転売厨てどうにか対策できんの？
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1：
Amazonとかでみたらスイッチ定価＋１万くらいで売ってるよな。
2：
でも、企業的には結局売れてるわけだから転売対策しても意味無いのかあれ。
3：
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4：
Amazonが仁義に目覚めて値段を定価に固定する
本とかは暫く定価から動かせない
5：
買わなきゃいいだけのこと
どんなに高くても買う奴がいる限り転売は消えない
6：
客が買おうが転売屋が買おうが金にはなるからな
メーカー側が売れるんならどうでもいいと思えば終わり
8：
転売厨無くしたいなら誰もが転売厨から買わなければいい
チケットとかなら転売防止のためってことで顔認証やることもあるらしいが・・・
9：
買うやついるからよくね
10：
むしろチケットはなんで転売防止してんの
11：
>>10
転売のせいでチケット売れてる割には席がガラガラなんてことがあるらしい
それを防ぐために転売対策やるんだとか・・・
12：
>>11
なるほど
全国どこでも簡単に独占できるからあかんのか
13：
>>11
別に興行としては損はないんちゃうの
転売屋がそんなに余りだしたら次は買われんだろうし
14：
尼とか店側は売れれば誰でもいいから知らんがなって感じ
15：
ほしい奴が買えない
高いから売れない
売れないから空席だらけ
誰も得をしないという
16：
Amazonは転売屋に売って利益
さらに転売屋がAmazonで客に売ってそっからマージン取るから
Amazonに出品してる転売屋に売った方が二重に儲かるんだよね
17：
転売屋は河に溺れて死ねばイイのにね
19：
自由競争否定スレ
相変わらず共産主義者多いぜおーぷん
20：
対策はある程度してるけど完璧に対策すると一般利用者もめんどくさくなるし
そこそこに抑えてる感じじゃね
21：
転売屋って別に１００%儲かるわけじゃないし
大量に仕入れてもめっちゃ値段下がったりすることもあるわけで
そう考えたら普通の小売と大差なくね？何が悪いの
102：
>>21
なら法人税なりなんなり払えよ
23：
>>21
商品の流通に貢献してる小売りと違って
転売屋は値段吊り上げるだけで害しかないゴミだから
24：
>>23
感情論しか言えなくて草
転売屋でも何でも在庫捌けたらありがたいわ
27：
>>21
じゃあ小売りになればいい
28：
>>27
個人でやってるネット通販じゃん
31：
>>28
小売り納めてる税金納めてないから
32：
>>31
それは確定申告しない人間が悪いのであって論点のすり替えだよね
中卒は犯罪率が高いから中卒全員悪みたいな理論
22：
本当に欲しい人が欲しいときに手に入らず次に繋がりにくくなくなるから作り手としては悪
売るだけの店としてはどうでもいい
25：
欲しがらなきゃいい
転売屋の被害を受けるのは欲深いからだよ
26：
値段下げてることもあるよ
野球のチケとか
死にチケを生き返らせる貢献をしてたりする
29：
その値段に価値があると思えば買えばいいし、無いと思えば買わなければいい
もしそれで売れなければ、転売厨とやらは損して、メーカは儲かる
30：
適正価格と思わなきゃ買わなきゃ良いだけだよな
33：
流行家電で、かつ新品で良いなら
ヨドバシカメラで買えばいい
アマゾンはもうダメだ
36：
希望小売価格って「希望」だからな
書籍や煙草を除いて値下げしようが値上げしようが文句言われる筋合いはない
37：
チケットは転売ほぼ禁止されとるがな法律で
39：
卸業も転売みたいなもんだし…
ま、買わなきゃいいだけでしょ
需要をなくすしかないね
41：
>>39
卸業は商品の流通において役割を果たしてるからね
取り分あって当然でしょ
卸がなくなると流通が滞ることがあるけど、
転売屋はなくても誰も困らないからね
44：
>>41
希望小売価格よりも高い値段でも限定品などを手に入れたいって需要があるから成立してるわけで
50：
>>41
卸業って転売してるんじゃなかったっけ
43：
子供がゲーム機買おうと並んでる目の前で
大量の浮浪者を端金で雇って
物がなくなるまで数量限定品を買い占める転売屋とか見ると
何が悪いの？とか言えなくなるよ
47：
契約自由の原則は資本主義の大前提でもあるし
喚いてるのは経済学も法学も勉強したことない高卒かな
53：
違法っ話だが
ダフ屋 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%95%E5%B1%8B
54：
メーカー、小売にとって一番怖いのは作っても、仕入れても売れないことだから
そのリスクを転売屋が肩代わりしてくれるならこんなにありがたいことはない
55：
ゲーム機はソフトが売れないと困る
コンサートはファン離れにつながる
56：
ちびっこが一生懸命小遣い貯めて
やっとゲーム機買えると思って行ったら
目の前で転売屋のDQNや中国人が根こそぎ持って行って品切れになっても
