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不老不死で縄文時代にタイムスリップしたとして何年で現代レベルの水準に出来る？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年03月26日 08:05
4. ID:e4d1cWRk0
5. うんこまんげと
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年03月26日 08:10
9. ID:KKYTDp6F0
10. まずハーバー・ボッシュ法で農業革命
ワットの蒸気機関で産業革命
高炉転炉で銑鋼一貫製鉄所
スクーナー帆船建造でで外洋航海
一年で十九世紀まで行くんじゃね？
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年03月26日 08:11
14. ID:CqwypdYV0
15. 百万人くらいいないと現代文明の再現は無理
まずは人口を増やさなきゃ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年03月26日 08:17
19. ID:L4yhfzSx0
20. むしろ今生きている人間全てが今の知識のままで
人間が現れ始めた頃の時代にその身一つの裸でタイムスリップ。
その時代に本来いた人間はいない設定として
どのくらいの期間で今の水準まで戻ってこれるかを知りたい。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年03月26日 08:18
24. ID:EHpWAViQ0
25. 2000年
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年03月26日 08:22
29. ID:.lwD7pjB0
30. 歌を歌って興味を持たせてまずは言葉を覚えさせなきゃ。幼児向けの童謡でも身振りのついたやつなら口ずさみやすいし、言葉だけでも統一して、自分は歌を伝えるカリスマ歌手的ポジションに収まればいい。楽器はともかく歌うだけなら誰でもできる。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年03月26日 08:22
34. ID:3LkFFN250
35. 言葉が通じて現代人と意思疎通できるのは
昭和初期くらいだからな。
それ以前は発音も違うし、江戸以前はカナの読み方も違う。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年03月26日 08:22
39. ID:OM92Z2No0
40. 先ず青銅器を開発して斧兵を作り敵の集落へラッシュを掛ける
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年03月26日 08:24
44. ID:Z2MFJVbp0
45. 狂言回しや預言者的な立ち位置の方が楽しそう
時代の節目でふらっと現れていつしか消えていく感じで
あんまり目立つと生き埋めとか脱出できない場所に封印されそう
あと同じ能力を持つものが一人だけと思ったかみたいな展開もありそう
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年03月26日 08:25
49. ID:cVVHHraA0
50. ※4
その条件だと80?90%が1年以内に死ぬからなー
うまい事技術持ってる奴を生き残らせる方法が無いと一発で断絶すると思うぞ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年03月26日 08:36
54. ID:zbVJWK640
55. つーか、今のパソコン見てるだけで何でも知ってるようなつもりになってる奴なんて
裸一つになりゃ縄文人と変わらんよ、マジで
むしろ劣ってる位だろ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年03月26日 08:36
59. ID:Z2MFJVbp0
60. 前のジュラ紀に全人類転送より難易度下がった
あっちは穀物なかったり石油無かったりで詰みそうだった
とりあえず銀杏拾う生活しなくてもよさそう
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年03月26日 08:36
64. ID:y0QeyrOY0
65. こういうの見るとラノベ作家なり作家志望がネタ集めしてるんだなと思う
66.
67. 14.名無しのはーとさん
68. 2017年03月26日 08:38
69. ID:6rAoKEgd0
70. あいつ神やぞって思われたらできないことも頼まれそうで怖いな
こいつ生返らせちくりーとか
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年03月26日 08:42
74. ID:Bju4uH3b0
75. 不老不死なら社会に参加する必要ないじゃん
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年03月26日 08:46
79. ID:WLN.O52g0
80. CivilizationがFPS視点になる日も近いのか。
NPCのAI化が捗るな。ただ、人類の人口が数万人程度になった時点でPCが死ぬんじゃないかというのは不安だな。
スパコン立ててオンゲーにしないと無理か。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年03月26日 08:50
84. ID:ifytXW9a0
85. そもそも不老不死と言う条件がおかしい。
まあ 不老は良いとしよう。遺伝子操作で有り得るかも
しれんから。問題は不死だな！ 縄文時代タイムリープしたら
確実に外敵に襲われる。不老不死以外に特に特殊能力も無いみたい
な設定だから多分 戦闘力は普通の人間なんだろう？
なら あの時代ならまったく言葉も通じないと思われるから
縄文人の攻撃対象になる可能性が高い。不死と言う時点で
もう人間では無いだろ？心臓を槍で刺されたり、棍棒で頭を
力一杯殴られたりして脳が破壊されても再生するのか？
不老長寿と言うなら分かるが、人間が耐えられる限度の力を
遙かに超えて体がボロボロになる程の力を加えられて
肉体がメタメタに破壊されても再生するのか？
そう言う存在ならJOJOの吸血鬼か柱の男達やアメコミの
ウルヴァリンみたいな存在だから多分そう言う存在は力においても
知性においても人間じゃ無いと考えるのが妥当。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年03月26日 08:52
89. ID:h30LJrdO0
90. 言語の壁は地道な作業で突破しうるけど、面倒すぎる
面倒さを越えたとしても、自身の胡散臭さを帳消しに出来るだけの演技力コミュ力ねえから集団操作できず無理だ
森の奥で自給自足するわ。
91.
