから本当にその通りだと思う
昔の男が稼いで女は家の方がいろいろな意味で良いと思う
無理に女が社会に出てもあまり良いことがない
154.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:59dR.2frbG0このコメントに返信
「機会」は平等に与えられるべきと思うが、平等な「結果」を求めるからおかしくなるんじゃないかね
兼業家庭で家計完全折半でも家事育児の負担は嫁が100パーセントであっても、その夫婦が納得してるなら良いじゃん
専業主婦家庭で旦那さんに家事負担があっても、夫婦が納得してるなら良いじゃん
155.
鬼女名無しさん2017年04月03日 11:59h.qfk0DY0このコメントに返信
※133
＞女性蔑視に他ならないよ
私がしているのは「女性」蔑視ではなく
「専業主婦」蔑視です。
自立して頑張って働いている女性と
いい歳をして働きもせずブラブラしている専業主婦を
一緒くたにしてはいけません。
同じ女性だからといって、
味噌も糞も一緒くたにしていいわけがありません。
もちろん、
専業主婦＝糞です。
自分が糞で愚かで醜いから、
他の女性もみんな
糞で愚かで醜いと思ったら大間違いです。
※149
＞「死滅しろ！」って事
専業主婦がまさにそれ。
自立を怠る寄生虫どもの大淘汰がこれから起こって、
非婚化・少子化が徹底的に進行し、2100年くらいには人口が
４千万人くらいになるという推計もあります。
自分のエサを自分で確保できない個体は死滅し、
子孫を残せないという、
生物界で当たり前に起こっている自然淘汰が
ヒトの社会でも起こります。
その大淘汰に耐えて適者生存し、
子孫が残せる個体は何かというと、
「働き者」ということになります。
すなわち、結婚できるのは働き者同士だけ。
そんな夫婦は子供に進学を諦めさせて
日がな一日のんべんだらりと過ごす専業主婦と違い、
働いて子供を育てるのに必要なカネをちゃんと稼ぎます。
「いい歳をした大人でありながら働きもせず
ブラブラしている怠け者は寄生虫」という考えは
そんなご夫婦の、将来はきっと働き者になるであろう
子供に伝承されます。
かくして寄生虫の連鎖は断ちきられます。
156.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:01g7bCDTRm0このコメントに返信
※148
だからあるから言ってるんだけど…
157.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:01iTAAHIoA0このコメントに返信
※152
それは肉体的に仕方が無い
が、これはアメリカでの調査だがメールのやり取りで担当者が女性だった場合に、担当が変わりましたと言って男性を装わせた場合、やり取りの時間が半分になったそうだ
で、また担当が元に戻りましたと女性になった場合やり取りは元に戻った、と
国を超えて肉体の強弱以外で、性別で有利不利が有るもんだよ
有利な性別の人間は、全く気付かないのかもしれないがね
158.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:03h.qfk0DY0このコメントに返信
※133
＞2chでニートスレが立ってたら、
＞｢働かないやつは精神が腐ってる！｣と吠えに言ってるのかな？
専業主婦は約1180万人でNEETは59万人。
専業主婦はNEETよりも悪質であるのみならず、
その数がNEETよりも桁違いに多いのが大問題です。
年収１００万かそこらで
自立していると勘違いしている兼業主婦も含めたら、
その数はおそらく数千万の単位でしょう。
専業主婦もNEETも社会的に問題視されていますが、
NEETがより社会的に問題視されがちなのは、
NEETの数が十数万人と絶対的に少数だからです。
絶対的少数派は、
民主主義の日本において
力を持ちません。
ですから、
力を持たない社会のお荷物NEETは
厳しい批判に晒されます。
NEETが専業主婦に比べると
身の程をわきまえているのはそのためです。
しかし
専業主婦の数は1180万人と
桁違いに多数です。
年収100万かそこらで
自立していると勘違いしている
兼業主婦を含めると、
その数は数千万単位でしょう。
絶対的多数派は
民主主義の日本において
力を持ちます。
専業主婦に対する政府の扱いが
腫れ物に触るかのような対応なのは、
専業主婦がNEETのような
力を持たない社会のお荷物ではなく、
力を持つ社会のお荷物だからです。
そのため
NEETほどの厳しい批判に
晒されることもありません。
ですから、
専業主婦はNEETと同じ
社会のお荷物でありながら、
NEETよりも
身の程をわきまえなくなります。
専業主婦という、
働きもせず納税もせず社会保障料も払わず、
食わせてもらう身分でありながら、
身の程をわきまえない人間どもが１１８０万人。
低賃金のパート労働の高々年収100万程度で
自立していると勘違いしている兼業主婦を含めると、
その数は数千万人。
税収が伸び悩み国債乱発、
国家予算が火の車にもなるわけです。
数千万人の専業主婦(≒兼業主婦)は
日本をも滅ぼす。
159.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:03P3GKl9BY0このコメントに返信
※157
それは精神面の話なので、また別の問題やね
肉体的優位性の部分を勘違いしてる人がいたので補足したまで
160.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:07iTAAHIoA0このコメントに返信
※153
昔の男が稼いだというけど、稼げない男性も屑も昔だって居た