このスレの肯定派は自由競争だからｗとか法律ではOKだしｗ
みたいにニヤニヤ笑ってるの？
68：
>>56
ちびっこだろうが売切れなら買えないだろう
それだけなんだが
69：
>>56
まぁそれが自由競争の世の中だよって教える良い機会になるな
59：
>>56
ちびっこが小遣いで４万５万貯まると思ってるの？
61：
>>59
お年玉
63：
>>60-61
俺お年玉全然貰えない子供だったから
そんなにお年玉もらえる時点で十分恵まれてるだろゲームくらい我慢しろよってニヤニヤ笑ってることにするわ
57：
転売屋はクソだが転売は別に悪くないだろ
73：
まあ新発売の人気商品が買えないとか普通にあるあるじゃね？
俺もベイブレードなかなか買えなかったけどそれでいちいち落ち込んだりせんわ
ゲーム機とかならそのうち値段も落ち着くしな
74：
俺もベルリン・フィルのチケ買えなくて泣いた事あるわ
75：
当時のネット普及率からして別に転売屋がいたから買えなかったってわけでもないしな
いようがいまいが新発売の人気商品が売り切れってよくあることだから
そんなことでいちいちかわいそうもクソもない
85：
>>75
限定販売てやり方で中国人転売屋に大量に買わせて殆ど買えなかったケースもある
76：
ゲーム機の場合はハード側が転売屋に買われたら
ソフト自体が売れなくなって市場が縮小してしまうだろ
公式からはクレカ登録しないと買えないとか対策もしてるけど
転売屋の方が強引に買い占めてるだけだ
79：
ちょっとしたら増産するなんてわかりきってるし
品薄商法なんて言葉もあるくらいだからな
入手困難が今後の宣伝文句にもなるわけだし
80：
買い占めなんてできないってこと？
なら転売屋なんの意味もないやん
81：
その増産が終わるまでに何か月もソフト売れずに大打撃だし
本体だけ売れても意味ないんだって
ソフトの販売利益からマージン取ってんだから
86：
>>81
そんな時期にソフトを売るかどうかは、ゲーム制作会社の判断だし、
本体の発売時期に発売されているソフトは限られてるから、
売切れるほどゲーム機が流通してるなら、ソフトも流通するはずだが
転売するほうも売れなければ、値段下げてでも売るしかないだろうし、そんなのは杞憂
82：
結局客は買いたい時に買えないと
後で買うって選択肢を選ぶ人は少なくなるのよね
だから転売屋の影響は短期的には良くても
長期的に見ると害しかない
83：
本当にテンバイヤーならまだわかるが…
小売店が値上げしてるのはどうなのよ
84：
料金前払いの予約制なら、ゲーム機は良さそう
87：
何年か前の東京駅のスイカ限定販売みたく
転売ヤーが買い占めした後に
限定やめまーーーすってみんながやればいい
91：
むしろイッチみたいな愚かな消費者を規制したい
92：
転売さんって長い目でみると、
マイナスな気がするけどな。
今どきプレミアつくような商品ってほとんどないっしょ。
95：
いっぽうゲーム機はハイリスクノーリターンだった
96：
転売議論スレは結構あったがここまで否定派がヘタレ揃いだったのは珍しいな
97：
メーカーからしたら売り切るからむしろおｋなんやろな
98：
転売厨が居なけりゃ結局ほとんど売れなさそう
99：
身分証明書提示とかさせて欲しい
100：
普通に転売否定って私有財産の制限なんだから共産主義の考え方
じゃね？
101：
>>100
小売りと転売は分けて考えるべき
103：
法的には問題ないってのが心の拠り所なんだからほっといてやれ
106：
え？なに？転売て法律的にセーフなの？
糞じゃん。絶対法律変えるべきだろ。
転売厨がスイッチを買い占めてる分、買えなくなった哀れな俺みたいな人たちがいるわけで。
欲しいものが欲しい人に行き渡らないなんて間違ってるだろ。
107：
>>106
逆に並んで買ったり予約して買ったりするのがだるい人が、
定価以上で買う奴がいる訳で
その労力を転売屋に払ってるんだよ
あくまで定価以上の品物の場合ね
あとは発売日に拘らない奴が、転売屋が余剰在庫を抱えた時にも割安で買えたりする訳よ
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1490844157
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転売厨てどうにか対策できんの？
コメント一覧
1.
1：
3. ：2017年03月31日 07:37 ID：7mpUnOVb0
4. 転売は大抵外国人だろう
勿論日本人もいるけど。。
本当に子供の製品だけはやめたげて
5.
2：
7. ：2017年03月31日 07:41 ID：idCZ3JeG0
8. でも、転売してる人は権利を行使してるだけだよ？それを罰したら他のも罰する必要があるんだよ？
それに、転売のおかげ買えてる人もいるので一概には悪いと言えないと思うのは私だけ？
9.
3：
11. ：2017年03月31日 07:42 ID：XSgaVvVd0
12. メーカー自身がオークション形式で売ればいいといつも思うんだが
やっぱ社会的反発が起きるんかね
13.