92. 19.ニコニコ名無しさん
93. 2017年03月26日 08:54
94. ID:yhxTeP6I0
95. 産業革命にどれだけの知的労働者が必要なのかよく分からん
自分が不老不死でも労働者は不老不死じゃないからなぁ
96.
97. 20.ななしさん＠スタジアム
98. 2017年03月26日 08:55
99. ID:DIQPTxMn0
100. そのうちなろうで書く気なんやろ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年03月26日 08:59
104. ID:6E6Gp8mm0
105. スレ、縄文時代がいつか歴史年表もわからない奴がいたことに驚き
106.
107. 22.名無しのプログラマー
108. 2017年03月26日 09:00
109. ID:Q2J93Iv70
110. 逆に、縄文人の出産直後の赤ちゃんを現代に連れてきて、普通の人間として育てた場合、現代人と大差のない、いわゆる普通の人間に育つのだろうか？俺はそっちを知りたい
ネアンデルタール人なら、現代人と大差のない普通の人間に育つのは無理だろう
しかし縄文人ならどうだろうか？
種としての人間の進化がどの程度進んでるのか、確認してみたい
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年03月26日 09:02
114. ID:kOeuTqv70
115. 設定ガバガバ
>>1の知識がどのくらいかで全然変わる
農業で「畑にウンコすれば肥料になるだろ」程度じゃ無理
糞尿は時間を掛けて発酵させないとかえって毒になる
新潟で石油が出るが精製技術がないと「臭くて燃える水」でしかない
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年03月26日 09:06
119. ID:FjHY4jLo0
120. 不老不死なだけで周りの人間に崇められる訳ねーだろ
カリスマ性があってはじめて成立するものであって
お前等が不老不死になったところで、本当に不死かどうか試されてるうちに狂うだけだろｗ
それに今までの歴史からしても大きな転換期には必ず天才がいて
そいつ等の発想や発明で１ランク上のステージに上がってる感じだから
ハッキリ言って何もしないでもそいつらがどうにかするし
逆に不老不死なだけの凡人が何をしようとも大した効果はねーよ
せいぜい先を予測して小金持ちになれるかどうかってところだろ
世界全体に影響を与えることは不可能
そもそもそんな大それたことができる人間なら現在でもすでに大成功しとるわ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年03月26日 09:16
124. ID:0A1ahyVK0
125. この１は単独でマッチの一本でも作る技術や知識あるんか？
現代文明の恩恵を受けてるだけの一般人なんて無能な屑でしかないぞ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年03月26日 09:16
129. ID:9I4TmY6Z0
130. 俺は絶対無理
停滞する成果と途方も無い長生きに絶望する
気がつくと現代になってそうで、且つ自分の方が退化してそう
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年03月26日 09:17
134. ID:zmyc1upK0
135. 不老不死だから死ねないとかアホばっかじゃねぇか
斬首しても死なないとでもいうのかよ
そもそも長生きした分時間が過ぎるスピードもっぱないから
現代到達もそれほど苦じゃないと思うぞ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年03月26日 09:18
139. ID:l9X1e0xl0
140. このバカみたいな設定少し前にもあったが
なろうのアホ共なのか
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年03月26日 09:19
144. ID:h30LJrdO0
145. やるとしてもこっそりヒントを投げ込みまくる位だわ。
直接的指導を出来るだけのスキルがねえ。
146.
147. 30.名無しの偉人さん
148. 2017年03月26日 09:25
149. ID:iK7yrJPU0
150. ※28
この手の見通しの甘々なやつって実際なんも出来ないやつだよな
今の技術がどれだけ複雑かを何も知らんくせに
?で?はできる余裕ｗｗとか
お前は技術者かサバイバルの達人かなんかか
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年03月26日 09:27
154. ID:QMmHkLad0
155. とりあえず、俺なら
「肉とジャガイモとニンジンとタマネギが入っていて、辛くて美味い」
というヒントだけで縄文人たちにカレーを作らせる
あと、中国大陸の南部あたりに弥生人たちがいるはずだから
船に乗れる縄文人チームを作って弥生人を連れてくるように命令して
弥生人たちを連れてきたら、すぐに稲作をやらせて米を手に入れる
そしてカレーライスを食う、ひたすら食う、食って食って食いまくる
俺がカレーライスを食ってるうちに縄文人と弥生人が混血して日本人になるから
そうしたら福神漬けを作らせて、カレーライスに添える
これで俺が求める現代レベルはすべて達成
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年03月26日 09:38
159. ID:UhqxQD0R0
160. 現代人の知識とやらを過信しすぎ。
とりあえず2、3日、手ぶらで山籠りしてみろ。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年03月26日 09:40
164. ID:m.rY35Nw0
165. 不老不死なら歴史改変するより追体験して歴史の真実をたいわ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年03月26日 09:41
169. ID:m.rY35Nw0
170. 真実を知りたいわ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年03月26日 09:41
174. ID:tJTF4j6P0
175. 国の指導者ポジになったら各地から選りすぐった美男美女を一か所に集めて
一種の特権階級として優遇し生活を保障する
それらをかけあわせて子供を産ませて容姿の劣ったものは町から追放する
たまに北国や西欧の血を混ぜながら徐々に品種改良して優良個体は後宮へ
こんなことくらいしか考えられません＾＾
176.