増して戦後直後だと、食料事体が無かった訳で女性だって必死に働いたさ
それでも子供が居たら生活しなくてはいけないのだから、そういった女性は家庭菜園だ市だ水産加工場何だと働いていたよ
昔は言いたい事も言えず、女が我慢していたんだけどさ
ある程度稼げる現代女性に、昔の女性のような我慢を強いるのは無理だぞ
昔は離婚と言ったら一方的に女が悪く、お天道様の元を歩けない様な悪だったわけだから、どんなに辛くても離婚なんて出来なかったけど、現代はそんな事無いだろ？
屑なら離婚したらいいじゃん、子供出来なかったら恥ずかしいだなんて価値観、無いじゃん
女性が働かなくても暮らせたってのは、昭和のバブル期の超絶例外だけだぞ
んな特異点で語られても困るわ
161.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:0909VrdGHU0このコメントに返信
男にしろ女にしろ、異性が存在しなくても一人で生きていける社会構造は必須だよ
どっちが何に向いてるとか関係ない、全部一人でやれ、出来ないなら死ね
162.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:09nlNs..UM0このコメントに返信
※141
宗教の教義の話ではなく、思想や文化の違いがこんなにも違う社会制度になるって
意味でイスラム圏を引き合いにしてるだけ。
163.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:11nlNs..UM0このコメントに返信
※158
もうWEBの閲覧はやめてお薬飲んで寝てくださいね。
164.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:126KuG4T3v0このコメントに返信
結局専業主婦になるのに都合がいい意見だから賛成されてるってだけやん
働きたい女性はどうなるの？
165.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:139DDMc8YT0このコメントに返信
まともな男性からの庇護なら受けたい女性もいるだろうけど長文おじさんみたいな男もいるからね
166.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:15iTAAHIoA0このコメントに返信
こういった昭和のバブル期のボーナスステージを起点に考える人ってのは、一体女中やら売り子やら水産加工やらかけはぎとかの縫い物、繕い物やらって仕事は、女性が従事していた事を知らんのか？
勿論昔だって働き口は限定されていたけど女だって働いていたし、すなわち男の稼ぎだけでは生活出来なかった人が結構な数に上ると分かるはずなんだがな
しかも昔は、の布関係の物は母さんが縫って当然、服だって手作り、家電は無い時代なわけで
家庭に居る＝楽じゃなかったんだけどさーーー
何か考えが昭和バブル期の、家電で楽々、服は市販、子供だってまだ上の世代とくっついてるから、面倒を親族が見てくれて割と負担なしの時代を想定してるっぽいんだが・・・
167.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:18zHSSDRUK0このコメントに返信
その通りやね
168.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:18OE0pEVKN0このコメントに返信
※149
いい歳こいて独身でいたり、漫画やアニメを見ているような大人は
指差して人間失格だとヒソヒソされて村八分の昭和の世界に逆戻りだねえ……
169.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:204V1LnFcg0このコメントに返信
こういう議論が活発って時点で男女平等に問題があるという証拠
「男性保育士は…」って言われてるのと同じことを女性は「女性運転手は…」「女性営業マンは…」「女性経営者は…」って言われ続けてきたんだよね
170.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:20Ty4.R5hu0このコメントに返信
※166
バブルは都会で起きてたんだから核家族前提だろ
家電があったと言っても今ほど性能が良い訳でもないし
育児も便利グッズも託児施設もなく育児ノイローゼという言葉が流行ってた時代
楽だったわけがないだろうが
それでも共働き当たり前な上に家事育児介護も全て嫁の仕事だった田舎よりはマシ、って事で
田舎の嫁は都会の専業主婦を羨んでたわけだが
現代の都会の価値観からしたら当時の都会の専業主婦なんて奴隷乙でしかないよ
171.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:20iUoQZSR30このコメントに返信
全く同じ仕事を
同じさ、同じクオリティの仕上がりにしても
女の方が給料が低いんだよ。
172.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:21nlNs..UM0このコメントに返信
※166
それバブル期じゃなくて昭和４０年?頃の高度経済成長期な。
173.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:22Z.WxRHBg0このコメントに返信
イスラム的な社会が良いか欧米的な社会が良いかでしょ。
私は働くのが好きだし飼い犬みたいな人生は嫌なので
女側のデメリットも含めて男女平等でいい。
男性に庇護されるだけの専業主婦とか人生の主体性まで
他人に明け渡してしまうなんて人として生まれて来た意味が無い