4：
15. ：2017年03月31日 07:45 ID：xQbW14qP0
16. 捕まえてどんどん死刑にすればいい
17.
5：
19. ：2017年03月31日 07:47 ID：uOm56lZC0
20. 転売自体には何も問題ない
本来小売業は全部転売なんだよ、八百屋も魚屋も肉屋もそう
子供の商品だろうがライブチケットだろうが転売して高くなったものが
ちゃんと売れてるならそれが適正価格だろ、需要と供給とは古来からそういうものだ
現代の人はそれを理解せず、自分だけは少しでも安く買いたいのでクレーム入れるばかり
問題は転売ヤーで納税してないヤツや、古物商取扱や、販売免許を持っていない奴が居ることで
そこは取り締まるべき事案であり、税務署や消費者庁にどんどんチクれば良いだけ
それをせずにクレームばかりいう奴や転売自体が悪いという風潮は浅はかだと思うぞ
21.
6：
23. ：2017年03月31日 07:48 ID：xlRuDjMi0
24. 転売屋がハード買ってもソフト買わないんだから
任天堂にとっては損だよ
25.
7：
27. ：2017年03月31日 07:49 ID：lNyiTGUX0
28. 転売は古物商だしどうでもいいけど
ライブチケットとか販売側が禁止している場合にやるのはやっぱダメだと思うけどな
当たり前だけど購入時に規約に同意して買うわけで
29.
8：
31. ：2017年03月31日 07:49 ID：xQbW14qP0
32. ※２
転売が無くても経済は動く 不要なんだよ
本来定価で買えるはずのものを買えなくしてるのに問題無いのかよ
馬鹿じゃねーの
33.
9：
35. ：2017年03月31日 07:49 ID：dPjfHCY00
36. 商社だってやってることは転売だよな
別に転売＝悪では無い
37.
10：
39. ：2017年03月31日 07:50 ID：Dc0f52KS0
40. チケット系の転売にはうんざりさせられるな
それ以外は事情色々なんだしどうしようもないっつーか、もう発売側と直接取引するしかないっていうか
んでそうなると、このくらいは売れるだろうって考えとかで複数買って転売っていう話になるわけで
とりあえず、売れればいいだけのものと、買った側のアクションが必要なものとは別に考えないと、話にならないよ
41.
11：
43. ：2017年03月31日 07:54 ID：uOm56lZC0
44. 希望小売価格は、あくまでも生産側の希望であって、物の値段というのは需要と供給で決まる
一般的にこの価格で売られているのが、転売で高くなってる、というが
高いと思ったら買わなければいいだけの話だろ、その時損するのは在庫を抱える転売屋だ
在庫を抱えたくなければ価格を下げて売るだろ、何の問題もない
商売とは大昔からそうやって行われてきてるんだよ
マイケル・ジャクソンのライブが3000円で売り出されたら転売屋が15万で売るだろうな
15万でも30万でも完売するだろうが、それは3000円が適正価格ではないだけの話
自分だけが安く買いたいと願う奴らが転売屋を矢面に立てて
ギャーギャー言ってるだけなんだよ、早くみっともないと気づけ
そしてルール（法律）を守らない転売屋はドンドン取り締まって頂きたい
45.
12：
47. ：2017年03月31日 07:57 ID：1QLlTFHD0
48. チケット転売に関して市場原理が働くから正当な商行為とか抜かすアホおるけど、
選択肢が多い他の商品と違ってチケットは供給量も極端に少ないうえに買い占めの容易さから価格設定の恣意性が高すぎる。
おまけに小売のように、末端の消費者個人で購入するには大変なものを手に入りやすくするといった、マージンを得るに値する道義的な正当性はゼロに等しい。
ただし、そもそも人気アーティストのチケットの価格自体が価値に釣り合っていない（安すぎる）というのはその通り。
今のような不当に安い価格での抽選（その実情は転売業者による買い占め）ではなく、座席によって値段に差をつけたり、価格が時間経過とともに下がっていく逆さオークションなどの形式を公式が採用する、さらに行けなくなった際の救済を用意するなどの転売対策をプレイガイドは講じるべきだ。
ちなみに価格下降型オークションでは原理的に転売目的の買い占めが発生し得ない。
転売屋からしてみれば、それまで誰にも購入されていない（価値に対して値段が高すぎると思われている）座席を買ったところで、それ以上の値段で転売できる可能性は低いからね。
49.
13：
51. ：2017年03月31日 08:00 ID：lNyiTGUX0
52. ライブチケットの転売ってダフ行為だよね？
そうなると正当な権利でも何でも無く違法行為だと思うんだけど
53.
14：
55. ：2017年03月31日 08:03 ID：idCZ3JeG0
56. 転売を規制したら、それまで利益を被っていた人が損するんだよ？
57.
15：
59. ：2017年03月31日 08:04 ID：1QLlTFHD0
60. ※5
＞ちゃんと売れてるならそれが適正価格だろ
これが間違ってる
需要に対して供給が少なすぎるものについて適正価格というのは決められん
農家が丹念に育て上げて1年にたった○個しか採れないから、みたいな理由で1粒5万円のイチゴとか明らかに適正価格じゃないでしょ
イチゴの場合もっと安くて美味しいものがたくさんあるからこれを買わずにすむけど、チケットや品薄商品ではそうはいかない
61.