177. 36.名無しのプログラマー
178. 2017年03月26日 09:42
179. ID:vy3zdkhv0
180. 中世までは宗教同盟つくってカタパルト連打
W2は航空機と戦車連打からの企業広めて
現代に入ったところで宇宙開発ドンよ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年03月26日 09:43
184. ID:5HARqouw0
185. 不死ならサイヤ人方式で鍛える事ができるので筋肉ダルマになれる
現代の準備期間中に鍛えておいてタイムスリップすれば人類史上最高のマッスルを縄文人に見せつけられる
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年03月26日 09:43
189. ID:DX7sRw.H0
190. 一番の問題は教えられることが当たり前、みずから新しく発明する必要が無くなったら1からの知識以上に応用しようとするかどうか。必要に応じて試行錯誤するかどうかでそ1の知識以上の発展があるかないかが変わると思う。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年03月26日 09:52
194. ID:4Lp.lpr20
195. 妄想は楽しいが、社会に出て日が浅いんだろうな、無理だ。
社会にはびっくりするくらい頭の良い奴がゴロゴロいる。こっちが一行動したら十位行動する奴。多分過去の歴史にもゴロゴロいる。そいつらと渡り合って上のポジションを取るの無理、何でもアリの時代なら手足切り落とされて知識全部吐き出されてポイだ。
まず、現実の大組織を自由自在に出来て、初めて挑戦権くらいのレベル。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年03月26日 09:54
199. ID:zq5K7f.R0
200. オレもアウグズトスくらいの時代のローマ皇帝となって、滅亡させないためにはどうするかを妄想したことがあるなあ。
ティベリウス時代のイエスを処刑しないで、キリスト教布教を抑えたり、早期にクロスボウとか火薬とか内燃機関を生み出して、ゲルマン民族との圧倒的戦力差を構築して、大移動に備えたりとか。
201.
202. 41.名無しのはーとさん
203. 2017年03月26日 09:55
204. ID:xJK5vudb0
205. 機械も何もないから資源を調達出来るところまでが難関だな
構想を伝えることは出来ても機械式なものを自分で作るのは無理だろうから
それを実現できる天才が現れるタイミングも重要だね、結局運しだい
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年03月26日 09:56
209. ID:WcfWWEPQ0
210. 人間舐めすぎ
遺伝子的には裸で暮らしてた頃と大差ないから、すぐに慣れる
大量に死ぬけど元が多いから相当生き残る
砂鉄で鉄器は簡単に作れるし蒸気機関や電気なら短世代で可能
怖いのは免疫のない感染だけど、これも元が多いから生き残りはいる
211.
212. 43.名無しのプログラマー
213. 2017年03月26日 09:58
214. ID:fzInxhXG0
215. 文明は人口に支えられる面が大きいので、ほぼ同じ年数かかる。
216.