174.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:22FkGM9wVq0このコメントに返信
女は男の作った防空壕でも入ってろよー^^
175.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:30KJf8vZzH0このコメントに返信
１は、そもそも平等はありえないって事をいってるんだがなｗ
176.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:31eKuJWrNT0このコメントに返信
30代から下の世代とその上の世代は分けて考えた方がいいと思う。
一昔前の考え方って、残念だけれど今の世代には合わない。
男女共に働きながら、どう家庭を維持していくのかを考えないといけない訳で。
特に今子育てしている人達は、子供たちのそれを教える責任がある。
男の子にもきちんと家事を教えて、女の子にも一生働いていくという考えを教えないとダメ。老害はそのうち死に絶えるんだから、男が〜、女が〜とかいっている場合じゃないんだよ、もう。家事が出来ない男性、働かない女性はそのうち淘汰されていくんじゃない。
177.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:324V1LnFcg0このコメントに返信
平等はありえないから、片方に負担を押し付けた状態で諦めるってそれはひどい話だね
178.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:334V1LnFcg0このコメントに返信
問題は老害の作った世界を男女平等だと思い込んでるクソ男たちな
179.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:35Ty4.R5hu0このコメントに返信
バブルを何やら勘違いしている人っているよね、若いんだろうけど
アッシーメッシーとか言って女が男を踏みつけてこき使ってた時代！と考えてたり
実際はそんなのごく一部で、今より遥かに女性が差別されてた
やっと均等法が出来たかどうかって時代だよ
そういう時代だからこそ、アッシーとか言ってる女がマスコミで取り上げられても
男が「生意気な女が何かやってらーw」と強気でいられたんだよね
生意気な子供がいても大人は本気で怒ったりせず「可愛いやつw」で済まされる、それと同じこと
大人と子供のように、男と女の間には権力差があるというのが前提だったから
今の時代にそういう女が出てきたら傲慢だと叩かれるのは
それだけ男女格差が縮まったってこと
180.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:37Ty4.R5hu0このコメントに返信
※176
それ均等法の時代から散々言われてたんだよね
それから30年、大して世の中は変わってないわけだけど
そもそも専業主婦は働いてない訳じゃないからねえ
家事も育児も立派な労働
この辺は女中とか乳母とか雇ってた時代の方がちゃんと労働として意識されてたんだろうね
女中や乳母相手にお前は働いていない寄生虫とか言わないだろうし
181.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:42lZxqmZLA0このコメントに返信
欧米の家族制度が男女平等ってだけで、昔の日本が男尊女卑だったというのも乱暴なんだけどね。日本の家族制度は長男主義だけど女性の地位が比較的高いものだよ。だから今でも女性の地位を更に高めることを男女平等って勘違いしてる人が多い。
日本の男女平等は遅れてるって話をすると、男社会とか男性の意識の古さが批判されてるって考えちゃうのもよくある誤り。欧米風の役割分担＝女性は子供を保育園に預けて働くのが当然って意識で、お金に余裕があったらとか夫が許してくれるなら女性は家で家事育児に専念するのもアリ、なんて考えも批判されてるんだよ。
182.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:47Ty4.R5hu0このコメントに返信
女性も財産や権力を継ぐ事が出来て女王もいれば歴史上有名な女性も何人も存在するヨーロッパと
女性は基本的に表舞台に出る事を許されず女性の偉人の類も乏しい日本の歴史を比べて
日本の方が女性の地位が高かったと言われても眉唾だけどな
なんかやたらそう言いたがる人っているけどね
日本凄いの一種なのかなあれ
183.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:4709VrdGHU0このコメントに返信
※181
小梨家庭でもワイフに家事をさせないが為にメイドを雇う
メイドを雇う費用を捻出する為にワイフはメイドとして働きに出ている
「妻に家事なんてさせないよ」←こんなんだからね
184.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:48Ty4.R5hu0このコメントに返信
あと欧と米は文化違うし、欧も国によって違うよなあ
※181がいう「欧米」ってどこの国？
185.
鬼女名無しさん2017年04月03日 12:51Ty4.R5hu0このコメントに返信
※183
先進国でメイドは金持ち以外は雇えないよ
（よく移民にやらせてるとか言うが、移民でも庶民が常時メイド雇うとか無理
たまにならいるだろうが、別に日本だってその程度なら雇える
ダスキンとかそう高くないしね）
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