16：
63. ：2017年03月31日 08:04 ID：lNyiTGUX0
64. ※２
逆に転売屋が買い占めたから正規価格で買えなくなる場合もありますよ
あと価格を釣り上げて販売するのは普通に禁止されてるんじゃなかったかな
65.
17：
67. ：2017年03月31日 08:06 ID：o9vEpWl90
68. ID:YnV
こいつは実際に転売してるんだろうな
１４時?２３時渡ってスレをチェックして転売擁護なんて当事者としか思えん
ダフ屋やそれと同じ性質を持つ転売屋は消えるべき
欲しいものはいくらでも出す、なんて人ばかりじゃないんだよ
だからチケットは売り切ったのにガラガラなんてことが起きる
そしてイベント物販の売上に響く
損するのは転売屋だけじゃないんだよ
そもそも条例で禁じられてるダフ屋を擁護すんな
69.
18：
71. ：2017年03月31日 08:10 ID：JhpnpuAi0
72. 法がどうたらの理屈よりも今ある現実を考えれば
全ては転売屋から買う奴がいるからダメなんだろう
自由経済なんだから奴らから買わない事で潰していくのが全てだと思うぞ
73.
19：
75. ：2017年03月31日 08:10 ID：vfebUY4b0
76. よし、法律を作ろう
業者として登録されていない個人を対象とする
・未使用新品として転売してはならない。開封後・ユーザー登録後には転売してよい。
・誤って購入した等の場合は、未開封でも転売して良い。ただし購入時価格を上回る対価を得てはならない。（送料手数料等は購入価格に含めない）
77.
20：
79. ：2017年03月31日 08:11 ID：6Func.Kg0
80. 納税とかそういう話じゃねぇから。
本当に欲しい消費者の手に渡りづらくなっていることが問題なんだろ。
法的に規制しないなら、消費者は文句言って販売方式を改めさせるなり訴えるしかない。
81.
21：
83. ：2017年03月31日 08:11 ID：MT5Nx4xF0
84. 品薄商法をする企業が悪いんだと思うんだがな
転売自体を禁止にすると商売の全てを否定することになるから不可能だろな
転売屋から買わない事が1番だと思うけど金持ってるやつは買うからなｗ
85.
22：
87. ：2017年03月31日 08:11 ID：hdZsj1va0
88. >>8
不要なのになくならない。
俺も転売屋は嫌いだが
それはただの感情論
89.
23：
91. ：2017年03月31日 08:13 ID：xv80qmyn0
92. 欲しい人が手に入れられる状態は理想だけど、
イス取りゲーム（経済利益至上主義）の社会に居る以上、どうしたって欲しくて手に入れられない人が出るんだよな。
>106は法律が出来たとして、自分が条件に該当しないで哀れな人のままだったとしたらどうするのかな？
色んなことに問題提起をする事は大切なことだけど、それはわめき散らす事とは違うんだよな。この違う人がすごく増えたよな。
※2
僕も別に悪いとは思わないな。
更に個人的な転売なら市民に金が回るわけで良い事だらけだよな。
もっとも転売厨と呼ばれているモノは組織的に利益を出す経済活動団体だろうけどな。
※3
なぜそれが良いと思う？波風が立たなさそうだから？
いったい何が転売と違うの？著作権のようなもの？
メーカーがオクをして企業の利益が増大したとして、それは従業員（市民＝あなた）には還元されないんだけど。
自由競争が自由なのは企業であって個人（市民）はまったく自由じゃない事に気がついていますか？？
93.
24：
95. ：2017年03月31日 08:13 ID：eu0Uh3xF0
96. 買った値段で転売するなら良いけど2倍3倍以上の値段つけて転売とかこの時点でクソなのに、買い占めとかいう迷惑行為をするから必要どころか迷惑でしかない存在なんだよなぁ
※2の様なのがいるから奴らも付け上がるから擁護派も消えて欲しいわ
97.
25：
99. ：2017年03月31日 08:14 ID：uOm56lZC0
100. だから希望小売価格なんてのものはやめるべきで
全ての商品、チケットも含み、オープンプライスにするべきなんだよ
価格は市場が決めればいい
>>13
だから今の法律が商売として間違っていると言ってる
人気チケットなんだから、運営（販売者）がオークションするなり、ルールを変えるなりして
転売されない努力をすればいいだけのこと。
そのせいで消費者は適正価格を見ようとせず安く買えないと文句ばかり言ってる
ダフ行為が違法なのは運営が販売方式を買えたり法律を変えようとするのが面倒で生まれた
スキマ産業であり、本来運営が儲かるぶんを転売屋がかすめとっているだけだろ
正しくは、運営が需要と供給から決まる価格で販売すること
それで高くなったら利益が伸びるんだからそれを次回のライブに投資すればいいモノを
面倒だったり業界が暗黙のルールに縛られ、それを行ってない怠慢だ
101.