217. 44.あえて名無し
218. 2017年03月26日 10:01
219. ID:nXWZ.EVw0
220. というか紀元一年なら中世レベルでも充分チートやん
長弓の威力が三倍になるのに１０００年かかるんやで(合成弓の発明)
はっきり言って、江戸時代レベルまでなら個人の教育(寺子屋)でなんとかなるが、鎔鉱炉とかマンパワーがいる技術革新をするには高等教育が必要
明治(木造動力船＋鋳鉄砲＋綿火薬)に至るまで１００年以上は見ておくべき
それに人間の心が耐えられるのか
昭和３０年以降の真空管からLSIへの技術革新ができるかな
それまではアナログで手先の器用さでどうとでもなるが
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年03月26日 10:05
224. ID:t4eqdW680
225. このスレで権力を持ってーとか宗教で人心をー
とか言ってるのって間違いなくバカだな
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年03月26日 10:08
229. ID:zx4aD8j10
230. 一冊のノートしか持っていかないとしたら知識の厳選必要だな
取り敢えず世界統一して言語を完全統一して全人類が同時に進化できるようにしたい
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年03月26日 10:11
234. ID:zx4aD8j10
235. 米22確か昔の人の方が脳の容積大きくてiqが高いらしいから現代でも生活できそう
アボリジニも人間らしい生活を一応遅れてるし行けるんじゃないかな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年03月26日 10:12
239. ID:EHiB7B.m0
240. 生活に余裕を持たせて色々な概念を導入すれば天才が勝手に効率化してくれそう
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年03月26日 10:17
244. ID:Hw9a.Om70
245. ※46
ノートは何冊でもOKな設定じゃなかったっけ？
必要な知識を実際に使えるレベルで書き出してたら何冊書いても追い付かないだろうな。
しかも、ノートをただ書いただけじゃなくて、ちゃんと中身を理解していないと意味がない。
色んな事のエキスパートになってないとイッチの言ってる様なことは出来ない。
個人的には過去に行く前の準備段階で勉強する為に不老不死にでもならないと必要なだけの生きた知識は手に入らないように思う。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年03月26日 10:17
249. ID:eUHJRLI.0
250. ・序盤最大の難関が縄文人に農耕生活のメリットを理解させること
・実を言うと、狩猟採集の方が栄養バランスも良くて平均身長等も高く、美味でもある。
・縄文も後期のことであれば、栗という甘味もある。
・当時の日本の海の幸山の幸は非常に豊かで、あえて恵みの森を切り倒し、変わり映えのしない穀物食一辺倒にする意味が「短期的には」無い。
・農耕のメリットは単位面積あたりの人口密度。一度農耕スタイルを確立してしまえば、狩猟採集民より一桁多い兵力を用意できる。
・ただ、戦争に勝てる、というだけで「お前ら今日から栗も肉も果物もなしで穀物だけな」と言われて、彼らが納得してくれるとは思えない。
・気候変動時が狙い目だが、一時的な気候変動時には穀物も収穫できなくなっている。
・穀物は貯蓄できる。しかし、既に貯蓄した後に飢饉が来なければ、そのメリットを理解させることができない。
・狩猟採集に向いていない土地は、たいてい畑作にも向いていない。
・結局、縄文晩期の寒冷化まで、彼らに農耕を伝えることは難しいのではないだろうか。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年03月26日 10:23
254. ID:qJWXjLAz0
255. 加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ加藤紗里をサンデージャポンに出すTBSと所属事務所マジで潰れろ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年03月26日 10:24
259. ID:599IH91i0
260. 不老不死ならおまえらでも人を動かせるんか？まずそこからじゃね？
261.
262. 53.名無しのはーとさん
263. 2017年03月26日 10:26
264. ID:PS0RbGeo0
265. 無理
上っ面の知識なんか、何の役にも立たない
鉄の精錬なんて考えただけで、やる気なくす
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年03月26日 10:26
269. ID:I4Ob3pYg0
270. 米２５に同意
ダビンチみたいな英才を送り込むならまだしも・・・
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年03月26日 10:28
274. ID:VIdVLOLS0
275. 天才的能力を持つ不老不死クローンを千人単位で作り、それぞれに様々な分野の体系的な知識や技術を徹底的な英才教育で詰め込んで、分野毎にしっかりと組織化し、各組織で縦横密に協力する体制を整えて、
それで初めて縄文時代に送り出す、位の事をしなけりゃ歴史なんて大きく変えられないと思う
276.
277. 56.名無しさん＠ダイエット中
278. 2017年03月26日 10:35
279. ID:0DI0SEBu0
280. ネットで知ったかぶってる陰キャじゃ集落一つ従えるのにも100年掛かるわ
281.
282. 57.名無しさん
283. 2017年03月26日 10:36
284. ID:vSLP7y5g0
285. 過去に行く前に訓練期間を最低100年くらいは欲しい
286.