26：
103. ：2017年03月31日 08:19 ID：8gxbUxhl0
104. ID:ＷＣＥとは絶対に分かり合えない
105.
27：
107. ：2017年03月31日 08:27 ID：uOm56lZC0
108. >＞17
条例で禁止のダフ行為は現時点では取り締まるべき
これは同意だが、同意の理由は「現時点でそういうルール」だからだ
ダフ行為は商売としては正しくて、本来、物はそうやって売られる
もしそれが駄目なら、同一商品はすべて同じ価格で売られるべきだろ
そうなるとコカコーラはどこ買っても同じ値段になり、特売や安売り、は全て禁止
人気が出て品薄になっても高く売れないということになる
だからこの件は条例（ルール）がおかしい
ルールを変えて適性で売ればいいだけなんだよ
それをしない売る側の怠慢であり、それに便乗して安く買えないと転売屋を叩く貧乏人
直すべきはルールと販売者の体質であり、そうすれば転売屋は必然的に居なくなる
転売で儲かる今のままだと日本の中国化が始まるぞ
この売り方がみっともないと、早く気づいてほしいものだ
109.
28：
111. ：2017年03月31日 08:30 ID：Q8VXHUTw0
112. 「定価より高い額で売ってはいけない」って法律を作ってはどうか
113.
29：
115. ：2017年03月31日 08:36 ID：uOm56lZC0
116. >>28
それが出来れば従うまでだが、転売屋は間違いなく増える
むしろ「作る人が定価を決めてはいけない」法律を作り
売る人が価格を自由に変化させられるようにするべき
それにより人気のある物は高くなるだろ、その結果貧乏人は良いものが手に入らなくなるが
良いものがほしい貧乏人は頑張って買える様努力して稼ぐようになるだろ
作る側は高く売りたいから、良いものを作ろうと努力するだろ
良いことづくめじゃないか
117.
30：
119. ：2017年03月31日 08:37 ID：RgUYsMih0
120. メーカーが需要分を生産しないのが悪いわ
Switchだってもうある程度の需要は把握してるんだから
小出しにしないでストックして、ある程度貯まったら売りに出すとか
マイニンテンドーなら受注生産するとかすればいい
121.
31：
123. ：2017年03月31日 08:44 ID：uOm56lZC0
124. >>30
品薄商法は古来からある商売の基本だろ、それに文句言うのは間違っている
人気があるものを品薄にしてさらに価値を高める、世の中全部そうだろ
問題なのは高くなった価値を「任天堂の儲け」にしてない任天堂が悪い
転売屋に取られてるだけなんだよ、ルールと怠慢が問題なんだよ
品薄商法で、Switchが転売屋で+1万でも売れるなら、定価を+1万にすりゃ良い
人気商品なんだから高くなって当然だろ。
そしたら売れなくなるってんなら+5Kでも+2Kでもいい
そうやって物の値段が決まるのが本来の商売だ
適正価格より販売価格が安いから転売屋が儲かり転売屋が消えないんだよ
125.
32：
127. ：2017年03月31日 08:46 ID：nf3YGHFl0
128. ダフ屋のチケット買う情弱
129.
33：
131. ：2017年03月31日 08:47 ID：JVqmrcSf0
132. まあ単純に生産者と購入者の間の無駄なコストが増えて転売屋以外は損しかしないだけだね
派遣屋と同じでデメリットしかない
133.
34：
135. ：2017年03月31日 08:50 ID：BwedQZZi0
136. そこまでして欲しいなら手間賃だと思って黙って買えよ
嫌なら買うな
ただこれだけのこと
137.
35：
139. ：2017年03月31日 08:52 ID：NmtFtMIF0
140. 迷惑だから消えて欲しい
でも有効な能動的対策は無いから、やはり消費者が意地でも転売から買わないってのがいいんじゃないかな
141.
36：
143. ：2017年03月31日 08:58 ID：oSodQYZj0
144. 転売がひどいせいで、
会員限定のライブやコンサートが増えたような気がする。
本人確認とチケットの番号のチェックがめんどくさいけど。
145.
37：
147. ：2017年03月31日 08:58 ID：uOm56lZC0
148. 転売屋から買わない、は同意（ルール違反だから）
高くても欲しいなら買え、も同意（人気商品だから本来それが適正価格）
高くなるから転売屋は滅びろ、は一概に同意できない（ルールを犯してるが商売としては正しい）
だから、今のルールのままでいい、も同意しかねる
149.
38：
151. ：2017年03月31日 09:01 ID：6cZbBHT50
152. 任天堂スイッチに関しては
初期型全部が不良品だからテンバカヤーが買い占めてくれてラッキーよな
これから出るスイッチは通信切断問題解決してるしな
153.
39：
155. ：2017年03月31日 09:03 ID：.iJu5NuN0
156. 開き直ったシナ人みたいなゴミが一生懸命言い訳するスレｗ
157.
40：
159. ：2017年03月31日 09:06 ID：StofmY.H0
160. 転売の問題は作り手売り手側が信用しなくなって、それ以降の商品の販売に支障をきたす恐れがあるんだよ
一企業ならともかく個人製作が一番煽りを食らう、特に
161.
41：
163. ：2017年03月31日 09:07 ID：o9vEpWl90
164. ＞手間賃だと思って黙って買えよ
手間賃ってなんだ
輸入代行みたいに他人の役に立ってる真っ当な手間ならまだしも
ほとんどの人間に買う機会が与えられてるのに、必要もなく転売目的で買い占めてる人間を経由する手間に何の必要性があるんだ
経済活動はどんなことも許されるっていうんなら独禁法も不自然って思ってるのだろうか
165.
42：
167. ：2017年03月31日 09:10 ID：vfebUY4b0
168. 品薄商法ってか、ゲーム機みたいな複雑な商品をろくに実績もない段階で大量に量産するのって恐ろしいよな
ソニーなんかすごいと思うよ、百万台作り溜めるとかさ
設計不良が見つかったらどんだけ損害が出るのかと
169.
43：
171. ：2017年03月31日 09:12 ID：lBLPpFfv0
172. 転売業者は生産に携わらず正規の消費を妨げるから経済活動的には完全なガン
転売業者や不正利用者が増えると対策費として正規料金が上乗せされていき、結果として消費者の意欲を削ぎ業界の衰退を早めるのも大きな問題
ただし法的に取締ることは困難なため、消費者が拒否することが最も効果的な対策となる
結局のところ、目先の利益に踊らされ我慢できない消費者がいる限り転売屋が消えることはない
173.
44：
175. ：2017年03月31日 09:12 ID：TJVUh7GB0
176. これは簡単
中卸を無くして全て自分で産地や現場で買い付ける社会にすればいいｗｗｗ
あるいは無料で流通させてくれる会社以外を法律で取り締まればいいｗｗｗ
177.
45：
179. ：2017年03月31日 09:14 ID：g1GrLe750
180. 卸売業出して比較してる奴おるが、
そもそものチケット販売は消費者向けの小売業であって、勝手に自称業者が委託受けた訳でも、契約がある訳でも無しに(ケースによっては違法に)消費者との売買に割り込んで利益掠め取ってるだけやぞ
流通の一旦を担う卸売業と、流通阻害している転売行為
単純に中抜きしてるじゃないかという感情論で同等に論じる事のがそもそも間違っている
181.
46：
183. ：2017年03月31日 09:20 ID：iahonEoz0
184. どういう規則を作るにせよ
まずは各々が転売屋からは買わない事を徹底しないと
転売屋が得する程度に買うやつがいるってことは、結局一部文句を言うやつはいても受け入れられてるわけだし
そうしないと手に入らないから仕方ないって言ってる内は何も変わらん
185.
47：
187. ：2017年03月31日 09:32 ID：TmEMjNtW0
188. 「古物商免許のない奴がある額以上を売りさばいたら罰則」
という法改正が必要だね
警察もヒマじゃないし罰則ついたから即捕まるとは限らないけど
転売屋無双状態は多少改善するはず
189.
48：
191. ：2017年03月31日 09:34 ID：ZLQIEWN80
192. 卸からじゃなく小売から転売するのが悪なんだよ
れっきとした小売業はきちんと商売として適正価格を弾き出すのに対して
転売は買占めによる値段の吊り上げを図るからダメなんだ
193.
49：
195. ：2017年03月31日 09:38 ID：Yh.BL9Qv0
196. 争奪戦の元凶だからなあ
197.
50：
199. ：2017年03月31日 09:41 ID：ZZzmSxFc0
200. 全員が買わなければ転売が無くなるなんて思考停止の理想論じゃん
多少は減るだろうけどそんなもんじゃどうにもならんだろ
201.
51：
203. ：2017年03月31日 09:42 ID：ZnBzsl4l0
204. 「転売屋から買わない」しか対抗手段はないわな
いつも思うんだがハードなんかだとメーカー保証の部分がおかしなことにならないか…
205.
52：
207. ：2017年03月31日 09:42 ID：kh7K.dWe0
208. 需要と供給のバランスを乱し、不当に価格を釣り上げ、企業が得られるはずだった利益を吸い上げるだけの寄生虫に害がないだと？
妄言も大概にしろ
209.
53：
211. ：2017年03月31日 09:47 ID：ZESr.x1A0
212. 転売屋は悪じゃない
だが転売が横行するジャンルは衰退を招くスピードが早くなる可能性がある
メーカーがそれを承知した上で転売を黙認しているなら好きにしろ
213.
54：
215. ：2017年03月31日 09:48 ID：RleB21ZD0
216. ウーモは買い占められてたよ
転売教えてるやつが回収しろって1人で50〜100個とか普通なくらい
217.
55：
219. ：2017年03月31日 09:48 ID：de6Ghq5d0
220. 買い占めとか言ってる奴の的外れっぷりよ
個人でやってる転売屋ごときの財力で買い占めなんか不可能たからな
221.