287. 58.名無しの権兵衛
288. 2017年03月26日 10:38
289. ID:Ppsno.7.0
290. 品種改良の概念を持ち込めば農業で安定だな
あとは国力を蓄えて宋の滅亡寸前まで待ち
宋の技術者を確保できれば産業革命まで行けるだろ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年03月26日 10:40
294. ID:jpRd.rcK0
295. これ、１人でタイムスリップした場合？全人類とかでタイムスリップした場合？
１人なら無理せんでそれぞれの時代楽しむわ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年03月26日 10:43
299. ID:eUHJRLI.0
300. ・では、金属器の技術を伝えるメリットはあるだろうか。
・青銅器や鉄器を作るには大量の木材を燃焼させる必要がある。時間もかかる。専門の職人も必要。
・一方、猪や鹿は金属の鎧で武装しているわけではないから、黒曜石製の弓や投槍でも十分なダメージを与えられる。
・狩猟のために、金属器の製法を伝える意味はなさそうだ。
・では、部族抗争用としてはどうか？
・縄文人の「戦争」がどの程度激しいものか（単なる威嚇で八割方けっちゃがつくのか、ガチで二、三人ほど殺すのか）、にもよる。
・そのあたりは地域、部族によっても異なるだろう。
・ならば、青銅製の鎧で体を守る意味はありそうだ。
・ただ、戦闘員全員分の金属鎧を用意するとなれば、かなりの資源と手間が必要であり、これは縄文部族レベルのマンパワーで実現できるとは考え難い。
・現実的な運用として、金属器は石器の加工用に使われることになるだろう。
・問題は、金属器の製法を彼らに伝えられるか。
・あらかじめ、列島の地質を調べておき、天然の銅が採れる場所に移動する。
・あらかじめ、現代社会で修練を積んでおけば自然銅の加工技術は個人でもマスターできる。
・その自然銅製品を売り込み、黒曜石や木材をより簡単に加工できるメリットを現地人に分からせる。
・その上で、ノートに取っておいた錫と銅の混成割合、炉の構成などの「着想」を個人で調べ得る最大限詳細に話す。
・自然銅の素晴らしさを目にした後ならば、現地人は乗り気になるだろう。
・あとは彼らと一緒に試行錯誤を繰り返す。いくら紙上で下調べをしようとも技術的な問題は現代人ではどうしようもない。しかし、手先の器用な現地人の協力を得られれば、お互いに知恵を出し合うこともできよう。
・こうして、貴重品、石器加工製品としての青銅器がまずは完成する。
301.
302. 61.
303. 2017年03月26日 10:43
304. ID:chlZa4IP0
305. 古代ローマあたりまで待って、不死を活用して軍人から社会的地位を得て、農場や鉱山を取得
そこで、紙や鉄、蒸気機関で高い生産性を叩き出せば、みんなマネして普及、進化し始めないかな
同時に、地理もわかっとるし、船の設計して、株式会社の概念（資本と経営の分離）持ち込んで、大航海時代も始めたい
こういう妄想って楽しい
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年03月26日 10:48
309. ID:uJkDV.B.0
310. この前も似たような記事あったな
何が言いたいんだ？何がしたいんだ？
さくらがネタ切れでネタの使い回ししてるだけか？
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2017年03月26日 10:53
314. ID:bdLUpVyQ0
315. 一人じゃ無理だなぁ。どうシュミレートしても群衆に異端扱いされて惨殺される図しか見えない。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年03月26日 10:54
319. ID:eUHJRLI.0
320. ・宗教はどうか。
・これは一朝一夕に行くものではない。
・例えば、敬虔なキリスト教徒に対し、明日から仏教徒になれと言っても、彼らは納得しないだろう。
・だが、不老不死ならばチャンスはある。
・記紀神話編纂時に触れられている「古老」「語り部」の存在、さらにはポリネシアやサハラ砂漠以南の部族の生活等から鑑みるに、無文字時代における長老の口伝には、相当の影響力があったものと推測できる。
・先述した銅の加工技術を手土産に、銅と錫が採れる産地の部族に溶け込む。
・彼らとともに長い年月を過ごし、やがて言い伝えを語り継ぐ古老としての地位を手に入れる。
・不老であることから、ある程度の神性を獲得することもできるかもしれない。もっとも、不老であることがマイナスに働く可能性も否めないが。
・そのあたりは、失敗しそうになれば別の部族のところに行き、同じやり方をくり返してみるしかないだろう。
・何しろ不老不死だ。悪魔の子として焼かれても、何度でも再トライできる。
・さて、無事、古老（最長寿かつ神性持ちの特別古老）としての地位を手に入れたら、さらに時間をかけて、語り継がれてきた物語の中に少しずつ少しずつ、自分に都合の良い嘘を混ぜていこう。
・なにしろ、文字など無い時代だ。記憶が薄れた頃を狙って、細かい部分を巧妙に変えていけば、早ければ５０年、１００年程度で、自分を現人神とし、ハンムラビのような法規範を混ぜた、非常に都合の良い神話に書き換えられるだろう。