56：
223. ：2017年03月31日 09:51 ID：RleB21ZD0
224. スタバの福袋みたいな買い占めは死んだ方いいけど、安いやつ買って適正価格で売るのは別にいいと思うけどな
225.
57：
227. ：2017年03月31日 09:53 ID：f1kYQ6kw0
228. 311の時に水買い占めてたやつらの事もう忘れたのか
アイツらのやってる事は迷惑行為なんじゃ
229.
58：
231. ：2017年03月31日 09:54 ID：0kfuKIYg0
232. 商社も証券会社も転売なんだけどね。
オークションとかで転売だと利ざやが見えるから悔しくてムカつくだけでしょ。
ヤナセとかアメリカで400万のベンツ日本で700万で売ってるけど、アメリカの価格知ってる人の中にはお金あるけど馬鹿らしくてベンツ買わないって人がいるのと同じ。
233.
59：
235. ：2017年03月31日 09:59 ID：RleB21ZD0
236. 古物商とか納税とか言ってるやついるが全然関係なくないか？
脱税はともかく古物商って盗品を扱ってないかとかそういう目的だかは的外れだぞ
237.
60：
239. ：2017年03月31日 10:04 ID：EbYITS8i0
240. 法律で禁止されてないからOKとかモラルハザードも良いところだな
そう言う輩って、マナーとかも一切守ってなさそう
241.
61：
243. ：2017年03月31日 10:14 ID：iahonEoz0
244. ※60
というか本来モラルやマナーの問題だしね
それじゃもうどうにもならなくなってるから具体的な対策が要るんじゃないかって段階に来てるだけで
245.
62：
247. ：2017年03月31日 10:26 ID：.RSqOuQl0
248. ライブとかの運営はチケットの販売よりもグッツの販売で利益を出してる
チケットが転売屋により正規の値段より高くなるとその分、グッツの買い控えにつながる
※オタクは関係なく買うって話はなし
運営にとっても害悪でしか無い
249.
63：
251. ：2017年03月31日 10:43 ID：nP3IEn7C0
252. この話題になると必死こいて転売の正当性主張する奴がワラワラ沸いてくるのが面白い
自覚して後ろめたい事してるから、日頃から言い訳ばかり熟考してるんだろうけど
253.
64：
255. ：2017年03月31日 10:51 ID：Dx3etdYr0
256. 転売ヤー達が集まって商社興せば済むんだが彼らはそれをできない
そういった表立って動けない人たちからモノを買うのは好みじゃない
257.
65：
259. ：2017年03月31日 10:59 ID：0kfuKIYg0
260. 同じことしてても小銭稼ぎ程度だと転売、月に数十万継続的に儲けてるなら商売ってイメージ。
261.
66：
263. ：2017年03月31日 11:08 ID：t0OAic.u0
264. 転売にそこまで怒る奴の気が知れない。双方利用しあえばいいだけだろ
265.
67：
267. ：2017年03月31日 11:22 ID：67efh7u70
268. 消費意欲なんて元々感情論だ。
どうせ転売屋が買い占めてアホらしい値段でしか買えないから要らない、という機会損失はバカに出来ないよ。
269.
68：
271. ：2017年03月31日 11:23 ID：0Y5utE0U0
272. 転売屋から買う奴ですら誰ひとりとして喜んではいないし便利だとも思っていない
誰の役にも立っていない、市場や流通の撹乱しかしていない、これが小売や卸と転売屋の致命的に違うところ
どう言葉を弄して正当化したところで転売屋が世間から嫌われ疎まれ蔑まれているのは変えられない事実
モラルと浅ましい金儲けを天秤にかけて金を選んだんだろ
自己弁護しなきゃ精神の均衡が保てないなら転売なんてやめればいい
273.
69：
275. ：2017年03月31日 11:30 ID：ZrTPxOt30
276. 転売ヤーから買わなきゃ勝手に息切れするって何百回も言われてんだろ
スイッチだって行列に並んで買うまでは転売ヤーもパンピーも同じ苦労してんだから文句言わず黙って増産待てよ
277.
70：
279. ：2017年03月31日 11:33 ID：M8bBznuB0
280. ライブの物販も大きな収入元なのに客が来なかったら大打撃だろ
チケットが売れたから良いなんて興行主が思うわけが無い
オークション制にしたところで転売屋が入ってくるのは間違いないから転売対策で対応するんだよ
まぁ、転売対策が必要なアーティストがどれだけいるかは不明だけどね
281.
71：
283. ：2017年03月31日 11:43 ID：svCoHXFL0
284. 「商社」全否定でワロタ！要は商社がやってることと何も変わらない。
小麦の買い付けや、砂糖、トウモロコシ、石油、鉄鉱石・・・等々
全く同じ、海外で仕入れ、日本で売る。同じだろ。
先進国が高値で買い占めて、途上国が餓える・・なんてことも・・同じだろ。
（命ニ関わるので更に悪質という話しもあるけど。）
要は、ブローカー（仲買人）なんだよ。北海道の産物を、東京で売る。
同じだろ。
転売も同じなんだよね。仕入れて別の場所で売る。店舗→NETなどね。
生産してる側、販売側には、好都合、在庫抱えなくてイイから。
285.
72：
287. ：2017年03月31日 11:49 ID：HCTYZa2S0
288. 国有地安く転売した安倍ってすごいのか
289.
73：
291. ：2017年03月31日 11:50 ID：7KtpUz4H0
292. 原油先物なんて転売の最たる例だと思うけど。
だって自分で使うつもりもないのに油買って、仕入れより安く売るんだからな。
293.
74：
295. ：2017年03月31日 11:51 ID：rEipbCRL0
296. いや「商社」は、原材料から商品が手元に来るまでの顧客に届く手間を背負い、必要最低限のルートを担う役割があるから。
「転売」は、本来なら必要最低限のルートを更に遠回りして高値で販売するから、必要であるのかって話なんだけどな。
店頭販売限定なら、ネットを介して本来の客のために利便性を確保する意味も分かるよ。
ただ、ネットでも予約すれば手に入り客の手元に届くところを買い占めて更に高値で売るだけなら、意義その物がなくなるよ？
その「必要最低限のルート」の邪魔をしてるだけなら、転売は悪者だよ？意義がない上に値段を釣り上げ高騰させるならね。
297.
75：
299. ：2017年03月31日 11:53 ID：rEipbCRL0
300. だから転売する品に由るんじゃないかな？チケットとかは法律で禁じられてるからアレ。
あなた方の言うような、店頭販売とかイベント限定なら可能とか。
301.
76：
303. ：2017年03月31日 11:55 ID：7KtpUz4H0
304. 本当に欲しいひとに渡らないって言ってる奴は馬鹿なのか？
転売屋から定価の何倍もの値段を出して買う人は本当に欲しい人じゃないの？
305.
77：
307. ：2017年03月31日 11:58 ID：rEipbCRL0
308. ※76
結果的には欲しい人には渡るけど、業者から顧客に行き渡るための必要最低限のルートを越えちゃってるからね。
そこに値段を高騰させるための必要があるのかって話。
309.
78：
311. ：2017年03月31日 11:59 ID：.eOClzMx0
312. 新商品は定価より高くうれなくすればいいだけじゃね
313.
79：
315. ：2017年03月31日 11:59 ID：.RSqOuQl0
316. 転売ヤーが必死に自己擁護して見苦しいな
挙句には卸だ株だ商社だとｗ
転売ヤーは正規の流通の途中に余計な行程挟んで料金上げてるだけのゴミじゃねぇか
卸や商社は無いと困るが転売ヤーがいなくて困る人はいない
これが結論だよ
要は人の不幸で金を稼ぐ害悪
317.
80：
319. ：2017年03月31日 12:00 ID：7KtpUz4H0
320. ※76
その必要性を決めるのは購入者だろ。
感情的には転売屋に買い占められるのは気分は悪いがな。
321.
81：
323. ：2017年03月31日 12:08 ID：0kfuKIYg0
324. ヨドバシの福袋で中国人やホームレスが列を占領して買い占めるのは気に入らないが、新製品とか発売日が分かってて予約もできるものが買えなかったって人は転売屋がいてもいなくても買えない人だと思う。
325.
82：
327. ：2017年03月31日 12:08 ID：rEipbCRL0
328. ※80
必要最低限の業者から顧客に商品が行き渡るためのルートの意義を決めるのは購入者ってどういう理屈なのか。
本来ならそれだけで済むところを、更に占有して高値に釣り上げる必要性があるのかって話。
329.
83：
331. ：2017年03月31日 12:11 ID：rEipbCRL0
332. ※81
福袋ってのはつまり店頭販売限定だから。
だから必要かどうかは品によるんだよ、イベント限定とか店頭販売限定とか現地でしか入手できないものを代行して売ってるって言いたいなら分かる。
客が誰でもネットや電話で予約すれば買えるものをわざわざ買い占めて高値に釣り上げるのはその必要性がないから非難されるの。
333.
84：
335. ：2017年03月31日 12:14 ID：RTjJ1IiQ0
336. アマゾンの価格って直販がなくなると残った中古やプレミア品の価格が表示されてるだけって理解できてないバカっていっぱいいるんだな
337.
85：
339. ：2017年03月31日 12:18 ID：qKh9GsE10
340. 定価以上の値段で売れなくすればいい
341.
86：
343. ：2017年03月31日 12:28 ID：0kfuKIYg0
344. ※83
そういう事を言いたかった訳じゃないんだけどね。
客が誰でもネットや電話で予約すれば定価で買えた物を買いそびれたのは、自分が悪いのではない、社会が悪い転売屋が悪いっていう心情が根底にあるのかな、と。
345.
87：
347. ：2017年03月31日 12:29 ID：qKh9GsE10
348. 転売で利益を出し続けるなら
国の許可を取れ
そして納税しろ
349.
8
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