・上手くいけば、宗教的価値観の転換によって、農業を根付かせることもできるかもしれないが、個人的にはそこまで望むのは厳しいかと思う。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年03月26日 10:56
324. ID:HRKvx1pb0
325. まぁ戻るのが自分一人じゃ影響皆無だわ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年03月26日 11:07
329. ID:eUHJRLI.0
330. ・さて、文字はどうだろう？
・実を言うと、異言語世界で、一から文字を作るのは非常に難しい。
・その言語の構造と法則性を、音節、文節レベルで解析し、その法則に則った文字体系を作らねばならないからだ。
・イッチが言語学を専攻していたのでなければ、一人で文字を作るのは骨の折れる作業だろう。
・したがって、これも「文字」のメリットを理解させた上で、現地人の協力を得る必要がある。
・初めはアルファベットより象形文字を推奨。絵を描ける現地人にとって具体的で理解しやすい概念だし、イッチとしても説明しやすいはず。象形文字ならば上述した言語構造の解析を多少省略し、簡易な文字体系を作ることもできる。
・では、「現地人」に文字を習得するメリットはあるのか。
・あると言えるだろう。縄文時代は丸木舟等を用いた交易が非常に盛ん。恐らく、交易に関して他部族との「言った、言わない」の騒ぎは日常茶飯事だったと思われる。
・このようなトラブルの際、こちらが数字や文字で記録しておいたことに基づき、理路整然と反論することができるようになる。交渉相手側はあやふやな記憶に基づいてのことで、ボロを出すことになるだろう。
・また、黒曜石の量や投槍、鏃の残弾、季節ごとに捕れた食糧の種類と数などを記録しておけば、石器の製造、狩猟の計画なども立てやすい。
・数字を記録するという常識が確立すれば、そこから原始的な天文学を生むこともできるだろう。
・部族単位の人口であれば、文字を刻む材料にはことかかない。粘土と尖った石器があれば良い。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2017年03月26日 11:07
334. ID:eUHJRLI.0
335. ・では、「イッチに」文字の概念を教えるメリットはあるか。
・文字文化が確立してしまうと、先述した古老の存在意義が薄れてしまう可能性が高い。
・また、現地人の古老も馬鹿ではないから、そうした危険性に当然気づき、文字を広めようとするイッチを敵視し始める可能性もある。
・となれば、イッチが現人神並みの権力を手に入れるまで、文字の概念は封印しておくのが得策であるかもしれない。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年03月26日 11:11
339. ID:eUHJRLI.0
340. ・文字の地味なデメリット。
・狩猟採集生活は農耕ほどの定住性が無い。
・年月が経つほど、重い粘土板が増えていく。
・それらをいちいち持ち運ぶのは地味に手間。
・早い段階で、動物の皮と朱墨を用いたものにシフトするべきだろう。
341.
342. 69.名無し
343. 2017年03月26日 11:16
344. ID:83zoBvvF0
345. 火砕流に飲み込まれたり、海に沈んだりしたら、
死ぬこともできずに永遠の苦しみを味わうのかな？
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年03月26日 11:20
349. ID:eUHJRLI.0
350. ・次に牧畜は可能か。
・結論から言えば、イッチの力でそれを行うのは農業以上に困難だろう。
・最大の難関として、馬、牛、羊などの原種をどうやって大陸から列島に移動させるのかという問題がある。
・狼は日本に居るが、これは縄文時代に既に人間の良き友となっている。
・また、野生種は現代の家畜に比べ非常に気性が荒く、これを飼い馴らすには十数世代が必要。
・また、イッチは牛や馬などが家畜化に向いていることを知っているが、それを現地人に説明できるか。
・すぐに証明する方法が無い。その上、縄文人は現代人に比べ、各種の獣に関する知識が非常に豊富である。結論だけを知っていても、ニワカとして論破されてしまう可能性が高いだろう。
・例えて言うならば「クマに乗って走れたら移動が楽だよね」レベルの荒唐無稽な話として捉えられる可能性が高い。
・家畜には手を出さない方が無難だろう。餅屋に餅のことを説くべきではない。せっかくこれまでに築きあげてきた権威と信頼を、無にしてしまう危険さえある。
351.
352. 71.な、な、な、名無しなんですかー
353. 2017年03月26日 11:20
354. ID:.X7YyyAE0
355. 紀元一年が縄文時代とか思ってるアホが、他人に何を教えられるんだか
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年03月26日 11:20
359. ID:Ec7Wih1I0
360. それをやった結果が今の世の中なんだよ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年03月26日 11:23
364. ID:NNNKUuoC0
365. まず現実世界でもっと積極的に生きろよ
366.
367. 74.軍事報の中将
368. 2017年03月26日 11:24
369. ID:nxxZmwEn0
370. 自分一人だけで？それなら無理だわ。
高校レベルの理系科目すら怪しい自分に現代文明を復活させられるわけがない。
史実通りに優秀な科学者たちが現れるのを待つしかない。
ほんの数年分ぐらいなら文化の発展を早められるかも知れないけど、
歴史を狂わせないようにおとなしくしている方が得策。でも死ねない。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年03月26日 11:27
374. ID:eUHJRLI.0
375. ・縄文で無双しようと思った時、一番のデメリットは土器が既に発明されてしまっていることかもしれない。
・これは食物を煮ることができる、という意味で画期的な発明であり、他の多くの地域では縄文よりも遅く登場した文明の利器である。
・どんぐりのアク抜きも土器あってこそ。土器が無ければ、ドングリを食べることはできない。
・土器は発想さえできてしまえば、製法は複雑ではなく、材料も簡単に手に入る。
・しかし、縄文時代では土器を持ち込んでドヤ顔をすることができないのだ。
・土器が既にあったことから、その他、粘土を加工することで作れるものはあらかた存在していたと考えるべきだろう。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年03月26日 11:33
379. ID:bcn.b86.0
380. 1万年のうちで一瞬高度な文明があったとは考えないのか
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2017年03月26日 11:37
384. ID:BE.OHsJs0
385. 大陸から文明知識を持った集団が渡ってくるまでにこちらの文化を発展させておかないと本来の歴史の流れに呑まれそう
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2017年03月26日 11:42
389. ID:prWYdMsg0
390. 娯楽ないし飲食も現代に比べて不味いし女性はチンチクリンな体型なのばっかだし
何も楽しくないだろうね
391.
392. 79.Nanashi has No Name
393. 2017年03月26日 11:43
394. ID:m0J4asX70
395. 不老不死なら、ぐうたらして時代の流れのままに、その日暮らしするんじゃね。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2017年03月26日 11:43
399. ID:eUHJRLI.0
400. ・恐らく、縄文人に対し、最もわかりやすくそのメリットを説明でき、かつ当時の技術レベルとイッチの知識融合によって実現できる、最強の文明の利器は車輪であろう。
・今回の状況の場合、事前にノートを取って下調べできるというメリットは非常に大きい。
・基本的な手法は※60の金属器と同じやり方。
・できる限り詳細に下調べを積み重ね、その設計図をあらかじめ図で書いておく。
・車輪の場合、金属器のように自然銅を作ってみせてメリットを示す必要は不要だろう。
・切り倒した木々を持ち運ぶ時、交易品の黒曜石を持ち運ぶ時、その負荷を減らすことができればどんなに楽か。
・ある程度の信頼を得た後に上手くプレゼンをすれば、彼らを納得させることはできるのではなかろうか。
・勿論、いくら紙上で下調べをしても、イッチが建築学等を専攻していたのでない限り、一人で車輪を作ることは難しいだろう。
・だが、例によって、半端無く手先の器用な現地人の協力を得られれば、互いに知恵を絞り、試行錯誤することができるだろう。
・問題が一つ。
・地形の起伏の激しい日本列島ではシュメールやエジプトほどに、車輪は劇的な効果をあげられないだろう。
・また、調達可能な資源を考えれば（先述）、全て木製にせざるを得ない。耐久性は低いものにならざるを得ないだろう。
・加えて、馬や牛を使えず（先述）、動力は人力となる。
・それらのデメリットを差し引いても、車輪がもたらす恩恵は大きい。
・上手く応用できれば、後々、ろくろや水車の発明にもつながり得るかもしれない。
・他に「てこの原理」などを伝えることも考えられるが、こうした単純な理系技術は、既に彼らも経験則的に知っていた可能性が高いと、個人的には考えている。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2017年03月26日 11:46
404. ID:wJ9BTbfK0
405. 縄文時代だったら文明発展させない方がええで
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2017年03月26日 11:49
409. ID:6N5Iv3kB0
410. 無限に射精できるならまず子供作りまくる
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2017年03月26日 11:50
414. ID:rd7sCC8j0
415. まず食料確保の術と着るもの……毛皮確保する為に狩猟を教えるとするだろ……ああだと毛皮をなめす方法教えなきゃ……狩猟で全ての食料を賄えればいいけど、現実的に無理だから漁を覚えて貰う……そしてそこから農業に発展させる……まずここまでで何十年かかるのだろうか？w
次に排泄物の処理や活用法、下水処理教えて飲料水の確実な確保、植物の薬効を教えて病気対策……ダメだw 気が遠くなるw 知識だけじゃ1万年でも怪しいなw
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2017年03月26日 11:50
419. ID:GE8pGz4d0
420. だいたい死ぬからこそ発展してきたのに自分中心にしか見れないのは幼稚だし哲学の逆だよ
文明なんておこる訳もないし、死なない体なら必要に迫られることが何もないのだから、ナマケモノみたいな方向に生態が変わるだろ
421.
422. 85.名無しさん
423. 2017年03月26日 11:51
424. ID:eNtzXNXj0
425. 鉄製品を使えば製鉄は簡単だよ
例のページみたいにねｗ
426.
427. 86.名無しのはーとさん
428. 2017年03月26日 11:51
429. ID:x9.NBzJZ0
430. シュメール人の末路みたいになっちゃうんだろうな
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2017年03月26日 11:53
434. ID:AQlwjYsT0
435. 仲間になったとしても顔とか全身に刺青いれられるわ
怪我とか具合悪くなると刺青入れて痛覚散らすとか無理
436.
437. 88.軍事報の中将
438. 2017年03月26日 11:54
439. ID:8mWuybd60
440. 素人の一般人が一人で奮闘しても無理だな
教えられるとしても簡単な情報の伝達と情報の記録の概念ぐらいか、ほんの少しだけ技術の発達が早くなるかもしれない
441.
442. 89.名無しのプログラマー
443. 2017年03月26日 11:54
444. ID:Yotxq0g60
445. とりあえず、紀元前２０００年までにはロケットを飛ばそう
「世界５大文明」に仲間入りや
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2017年03月26日 11:59
449. ID:wkrBme8z0
450. 不老不死になってる時点で現代レベルの文明水準にする必要あんまないんだよな
不老不死を活用して権力者になったら、自分崇める人間や女に囲われた生活できりゃ、スマホみたいな通信機器が欲しいとも思わんし、車とかも馬車ありゃ十分でしょ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2017年03月26日 11:59
454. ID:LHDOOCTg0
455. 二年半
456.
457. 92.ななしさん＠スタジアム
458. 2017年03月26日 12:04
459. ID:dW5ruijM0
460. >>9 のやり方が妥当だろうな。資源が豊富な国土を保有
しない限りは劇的に発展しないだろうね。 どんなことでも
死なないってカリスマ性を示してから、あとは自分の考えを
理解できうる天才の発掘、血の継承で知的レベルの高い側近を
多数おいて、裾野を広げていくのが無難か
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2017年03月26日 12:14
464. ID:0j3M3Dkc0
465. ノイマンが生まれるまで運命を変えないようにじっとしてたほうがいい
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2017年03月26日 12:14
469. ID:7vekvNGD0
470. 死なないことを証明してやれば
一発で神だろ
以降、命令には従ってもらう
ここまではスムーズ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2017年03月26日 12:16
474. ID:AWMdJiqH0
475. 不老不死なっても閉じ込められて生き埋めにされたら脱出できなくて終わりだから楽観視はできないかな
ドラマやマンガとかでもあるよね
そういうバッドエンド
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2017年03月26日 12:16
479. ID:Witi4VMC0
480. 結束の強すぎる社会に入って行けず
4?50年経ったあたりからいつまでも年を取らないのを気味悪がられ
火あぶりにされて終了
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2017年03月26日 12:18
484. ID:k3yXrSek0
485. 不死はわかるけど不老って赤ちゃんの状態、年齢だと０歳のまんまって事じゃないの？
それとも４０歳程度で年をとっていかないって事か？
０歳から少しでも成長したら不老と言わないんじゃないのか。
有識者の誰か納得できるコメよろしく。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2017年03月26日 12:26
489. ID:0j3M3Dkc0
490. if話でドヤ顔でどうでもいいいちゃもんつけてくるやつは間違いなく陰キャ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2017年03月26日 12:28
494. ID:eUHJRLI.0
495. ※97
恐らく、>>1は「今現在の自分の身体のまま、突如老いず死なない状態になる」ことを想定しているものと思われる。
思考実験であるが、仮に０歳時が不老不死となったらどうなるであろうか。
当然ながら赤ちゃんはろくに動けない。永遠に保護者が必要である。
ただ、死なないのだから育児放棄をされても、百年単位で見れば誰かに拾われるであろう。
問題は、主体的に動き回れないこと。仮に知能を獲得できても、常に受け身の姿勢とならざるを得ない。
まず、赤ちゃんの言語学習能力は半端ない。凄まじい度で知識を身に着けていくことが考えられる。
一方、人の脳は概ね十代半ばまで発達し続けると言われる。
０歳時のまま脳が発達しないのだと過程すれば、いくら学習能力が高くとも知性を獲得し得ず、犬猫よりも愚かな生物で在り続ける可能性もあるだろう。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2017年03月26日 12:28
499. ID:GdtXGS2N0
500. 縄文時代は氷河期やから災害のレベルが洒落にならないゾ
せっかく教育した部族も天変地異どアボンするやで
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2017年03月26日 12:32
504. ID:gps5ZAad0
505. どうせ不老不死で時間たっぷりあるんだから
適当に女の子さらってきて子ども産みまくって子ども達に教育し
数を増やすていくって書こうと思ったけど
よく考えたら自分ひとりで出産が無理だったわ
506.
507. 102.名無
508. 2017年03月26日 12:43
509. ID:IjG1KzS.0
510. 一人じゃなくて、農業、医学、建築とか各分野の専門家を派遣できるのなら
100年か200年程度といった感じじゃないかね
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2017年03月26日 12:44
514. ID:S6UTa.hK0
51
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